Итак, встретил любопытный материал и предлагаю его вам для обсуждения.

Текст адресован мужчинам, но интересно, как на него посмотрят женщины.

Хочется услышать комментарии и посмотреть результаты голосования. Согласны, не согласны?! Что на ваш взгляд правильно и что не очень?! Что убрали бы, а чтобы добавили к списку?!


Наверное, стоит забыть об отношениях с этой женщиной, если:

1. Она не придает вам сил. Даже, скорее, отнимает их.

2. Она заставляет вас тратить деньги на праздность. И заставляет вас чувствовать себя неуверенно из-за нехватки денег.

3. Вам единожды была неверна.

4. Создает поводы для ревности. Своим поведением и манерой одеваться.



5. Она вас критикует, а не вдохновляет.

6. Она старается продавливать свои решения.

7. Всеми способами старается достичь того, что хочет, не задаваясь особо вопросом чего хотите вы.

8. Стремиться к лидерству в отношениях.

9. Может обозвать или оскорбить вас.

10. Стремиться манипулировать вами (с помощью слез, секса и т.п.)

Женщина должна придавать вам силы. Мотивировать на великие поступки и свершения. Во всем вас поддерживать.

Только такая женщина достойна быть с вами. Только ради нее вы должны быть готовы грызть землю и асфальт, чтобы дать ей все необходимое, обеспечить защитой и вниманием. Дать уверенность в завтрашнем дне.

Я согласна со списком.
Единственное что пункт:
4. Создает поводы для ревности. Своим поведением и манерой одеваться.
Представления о том как надо одеваться у мужчин бывают не совсем адекватные, просто сталкивалась.
Для кого то если женщина без паранжи, то уже всё, развод и девичья фамилия, а кто-то наоборот радуется когда его девушка в мини - больше похожем на пояс...
Я даже не к тому что все разные.
А к тому что, с помощью этого пункта можно манипулировать, если мужчина так сказать захочет самоутвердиться...

А что Вы думаете, Света, по поводу того, что если у людей разные представления по каким-то значимым для них вопросам (ну, в парандже или в мини, причем неважно, кто чего хочет) или как должна и не должна себя вести девушка его мечты, то, может, им стоит продолжить поиск наиболее подходящего им человека. С которым и паранджа, и мини, и многое другое будет восприниматься на одной волне?! Или это ни к чему?!

Какие Вам здесь кажутся возможными варианты?!

Мои жизненные выводы на данный момент Жизни привели меня к тому, что именно Девушка должна принимать, уважать, ценить основные жизненные принципы Мужчины. Т.е. выбирая себе партнёра Мужчина должен обращать внимание на то, как Девушка относится у его жизненным ценностям. Если это совпадает: Девушка уважет принимает и хочет вместе с Мужчиной развиваться в том направлении которое задает Мужчина - то тогда скорее всего всё сложится удачно для обеих сторон.

Если Девушке не нравится изначально например то чем занимается Мужчина, если сразу что-то напрягает , то лучше и не продолжать, а искать спутника другого...

Валентин здравствуйте!!! Согласна с 7 пунктами из 10:

4. Создает поводы для ревности. Своим поведением и манерой одеваться.
По поводу ревности---это очень длинная история на тему из серии---юбка слишком коротка, платье слишком обтягивает, джинсы с очень низкой талией и тому подобные вещи....Простите, если мужчина постоянно нервничает оттого, как его женщина одевается....то простите----а что изменилось с времени их начала встреч....ведь встретил он её такой, понравилась она ему такая, а в итоге потом он хочет из неё сделать Марфусеньку Дусеньку....Вы знаете я сталкивалась с такой проблемой----у меня бывший был такой----он забрал все открытые топы у меня, все юбки и платья ....при чём они не были вульгарными...просто он считал, что в данной одежде я сексуальна и на меня все мужчины будут пялится...А зададим вопрос почему он так сказал----потому как мужчины дествительно будут пялиться или от своей неуверенности????? Я против только вульгарной одежды, одежды не подходящей по рамеру(это из разряда женщин претендующих с 46 на 42 размер и тому подобное)...А по поводу поведения----мужчине как и женщине свойственно углядывать в разных ситуациях двусмысленные намёки----то есть то, чего на самом деле нет....Поэтому здесь зависит какое именно поведение????? Если она хабалка, не соблюдает элементарные правила поведения на людях---тогда да вы правы....а если это необоснованные претензии по поводу поведения---тогда нет!!!!

6. Она старается продавливать свои решения.
Мне не совсем понятно слово продавливать!!! Это для меня какое то потустороннее слово....Если это имелось ввиду, что отстаивать свои решения, то какова цель бросать такую женщину....Если она отстаивает свою позицию в семье----это же здорово...полное подчинение женщины говорит лишь о том, что она становится рабой и не любит себя и поверьте становится совсем не интересной мужчине, либо мужчина находит другую женщину или любовницу....Решения какого характера???? Не совсем понятно это утверждение....если это решение касается женщины, то значит конечно она должна отстаивать свои интересы....мужчина может высказать свои убеждения по данному вопросу...а если это какие то вопросы касающиеся только мужчины----тогда я на стороне мужчины....и мудрая женщина всегда поддержит своего мужчину!!!!
10. Стремиться манипулировать вами (с помощью слез, секса и т.п.)
Опять же всё зависит от ситуации...Смотря что стоит на кону....И я бы это не воспринимала как способ манипуляции, а просто как средство получить выгоду обоим людям....Если это касается секса...почему бы и нет...если дело касается покупки---бывает такое что на каком то нежном чувственном уровне ты начинаешь завлекать своего партнёра, чтобы он тебя порадовал чем нибудь(но это относится к уже сложившимся серьёзным парам), ну а почему нет???? Бывают такие твердолобые скупердяи мужчины, что только слёзы и помогают в данном случае....Но это всё в разумных пределах...если это происходит постоянно---то конечно нужно бежать....А так всё зависит от конкретных ситуаций и от конкретного индивидуума!!!

Невозможно не согласиться. Да, стоит обращать внимание...




Тоже логично!!




И с этим согласен, Света!! Но что Вы думаете о том. как это выглядит в реальности?! Так ли поступают обычно люди или нравятся и подходят они друг другу обычно на 30-40-50-70 процентов, но начинают "притираться" друг к другу, стараясь стереть у другого (реже у себя) "выступающие" части Ну, т.е. те, что не совпадают?!

Т.е. как по Вашему дело обстоит на практике и почему?!

Здравствуйте, Света!! Интересно!! Давайте почитаем, что Вы думаете...




Вижу этот пункт кажется девушкам наиболее спорным...



Не знаю, Вы нам расскажите... Почему он так сказал?! Тут ведь моментов может быть много. Да и само по себе то, что кто-то будет пялиться... Стоит уточнить, почему он против?!

Может, из соображений безопасности, если девушка вечером куда-то одна в слишком сексуальном виде собирается. Но тогда он, наверное, спокойно относится, чтоб она в коротком и открытом ходила, когда он рядом... Это предположение. Может быть так. Может, иначе.

Кто как с этим сталкивался и чем аргументировал мужчина?!

Может, от неуверенности. От неуверенности в девушке?! Это вполне вероятно. Ну, вот кажется ему, что получив стороннее внимание, она поведет себя не так, как ему хочется.

Но стоит ли поддерживать отношения, если ты не уверен в девушке?! Она ведь тогда и в самом макси сможет себя повести как угодно, верно?! Что думаете?!

И вот что интересно: если мужчина чувствует, что она его любит и все у них отлично, будет ли он в ней сомневаться?!







А как людям лучше избегать таких недопониманий?!




Ну, вспомните, как иногда себя ведут дети, желая что-то получить. Они могут просить и капризничать, доставать и жалобно заглядывать в глаза... Много всяких манипуляций возможно, наверное...

У нас тема где-то была именно про продавливание своих решений или желаний. Вот она
Как добиться от партнера, чтоб он поступал так, как хочется вам?! И надо ли этого добиваться?!
http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=7698



Немного не по теме... Меня всегда смущало слово "бросать". Почему употребляется иногда именно оно?! Не "уйти", "расстаться", а "бросить"?!


Света, а как именно женщина обычно отстаивает свою позицию?! Какими способами, средствами?! И насколько это эффективно?!



Да, наверное, с уточнением ситуации и личности тех, о ком мы говорим, было бы все яснее, но это какие-то довольно общие фразу, которые скорее задают направление размышлений...


Еще б мужчина был мудрый и принимал умные решения, да?!




Т.е. имеется ввиду, что сделав что-то, чего хочет женщина, он получит что-то, чего хочет, но обычно не получает он?!

Анекдот вспомнился:
- Муж и жена в постели. Муж начинает тискать жену, а та отнекивается, мол, голова болит, устала и все такое. Муж отворачивается, достает из тумбочки кольцо с бриллиантом и протягивает его жене. Жена возмущенно:
- Я что тебе, проститутка?!
А потом уже более ласково:
- Стюардесса? Юная школьница или страстная медсестра?!!



И снова вопрос:

- А стоит ли находиться в отношениях с таким мужчиной?!

И будут ли такие отношения близкими и в радость?!



Само собой. Поэтому и интересно конкретные истории послушать и с максимумом деталей.

Спасибо, что столько всего написали и еще, наверное, напишите!!

Нет, ну зачем же стирать, хотя если особенности видимо отрицательные или мешающие этому человеку качественнее жить - можно обратить внимание на то, что можно их улучшить или изменить. Или даже не так, скорее лучше вдохновить...

Валентин, вот тут нашли у кого спрашивать , я слишком давно не практикующая а потому если с теорией у меня почти все в ладах, то с практикой пока отстаю... не с кем.

Ну а если серьезно, проще надо относиться к странностям друг друга, и больше общаться и обмениваться мнениями, научиться договариваться и научиться слушать и главное слышать партнера...

Вот честно, очень хочется отношений не ради отношений, а именно чтобы практиковать свое понимание в развитии отношений...


Девушки уже набили шишки на этом пункте. У меня тоже бывший муж первым делом когда я к нему переехала повыкидывал часть моих вещей... и купил новых черносерых и бесформенных. если я еще подобное одену то лет так после 150-ти...

Наверное потому как у многих был такой опыт

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 18:08)

Начнём с того, что вполне возможно он считал меня в данной одежде вполне сексуальной и привлекательной...и прекрасно видел по молодости, что я нравлюсь и другим мальчикам...Возможно ему претила сама мысль, что в транспорте или на улице на меня будут смотреть другие мужчины....Валентин, ну вы же тоже когда видите симатичную на ваш вкус девушку, любуетесь ей? Но это же абсолютно не значит, что вы побежите к ней и будете знакомиться...А тут мне кажется, что человек всегда ожидал какого то подвоха со стороны...Хотя потом всё наладилось и моему бывшему наоборот стало нравится то, в чём я хожу....А мало того, он еще сам просил, чтобы я одевалась в короткие юбочки, облегающие джинсы...говорил, что я ведь молодая, успею еще во всяком старье находиться....Вот такие перемены.....Кстати, меня осенило, произошёл интересный казус....Он меня видел красивую....и увидел в другом типе одежды.....И в результате пришёл к выводу, что первый вариант лучше....

Валентин скажите а разве неуверенность в жене, которая сидит дома круглыми сутками ---я никуда не ходила...не по клубам не по кафе...никуда вообще....воспитывала ребенка до трёх лет....потом с работы на работу по часам---не дай бог задержусь.....подруг у меня не осталось---он отвадил всех----разве может быть неуверенность в такой жене??????

Мне кажется, что мужчина, который любит женщину еще больше её ценит, и есстественно будет бояться потерять...соответственно и доверие будет шатающимся...зависящим от ситуации...насколько она критична в тот или иной момент....Хотя по сравнению с 20 летним возрастом я пересмотрела политику доверия....На данный момент, мы находимся с моим молодым человеком далеко друг от друга и полностью доверяем...И мне это нравится....У меня такое ощущение, что я переросла какую то собственичнескую натуру....У меня есть чёткая позиция на этот счёт ---я доверяю своему любимому насколько это возможно....Но от каких либо явно видных ситуаций конечно убегать не буду...Всё в данном случае имеет очень тонкую грань....и зависит от двух любящих сердец, насколько они готовы сохранять свою любовь....Я знаю такие пары, которые получаю некое удовлетворение от сцен ревности и потом у них происходит классное примирение....вот так...сколько людей...столько и вариантов ответа....

Я считаю, на данный момент, нужно открыто сказать об своих двусмысленных предположениях партнёру....и тогда он тебе объяснит, что не так....мы женщины склонны придумывать кучу вещей, которые на самом деле не существуют....сама убедилась на собственном опыте...озвучивала свои мысли и в результате мужчина обосновывал мою нелогичность и неправоту...как правило мне этого хватало....

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 18:08)

Ну, вспомните, как иногда себя ведут дети, желая что-то получить. Они могут просить и капризничать, доставать и жалобно заглядывать в глаза... Много всяких манипуляций возможно, наверное...У нас тема где-то была именно про продавливание своих решений или желаний. Вот она Как добиться от партнера, чтоб он поступал так, как хочется вам?! И надо ли этого добиваться?!

Моё мнение таково---если эта цель для меня достаточно высока и важна для меня, то я постараюсь в любом случае убедить своего мужчину в этом....нет, как ребёнок я никогда себя не вела....но можно же какими либо обоснованными словами привести примеры для чего тебе необходимо достичь этого, насколько это важно для тебя...и мне кажется, что и любящий мужчина или женщина, пойдут навстречу....Валентин для чего нам дано вербальное общение???? Для меня наступил такой момент, что я стараюсь донести до человека всё в спокойной интонации, без ругани и конфликтов...Любая ситуация, зависит от обоих партнёров...

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 18:08)

Немного не по теме... Меня всегда смущало слово "бросать". Почему употребляется иногда именно оно?! Не "уйти", "расстаться", а "бросить"?!

Простите Валентин, это было в порыве эмоций!

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 18:08)

Да как угодно: у всех по разному...опять же зависит от человека...Я стараюсь предоставить побольше всяких доводов, причин, по которым мужчина может понять, что мне действительно это необходимо....Ну уж точно---не скандалы и крики!!! Можно употреблять при этом разные слова, приятно окрашенные для твоего мужчины---дорогой, любимый, малыш, и тому подобное...Тактильные ощущения---прикосновение к руке, обнять, улыбаться...выражать какой то позитив....Ну как то так!!! Честно эффективно не всегда----зависит тоже от многих факторов---усталости мужчины, его настроения и тому подобных вещей....Поэтому я считаю, что женщина должна быть внимательна к таким вещам...и если она хочет добиться от мужчины положительного ответа, то не приставать к нему, когда он находится в негативе...

Валентин прямо в точку!!!


Валентин а почему нет???? Воспринимать это как игру....Может у мужчины есть какие либо фантазии на этот счёт и почему не сделать так, чтобы получить двойное удовольствие....Ну это только в редких ситуациях и между близкими людьми



-
Валентин понимаете, получается так иногда по жизни, что изначально мужчина готов для тебя сделать всё, ну типа из разряда---достать звезду с неба....а потом меняется---я не говорю про всех мужчин....у меня были смешные ситуации- по поводу а зачем ты покупаешь горошек и кукурузу??? Это лишние продукты...а я уж не говорю про новое платье или новые туфли....вот и получается, что сначала всё прекрасно, а потом человек начинает показывает отрицательные стороны своей души!!! Конечно в итоге всё приведёт к печальному концу....но к сожалению не всегда можно увидеть всё сразу в человеке...мне понадобилось 4 года, чтобы он начал проявлять такие отриц. моменты....

Светуль, читая тебя, пару раз мелькнула мысль, а не были ли мы замужем за одним и тем же мужчиной...

Думаю, что очень даже может быть.

Такая, возможно, будет рада любому вниманию и от кого угодно.

Думается, что наибольшую уверенность в девушке чувствуешь, когда у нее есть все возможности и при этом ей нужен именно ты.

Не потому, что ты ее ограничиваешь и сдерживаешь, а потому что у нее такое отношение к тебе, что все остальное ей безразлично.

А вот той, которой что-то запрещают против ее воли, я бы не советовал особо доверять... Это лишь будет казаться, что она в твоей власти. А на самом деле...

Об остальном поговорим позже

Спасибо обеим Светам за интересные высказывания!!

Ну тут если нет внимания, любви от самого мужа, и тобольшой вопрос... Но тогда назревает вопрос, а зачем тогда такой муж???
Женщины в большинстве своем все таки более постоянны, если изначально связывают свою жизнь от чувств, и долго могут терпеть и ждать если человека любят...
Но можно же чувствовать что нужен человеку и не ограничивая его свободу, общение, не перекраивая его жизнь...

Власти???

Мне кажетя что отношения должны быть партнерскими и равными по отношению друг к другу. Если есть любовь, взаимопонимание, взаимопинятие, страсть, если каждый парнер будет отдавать другому максимум любви, внимания, нежности на другое просто не останется желания, потому что все другое не принесет той радости которую могут подарить друг другу двое.

Света, а я о чем написал?!



Именно о том же, что когда у человека есть все возможности (т.е. он ни чем и ни кем не ограничен).



Ну, ведь те, кто кого-то подавляет, запрещает и т.п. именно по факту хотят власти и контроля над этим человеком. И стараются эту власть упрочить.

Что-то у меня ощущение, что я написал одно, а Вы прочли что-то другое И, возможно, противоположное...

Вот и у меня странное ощущение, что я что-то недопонимаю... Наверное просто пора поспать... вернусь к этому завтра...

Эххх, Валентин Валентин, а как же верность мужу, а как слова клятвы....А как же воспитание человека????? Могу на данный счёт сказать лишь одно----для меня важнее верности в жизни ничего нет....я могу многое простить своему мужчине, но измену НИКОГДА....А знаете такое есть выражение----поступай с человеком так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой---для меня в данном моменте это одна из главных моих истин....Я не прошу мне сейчас верить....я просто говорю так как есть и как у меня на душе....А хотелось то вовсе не свободы, а участия собственного, на тот момент еще любимого мужа, в активной жизненной среде...НО ВМЕСТЕ....Я бы и сама никуда на тот момент не пошла без него....мне просто было обидно, что он не хочет никуда ходить....Я знаю- вы спросите почему???? Да потому как появился ребёнок(а я забеременела через полгода после свадьбы...есстественно беременной мне было не до чего....а вот когда родился ребёнок, у него появилось мнение---что кроме дома больше ничего и не нужно женщине, а зачем???? Её главная цель воcпитывать ребенка....какие кафе, какие театры, какие подруги...вы о чём???? Вот как то так выглядела данная ситуация....Надеюсь вы меня понимаете...

Буду рада услышать ваше мнение насчёт других моментов!!!!

И вам спасибо за искреннее мнение!!!!

И темеа наверное, для большинства не только важная, но и болезненная, вот и смотрим на нее через какие-то свои мысли и видим поэтому не всегда то, что написано...



Света, просто я ответил на Ваш вопрос о том, можно ли будет не беспокоиться о женщине, которая полностью занята домом и самооценку которой мужчина сильно опустит вниз.

Вот я и говорю, что быть сильно уверенным в человеке, которому не остается ни на что времени или который не слишком в себе сам уверен, наверное, не стоит. Если у этого человека была склонность к чему-то, она может проявиться, когда сложатся благоприятные обстоятельства. Учитывая то, что человек сидит дома и предположительно страдает от нехватки внимания и любви, вполне можно предположить, что почувствовав внимание со стороны очень даже может на него отреагировать.

Это все я говорю к тому, что попытки раскормить жену, сделать ее непривлекательной (любым способом), чтобы быть в ней уверенным, думаю, не слишком разумны И для самого мужчину ее привлекательность снизится, и уверенность будет кажущаяся.

И еще раз поясню, что на мой взгляд намного лучше приятнее быть уверенным в человеке, которого никто и ни в чем не ограничивал. Вот есть у девушки, допустим, все возможности, но она при этом ничего неправильного, вредящего доверию и отношениям не делает. Вот эта девушка должна, наверное, внушать наибольшее доверие. Потому что не делает чего-то не потому что ей кто-то запрещает, а по своему выбору и потому что ей этого не надо.

Думаю, в таком человеке (мужчина это будет или женщина) можно быть наиболее уверенным. А Вы как думаете?! Чего в нем сомневаться-то?! У него есть все выборы и возможности, и он выбирает именно вас и с вами. Вот, наверное, повод для максимальной уверенности и наибольшего спокойствия...




А почему мне Вам не верить, Света?! Вполне верю. И мне интересно читать конкретные истории и примеры. Но я когда пишу говорю об абстрактных. Т.е. когда я писал, то писал не о Вас, а вообще. Просто ставил разные вопросы, чтоб услышать разные мнения.







И тут мы опять подходим к вопросу о том, что иногда вместе оказываются очень разные люди.

И тут уже вопрос как и почему столь непохожие люди с разными взглядами на многие важные вопросы оказываются вместе...

Да, вот так и нащупываются наиболее актуальные вопросы.


А то!!




Наверное, только в случае, если будет видно, что она хочет этого знакомства.


Наверное. А почему он его ожидал?! Вопреки расхожему мнению, что ревность - это неуверенность в себе, ревность очень может быть именно от неуверенности в партнере. Когда ты знаешь, что девушка на все попытки познакомиться включит гавкалку (образно выражаясь), так чего ее ревновать?! Вот и спрашиваю, если он ждал какого-то неправильного с его точки зрения поведения с Вашей стороны, то почему и какого?! На чем были основаны его такие ожидания?! Может, на Вашем поведении, которое ему могло казаться каким-то спорным, а может и на прошлом опыте. Не интересовались, что у него до этого было с девушками?!



Опять же, почему изменилось?! Может, узнал Вас лучше и появилось это самое доверие?!



Тут несколько вопросов... Ценить любимого человека - это нормально, конечно. Но будет ли от этого доверие шатающимся?! По разному, видимо. И будет зависеть от поведения и устремлений конкретных людей.


И ведь это лучше, приятнее и как-то более взросло, чем попытки ограничивать и контролировать, правда?!



Это мне вообще в девушках нравится





Да, затем и создаются такие топики, чтоб посмотреть, узнать, насколько все по разному бывает. Когда знаешь много точек зрения, проще понимать людей и их мотивы, согласны?!



Обсуждать и объяснять, а не молчать, обижаться и домысливать.






Практически инструкции для девушек написали!!

Да, общаясь с людьми надо для своих вопросов и предложений подбирать подходящий момент!!

Так что продолжаем тренироваться калибровать поведение и настроения людей!!




Я не говорю ни да, ни нет. Мне интересно послушать, как бывает.







Да, Света, неприятно, когда сначала демо версия, а потом настоящая. Поэтому искренность в отношениях, наверное, самая правильная политика.

Или Вы чем-то другим объясняете, что человек изменился?! Чем?! Он был таким или стал?! Как думаете?! И почему?!

Валентин здравствуйте!!!!

Да, да Валентин, я слишком увлеклась и приняла данные вопросы с расчётом только на свой пример...На данный момент я так живу---полностью доверяю и мне полностью доверяют и я счастлива....Наверное мои слова дают теперь наиболее исчерпывающий ответ....я за доверие к человеку и не ограничение его свободы....но к сожалению есть люди, которые истерзывают друг друга ревностью и недоверием....Но это выбор каждого человека...Я успела попробовать и то и другое...И второй вариант мне более по душе!

Я думаю здесь так могут быть разные варианты незамечания того, что мужчина и женщина, которые решили быть вместе разные!!! Это может быть на первоначальном этапе молодость и неопытность, это может быть окрыление чувствами.....или какими либо другими уже не духовными ценностями....

Валентин, вы меня заставили хорошенько задуматься...почему???? если не было ни одного намёка с моей стороны...и я почитала тут информацию на тему мужской ревности и нашла ответ: позвольте я процитирую-----"Еще одна из причин ревности, это страх потерять власть над любимым человеком. Таких мужчин мы часто называем собственниками. Они пытаются контролировать каждое действие своих женщин, часто пытаются лишить их всех друзей и подруг, а еще лучше закрыть дома и никуда не выпускать"
....Вот это именно то, что я и хотела сказать, только не знала, как это правильно выразить

Я могу это объяснить тем же, что написано выше....я практически сидела в четырёх стенах и никуда не выходила...и плюс у него появилась полная уверенность, что я уже никуда не денусь...и в довесок ---а кто меня будет обеспечивать и ребёнка----он мне стал так часто говорить---да куда ты денешься и плюс ко всему---да кому ты нужна....

В предыдущем диалоговом окне я уже отвечала на данный вопрос----Я ЗА ДОВЕРИЕ!!!

Однозначно проще


Возможно он был частично таким...Но на начальном этапе наших отношений...чувства были очень сильными и можно даже сказать слепыми...Что не замечали совсем каких либо недостатков...Просто у нас этот этап затянулся почти на 3 года....А вот после свадьбы пошли изменения....Я считаю так, что человек сделал вывод, что я полностью и целиком его, и у него не возникало никогда ни единой мысли, что я могу существовать без него, что я никогда не разведусь с ним....Он мне так и сказал после развода, я никогда не думал, что ты так можешь сделать....Что бы не было в семье, он считал, что никакие ругательства, никакие оскорбления, и даже рукоприкладство не могут разрушить семью...Тут 50% моей вины, что я терпела это всё, и боялась уходить в никуда...без денег и без помощи, поэтому и терпела....

А я вот не согласна ни с одним пунктом. Как связаны эти пункты и поддержание отношений с девушкой? Почему, допустим, нельзя спать с девушкой, если она отвечает всем вышеперечисленным пунктам? Ну, придёт она, разденется и что, ты будешь в этот момент думать о том, подавляет ли тебя она, создаёт ли поводы для ревности и будешь вспоминать всю эту психологию и анализировать, что ли?

если бы я была мужчиной...

Наверное, стоит забыть об отношениях с этой женщиной, если:


скорее да, чем нет


что значит заставляет? подставляет нож к горлу??
я сама решаю на что тратить заработанные мною деньги. Это мое решение!


да
впрочем, могут быть исключения


если вульгарно и неадекватно одевается, то обсудить эту тему. Скорее больше из-за соответствия моей персоне и статусу.
Что значит ревновать?? Значит, кто-то ей более предпочтительнее, чем мне?... ну так, скатертью дорожка...
А если она нравится другим мужчинам, дак это бонус только для меня


смотря как критикует.. Порой, конструктивная критика бывает полезна
Не вдохновляет, в смысле просто не вдохновляет и все? или отбирает вдохновение, уходят силы и желание что-то делать и творить?
не пойму, если често


смотря какие решения, смотря как продавливать..
бесхребетное бессловесное существо типа домашней мебели никак не интересует меня


да,
т.к. мы оба интересуемся желаниями и мнениями друг друга



да


обозвать может. иногда. наедине.
если часто и при всех - то фтопку
если окорбляет - досвидос


если я вижу, что это именно манипуляция - то туда же.. Опять же, если это неискоренимое качество, именно как склонность к манипулированию

Настя, как я Вас понимаю!!

Безусловно, спать с девушкой можно вообще ни о чем таком не думая. Чисто дружеский секс!! Но здесь, видимо все эти пункты какие-то отношения подразумевают, поэтому и столько всякого разного к дружескому сексу никак не относящегося.

Оля!!

А эта фраза - просто начало нового топика. И, думаю, вполне себе интересного и познавательного. И глубоко психологического и творческого!!

Можете создать такую тему?! Можно, конечно, с одной этой фразой и подождем, кто что напишет, но еще лучше бы с этой фразой и мыслями по теме.


Очень любопытно будет, думаю. Согласны?!

Можно примерно так:

если бы я была мужчиной, то...

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

... 128...




Строгий и харизматичный мужчина Вы были бы, Оля!! По строгому так: хочешь другого?! Пошла на фиг!! У Вас не забалуешь!!



Кстати, хоть мужчина, хоть женщина... Наверное, никогда не стоит предъявлять претензии и выяснять отношения при других...




Анекдот:

- Милая, сделай мне чаю...
- А волшебное слово?!
- Бегом!!

На теорию Вы и будете опираться, строя отношения. На свои представления. так что вполне интересно послушать, что Вы думаете и как себе это представляете?! Ну, что и как должно быть.



Есть ли какие-то советы и рекомендации, как этому научиться?! Не у всех получается договариваться. Как думаете, почему?!





У меня появились мысли по этому поводу. Постараюсь выделить их потом в отдельную тему.








Здорово!! Рад за Вас!!




И думаю, это самое ценное в любом обсуждении, потому что задумываясь над ситуацией, мы открываем для себя новые грани понимания!!






Я когда слышу о таком, думаю:

- И как люди будут дальше жить вместе?! Или он думает, что женщина сможет его любить после таких слов?!

Или сможет?! Мне кажется, она постарается свалить от него при первом удобном случае.




Вот эти его мысли тоже несколько удивляют... Почему мужчины (ну, или женщины) вообще так думают?! Откуда такие странные мысли?!

Я думаю, это интересная мысль, Валентин
Я подумаю об этом, вернее уже задумалась... интересно заглянуть с этой стороны..
Хорошо, в ближайшие несколько дней я заведу такую темку и напишу что думаю.. Ну а если кто-то раньше заведет, тоже неплохо..


думаю, что все так бы и было


совершенно согласна

Я согласна с пунктом 9.

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 15:20)

Наверное, стоит забыть об отношениях с этой женщиной, если:
9. Может обозвать или оскорбить вас.

Отчасти согласна с причинами 3 и 5, но эти проблемы тоже можно преодолеть, если люди нужны друг-другу.

Цитата(Valentin @ 8.10.2012, 15:20)

3. Вам единожды была неверна.
5. Она вас критикует, а не вдохновляет.

Все остальные пункты не считаю достаточными причинами для расставания с любимой девушкой. Отношения простыми и идеальными не могут и не должны быть. И каждый парень сам далеко не ангел. Интересно, какой парень в отношениях сам соответствует всем-всем этим пунктам? Пусть сперва спросит с себя.

В голосовании не нашла варианта "поддерживаю 1 пункт из 10". Поэтому я не смогла проголосовать.

Точно, не было. Добавил такой пункт и теперь можете за него проголосовать.






Здорово, Оля!! Рад, что и Вы почувствовали, что тема может быть очень интересной и познавательной!! Ждем ее создания!!
















Я писал выше, что чтение сообщений девушек, навело меня на интересные мысли, который я собирался изложить. СДЕЛАНО!!

Новый топик

А может быть, мы были бы счастливее, если бы нам советовали это?!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=8895

Мне, видимо, всё это не понятно, потому что я не понимаю, что такое просто отношения. У меня их и не было никогда. У меня нет времени и интереса на просто встречи. Я понимаю только 2 вида отношений: секс и создание семьи. А просто встречаться... Зачем?
Если говорить об отношениях ради секса, то тут пункты не важны, так как нет претензий друг к другу. Главное, чтоб секс снимал напряжение хотя бы на сутки. Ну, или хотя бы на несколько часов. И если девушка, мягко скажем, неидеальна. Ну что ж, это живой человек. Не нравится терпеть чужие недостатки? Может, твой вариант резиновая кукла?
А если говорить об отношениях в семье, то... каков сам, того мы и выбираем себе в спутники. Ангел с дьяволом жить не будут. Я не верю, что парень такой лапочка, а жена у него мигера. Ну уж нет, значит, он сам такой, даже если это у него лежит глубоко внутри, даже если поверхностно этих качеств в нём мы не замечаем. В каждом человеке есть всё, есть все качества. А окружающие люди, как правило, говорят вслух то, что мы сами о себе думаем и делают с нами то, что мы сами с собой делаем. Окружающие люди - это наше отражение. И тот человек, с которым мы живём - особенно.
Поэтому и в семье женщина может выполнять хоть все эти пункты, а мужчина всё равно будет с нею жить. Садо-мазо в людях ещё никто не отменял. Что, вы будете разводиться с женой, если она вас оскорбила? Да, а двое детей?
Так что для развода эти пункты тоже недостаточны.
И вообще, какое-то одностороннее отношение. Забудьте об отношениях с женщиной, если... А об отношениях с мужчиной не надо забывать, если он себя так ведёт?
Или от отношений женщине надо одно, а мужчине надо совсем другое? Тогда как, интересно, мужчины и женщины вообще живут вместе? Я как-то задала этот вопрос подруге: "Если мужчины и женщины не понимают друг друга, то как они сходятся и живут вместе?" Она ответила: "Мужчины и женщины живут вместе как раз потому что они друг друга не понимают. Если б они друг друга понимали, то не были бы вместе"



А это очень мудрая мысль!

Будет здорово, если кто-то захочет создать и такой топик, и девочки совместно смогут составить список не лучших мужских качеств терпеть которые они не могут. Интересно должно получиться!! Найдутся смелые и решительные, которые смогут начать?!

Валентинчик, спасибо за интересную тему. Я полностью согласна со всеми пунктами

2. Она заставляет вас тратить деньги на праздность. И заставляет вас чувствовать себя неуверенно из-за нехватки денег.
Это как понять - заставляет? Вымогает, что ли? Если девушка мороженку или пироженку выпросила, то ничего страшного, по-моему. А вот если разводит на более крупные презенты, то пусть разводит кого-нибудь другого.

4. Создает поводы для ревности. Своим поведением и манерой одеваться.
Спорный вопрос. Например, летом она надела шорты короткие, так как жарко, а он решил, что она таким образом создает повод для ревности.

5. Она вас критикует, а не вдохновляет.
Как-то очень категорично. Думаю, что конструктивная критика уместна в отношениях, но в разумных пределах.

6. Она старается продавливать свои решения.
Сформулировано коряво. Было бы странно, если бы она продавливала чужие решения. Видимо, подразумевается, что ей важно только ее мнение, что она не готова идти на компромисс. С такими людьми отношения строить действительно тяжело.

9. Может обозвать или оскорбить вас.
Вне контекста это не имеет смысла. А если он первый оскорбил? А если он так замечательно себя вел, что заслужил эти обидные слова?

Так, ну - поехали по пунктам. Хотели ответов - их есть у меня! Во-первых, в качестве вступления, скажу, что сам тест с его формулировками мне уже изначально не понравился. Это какой-то Мэйбилин, который заставляет задуматься: а вы это чуда достойны?! Вот этого божества под названием мужчина, который гипотетически, конечно, может грызть землю, но практически гораздо чаще возлежит на диване, фигурально выражаясь. Тут еще большой разговор - кто достоин меня и каким пунктам ОН должен соответствовать. Конечно, от таких заявлений мужчины хватают в охапку свою тонкую душевную организацию и уязвленное ЧСВ и бегут, отплевываясь, но здесь-то у нас форум женский, а Валентин - почти святой - так что могу себе позволить, м?

1. Она не придает вам сил. Даже, скорее, отнимает их.
В общем, согласна. Но с оговоркой, что и мужчина должен придавать вдохновения, окрыления и оволшебствления своей женщине, иначе нафиг он такой нужен, рядом с которым у тебя затяжная депрессия и ночные слезы в подушку.

2. Она заставляет вас тратить деньги на праздность. И заставляет вас чувствовать себя неуверенно из-за нехватки денег.
Кстати о формулировках. Ерунда это, но вполне в мужском стиле. Ах, она заставляет меня тратить деньги на праздность!.. И в обморок с нюхательной солью в кулачке
Если под праздностью понимать бары, рестораны, тусовки и прочее, то мужчины гораздо чаще, что греха таить, грешат подобным разбазариванием семейного бюджета, с включением сюда же футболов, нескончаемых автосовершенствований и посиделок под кодовым названием "рыбалка", "совещание", "друг позвонил" и прочее. Это святое, а вот женские желания типа семейного отдыха на море или похода в кино-музей-театр могут вполне себе восприниматься как "праздность" и ерунда. Но - представим на минуточку - если это серьезный, ответственный семьянин, который "все в дом", а она, этакая вертихвостка, жаждет дайкири, танцполов и BMW-кабриолет в личное пользование - наверное, им действительно не по пути.
Что же до окончания этого пункта - тут непаханая целина, тянущая на самостоятельный пункт или даже на диссертацию. Если мужик постоянно без денег, а она каким-то хоть образом ему об этом напоминает - то все, у него приступ самооценки помноженной на гордыню,а она - априори паразитка и меркантильная тварь. Но кушать-то на что-то надо, в том числе и ему, дорогому-любимому. Поэтому, если ситуация хроническая, то и правда - не стоит там быть, ни ему, пусть сам барахтается, ни ей - целее будет.

3. Вам единожды была неверна.
Склонна согласиться. То же верно и в обратную сторону. Но бывают счастливые исключения, которые переживают этот кризис, разбираются в причинах и живут себе дальше. Потому что женская измена - это всегда нечто бОльшее, нежели просто влечение к какому-то постороннему самцу,это сигнал конкретного неблагополучия в семье. Этакая тревожная лампочка на посту дежурной медсестры. И если муж не хлопает дверью, а садится думать - причем, лучше вместе с ней - в чем ОН изначально был не прав, в чем они вместе были не правы - то есть все шансы вырулить. В общем, не приговор, все индивидуально.

4. Создает поводы для ревности. Своим поведением и манерой одеваться.
Чушь для неуверенных в себе закомплексованных мужчин. Если вам в принципе не нравится ее стиль одежды - либо не выбирайте ее, либо прививайте вкус, медленно и аккуратно. Если же красной тряпкой вам на глаза - мини и топики, каблуки и декольте - это вам к доктору, а не ей в монашки. Она - женщина, вы ее за это и любите, она призвана восхищать и волновать - всех вокруг, а вы гордитесь. И будьте достойны, тогда все взволнованные и восхищенные будут щи хлебать, а вы будете король при королеве.
Что до поведения - если это улыбки, общение и вообще этакий легкий флер вокруг - да и пусть ее, женщинам это надо, как воздух. Вы-то знаете, что любит она ВАС. Знаете? Нет? Вооот, от этого и будем танцевать. Если б знали, не бесились бы.
Ну, а если она клеится к вашим друзьям и вообще к каждому столбу - то тогда "бачылы очи, що купувалы" - конечно, отношений тут не построишь. Но ведь тогда получается, что и к вам она когда-то так же приклеилась - а вы повелись. Значит - вы этого достойны.

5. Она вас критикует, а не вдохновляет.
Вдохновлять, конечно, надо. Но на вдохновление тоже нужны силы. Музой быть - аццкий труд, я вам скажу. Любимая и счастливая женщина - вдохновляет сама собой, она лучится, она летает, она считает, что вы - самый лучший. А если не считает - посмотрите на себя, может так оно и есть, вы недостаточно внимательны и нежны с ней?

6. Она старается продавливать свои решения.
Так и видится этакая Анка-пулеметчица, а еще лучше - Зена-королева воинов на БТРе. Если мужчина в семье - мужчина, если он принимает грамотные, взвешенные и оптимальные для семьи решения - какая ж дура-баба будет с ним спорить?! Ну, а если таки продавливает (фу, что за мерзкое слово-то!), значит, продавливаетесь ) Обсуждать не пробовали? Диалог там конструктивный, партисипативные решения... Что за слово такое ругательное? Ну да, ну да, пардоньте, пусть продавливает дальше.
Если она, стерва этакая, который год уже продавливает решение сделать ремонт на кухне, в пику вашему взвешенному желанию ежевечерне спокойно играть в онлайн-игры - то да, наверное, надо ее срочно бросать, эгоистку клятую, до добра не доведет!

7. Всеми способами старается достичь того, что хочет, не задаваясь особо вопросом чего хотите вы.
Да, пожалуй, тут каши не сваришь. Но, может, опять-таки сначала подумать да поговорить - вдруг это вы в упор не видите и не слышите,чего же нужно ей? Вот она,бедная, и колотится, как бабочка в стекло? Я вот думала как лучше сделать - построить домик сиповый за сезон быстренько, чтобы семье нашей было, где жить, чтобы милый с тещей ненавистной не сталкивался на кухне - а оказалось, что я - эгоистка и совсем не думала о том, что хочет он. Нет, он не хотел сталкиваться с тещей. Но и строить он тоже не хотел. Он хотел - чтоб не трогали. Эх...

8. Стремиться к лидерству в отношениях.
Знаете, лягушки могут менять пол. Если в популяции одни мальчики, некоторые из них превращаются в девочек и мечут икру - и наоборот. Так вот. Если ниша лидера в семье пустует, то приходится нам, скрипя зубами и скрепя сердце, останавливать коней и тушить избы - в сметане, с грибами. По хорошему - брак - это два равноправных партнера, которые умеют договариваться. Мужчина отвечает за долгосрочные перспективы - женщина - за каждодневное и насущное. Она лидер в своих областях, он - в своих. А при такой формулировке рисуется исламская эмансипе, которая революционным жестом срывает чадру, крутит кукиш и берется за скалку - лидерство доказывать. Не любят мужчины конкуренции, ой не любят! Ну женитесь тогда на безынициативных дурах, господа, никто ваш трон тогда оспаривать не будет!

9. Может обозвать или оскорбить вас.
Я сказала бы - да, если бы сама не терпела и не прощала оскорбление за оскорблением. Конечно не в матерно-постулативной форме, а тонкие и интеллигентные такие оскорбления, но от того не менее оскорбительные. Почему терплю - да люблю потому что. Поэтому - как и с изменами - индивидуально это. Но терпеть, конечно же, не стоит, да. Ни мальчикам, ни девочкам.

10. Стремиться манипулировать вами (с помощью слез, секса и т.п.)
Ну, а если от вас ничего по-другому не добьешься? Нехорошо манипулировать людбми, ой, нехорошо... Но на себя, все же, оглядывайтесь. И вообще - не всякий раз, когда женщина плачет или не хочет - она вами манипулирует, как вы думаете. Иногда она просто плачет. Потому что ей плохо. Без привязки к шубе или букету ландышей. И голова у нее порой действительно болит. И устает она к вечеру, как собака, пытаясь быть "этого достойной". Не кидайте камни.

Женщина должна придавать вам силы. Мотивировать на великие поступки и свершения. Во всем вас поддерживать.

Только такая женщина достойна быть с вами. Только ради нее вы должны быть готовы грызть землю и асфальт, чтобы дать ей все необходимое, обеспечить защитой и вниманием. Дать уверенность в завтрашнем дне.


А мужчина должен носить на руках, подставлять плечо и приносить мамонта. Только такой мужчина достоин быть рядом с вами, только ради такого вы будете готовы парить, вдохновлять, поддерживать, стирать, убирать, варить борщ, рожать детей. Без уверенности в вас и в завтрашнем дне с вами она этого всего не будет. Поменяйте местами.