Valentin
11.3.2013, 22:15
Интересная тема - соперничество.
Оно бывает здоровым, а бывает и не очень. В чем разница, где грань?!
Давайте поговорим об этом!!
Предлагаю ознакомиться с цитатами из работы Карен Хорни "Невротическая личность нашего времени".
А конкретно из главы "Невротическое соперничество". Я по ходу где-то будут писать свои мысли о прочитанном, вы делитесь своими 
Итак, о самом интересном!! О соперничестве между мужчиной и женщиной, вообще между людьми.
О невротическом соперничестве.
В любовных взаимоотношениях стремление невротика к победе, подчинению или унижению партнера играет огромную роль. Сексуальные отношения становятся средством либо покорения и унижения партнера, либо покорения и унижения себя со стороны партнера, причем последняя роль, безусловно, совершенно чужда их природе.....
....Женщина также может вопреки здравому смыслу стыдиться своего любовника, не желая, чтобы их видели вместе, или слепо не замечать его хороших качеств, таким образом умаляя его истинные достоинства. Анализ показывает, что у нее имеется точно такая же бессознательная тенденция унижать своего партнера. Обычно она испытывает такую склонность и по отношению к женщинам, но вследствие индивидуальных причин она имеет более выраженный характер в ее отношениях с мужчинами. Этому могут содействовать различные индивидуальные причины: чувство обиды к предпочитаемому брату, презрение к слабому отцу, убеждение в своей непривлекательности и вследствие этого предчувствие отвержения со стороны мужчин.
Женщины, так же как и мужчины, могут полностью осознавать свое настойчивое стремление покорять и унижать противоположный пол. Например, девушка начинает любовное приключение с откровенно выраженным мотивом сделать так, чтобы мужчина оказался у нее «под башмаком». Или она приманивает мужчин и бросает их, как только они ответят любовью. Однако обычно желание унижать не осознается. В таких случаях оно может проявляться многими косвенными путями. Например, стать очевидным в упорном высмеивании преимуществ мужчины или принять форму фригидности, посредством которой женщина показывает мужчине, что он неспособен дать ей удовлетворение, и таким образом действительно унижает его, в особенности если он сам испытывает невротический страх унижения со стороны женщин.
Я на обычном языке не раз это называл "борьба за то, кто будет сверху". И писал, что мне это и неинтересно, и не кажется нормальным. Давайте теперь поговорим об этом и с привлечением работ Карен Хорни.
Valentin
11.3.2013, 22:16
Нашел кое-что интересное!! И вновь подтверждающее мои наблюдения. Ура!! Приятно!! 
Помните, может, я не раз говорил, что иногда бывают люди, клиентки, которые говорят, что им ничего не помогает. И что на мой взгляд они приходят на массаж, чтобы еще раз убедиться, что ничего не помогает.
Сейчас читаю у Карен Хорни практически про то же:
"Когда человек берет уроки или проходит курс лечения, в его интересах извлечь из этого пользу. Однако для человека, страдающего неврозом такого типа, становится важнее свести на нет усилия или сорвать возможный успех учителя или врача. И если он чувствует, что может достичь этой цели, демонстрируя на собственной особе, что ничего не было достигнуто, то идет на это, отказываясь от лечения. Таким образом он демонстрирует другим, что от врачей или учителей нет никакого толку. Нет надобности добавлять, что этот процесс протекает бессознательно. На уровне своего сознания такой человек будет убежден в том, что учитель или врач фактически бессильны или не подходят ему."
Как я решаю этот вопрос?! Я стараюсь пресечь саму попытку такой игры. Я говорю человеку еще до первого массажа:
- Если после сеанса вы почувствуете, что все хорошо промассированно и что это именно то, чего вы хотели, значит, имеет смысл ходить и результаты будут, и будут хорошими!! Если же такого ощущения нет, то лучше обратиться к кому-то другому, потому что зачем же ходить, если вы не чувствуете, что это то, что вам нужно?!
Обычно этого хватает. Бывают особо упорные, которые говорят, что судить надо по результатам. Тогда я снова подчеркиваю, что судить можно и потому, чувствуют ли они, что все качественно промассированно?! Если да, замечательно!! Они получают то, за что платят. Потому что обещать можно, что будешь качественно массировать. А это проверяемо субъективными ощущениями клиента. Если он чувствует, что все хорошо проработано - отлично. А гарантировать и обещать какие-то результаты (всегда об этом говорю) я не могу. Это было бы изначально неправдой. Откуда я знаю, как тело того или иного человека будет улучшать свой внешней вид и свое самоощущение?! Это зависит от множества факторов. Даже таблетки нурофена, имеющие один и тот же химический состав, кому-то сразу помогут от головной боли, кому-то не сразу, кому-то не особо помогут. Хотя все получили одно и то же.
Так что гарантировать ты можешь только то, что зависит от тебя. Т.е. то, что будешь качественно делать свою работу. А это можно почувствовать. И если человек качественно делает свою работу, скорее всего и результаты будут прекрасными, верно?! 
Т.е. происходит то, что прерываются попытки человека играть в игру "Мне ничего не помогает". Он или выбирает более конструктивное поведение, или уходит туда, где в эту игру играть у него получится.
Valentin
11.3.2013, 22:25
Продолжим читать избранные цитаты из главы про невротическое соперничество.
Мужчина, который испытывает глубокие сомнения по поводу своей мужественности, легко поддается подозрениям по поводу того, что его приемлют лишь вследствие потребности женщины в сексуальном удовлетворении, даже если имеется достаточно доказательств женской любви. Чувствуя себя оскорбленным, он отвечает негодованием. Или мужчина может переживать недостаточную чуткость со стороны женщины как невыносимое унижение и будет сверхозабочен ее удовлетворением. В его собственных глазах столь сильное беспокойство кажется заботливостью. Однако в других отношениях он может быть грубым и невнимательным, таким образом обнаруживая, что его озабоченность удовлетворением женщины является всего лишь его самозащитой от чувства унижения.
Мне было сложно поверить, но я поверил, что так бывает, когда я несколько раз услышал от разных девушек, что мужчины и правда иногда говорят чисто девчачью (как мне казалось) фразу:
- Тебе от меня только секс нужен. 
Блин, радовались бы, что им больше от вас ничего не надо 
Как некоторые умеют плюсы превращать в минусы...
Продолжим:
процесс еще более осложняется, когда стремления унижать и низвергать других скрываются за отношением восхищения. Мужчины, у которых есть тайное желание оскорблять и с презрением отвергать женщин, в своих сознательных мыслях могут водружать их на высокий пьедестал. Женщины, которые всегда бессознательно пытаются повергать и унижать мужчин, могут быть склонны к поклонению героям и знаменитостям. В обожествлении героя у невротика, как и у нормального человека, может иметь место искреннее признание его ценности и величия, но особые характеристики невротического отношения заключаются в том, что оно является компромиссом двух тенденций: слепого восхищения успехом, независимо от его значения, из-за собственных устремлений в этом направлении и маскировки своих разрушительных побуждений в адрес человека, достигшего успеха.
Некоторые типичные для браков конфликты могут быть поняты на этой основе. В нашей культуре данные конфликты будут чаще касаться женщин, потому что для мужчин имеется больше внешних стимулов для успеха и больше возможностей к его достижению. Предположим, что женщина того типа, который склонен к поклонению перед героями и знаменитостями, выходит замуж за человека, который привлекает ее тем, что имеет успех в настоящее время или может его иметь в будущем. Так как в нашей культуре жена до некоторой степени причастна к успеху своего мужа, это может давать ей определенное удовлетворение, во всяком случае, до тех пор, пока успех сопутствует ее мужу. Но она находится в конфликтной ситуации: любит мужа за его успех и одновременно ненавидит его за это; она хочет погубить его, но подчиняется запрету, потому что желает косвенно извлекать удовольствие из его успеха. Но невольно она может выдать свое желание разрушить успех мужа, подвергая опасности его финансовое благополучие своими причудами, расстраивая его спокойствие ссорами, подрывая его уверенность в себе коварным пренебрежительным отношением. Или она может обнаружить свои разрушительные желания, безжалостно толкая его к достижению еще большего успеха, нисколько не заботясь о его благополучии. Ее деструктивные тенденции склонны становиться более заметными при первом же признаке неудачи, и, хотя в период его успеха она могла казаться во всех отношениях любящей женой, теперь она будет выступать против своего мужа, вместо того чтобы помогать ему и ободрять его. Она пойдет на это, руководствуясь чувством мести, которое было скрыто до тех пор, пока она могла разделять его успех. Но как только она обнаружит первые признаки поражения, то сейчас же открыто выступит против мужа. Все эти разрушительные действия могут скрываться под маской любви и восхищения.
Valentin
11.3.2013, 22:27
"Дух соперничества не только оказывает влияние на существующие отношения между мужчинами и женщинами, но и влияет на выбор партнера. В этой связи то, что мы наблюдаем в неврозах, является лишь увеличенной копией того, что часто считается нормальным в культуре, предполагающей соперничество. В норме выбор партнера часто определяется стремлениями к престижу или обладанию, то есть мотивами, лежащими вне чувственной сферы. У человека, страдающего неврозом, такая направленность может всецело преобладать, с одной стороны, вследствие того, что его стремления к доминированию, престижу, поддержке имеют более навязчивый и менее гибкий характер, чем у здорового человека, и, с другой стороны, потому, что его личные отношения с другими, включая людей противоположного пола, слишком сильно нарушены, чтобы позволить ему сделать адекватный выбор."
Valentin
11.3.2013, 22:30
Тоже интересный момент, как все это может влиять на появление гомосексуальных тенденций:
Разрушительное соперничество может усиливать гомосексуальные тенденции в двух отношениях: во-первых, оно побуждает один пол избегать другого, чтобы уйти от соперничества в сексуальном плане с равными себе; во-вторых, та тревожность, которую оно порождает, требует успокоения, и, как указывалось ранее, потребность к успокаивающей любви часто является причиной, по которой привязываются к партнеру своего пола.
Хотя эти замечания о влиянии невротического соперничества на сексуальные отношения далеки от того, чтобы быть исчерпывающими, они, возможно, достаточны, чтобы показать, как оно ведет к нарушению отношений между полами. Это тем более серьезно, что само соперничество, подрывающее в нашей культуре возможность установления благоприятных отношений между полами, также является источником тревожности и, таким образом, делает хорошие отношения тем более желательными.
Valentin
11.3.2013, 22:36
В продолжении тему о невротическом соперничестве:Нашел кое-что интересное!! И вновь подтверждающее мои наблюдения. Ура!! Приятно!!
Помните, может, я не раз говорил, что иногда бывают люди, клиентки, которые говорят, что им ничего не помогает. И что на мой взгляд они приходят на массаж, чтобы еще раз убедиться, что ничего не помогает.
Сейчас читаю у Карен Хорни практически про то же:
"Когда человек берет уроки или проходит курс лечения, в его интересах извлечь из этого пользу. Однако для человека, страдающего неврозом такого типа, становится важнее свести на нет усилия или сорвать возможный успех учителя или врача. И если он чувствует, что может достичь этой цели, демонстрируя на собственной особе, что ничего не было достигнуто, то идет на это, отказываясь от лечения. Таким образом он демонстрирует другим, что от врачей или учителей нет никакого толку. Нет надобности добавлять, что этот процесс протекает бессознательно. На уровне своего сознания такой человек будет убежден в том, что учитель или врач фактически бессильны или не подходят ему."
Как я решаю этот вопрос?! Я стараюсь пресечь саму попытку такой игры. Я говорю человеку еще до первого массажа:
- Если после сеанса вы почувствуете, что все хорошо промассированно и что это именно то, чего вы хотели, значит, имеет смысл ходить и результаты будут, и будут хорошими!! Если же такого ощущения нет, то лучше обратиться к кому-то другому, потому что зачем же ходить, если вы не чувствуете, что это то, что вам нужно?!
Обычно этого хватает. Бывают особо упорные, которые говорят, что судить надо по результатам. Тогда я снова подчеркиваю, что судить можно и потому, чувствуют ли они, что все качественно промассированно?! Если да, замечательно!! Они получают то, за что платят. Потому что обещать можно, что будешь качественно массировать. А это проверяемо субъективными ощущениями клиента. Если он чувствует, что все хорошо проработано - отлично. А гарантировать и обещать какие-то результаты (всегда об этом говорю) я не могу. Это было бы изначально неправдой. Откуда я знаю, как тело того или иного человека будет улучшать свой внешней вид и свое самоощущение?! Это зависит от множества факторов. Даже таблетки нурофена, имеющие один и тот же химический состав, кому-то сразу помогут от головной боли, кому-то не сразу, кому-то не особо помогут. Хотя все получили одно и то же.
Так что гарантировать ты можешь только то, что зависит от тебя. Т.е. то, что будешь качественно делать свою работу. А это можно почувствовать. И если человек качественно делает свою работу, скорее всего и результаты будут прекрасными, верно?!
Т.е. происходит то, что прерываются попытки человека играть в игру "Мне ничего не помогает". Он или выбирает более конструктивное поведение, или уходит туда, где в эту игру играть у него получится.
Valentin
11.3.2013, 22:37
А еще иногда, пройдя предыдущую стадию и согласившись, что все делается хорошо и все нравится, человек хоть и старается не видеть улучшений, но иногда вынужден признать, что они есть. И тогда он начинает говорить:
- Да, стало лучше. Ну, я же за питанием слежу, спортом занимаюсь...
Т.е. пытается приписать улучшения не работе массажиста, а иным факторам
Читаем Хорни, - практически такую же ситуацию описывает в работе психоаналитика с клиентом: 
Таким образом, пациент данного типа будет невероятно бояться успеха аналитика. Он будет делать все возможное, чтобы сорвать усилия аналитика, даже если явно наносит вред собственным целям. Он не только будет вводить в заблуждение аналитика или утаивать важные сведения, но постарается как можно дольше оставаться в том же самом состоянии или демонстрировать резкое ухудшение. Он не станет сообщать аналитику ни о каких признаках улучшения, или если ему все же приходится это сделать, то очень неохотно, в виде жалоб, или же он будет приписывать улучшение некоторому внешнему фактору, например изменению температуры, какой-то информации, которую он прочел, и т. п.
Он не будет следовать советам аналитика, пытаясь таким образом доказать, что последний определенно не прав. Или он будет выдавать за собственную находку предложение аналитика, которое ранее с яростью отверг. Такого рода пример поведения может часто наблюдаться в повседневной жизни. Он лежит в основе движущих сил бессознательного плагиата. Многочисленные битвы за приоритет имеют указанную психологическую основу. Для такого человека непереносима мысль о том, что кто-то иной может высказать новую идею. Он будет решительно порочить любую идею или любое высказывание, которые не являются его собственными, например отвергать фильм или книгу, если они рекомендованы его соперником.
Valentin
11.3.2013, 22:38
"...Существуют и другие факторы, обусловливающие феномен отсутствия благодарности, например страх взять на себя определенные обязательства. Но одним важным элементом, часто встречающимся в этом феномене, является то унижение, которое испытывает невротик, когда ему приходится кого-то хвалить."
Ай, как приятно прочитать о том, что невозможность, нежелание хвалить кого-то - это нехороший признак невротического состояния... Приятно, потому что подтверждает мои собственные мысли и наблюдения. Для меня без всяких исследований и аргументации было очевидно, что нездорово, когда человек хочет критиковать и ругать, но не хочет хвалить.
Сколько раз в жизни наблюдал и удивлялся тому, как люди готовы бегать и рвать на себе волосы, осуждать и поднимать панику, когда хоть какая-то слабая возможность для этого есть.
И как не любят хвалить и радоваться, когда оказывается, что все в порядке и панику они поднимали на пустом месте.
Valentin
11.3.2013, 23:15
Только что встретил еще одно вполне себе невротическое заявление
Я не та девушка, которая скажет:"Рядом со мной все будет хорошо!»
А та, которая скажет:"Будет по-разному, но я буду рядом!»…
В нем ничего о соперничестве, правда. Но невротизма - ковшом черпай
Итак, она говорит, что рядом с ней вовсе не все будет хорошо. Ладно, спасибо за правду. Достойно уважения.
Дальше она сообщает, что будет по-разному. Да, тоже понятно, после ее предыдущего заявления. А вот последняя фраза, которая преподносится, как некий подарок "Но я всегда буду рядом", в свете предыдущих фраз о том, что все не будет так уж хорошо, звучит, не как нечто хорошее, а как угроза
Вот, блин, подарок-то!! Она будет рядом. Спасибо большое. Если с ней не так уж хорошо, так может лучше бы, чтобы рядом она не была?! 
П.С. Хотя я понимаю, что звучит все возвышенно и романтично, и кому-то фраза понравится. Но если вдуматься в смысл и перевести на человеческий язык...
Miss_veter
20.4.2013, 17:53
Читаю некоторые вещи о себе... пора прекращать.
barrakuda
25.4.2013, 0:46
от неврозов надо лечиться и как только вы обнаруживаете у себя признаки невроза надо срочно бежать к психологу и даже может быть к психиатру.
beau4you
26.3.2014, 14:05
Цитата
icon_mrgreen.gif Только что встретил еще одно вполне себе невротическое заявление icon_mrgreen.gif
Я не та девушка, которая скажет:"Рядом со мной все будет хорошо!»
А та, которая скажет:"Будет по-разному, но я буду рядом!»…
В нем ничего о соперничестве, правда. Но невротизма - ковшом черпай icon_mrgreen.gif
наверняка данная "высокопарная сентенция" была щедро промаслена соответствующей мотивирующей или прошибающей слезу картинкой! Ох, как же меня раздражают подобные попытки давит на психику! замечали, весь контакт пестрит подобными вещами?? через паблик- какие то наигранные страдания, "рвущие душу" утверждения! Кто объяснит, в чем их смысл???
Цитата(Valentin @ 11.3.2013, 22:25)
[color="#800080"]процесс еще более осложняется, когда стремления унижать и низвергать других скрываются за отношением восхищения. Мужчины, у которых есть тайное желание оскорблять и с презрением отвергать женщин, в своих сознательных мыслях могут водружать их на высокий пьедестал. Женщины, которые всегда бессознательно пытаются повергать и унижать мужчин, могут быть склонны к поклонению героям и знаменитостям. В обожествлении героя у невротика, как и у нормального человека, может иметь место искреннее признание его ценности и величия, но особые характеристики невротического отношения заключаются в том, что оно является компромиссом двух тенденций: слепого восхищения успехом, независимо от его значения, из-за собственных устремлений в этом направлении и маскировки своих разрушительных побуждений в адрес человека, достигшего успеха.
Обожаю Карен Хорни
Скажу так: БОЙТЕСЬ ВОСХИЩАЮЩИХСЯ ВАМИ, ИБО ОНИ МОГУТ ПРЕДАТЬ
Экзальтированное восхищение - зачастую признак вытесненной враждебности.. Все эти:" Ах! Как ВЫ восхитительны!" несут в себе скрытый подтекст.. Инструменты - стары, как Мир и также, как и многое в Мире, предсказуемы
Инструментарий восхищения любят использовать современные Дон-Жуаны (в простонародбе - Бабники), Друзья-Иуды и потенциальные Соперники(цы).. Внутри красивой обертки скрывается (часто от самого себя) - неаргументированное желание мести, унижения и оскорбления..
Возможно стоит выработать иммуните к восхищению?.. Ведь так много грустных историй связаны с тем, что мы попались на крючок восхищения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.