Меня тут в очередной раз спросили, как я отношусь к людям нетрадиционной сексуальной ориентации. И я в очередной раз сказал, что мне, в общем-то, по фигу. Лишь бы человек был хороший.

Девочка после этого сказала, что она лесбиянка и поделилась своими мыслями об этом.

Первое - сказала, что на ее взгляд, среди лесбиянок много тех, кто совершенно стандартной ориентации, но имеет негативный болезненный опыт с противоположным полом.

Второе - сказала, что много людей с психическими отклонениями. И тут я вспомнил, что наша Насю, кажется, говорила что-то подобное.

Ну, количество людей с психическими отклонениями оно вообще велико (25% - это по крайней мере). Кто-то считает, что среди журналистов до 90% людей с теми или иными девиациями. Ну, вот идут в эту профессию такие. Может, да, может, нет. Отложим этот вопрос. Он и острый, и болезненный, и очень субъективны будут все оценки.

А вот про это

Цитата

Первое - сказала, что на ее взгляд, среди лесбиянок много тех, кто совершенно стандартной ориентации, но имеет негативный болезненный опыт с противоположным полом.

думаю, было бы интересно поговорить.

Моя клиентка, девочка, которая лесбиянка, искренне считает, что нечего таким девчонкам убеждать себя в том, что они лесбиянки. А лучше бы обратиться к психологу для работы с теми травмами и страхами, которые у них были. Иногда, это внешность, иногда, вес. Сами можете назвать из-за чего еще бывает желание отгородиться от противоположного пола.

В общем, эта девушка говорит о том, что тем, кто не уверен в своей ориентации, зачастую стоит не со своим полом экспериментировать, а психологические проблемы решать, т.к. для некоторых однополый секс - стремление защититься и спрятаться.

Думаю, интересная тема для обсуждения. Тем более, что у нас есть девочки и натуралки, и бисексуалки, и лесбиянки. И, Слава Богу, мы тут друг к другу относимся исходя из человеческих качеств каждого, а не по цвету глаз и сексуальным предпочтениям.

Так что... Хорошая тема для обсуждения от моей клиентки с нетрадиционной ориентацией.

Что думаете обо всем этом вы?! Ваш опыт?! Как это было у ваших знакомых?! В чем согласны с данным утверждением

Цитата

Первое - сказала, что на ее взгляд, среди лесбиянок много тех, кто совершенно стандартной ориентации, но имеет негативный болезненный опыт с противоположным полом.

а что кажется иначе?!

Ох уж Валентин
Прямо не знаю, куда бечь)))
Вы темы создаете, как пирожки печете)))
И с капустой, и с вишней и даже круассаны)

Да, я хорош!! Тут Вы правы, Эллона!! И считаю, что стоит делиться интересной информацией и наблюдениями!! Тут Вы снова правы!!

А что по теме?!

Моя основная позиция по этому вопросу состоит в том, что пола, как такового, уже практически не существует. И еще лет 50 (и не в России, конечно... и не в Саудовской Аравии ) - и партнер будет подбираться по психо-эмоциональным характеристикам, совместимости и пр., но не по полу, ибо это практически рудимент.
Как сказал Джордж Майкл - моя ориентация зависит от того, в кого я на данный момент влюблен.
Я за однополые браки, равноправие однополых и разнополых браков, в том числе в вопросах усыновления. За полное, стопудовое, не обсуждаемое равноправие.

Цитата

Первое - сказала, что на ее взгляд, среди лесбиянок много тех, кто совершенно стандартной ориентации, но имеет негативный болезненный опыт с противоположным полом.

Часто высказываемая позиция. Не знаю. Жертвы изнасилования разве только?... У которых фобия мужчин и отношение к этому виду секса как к нападению.... Но сколько таких? Единицы из единиц. А бисексуален каждый полуторный))
И даже если так, что в этом плохого... Хорошо, что если, например, у тебя негативный опыт секс.общения с противоположным полом или, например, ты не котируешься прилично на мужском/женском рынке - есть такая альтернативная возможность.

Цитата

В общем, эта девушка говорит о том, что тем, кто не уверен в своей ориентации, зачастую стоит не со своим полом экспериментировать, а психологические проблемы решать, т.к. для некоторых однополый секс - стремление защититься и спрятаться.

Гыгы. От чего спрятаться и защититься? Отношения женщин гораздо более небезопасны, эмоциональны, остры и взрывательны, чем стандартные. Более быстротечны, изменчивы, конкурентны. Поэтому характеризовать их как тихую бухту для испугавшихся буйного окияна мужской любви в растянутых трениках - нет оснований. Вряд ли можно бояться чисто мужчин (за исключением варианта с изнасилованием). Можно бояться каких-то "мужских поступков" - предательства, грубости, измен, чего там еще. Но они не мужские, а человеческие. И их же с избытком найдешь и в однополых отношениях. Зависит от человека. Поэтому, получается, бояться можно отношений, а пол - вопрос десятый.

И вообще, мне кажется, девушки нетрадиционный ориентации (хотя это тоже еще вопрос, что на сег. день является традиционным) чрезвычайно любят обсасывать свою самость, категоризировать, соотносить, соизмерять)) Прямо до умопомрачения)) Одно это деление на фем, бучей, дайков-фигайков))) Чисто женская психология - все надо разложить по полочкам и многократно ОБСУДИТЬ, переложить или подвинусть - и снова обсудить, а потом обсудить, как это будет обсуждаться завтра и обсуждалось вчера))) В итоге, все это зачастую напоминает какую-то придуманную игру

О!! Сколько можно интересного и нового узнать!!




О, как интересно!! Впервые такое слышу... Звучит смело







Она больше про лишний вес и красоту говорила. Ну, как мне показалось...




Тоже правильно



Логично!! Тогда откуда ж такое мнение?! На чем основано?!



Вот Вы меня просветляете, Эллона!! А ведь может и так. Я ж не спрашивал ее, кто она по ориентации... С другой стороны, может, рассказала, потому что надо с кем-то поделиться, т.к. в жизни, как я понял, девушка это скрывает. И даже фиктивно замужем. Вот и пойми, что же тут больше?!



Буч - это единственное, что я когда-то слышал. Если правильно понимаю, так мужеподобных лесбиянок называют. Или нет?! А остальные названия это кто?! Что за роли или модели?!



Лишь бы людям весело было и в радость!!

+100

Я такого же отношения.

Как тепло звучит "наша Насю"
Я не помню, что это была за тема и что конкретно я писала.
Я думаю, что у людей с псих. отклонениями спадают социальные запреты. То есть обычно ведь человек растёт в убеждениях, что нормальный человек должен быть гетеросексуальной ориентации, а что остальные ориентации - это отклонения, это ненормально и даже нездорово. И поэтому он придерживается традиц. ориентации. А у человека, у которого с головой что-то "того", он перестаёт себя контролировать и в плане ориентации тоже. То бишь он становится той ориентацией, которой рождён. Например, би.

Это хороший совет. Но только мне не понятно. Допустим, если девушку обидел парень и она решила обратить свой взор в сторону прекрасного пола. Познакомилась она с девушкой, стала встречаться, стали спать вместе. И если она гетеросексуалка, то как ей может понравиться секс с женщиной? Если понравился, то какая же она гетеро? Значит, она би. То есть она уже представитель секс. меньшинств. А если не понравился секс, то она разве будет встречаться с женщиной? Зачем?
Я думаю, что негатив к какому-то полу - это нехорошо для любого человека любой ориентации.

Я не понимаю. Если в природе этого человека не заложена гомо или би ориентация, то ведь он не будет испытывать удовольствия от однополого секса. Так зачем он будет вообще им заниматься? У него же будет отвращение или равнодушие. Он предпочтёт лучше быть один, чем заниматься сексом, от которого ему плохо.


Видимо, с вашей знакомой у нас совершенно разное окружение. Я не знаю ни одной девушки нетрадиционной ориентации, которая ненавидит мужчин или плохо к ним относится. По-моему, лесбиянки намного лучше относятся к мужчинам, чем некоторые гетеросексуальные женщины. Вот гетеро, мне кажется, как раз-таки порой мужчин ненавидят.
И само построение фразы "среди лесбиянок много тех, кто совершенно стандартной ориентации" не понятно. Среди лесбиянок есть только лесбиянки. И ориентация дана от рождения. А вот среди тех, кто вступает в однополую связь, может быть кто угодно. Но женщина не может стать лесбиянкой, переспав с женщиной. Так же как и лесбиянка не может стать гетеро, переспав с мужчиной. Человек может издеваться над своим телом, как ему заблагорассудится, а ориентация от этого не меняется. Если вы перекрасите волосы из природного русого в чёрный цвет, у вас не начнут от этого расти чёрные волосы.
Я знаю, что в обществе бытует мнение, что женщины ударяются в однополые связи, потому что им не попался ещё тот самый мужчина или потому что их обидел молодой человек, или потому что они некрасивые и парни на них не смотрят. В реале я такого не встречала. По-моему, это выдумки тех, кто не хочет принять тот факт, что гомосексуальная ориентация - это разновидность нормы. И эти люди пытаются себе как могут объяснить, почему людей тянет к своему полу.
А вообще, конечно, теоретически женщина может экспериментировать с другими женщинам, после того, как у неё не получилось с мужчинами. Но это будут лишь эксперименты, после которых она поймёт, что это не её и что женщины не лучше. А если ей понравится встречаться с женщинами, то она, значит, гетеро и не была изначально.

Человек может придерживаться какой-то определённой ориентации исходя из того, к какому сообществу он относится. Допустим, православная религия, как и все мировые религии - гомофобна и подразумевает, что религиозный человек должен быть строго гетеросексуален. Хотя среди служителей церкви встречаются те, кто лоялен к однополой любви, но они боятся афишировать свою позицию.
Гомофобны так же фашисты, то бишь поклонники Гитлера, скенхеды и социалисты.
У неформалов в моде бисексуальная ориентация. Допустим, эмо, рокеры вполне лояльны к однополым отношениям и даже поют о них. Одна из моих любимых песен "Арктиды" - "Активная линия" - "Какая звезда, чисто розовый цвет...". Вот рэпперы могут быть гомофобны. Вспомним Дэцла "Секты, коммунисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства, скенхеады, нацисты запутывают нас, свои диктуя манифесты. Они не знают, что мы из другого теста..."

По статистике в мире:
5% гомосексуалов
45% бисексуалов
50% гетеросексуалов.

Сама не считала. В принципе, жизнь подтверждает. Хотя по моим наблюдениям, бисексуалов намного больше, и именно бисексуалы составляют сексуальное большинство, а не гетеросексуалы. А гомо и гетеро - это крайности. А большинство людей находится где-то между этими полюсами.

Ага, Вы такую последовательность видите. Тоже интересно



А может ли человеку хотеться теплых душевных, человеческих отношений?! И секс, как продолжение хороших отношений?!
И могут ли гормоны так захлестывать, что все равно с кем?! Кто-то ведь в далеких аулах с овцами. И не потому что животных любит, а просто очень хочется, а не с кем.

Да что там кто-то... Вот не раз бывало, что после секса с какой-то женщиной была мысль:

- Ну, на фига?!

А вот так хотелось, что было все равно, что она не та девушка, которая тебе невероятно симпатична




Гагин как-то процитировал своего знакомого, который говорил:

- Принципы - это всегда неприятно.



Ну, как я писал выше, иногда гормоны на уши давят. Не бывало такого?!



Бывают и такие




Ну, это уже игра словами Хотя Ваше замечание принимаю.




Интересно послушать разные мнения. Понимаешь насколько все по разному видят, казалось бы, одно и то же. Клиентка, Эллона, Вы - все говорят о разных гранях и сторонах. И это дает возможность узнать



О!! Еще одна свежая мысль По крайней мере, я слышу о таком взгляде впервые. Эллона, Насю, обожаю, что у нас есть люди, которые могут помочь взглянуть на некоторые вопросы с новых сторон. Спасибо!!

Какой я молодец, что создал данную тему!! Думаю, и у вас еще найдется, что сказать, и у тех, кто пока только читал, появится желание высказаться и добавить своих красок!!

Я раньше фукала в сторону таких вот предпочтений... а сейчас с возрастом все чаще ловлю себя на мысли, что секс с женщиной попробовала бы)) Что касается мужчин... Незнаю, мне вот интересно, только у меня отвращение к мужчинам геям или еще есть такие. При том, что лесбиянки такого фу не вызывают. ну, конечно любая демонтсрация своих предпочтений не важно кем, мужчинами или женщинами полностью отвращает. Любите дома, а детям не обязательно это на улицах видеть.

Я тоже придерживаюсь мнения, самое главное чтобы человек был хороший. Лесбиянок я еще как-то могу понять, а вот геев не очень. Мне кажется. что для мужиков это должно быть унизительно.

Ну, для мужчин гетеро-ориентации, может, и унизительно.. А для самих геев - порой целая жизненная трагедия..Мне жаль, что в обществе распространено негативное отношение к ним.. Ну не могут эти мужчины испытывать половое влечение к женщинам.. Гены намудрили или отголоски прошлой жизни в женском теле, неважно.. Но ведь они тоже умеют любить и хотят выражать свою любовь на физическом уровне, хотят испытывать счастье от взаимной любви.. Почему же они должны оправдываться только за то, что они не такие, как все?
Кто-то не согласен со мной в том. что каждый человек имеет право на счастье и у каждого свои критерии этого самого счастья?
Кому-то нужно много вкусной еды, кому-то - прекрасная женщина, а кто-то, как и мы, девочки, просто любит мужчин и счастлив именно с ними...

Респект!

Спасибо:)

Унизительно - это потому, что такой стереотип навязан нашей - в большой степени христианской культурой. Древние греки с римлянами вон - баловались вовсю и никто ничего унизительного в этом не видел, наоборот - мол, только между настоящими мачо и может быть настоящая лУбовь, а жена - это так, для уюта и наследников. Есть у меня знакомые геи - нормальные люди, в большинстве своем - умнее и интереснее своих "традиционных" ровесников. Как-то потащила меня подруга в гей-клуб, она там часто тусуется, несмотря на то, что сама натуралка. Так все умные разговоры о Шопенгауэре и Борхисе я вела исключительно с геями, а все тупые пьяные и приставучие оказались - угадайте, кто ))
Что же касается лесбиянок - то среди них еще больше, чем среди мужчин, поразительно одаренных, тонких, чутких и прекрасных людей! Поэтому к ним у меня наоборот такое предвзятое отношение - раз лесбиянка, значит должна оказаться умной и талантливой! )