Все началось в этой теме http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=9445

Галченок написала http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=863850

ещё распространенный ответ: [b]я ТАКАЯ и ничего не могу с этим поделать

Обязательно прослушаю этот ролик ещё раз.

Хороший ролик, как оказалось - мне есть над чем подумать, о чем поговорить самой с собой


Валентин ответил http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=863854

Дальнейшее обсуждение вынесено в эту тему. Читайте, комментируйте.[/b]





Согласна с Вами, Валентин.

Мне кажется, что если бы я описала ситуацию, которая довела меня до этих обсуждений - меня многие бы поняли.
Я 3 года снимаю однокомнатную квартиру и живу в постоянном разговоре без слов в одной квартире с девушкой. Без слов - чтобы вы понимали - девушка художница, творческая натура, находящаяся в постоянном поиске. Мы общаемся. Разговариваем.

Но некоторые вещи не обсуждаются - для меня они очевидны - это элементарное поведение женщины. Увы, я видимо, слишком на этом зациклилась

Скажу о себе - я аккуратная, люблю чистоту и порядок, люблю когда на кухне все лежит на своих местах, .... может у меня "заскок" на этом - люблю чистоту (без фанатизма ), когда это 1-комнатная квартира и на неё приходится 2 абсолютно разные хозяйки - это сложно, поверьте, очень сложно, уместить 2 жизни в одну комнату.
Мне советовали - найти себе другую квартиру и переехать жить отдельно, чтобы оставить свою нервную систему в порядке. Но разве это вариант - это просто уход от проблемы, вместо того, чтобы её решать. Тем более, что квартиру мы снимаем дешевле, чем сейчас в Минске сдаются 1-комн., это удобно в финансовом плане.
Возможно это моё упрямство, излишняя настойчивость и навязывание своего мнения.
Мы абсолютно разными глазами смотрим на этот мир, мы видим вещи в разных цветах и оттенках.

Написала даже это, перечитала, несколько раз что-то поправила, дописала, удалила лишнее. Сижу смотрю на это сообщение и решаю- отправлять его или нет.

Отправляю, но продолжение следует ...

а иногда мне кажется, что ну не всем быть хозяйками: аккурастистками, домашними и уютными. Кому-то и без этого прекрасно живется.
Может меня заклинило на этом?! только, правда, перестать быть такой не получается. Могу позволить себе закрыть глаза на очевидное, но спустя какое-то время - делаю так, как считаю нужным и душа радуется от того, что это делаю.

Желание ли это манипулировать?! Или управлять чужой жизнью?! Может быть да. Либо я наивна. Либо слишком эгоистична.
Но я искренне считаю, что там, где ты живешь – надо оставаться человеком, а не просто потребителем. Чтобы уютно и комфортно было и окружающим тебя людям.
Аааааааааааа вынос мозга… самой себе.

Очень похоже на то,что жизнь не просто так свела меня с этой девушкой. Случайных людей не бывает.

В ней очень много хороших качеств, есть чему поучится.
Наверное, просто общаться с ней по жизни было бы гораздо проще.

нет. вру ведь.

Искренности в человеке не вижу. Настолько она многолика, что порой бывает непонятно с кем общаешься. И это не только моё мнение. В её жизни была одна преподаватель, которая, видимо, почувствовала наш разлад - сама спросила у меня: "ты не можешь её понять?! она тебе кажется постоянно разной?" - у меня были вот такие глаза и ответ: "да" На что её преподаватель мне ответила: "надо научится принимать её такой какая она есть"

Да и интуация моя всегда со мной. Чувствую я людей на расстоянии. Что-то есть в ней неискреннее.
То, что проще всего поговорить с человеком, если есть какая-то недоговоренность или недопонимание, а не выжидать такое долгое время- это верно. Но я боялась обидеть словом, думала догадается сама. Считала, девушка ещё молодая, будет учится постепенно домашнему быту я ошибалась наивная я

Как долго мы живем под одной крышей, и так долго я в себе все это ношу. Не только в себе. Часто обсуждаю эти вопросы с братом, его мнение отличается от моего, это его позиция, я её уважаю, прислушиваюсь.

Я остаюсь сама собой. Мне хочется показать ей (а ей это не надо) как можно быть хорошей хозяйкой (особенно, когда появляется парень).
Но я для неё не авторитет это факт.
Я слишком прямолинейна. Могу рубануть словом с плеча. Всегда говорю правду. Или то, что вижу.
Может быть я свои розовые очки потеряла ещё в песочнице, и от этой своей правдивости и правдолюбия теперь страдаю, очень сложно переламывать себя и даже просто молчать.

вот уж точно актуально в эту тему.

пойду поработаю, а то чего-то расписалась

обдумываю ещё раз всю ситуацию после того как написала это здесь - и понимаю - насколько она мелочна и глупа.

жизнь все расставит на свои места.

Слава Богу настроение стало лучше, будто переключатель щелкнул Улыбаюсь! Все хорошо.

Хорошо, что написали, правильно сделали!!

Как я уже писал, наверное, не надо было тянуть три года и копить все в себе.

Процитирую, что я писал:


Галченок написал в ответ на предыдущие сообщения следующее (написала у себя в дневнике, но правильнее было бы здесь, поэтому копирую сюда):


Для меня важен сам факт, что я осознала - ЧТО я сделала (точнее сказала). И я говорила на эмоциях, накипевшее за 3 года. Выссказалась, и как мне казалось, мне стало легче, но ненадолго.... Потом извинилась перед человеком. Зато умудрилась другому испортить настроение.. в общем сложно все, запутано но, как ни крути, взаимосвязано.
Пока только варианта исправить то, что происходит я не вижу.
никто не поймут о чем я тут пишу - ситуацию я не описываю - получается набор слов. Но даже от этого легче становится.. что само по себе уже хорошо.


Как бы я это прокомментировал:

Для начала - очень здорово, что человек ОСОЗНАЛ. Это главный шаг. Это основное. Сделано уже 70% работы, чтобы это исправить. Когда человек что-то действительно осознает, - это и есть трансформация. Если за что-то стыдно, значит понимаешь, что так больше делать не будешь. Будешь искать иные способы выражения своих чувств. Да и чувства уже будут иные.

Здесь, как мне кажется, дело еще и в том, что нечто копилось три года. Конечно, прорвалось. И это урок, что не стоит, наверное, накапливать. Иногда мы молчим, когда нам что-то не нравится. Мол, пустяк. Да, пустяк на первых порах. И пока пустяк, мы можем спокойно все обсудить, вежливо и ласкаво рассказать, что нас что-то не радует и т.д. А когда мы три года о чем-то молчим... Даже если о том, что кто-то не туда ставит обувь, то потом может произойти взрыв того, что накопилось. Просто не стоило до этого доводить.

Я иногда тоже эмоционально рассказывал о своих чувствах Именно по тому, что накопилось.

У меня одна знакомая, очень умная девочка, сразу обезоруживающе и с доброй улыбкой спрашивала:

- Накопилось?! Слушая, ты не копи, говори сразу






Галя, а рассматривали вариант просто подойти и рассказать, как есть?! Что, да, наорала, сожалею. Была не права в том, что именно орала. Надо было объяснить давно и спокойно. Очень нехорошо от того, что испортила настроение. Искренне сожалею об этом и сама себе не нахожу места от этого. Прости, пожалуйста, это было все сказано в недопустимой манере. Мне бы не понравилось, если бы так все сказали мне. Поэтому догадываюсь, что ты чувствуешь. Спасибо, что выслушала, буду благодарна, если сможешь меня понять и простить.

Что если так?! Вы же, как мне кажется, так и чувствуете?! Ну, или расскажите, что чувствуете именно Вы.

Галя, как бы Вы отнеслись, если бы к Вам подошли с искренними извинениями и осознанием недопустимости той манеры, в которой говорили?!


Теперь ситуация стала более понятной. Идем дальше



Безусловно. Каждый может жить, как ему хочется. НО!! Пока это "как хочется" на его личной территории. На общей территории должны соблюдаться и общие правила, логично?!



И рубануть с плеча, и молчать - это крайности. Зачем?! Может, попробовать поговорить с человеком на понятном ему языке?! И стараться не обидеть?!

Например, не стоит говорить, что Вам не нравится что-то в ней. Скажите, что Вам не нравятся какие-то ее действия, потому что они Вам мешают.

Это большая разница. Сказать:

- Мне противно, что ты не аккуратная.

Это будет конфликт.

А если сказать:

- Ты хороший человек, творческая личность, мы нормально уживаемся, но есть некоторые действия (бездействия), которые доставляют мне дискомфорт. Мне важно, чтобы наша общая площадь была чистой. Давай обсудим, как мы можем это сделать?!

При такой постановке вопроса, вероятно, человек будет готов с Вами сотрудничать, если не полный отморозок

Большая разница - критиковать человека и его действия. Не надо критиковать человека. Он будет защищаться. Да и не нравится-то Ва не человек, а какие-то его поступки. А когда Вы говорите не о том, что он сволочь, а о том, что есть действия, которые Вас беспокоят, ему проще это с Вами обсудить, правда?! И Вам было бы проще.

Представьте, что кто-то скажет:

- Галя - ты истеричка и меня это достало!!

Ваша реакция?! Думаю, можно догадаться

А если человек скажет:

- Галя, мы же нормальные люди и обычно понимаем друг друга. Даже нравимся друг другу. И раз так, могла бы ты пойти мне навстречу и выражать свои мысли более спокойно и доброжелательно. Поверь, я лучше воспринимаю, когда со мной говорят более мягко. Ты могла бы это учитывать и быть более сдержанной и доброжелательной?! Я был бы признателен, и тоже буду стараться тебя услышать.

Вы бы пошли навстречу, если бы Вам сказали так?!

Я жила с такой девушкой в общежитии. Тогда я и сама была повернута на чистоте. Сейчас я уже не повернута и сама. И вот, оценив ту себя, когда я не могла дышать спокойно, если не было вокруг идеального порядка, и себя сейчас - когда мне важно, чтобы у меня внутри была гармония, - только от того, что я могу сравнить два эти состояния на своем опыте, я решилась тут написать.

1. Либо вы принимаете другого человека таким, какой он есть, то есть принимаете тот факт, что ей порядок не важен. Тут есть два варианта - либо вы ищете другую квартиру с другой девушкой, которая будет разделять ваши жизненные ценности, либо вы терпите и живете молча дальше вместе.

2. Вы упорно хотите настоять на том, что это хорошо и важно быть хорошей хозяйкой. Один момент - это важно только для ВАС. При таком раскладе, если случится спокойный разумный диалог, будьте готовы к тому, что она и в свою очередь может выставить свои какие-то условия, которые вам придется принять, это будет то, что для НЕЕ важно. И что для вас кажется пустой тратой времени и сил. Вот и называется "найти компромисс". Она будет тратить силы и нервы на уборку, вы - на то, что важно для нее и не важно для вас.
В противном случае это будет попытка перевоспитать взрослого человека и навязать ему свои жизненные ценности, что никакого длительного результата не даст.

PS Глубоко ИМХО. Не так уж реально в жизни важно быть хорошей хозяйкой, кухаркой и проч. И уж ОСОБЕННО не так уж это важно при взаимоотношениях с молодыми людьми.

Согласна - сама по себе ситуация достаточно примитивная, через это проходили многие, если не каждый из нас. У каждого будет свое мнение.
Для этого вовсе не обязательно снимать с чужим человеком квартиру - можно и с родными людьми под одной крышей и не находить общего языка.
Здесь, чтобы вам было понятно - найти ОБЩИЙ язык я стараюсь постоянно. Разными способами: и показать, и поговорить, и по хорошему, и по плохому Видимо, я знаю мало языков - доступных для этого человека чтобы у нас получился диалог.
И за 3 года было многое обсуждаемо, и вроде находились какие-то компромисы, договоривались о многих вещах.

Мало приятного от того, что иногда в холодильнике растет плесень разноцветная, или гниют фрукты/овощи. А в ответ на просьбу: "это уже испортилось - надо выбросить" звучит вопрос: "А это моё?" При этом полки в холодильнике у нас разные, питаемся отдельно. Девушка постоянно забывает где чье, и когда оно появилось

Хорошая болезнь склероз - каждый день новости

нюансов всегда хватает - в любых взаимноотношениях, когда они "взаимны". Отчасти мои претензии только лишь от того, что это именно общая чужая квартира и хочется чтобы в ней было уютно, тепло и аккуратно.
Комментировать можно долго и по любому поводу. Это может показаться навязчивой идеей или абсурдом.
До сих пор я так и не решаюсь писать именно подробности, а их масса. Да и стоит ли?! Хотя, многое стало бы понятно. Особенно для ВАС.
И я считаю, как ни крути так или сяк с какой бы стороны я не подходила к этому вопросу - "я такая и этой мой образ жизни и поведения" в данной ситуации работает и в мою сторону, а не против.
Ведь кто-то спасает ВЕСЬ мир сразу, а я хочу лишь спасти тот мирок в котором я живу, и в котором будет комфортно.

Понимаю...




В любом случае, это любопытно. Плюс Вам становится легче, - выговариваетесь.
Плюс, снижается градус, и значит, сможете относиться к этому спокойнее и обсуждать более спокойно.
Плюс, учитесь более приемлемо все высказывать.

Похоже, имеет смысл писать, писать и писать.




Вполне разумно. И стоит искать самые эффективные методы, чтобы добиться максимальных результатов.

Да мне иногда кажется, что будет проще все пустить на самотек, с той лишь только разницей - продолжать делать то,что делала всегда, и ничего не замечать вокруг.
У меня ведь есть только Я! а остальное меня волновать не должно. Перевести этот вопрос из разряда "проблемы" в "пыль" - очистить от неё свою голову/мысли и жить дальше.

Я сейчас тоже начала жить с соседями, с молодой парой. Сначала, когда подыскивала соседей в квартиру, думала как же это будет - с чужими людьми. Но потом решила расслабиться.... и жить как будет.

Месяц совместного проживания за плечами. И я очень довольна тем как мы прожили.

У нас никаких столкновений. А есть взаимопомощь. Если я вижу, что ребята забыли например убрать суп в холодильник и убежали на работу, я уберу, недавно когда мне сильно пришлось задержаться и приехала я домой глубоко за полночь, и телефон сел, я не могла позвонить, вернувшись - обнаружила, что коты мои сыты и накормлены. А девочка-соседка утром мне сказала - я нашла в холодильнике их кашу и покормила конечно я ее поблагодарила!!!! у меня есть время в течении дня и я потихоньку поддерживаю порядок в доме то там то там помою сантехнику поверхности. Молодой человек каждый вечер выносит мусор...Зато когда в субботу я целый день на занятиях Света (мою соседку тоже зовут Света) перемывает все полы в квартире. И мы не делили обязанности все получается самом собой легко и вовремя. Полочки в холодильнике и шкафчиках поделены ))))Ну и все хорошо )))

Это очень здорово!! Вам повезло с соседями
Вот моя соседка позавчера вечером повесила на балкон свою вязаную кофту сушиться - и вода с рукавов стала затекать в мои сапоги, которые стояли там, если бы я не увидела - получила бы полные сапоги воды Я сходила за тазиком и передвинула кофту так, чтобы вода стекала в таз

К твоему примеру (можно все-таки на "ты" ) - когда я дома - на выходных - это моё любимое занятие - почистить сантехнику, умывальники, ванну, все поверхности засоренную ванну (нашими длиннющими волосами) почистить вантусом



Да, конечно, это хорошо. Особенно когда холодильник у нас сам размораживается периодически, выбрасываются плохие продукты из него, и из морозилки пустые пачки из-под пельменей в 2 (двумя) сиротскими пельмешками.



У нас мусор часто стоит несколько дней у двери в ожидании "выхода" из квартиры. Пару дней назад мой МЧ придя в гости - сразу взялся за пакет и пошел его выбрасывать в мусоропровод. умничка! Спасибо ему за это!
При этом я выбрасываю мусор как только наполнится пакет, а не тогда, когда из него вываливается все на пол иногда бывает по несколько раз на дню.



некоторые не знаю, что готовые продукты (прошедшие тепловую обработку) должны жить в холодильнике, у нас живут на плите, долго.......... до разноцветной травки на них

приверов может быть очень много, только вряд ли стоит их все описывать, это следствие, а не причина. Причина в другом. Найти её и разобраться - вот главное.

Когда меня начинают по мелочам раздражать или сердить другие люди, то я задумываюсь. А если бы этот человек оказал мне неоценимую услугу, например, спас от смерти, выручил в опасный момент, протянул руку там, где я осталась одна.. интересно, простила бы ему немытую тарелку или плесень в помидорах.
Скорее всего, да.
И меня понемногу о отпускает, и я понимаю, что не могу злиться на кого-либо, только потому, что лично для меня он не успел сделать чего-то существенного.
Никогда не знаешь чем может вольно или не вольно одарить тебя тот, кто вчера являлся источником твоего гнева.

Какие красивые, интересные слова...

Знаете, эту проблему можно решать долго, а точнее - всю жизнь.. Ну не уживаются две женщины в одной квартире. а тем более - на одной кухне!:) Или одна из них должна полностью подчиниться, внутренне принять правила другой.. Но это трудно.. Потому что..

Потому что - психика женщины устроена таким образом! Женщина окутана энергией хозяйки и хочет непременно эту энергию реализовать! Даже - если она бесхозяйственна.. или кажется таковой.. то для нее крайне! важно, чтобы именно ее беспорядок присутствовал! ЕЕ!

Ага..Теперь.. Конкуренцию между женщинами пока никто не отменил.. К счастью - потому что это заставляет нас становиться лучше.. К сожалению - потому что это является очагом конфликтов, и еще каких!:) Правда?

Кто согласен с тем, что белой зависти не бывает?

А я утверждаю - не бывает! Бывает зависть, трансформированная в нечто другое, более конструктивное. Но само чувство зависти - гадюка еще та!

Оно присутствует и на общей кухне у двух хозяюшек.. Одна навела порядок. а второй непременно надо расставить все иначе.. Почему?

Но! Сразу оговорюсь! Что не стоит это в себе осуждать.. Так уж мы запрогроаммированы. .. И кухни рассчитаны на одну хозяйку.. Стоит посмотреть на отошения невестки со свекровью.. Там, конечно, есть ревностный аспект, но энергии хозяйки он не отменяет. а лишь подтверждает..)

А потому - проблема может решаться годами. И перемирие наступит в том случае, когда одна подчиниться другой.. Но эта одна будет не реализована, как женщина.. Она будет не удовлетворена.. Даже, если внешне все будет весьма пристойно.. Зажатые эмоции могут однажды прорваться наружу. Иииии... Как Вы думате - ЧТО произойдет?