Прочитала эту статью и согласна с каждой мыслью. Такое ощущение, что другой человек чётко, понятно и лаконично изложил мои мысли. Заметила на Красотуле тоже некую агрессию против Запада и особенно США.
Красотули и красотуль, что вы об этом думаете?

Навеяно результатами последнего опроса Левада-центра.
Читая топ ЖЖ, я с уверенностью могу сказать, что все обозначенные цифры в отчёте Левада-центра подтверждаются реальностью. Это не выдумка. Русские действительно агрессивно настроены по отношению к Западу.

Но сегодня я бы хотел поговорить не совсем об этом.

Несколько месяцев назад в моей голове отчётливо начала вырисовываться картина России как фашистского государства. Сначала даже я, либерал-западник, гнал от себя подобные мысли и говорил сам себе - да не может быть. Не может быть, чтоб страна, победившая мировой фашизм, сама встала на эту скользкую дорожку. Ведь почему на этот путь встала Германия? Обида в первую очередь. Что делала Германия в ходе становления себя как фашистского государства? Захват чужих земель под предлогом укрепления единства нации, информационная обработка населения, чтобы последнее считало себя высшей расой. Развитие псевдонауки, уничтожение инакомыслия, подмена понятий. Активное использование софистики в информационной пропаганде. Поиск так называемой национальной идеи, которая бы сплотила народ, превратив его в безликое стадо.

Ещё несколько месяцев назад всё это являлось отличительной особенностью между современной Россией и Германией 30-х годов XX века. Однако, все эти месяцы разрыв сокращался. И он продолжает сокращаться и сейчас. Всё меньше остаётся точек различия между прошлым Германии и настоящим России.

Сегодня русские уже не стесняются того, что хотят открытой войны. Русские обижены на весь западный мир. Обижены за то, что западный мир по большинству критериев обогнал Россию в развитии. Русский мужик долгое время считал, что можно быть мировой державой сидя на бочке с нефтью. Западные страны доказали обратное. Отними у русского мужика нефть и газ - что останется от этой страны? Голая степь - вот что останется. Отбери у США нефть - что останется? Фейсбук. Отними Фейсбук - останется Гугл. Отними Гугл - останется Майкрософт. А потом HP, Apple, Adobe, Oracle, да боже мой, ещё сотни компаний! И именно это делает Америку сильной, а не только запасы нефти в Мексиканском заливе и военные базы в Европе. Сила Америки в том, что публикуя в своих блогах мерзкие пасквили, ватники делают это с помощью компьютеров, которые производятся в той стране, которую они так люто ненавидят.

Говорят, на Западе царит культ денег. Нет. На Западе царит культ человека как личности. Экономика, культура, промышленность, наука - все самые мелкие винтики государственного и общественного устройства работают на благо человека - каждого человека, я подчёркиваю, а не группы людей, или большинства, или самых богатых. В России капиталом ворочает узкая кучка олигархов, добравшаяся до природных ресурсов, которые по Конституции принадлежат всем гражданам. И эти природные ресурсы, которые должны работать на благо каждого гражданина, без всяких исключений, работают на благо олигархата.

Россия мне напоминает больного ребёнка, который упорно отказывается принимать горькое лекарство. России нужна демократия, нужна свобода. Потому что на сегодняшний день это лучшее, что было создано человеком. Но сначала людям нужно качественное образование, потому что демократия глупых людей может привести к тому, что во власть приходят опасные люди. В России к демократии относятся пренебрежительно. Здесь, как и более 100 лет назад, по-прежнему удобно сложить всю ответственность на царя. У русских до сих пор нет понимания, что общество на своё благополучие должно работать самостоятельно. Один человек во власти никогда не сделает благополучным всё общество. Это было возможным в прошлых столетиях, когда общество ещё не выросло в своих потребностях до тех масштабов, какие мы имеем сегодня.

Но это всё так - общие проблемы. Фон. Действительно важным сейчас является тот запредельный уровень агрессии русских по отношению к другим странам.

Люди превратились в озверелое стадо, мысленно уже открывшее ядерный чемоданчик и спустившее бомбы на Киев, Брюссель, Вашингтон.

Ведь это так просто - спустить атомную бомбу. Нажимая на красную кнопку в ядерном чемоданчике, ты думаешь об уничтожении врага. Враг представляется тебе свирепым животным, сносящим всё на своём пути, мечтающим уничтожить тебя самого. Только вот красная кнопочка в ядерном чемоданчике уничтожает не свирепых зверей. Она уничтожает беременных женщин, стариков, маленьких детей. Атомная бомба не умеет думать и уничтожать только тех, кого тебе не жалко, она сносит всё на своём пути, никого не щадя. Да, и даже маленьких, плачущих, беззащитных детей, единственная прелесть жизни которых - простые детские игры, но уж никак не мысли о том, чтобы убивать кого-либо, включая тебя.

Война не может быть инструментом удовлетворения чьего-либо тщеславия. Она не может быть поводом для гордости. Война - это позорное явление для всего человечества. Звери убивают друг друга не потому что они злые, а потому что они голодные. Человек почему-то находит миллион других поводов для конфликта, а применение оружия говорит лишь о незрелости общества, о его неспособности вести мирный диалог. 10 лет мирных переговоров всегда лучше 1 дня войны.

На самом деле я очень боюсь, что.. Вот 23 года прошло после развала СССР, и Россия действительно оказалась на той же ступени своего морально-нравственного развития, что и Германия 30-х годов прошлого века. И что сейчас у России совсем не лучшие времена. И что лет через 10 эту страну ждёт жесточайшее похмелье после националистического угара, который имеется здесь сейчас. Я бы очень хотел узнать, что чувствовали немцы в конце 40-х годов. Каково это вообще - осознавать, что все те патриотические речи вождя, лидера оказались пустым звуком, а то, чем так долго гордились, стало самым позорным явлением в человеческой истории. Каково это - платить контрибуцию. Мне кажется, это очень больно... И.. я не понимаю, зачем русские сейчас делают со своей страной вот это всё. Думают, не найдётся в мире страны, которая бы их заткнула? Найдётся. В два счёта. От военной мощи СССР уже давно остались руины, а чтобы уничтожить 90% нашего вооружения, США потребуется 6 часов - это признают даже русские чиновники. И тогда ради чего всё это?

Я бы не хотел для России такой участи. Но против большинства не попрёшь. Мне иногда кажется, что России нужна такая встряска, чтобы люди как-то.. Очнулись что ли. И поняли, сколько же у них тут работы. Над собой, своими ошибками. Чтобы эта пелена имперского угара вдруг упала и они увидели, в каком говне они живут. Чтобы разом спохватились, проснулись что ли от этого тяжёлого наркотического сна и.. Стали, наконец, людьми.

Вот сейчас сижу на работе, включено радио. Ди-джеи обсуждают новость, что ураганы с женскими именами более разрушительны, чем ураганы с мужскими именами. И в конце так "шутят": "Ураганы есть только в Америке, это им в наказание. А в России нет ураганов, потому что мы хорошие". И ржут. Я заметила, что радио является зеркалом политки, что Путин говорит, то и они вторят и соглашаются, демократии на радио нет. В общем, как и в СМИ в России воообще.

Прочитал... Много красивых слов и пафоса и никаких фактов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Настя, вот если б не Вы писали, даже не отвечал бы. Но раз спрашиваете Вы, значит, действительно, наверное, хотите разобраться. Давайте попробуем.



Правда?! И кровью младенцев водку запиваем в обнимку с медведем

Можно говорить сколько угодно про русскую агрессию, но хотелось бы фактов. Про запад фактов полно - вторжение в Ирак под выдуманным предлогом и уничтожение сотен тысяч людей, хаос и ежедневные терракты в Багдаде. Результат миротворческой политики запада. Президент повешен.

Цветущая и процветавшая Ливия была атакована и лежит в руинах. Там правят полевые командиры, страна фактически распалась. Президент убит.

Сербия. Пару месяцев с самолетов бомбили объекты мирного Белграда. Абсолютно мирный город Европы бомбили постоянно. Мосты, предприятия и т.п. Люди тысячами выходили на улицы и надевали на себя плакаты на которых нарисованы мишени. Все потому, что Сербия не соглашалась с тем, что от нее силой хотели оторвать часть ее иконной территории. Но после бомбежек оторвали. Сотни тысяч сербов вынуждены были бежать. А правительство Косово занималось убийством сербов и отправкой их на органы. Возглавлял все это их премьер Хошим Тачи. Об этом написала в своей книге даже Карла Дельпонте, котора в Гаагском суде судила сербов. Уж точно лицо, которое к любви к сербам не западозришь. Да, президент Сербии умер при загадочных обстоятельствах в Гаагском суде.

Далее, вторжение в Афганистан под предлогом борьбы с терроризмом. Имнно под предлогом, потому что тех же террористов Аль-Каиды запад откровенно финансирует в Сирии.

И да - Сирия. Тоже некогда цветущая страна, которая два года воюет с террористами со всего света. Которые и людей ели на камеру, и детей убивали, представляя потом все это зверствами солдат Асада и т.п. Вот только все беженцы в Сирии бегут почему-то или в другие страны, или на территории, контролируемые именно войсками. Подольше от бандитов, которых кормит и снабжает запад.

Вот это факты. Приведите мне подобные факты действий России, и я с Вами соглашусь, что Россия проводит агрессивную политику. Пока я вижу, что Россия проводит крайне взвешенную и осторожную политику.

Все, что предъявляется России - это Крым. Такая агрессия страшная!! 90% населения попросилось в состав России!! Именно поэтому там не было выстрелов и крови. Настолько все аккуратно было, что даже из 20 тысяч украинских солдат 16 тысяч решили остаться служить в Российской армии. Просто скажите мне, если бы к ним агрессивно относились, убивали и издевались, они пошли бы служить в российскую армию?!

Невозможно безкровно ввести куда-то войска без поддержки населения. В Крыму поддержка была, люди не хотели жить под властью тех, кто пришел к ней с помощью переворота.

Или надо было их бросить и пусть бы было, как сейчас на Донбассе?! Только было бы еще жестче. Потому что в Крыму и военных бывших больше, и все пророссийские сепаратисты

Кстати, на Донбассе у армии, которая там воюет, нет поддержки населения. И это российская армия.

Или одним можно навязывать свою волю и власть всем остальным, а эти другие должны смириться?!

Что еще супер агрессивного (кроме бескровного присоединения Крыма) можно предъявить России?!

Знаете, Настя, вот так встречают наших в Сирии. Потому что только благодаря России и Китаю эту страну пока не разбомбили столь мирные войска НАТО



Против России США и страны запада (и то не все - на них США очень давит). Весь остальной мир вполне себе на стороне России. Такие крупнейшие страны, как Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, все страны Латинской Америки - у всех с Россией мир, покой и развитие сотрудничества. Две трети населения Земли.

Никто из них от России никаких угроз не чувствует.


Да и в Европе на выборах 25 мая огромного успеха добились евроскептики. Европейские сепаратисты

В самой Европе все больше политических сил и лидеров за нормальные отношения с Россией. Людей тоже достала лживость местных властей.

Я уже писал, что в Европе все левые на стороне Росии, многие правые.

Почитайте, если хотите, спец темки, мою тему...

Это факты. В статье же только какое-то невнятное нытье, что теперича не то, что давеча...

Россия просто стала, наконец-то, хоть немного защищаться и восстанавливать собственный суверенитет, а то раньше было, как сейчас на Украине - страной руководили из Вашингтона и никакой собственной политики практически не было.

Знаете, американская истеричка из Совета Безопасности ООН Саманта Пауэр, когда Россия и Китай заблокировали резолюцию по Сирии, подбежала, и капая слюной, орала на Чуркина:

- Вы ведете себя, как победители, а вы должны помнить, что вы проигравшие.

Вот так они относятся к России.

А на прошлых выбора в США соперник Обамы Ромни прямо заявил:

- Россия для нас враг номер один.

Чего-то у нас я таких настроений не вижу. Нас не трогайте и все будет в порядке. Большего не просим. Не надо у наших границ ставить свои базы и ракеты. А то получается, что Россия такая агрессивная - ее границы располагаются прямо у военных баз НАТО.

И да, они задолбали своими угрозами. Недавно было:

- Если на Украине не пройдут выборы президента - мы введем санкции против России.

уже бред. Но дальше больше:

- Если Путин не встретится с Порошенко мы введем санкции против России.

Ох**ли?! Простите... Это с Украиной они сейчас могут разговаривать, как с банановой республикой, к сожалению. Но они и в России хотят решать, что кому делать или не делать. И вечно чем-то грозят.

И Россия агрессивная, да?!

Россия, может, сказала, что лишит Европу газа, а мир нефти?! Или еще чем-то кому-то угрожает?!

Настя, Вам бы понравилось, если бы Вам говорили, что если Вы не будете есть то-то и то-то и вести себя так-то, то Вас накажут?! А если бы Вам сказали, что если Вы не будете спать с этим человеком, а будете с тем, то Вас снова накажут?!

Это вызвало бы у Вас желание противостоять давлению и навязыванию чуждого Вам образа жизни?!

Думаю, да. А теперь представьте, что Вы всем таким умникам показали средний палеци сказали идти подальше и тут же слышите:

- Ну, вот, вы такие агрессивные, как с вами дело иметь!!

Так это Вы агрессивно себя ведете или они?!

И еще. Люди с Донбасса сейчас бегут не во Львов, а в Крым и в Ростов. Даже украинские пограничники вчера бросили оружие и ушли на... Куда бы вы думали?! На территорию России. Прямо в лапы этого злобного монстра

Вы все еще считаете, что Россия супер агрессивное государство?!

Ребята, я не очень сильно в курсе, а точнее, вообще мало в курсе и не собираюсь дать этому делу бой)
Прочла оба поста, старалась внимательно, правда, пару раз все же зевнула.
Вот что хочу спросить.
Валентин, т.е. Вы считаете то, что происходит на Украине по инициативе Родины нашей - не агрессия? Не захват? Они сами бегут к нам навстречу, теряя тапки? Грят, вот вам Крым, возьмите, пожалуйста. Луганск не забудьте! Или что еще там у них есть...

А мы их бесплатно отдаем? Вроде, все же продаем. И вроде какбэ на этом и живем Нет?
Так кому мы сделаем хуже своими угрозами?

Вообще, мне кажется, картинка имеет смысл:


Я не знаю, что там по телевизору нагнетается, но я вижу своих родственников, обозленных против "хохлов", вступающих в какие-то "Обороны Донбасса" и прочие странные штуки. Откуда они взяли этот ненормальный ажиотаж? Из телевизора, больше неоткуда.
Я пацифист, мне все это противно моей природе.
Я признаю, что это нормально оторвать у ослабевшей страны кусок, так было и так всегда будет. Закон жизни.
Но при этом меня раздражает, когда мы делаем при этом патриотический вид или руководствуемся высокими идеалами. Хотя без этого, наверное, тоже не обойтись

Согласна с Эллоной.
У многих людей из моего рабочего коллектива есть знакомые и родственники, которые живут на Украине. Так вот, эти украинские знакомые настолько плохо относятся к русским теперь, что даже перестали общаться с нами. Настолько они против русских, что даже трубку бросают, общаться не хотят. Родственники общаются ещё, но только при условии, что не затрагивают тему политики, иначе снова ругаются и ссорятся, русские для них враги, они категорически не согласны с действиями России.
Что-то очень не похоже на то, что Украина ЗА мирное присоединение к России. Население не хочет. Россия выступает как захватчик.
Я не верю тому, что показывают по ТВ. Я верю больше тому, что вижу вокруг.

Ну, похоже, что бегут. Пока что, наоборот, мы не берем. У нас Эллен с Луганской области, город Счастье, который пару дней назад подвергся минометному обстрелу.

Думаю, было бы здорово, если бы она рассказала, что там и как.

В любом случае, до военного противостояния эти регионы месяц митинговали и просили провести референдум. Вот там бы все и выяснилось. Но не добились они и диалога и началось то, что началось.

Каждый видит происходящее по своему, каждый интерпретирует, как хочет. Нормальный способ узнать, как есть на самом деле, кто чего хочет - провести какие-то выборы. Луганск с Донецком, как смогли провели референдум. Да, в условиях боевых действий, но когда они хотели сделать это в мирное время, им не дали.




Они нам тоже ничего бесплатно не дают. И тоже хотят ограничить сотрудничество только в тех областях, где им будет не больно. Речь о том, что Россия никого не шантажирует. И агрессивно себя не ведет.

Кто считает иначе - факты, пожалуйста.

Даже найдя покупателей на Востоке, Россия говорит, что хочет полностью сохранить сотрудничество с Западом.



И лично у меня нет никаких проблем с тем, что Вы так считаете. Это не мешает мне относиться к Вам уважительно, Эллона



Знаете, не в кремлевизоре дело. Я уже писал, что на помощь народу Донбассу уже приехали и еще приедут добровольцы изи Израиля, немцы пишут, что добровольцы из Германии едут. Поляки там уже есть. Поляки, правда, с обеих сторон.

И когда с самолетов бомбят обладминистрацию Луганска (не блок-посты ополченцев) и прямо на улице гибнут мирные люди, то это вызывает возмущение.

А потом еще и рассказы про то, что они сами себя взорвали, выстрелив из ПЗРК в кондиционер, хотя есть и видео разрушений, и подтверждение ОБСЕ, что это была бомбежка с самолетов. Не с российских, как Вы понимаете.

США сегодня сказали, что неуверенны в компетентности миссии ОБСЕ, которая заявила о бомбежках с самолетов.

Ну, не офигеть ли?! ОБСЕ уже тоже на стороне сепаратистов?!



Вот поверьте, я тоже за мир!!

У меня и с американцами никаких проблем нет - общался здесь - милые люди.

И с Украины мои друзья и в майдановских группах состоят, и в антимайдановских. И никого из друзей не удалял. Правда, Слава Богу, среди моих друзей особо буйных нет. Слегка долбанутые - может быть. Но не буйные. Некоторые искренне верят...




Войны за территорию - это прошлый век. Территория сейчас никому особо не нужна. Страны все больше двигаются к стиранию границ. Никто не захватывал Казахстан, ничего не отбирали у Киргизии или у Узбекистана, хотя это очень просто сделать. Даже у Туркмении, где много ресурсов. Проще договариваться и сотрудничать. И Юго-Восток Украины - скорее дополнительная головная боль, чем что-то что нужно России.
Был бы мир и сотрудничество, все было бы проще. Украина всегда была разделена на две примерно равные части (по результатам голосований видно). И то, что происходит, результат того, что одна часть почувствовала себя победителем и навязывает свою волю другой части, вместо того, чтобы договариваться.

Не Россия нарушила все мирные договоренности от 21 февраля, по которым Янукович практически сдал всю власть и в течение года должна была пройти конституционная реформа и уже по новой конституции выборы президента и парламента. И все было бы мирно.
Но кто решил, что победил и им можно все. А кто-то с этим не согласился.

Но, да, конечно, это Путин виноват. Кто ж еще

Кстати, вот еще что хотела рассказать.
Без каких-то выводов и намеков, просто наблюдение.
Когда история с Крымом решилась в пользу России, мы с мужчиной сидели в кафе, ужинали.
За соседним столиком пили пиво несколько женщин полугопницкого вида, громкие, грубоватые и вызывающие. И с ними девочка лет 6ти в нарядном платьице.
Мы полагали, что они вывели девочку в кафе отметить ее ДР. И я, считая так, даже прониклась к ним симпатией - потому что их вид с этим местом никак не вязался и чувствовали они себя не очень комфортно, от того, вероятно, и бузили громко.
Каково было мое удивление, когда оказалось, что это они отмечают то, что "Крым теперь наш"
И теперь, когда я слышу что-то о российском патриотизме, поневоле всплывает эта ассоциация.
Хотя лиц у этого патриотизма много, это понятно. И есть среди них и благородные)

Так и есть. Только вопрос из каких регионов эти люди?!
Вы бы посмотрели украинские каналы, вот где настоящее зомбирование





Еще раз - люди на Юго-Востоке считают иначе. Именно поэтому никто там не хотел проводить референдум и узнавать мнение людей.



Настя, если захотите действительно разобраться что и как на самом деле, дам Вам ссылки групп Юго-Востока. Там и видео, и фото, и рассказы тех, кто там живет.

И да, там тоже ругают Россию. Только там ругают за то, что их убивают, блокируют, а Россия не помогает. Тоже не очень приятно читать...

Валентин, у меня тоже нет проблем с Вашей точкой зрения И я тоже отношусь к ней с уважением, зная Вас как человека думающего.
Фактами оперировать ни за, ни против не будут - ограничена в информации, не шарю в вопросе.
Но чисто на логике пара моментов кажутся спорными.
Вы про выборы говорите, которые необходимо провести? Вы верите в честные выборы и референдумы? Серьезно? Вот прямо возьмут там, все проголосуют, голоса посчитают, как есть, и примут решение в соответствии с мнением большинства? Демократия прямо восторжествует? Что-то я сомневаюсь... Кажется, все эти выборы - это фетиш вроде английской королевы. Фетиш демократии.

Ну, может, и так. Значит, силы не те. Не из моральных же установок Россия не шантажирует и не ведет себя агрессивно.
Значит, считает это для себя невыгодным или невозможным на данном этапе.

Вообще, я могу быть не права в каждом пункте) Я так, просто размышляю вслух.

Эллона, вот несмотря на то, что говорят Россия всех шантажирует газом, все признают, что Россия и СССР всегда были надежным партнером и НИ РАЗУ не нарушали свои обязательства и не прекращали поставок. Потому что это нормально. Даже мощный СССР не перекрывал никому газ, хотя замерзли бы на хрен.

Наоборот, зная какой ненадежный транзитер Украина, Россия построила Северный поток и пытается построить Южный в обход Украины, чтобы гарантировать надежные поставки.

Будете смеяться - Европа мешает. Северный построили, а с Южным туго идет. Хотят, чтобы через Украину гнали газ и тем самым ее финансировали. Иначе же Европе прийдется.

А прикол в том, что Болгария и Сербия, невзирая на позицию ЕС, уже сказали - к нам, через нас строим Южный поток. И теперь ЕС грозит санкциями Болгарии Ну, нормальные люди?!

Вот потому на выборах и победили евроскептики, которые за Россию в массе своей.



Вот и славно!! Спасибо, Эллона




Ну, я поэтому и не лезу в детали. Просто про то, как США нападали на перечисленные страны мы все знаем. И про то, что США готовили переворот и вложили в это 5 млрд. долларов тоже. Это они сами признают.





Фальсифицировать можно 10-15 процентов голосов. Если нагло и жестко - 20-25.

Речь о том, что Юго-Восток месяц мирно митинговал и просил его услышать, - провести переговоры, референдум, дать автономию и т.д. Но его не слышали. Люди не сразу взялись за оружие.

Они долго протестовали мирно.

И еще раз скажу, без поддержки населения ни у кого нет шансов. Ни у армии, ни у ополченцев. Сейчас явно большинство на стороне сопротивления. И таких все больше после каждого авиа налета.

Опять же, я бы послушал наших луганчан, например. Мои друзья из Луганска, как я вижу по тому в каких группах они состоят, точно против Киевской хунты.

Недавно добавилась девушка из Луганска в друзья и скопировала себе картинку




И уже понятна ее позиция.

Еще раз - всем, кто захочет почитать, как и что на самом деле, дам ссылочки на группы Юго-Востока. И без всякого ТВ сможете почитать посмотреть что и как.


П.С. Про то, что показывают по ТВ. Украина до сих пор уверяет, что сепаратисты взорвали сами себя выстрелив из ПЗРК в кондиционер. Хотя всем очевидно, что и как. И уже появилась масса шуток

Украинские СМИ провели уникальное расследование и выяснили, что виной теракта 11 сентября 2001 стал кондиционер, в который попали самолеты с автопилотом, реагирующим на тепло.


А я огурец с грядки на Майдане. Поверьте,тут не всё так однозначно. Никто не хочет быть съеденным


Я луганчанка, дочь кондиционера, поверьте, у нас тут не все так однозначно, никто не бомбил администрацию!


П.П.С. Не удержался. Это отсюда http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?sh...1003&st=180 (там же, кстати, про добровольцев из Израиля и ФРГ)



Наверное, все видели этого актера - Денни Трехо





Так вот - Денни Трехо - Американо-Мексиканский титушка и сепаратист

Спасибо за информацию, Валентин
Я пойду лучше про еду и платюшки к себе говорить. Мне это ближе

И это правильно!!

Правильно, когда людей интересует их жизнь и развлечения, правильно, когда мир, любовь и все такое, а вот это не очень правильно





Так что мира всем. И забавная картинка. Пусть все конфликты и споры будут примерно на этом уровне:

Ага, мне эта картинка еще в теме Политика в картинках понравилась

Я общаюсь со многим людьми с юго-востока Украины, они все поддерживают Россию.
А на счёт агрессии - США в этом вопросе всем 100 очков вперёд дадут и всё равно будут впереди. Это самая агрессивная страна, вторгавшаяся, куда только можно.
Согласна с Валентином, что мы первые никого не трогаем. Но если тронут нас, то извините, не обижайтесь тогда. У русских агрессия на американцев возникает только в ответ на их агрессию. Сама по себе у нас агрессия не берётся с потолка

Очень правильное замечание, что Украина - она очень разная. И если часть Украины называет другую часть "колорадами", которых надо уничтожать, "быдлом", "ватниками" и еще как только не называют, то естественно, глупо кричать про "Едыну Краину". И не Россия сейчас бомбит города и обстреливает их из танков, а армия Украины. Которую на Юго-Востоке уже мало кто называет иначе, чем фашистской. Хотя нет, даже не армия. Многие армейские при возможности складывают оружие, сдаются, дезертируют, потому что в основном это нормальные люди, для которых противоестественно воевать с народом. Но есть Нацгвардия и всякие батальоны разных олигархов. Вот те от души за выжженный Юго-Восток. Чего-то я издалека начала и расписалась. Я просто хотела представить мнение человека, которого я знаю. Моя школьная учительница вчера поставила себе вот такую аватарку:

А я сейчас наткнулся на хороший, добрый отрывок из фильма про войну. Русский и украинец разговаривают.

Посмотрите, хороший отрывок. И, знаете, не думаю, что сейчас в России кто-то относится к украинцам иначе. Разумеется, к тем, кто кто не орет "Москаляку на гиляку" и "Хто не скаче, той москаль". Да и к этим-то относятся без ненависти, просто как к придурочны. Таких и называют-то майданутыми.

А к нормальным людям относятся нормально. К примеру - у нас даже на уровне шуток нет ничего подобного этим крикам ("Москаляку на гиляку", "Хто не скаче, той москаль", "Москалей на ножи"). Даже на уровне шуток такого нетв этой невероятно агрессивной России.

Ладно, посмотрите хороший момент хорошего фильма. Русского играет Шукшин, украинца не знаю кто.

https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_791287


П.С. Не самая интересная и оперативная по новостям антимайданная группа, но, внимание, - 438 тысяч человек подписчиков (еще два месяца назад было 50). Из них 232 тысячи - Украина, 183 - Россия.

Это просто о том, чего хотят жители Украины и чего не хотят. Группа Правый сектор в лучшие свои дни имела 300 тысяч, насколько я помню.

Посмотрел города участников группы - Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одесса, Киев (вот уж не надеялся), Запорожье, Херсон, Николаев. В основном, весь Юго-Восток. Посмотрел сколько из Киева - почти 16 тысяч человек

Очень приятно удивлен. А у скольких еще подобные группы просто в закладках, потому что люди опасаются или боятся афишировать свои взгляды?!

Ну, тогда уж и этот прикольный рассказик киевлянина:

МНЕНИЕ

Мнение киевлянина: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
(Текст был найден на одном из украинских форумов)

Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве. Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо «понаехавшие», либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну конечно, не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я тоже высказался. И тут понеслось.

Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).
— Майдановцы — герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;

— Путин не может без войны — он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и — ВНИМАНИЕ — БИНГО!!! — Нагорный Карабах.

— На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту «горстку российских наемников» перестреляли.

— Крымчане не хотели в Россию… у многих там «знакомые», которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ — ОПЯТЬ БИНГО!!! — ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.

— На Украине должен быть только один язык — украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык — русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

— На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех — тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991″ до "с 1994″.

— На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была «национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи». Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким «молдаванам» и что в Приднестровье они защищали от «мамалыжников» проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

— При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ — БИНГО! — до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола — только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных «протестувальныкив»? — спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив» «Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим — НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это для понтов некоторые ходили.»

— Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил: «А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?» Последовал ответ: «Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?». Я тут же поправился: «Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют», — Тут же реплика: «А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!». Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник.

Комментарий к записи:
«Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, — их мнениях — правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне — от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них — частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович — воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы — русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? — Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему — объяснить не могут) — тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе — русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население — не убивают. И все, все как описывалось выше.

Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист…

Все хотят в ЕС — уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе — все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверен, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия».


П.С. Кстати, Марин Ле Пен всегда говорила, что Украину никто в ЕС не примет и не надо обманывать украинцев. Сегодня и еврокомиссар сказал, что никто ее никуда не примет. Акт о сотрудничестве, который готовится к подписанию, Турция подписала еще лет 20 назад. И до сих пор ее никуда не взяли.

Вся российская власть держится только на создании образа врага- мигранты, евреи, сектанкты, чеченцы, кавказцы, Запад, Америка, гомосексуалисты, атеисты, сейчас Майдан и украинские военные виноваты в том, как мы живем, почему мы отвратительно агрессивны- потому, что они все виноваты!
Валентин, ваш вопрос, куда Россия влезла, примеры агрессии...Вы имели ввиду современный мир? Или историю? Или то и другое?
Я считаю, что ненормально "отрабатывать" часть другого государства. А ссылки на то что творит Америка для меня вообще не убедительна. Мне можно сказать так же, ну вот сосед пьет, ругается матом, то значит и мне можно! Это вообще не аргумент.
Валентин, неужели вы не согласны с тем, что нам действительно внушают нелюбовь к западу?

Русские действительно агрессивный народ и самое страшное, что мы разрушаем сами себя. Есть такое понятие аутоагрессия:

Аутоагре́ссия (Автоагре́ссия, Аутодестру́кция, Поворо́т про́тив себя́) — активность, нацеленная (осознанно или неосознанно) на причинение себе вреда в физической и психической сферах[1]. С точки зрения психоанализа относится к механизмам психологической защиты[2]. Аутоагрессия проявляется в самообвинении, самоунижении, нанесении себе телесных повреждений различной степени тяжести вплоть до самоубийства, саморазрушительном поведении (пьянстве, алкоголизме, наркомании, рискованном сексуальном поведении, выборе экстремальных видов спорта, опасных профессий, провоцирующем поведении). Википедия.

По моему вся наша нация занимается саморазрушением, качетво нашей жизни говорит само за себя. Я вот люблю свою страну и смотрю на это все с болью.

А я полностью согласна с Валентином. Россия никогда не была агрессивно настроенной ни к одной стране. У меня нет агрессии ни к американцам, ни к украинцам. Но поддерживать бомбардировки обычных людей я не могу.
Извините. И не Россия бомбит Славянск и Луганск. Мне вот интересно, есть еще в России патриоты, или я одна такая. За державу обидно, как говорится в одном очень известном фильме. Долго я молчала, просто читала эту тему. Но не удержалась. Я люблю Россию и не променяю ни на какую другую страну.

А все-таки, к кому Россия проявила агрессию? Так никаких фактов и нет.
А что касается пьянства, наркомании, самоуничтожения. Разве это проблема только России? Америка и Европа, Азия, да во всем мире это проблема. Та что не надо говорить что у нас все плохо. Американцы живут в картонных домах, многие не являются собственниками, а снимают жилье. Мало того практически вся Америка живет в кредит, т.е не по средствам грубо говоря. Та что не надо говорить, что у нас все плохо, а у них все классно.
Проблемы есть в каждой стране.

Геноцид индейцев США August 24th, 2013

Индейцы в США сегодня находятся на грани вымирания! И это не пустые слова! Численность этого некогда многочисленного народа катастрофически сократилась с момента начала переселения в Америку европейцев. В чем же тут дело? Почему народ, имевший свою развитую цивилизацию и населявший огромные территории, дошел до такого состояния?

Основная «заслуга» в этом принадлежит белым переселенцам. В испано- и португалоязычной Америке притеснения и уничтожения индейцев практически не наблюдалось. Здесь мирно уживались колонизаторы и коренные жители, происходило их смешивание. В результате этого постепенно образовались новые национальности: бразильцы, аргентинцы, мексиканцы и др.

Однако в части североамериканского континента, которая была колонизирована Великобританией и на которой впоследствии образовались США, дело обстояло по-другому. Здесь сразу же была взята на вооружение политика геноцида индейцев.

Переселенцам нужны были новые земли, поэтому коренное население либо изгонялось и принудительно переселялось в менее пригодную для жизни местность, либо просто уничтожалось. В истории США немало кровавых страниц, касающихся массового истребления индейского населения.
Особой жестокостью и трагичностью отличаются: резня близ Желтого Ручья (30 апреля 1774 г.), расстрел индейцев у Вундед-Ни (29 декабря 1890 г.), бойня на Сэнд-Крик (29 ноября 1864 г.) и ряд других случаев уничтожения коренного населения. При этом геноцид индейцев в США часто осуществлялся с ведома властей и даже с помощью регулярных вооруженных сил.
расстрел индейцев у Вундед-Ни За эту операцию, в результате которой было уничтожено более 300 мирных индейцев, некоторые военнослужащие были награждены Медалью Почета – высшей воинской наградой в США.
Общую цифру индейцев, уничтоженных на территории США, установить, пожалуй, невозможно. Однако ряд историков и индейских организаций утверждают, что от геноцида индейцев в США погибло несколько миллионов коренных жителей, что составило более половины от их общей численности.
Необходимо отметить, что истребление индейцев в США осуществлялось не только прямой силой, но и косвенными методами. К примеру, провозглашенное американским правительством широкомасштабное истребление бизонов в 19 веке привело к практически полному уничтожению этих животных. Это больно ударило по индейцам, для которых мясо бизонов являлось основным продуктом питания. От голода, который был спровоцирован американцами, погибло множество коренных жителей.
Другой очень действенный способ уничтожения индейцев в США – гуманитарная помощь, которая отправлялась в индейские резервации «гуманным» американским правительством. Предварительно продукты питания и вещи, входящие в состав гуманитарных грузов, заражались возбудителями различных заболеваний. После таких «подарков» вымирали целые резервации.
Жизнь в современных индейских резервациях напоминает прозябание в нищете людей второго сорта, коими американцы считают другие национальности, в том числе и индейцев. Люди здесь живут как в концлагере. У них нет помещений, пригодных для нормальной жизни, в лучшем случае индейские семьи ютятся в тесных трейлерах с печками-буржуйками, которые мало помогают в холодные зимы.

Вы еще верите в демократичную Америку?
Само существование США основано на крови и массовой гибели коренного населения Американского континента. И это не просто приключенческие книжки. Это действительно геноцид целого народа.

А может в современной Америке уже нет никакой дискриминации?
Так как же живут индейцы в резервациях? Читаем

Индейцы США живут в 199 резервациях, которые разбросаны на небольших участках по 26 американским штатам. Резервации возникли в 1871 году, когда правительство США подписало с представителями индейцев договор, по которому в "вечную" коллективную собственность индейцам было отдано 137 миллионов акров земли. Для индейцев отвели самую скверную землю, на которую их ещё до этого согнали белые колонизаторы. И тем не менее, когда в этой неплодородной земле были найдены нефть, каменный уголь и другие природные богатства, под давлением частного капитала американское правительство в 1887 году отменило прежний закон и издало новый, по которому земля, принадлежащая индейцам, может быть разделена между членами племени и каждый индеец вправе продать свой участок. Только за последующие 40 лет индейцы лишились 63 процентов своих земель. Жизнь индейцев в резервациях похожа на жидкий дымок угасающего костра, медленно уплывающий сквозь дыру в крыше вигвама. Средняя продолжительность жизни здесь 37 лет. Туберкулёз у индейцев встречается в восемь раз чаще, чем у других жителей США, детская смертность в три раза выше, чем смертность белых людей. Индейцы отстают от большинства американцев по состоянию здоровья, благосостоянию и образованию. В 1984 году безработица среди индейцев составляла 39 процентов — это в пять раз превышает ее уровень по всей стране. Примерно четверть всех индейских семейств живет за чертой бедности. Диабет, пневмония, грипп и алкоголизм уносят в два раза больше индейских жизней, чем жизней других американцев. Сейчас в США живёт около одного миллиона индейцев, а ведь когда-то им принадлежал весь континент! Индейские резервации США и судьба их населения отданы в руки министерства внутренних дел. Резервация - это своего рода американский лагерь смерти. Индеец, бывший хозяин и властитель своей страны, лишённый земель и лесных угодий, оказался в унизительной кабале.
Скажите, а в агрессивной России есть народ с похожей судьбой?

США. Реальная жизнь и мифы о сладкой жизни
Поклонники запада зачастую очарованы статистикой доходов в США и, вроде бы, низкими ценами на одежду, автомобили и продукты.
Хитрость тут в принципиальном различии российской и американской экономики. Дело в том, что в России все ваши траты очевидны. Вы пришли в магазин, заплатили ровно столько, сколько указано на ценниках, потом купили лекарств на определенную сумму, ну, может, вы платите еще кредит какой-нибудь, за машину, например.
В США все по-другому. Расходы на продукты и одежду - это еще только верхняя часть айсберга ваших трат. Система постоена так, что вы кругом и везде должны, и за это вы "должны" регулярно платите. А если не хотите быть должны, то и кредитной истории вам не видать. А без кредитной истории вам не видать ничего. Но об этом по порядку.
5,5% и 3,5% самые маленькие статьи расходов - это развлечения и сервис. Но не потому, что они тут дешевы. Как раз наоборот, дороги. Просто американцы практически не развлекаются в нашем с вами понимании. Некогда, да и дорого.
Футбол, пиво, барбекю - вот интересы среднестатистического американца.
10,5% Далее идет "Everything else", куда входит любимый россиянами, а особенно москвичами, шопинг. Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще.
Засилие дешевых шмоток ужасного качества, высокие продажи таких магазинов как Wallmart, где цены на одежду колеблются в районе 10 долларов за вещь, огромное количество китайской стремной продукции на улицах. В США одежда давно перестала быть источником удовольствия. Москва, с ее нарядными, накрашенными девушками на каблучках, - это просто праздник для глаз на фоне пижамных штанов и прозрачных дырявых лосин, которые так любят коренные американки.
Приведу пример... Мы брали машину в диллершипе, где за столом сидела секретарша с пиджачком на плечах. Ну диллершип все-таки. А на ногах - пижамные лосины с тапками. Я понимаю, что она не агент, что она редко встает из-за стола. Но в Москве или Питере я себе такое представляю с трудом.

6,4% Расходы на лечение. Это самая неоднозначная цифра в данном рейтинге расходов. Потребители медицинских услуг делятся на несколько категорий.
- те, у кого есть страховка от работодателя;
- малоимущие, инвалиды или пожилые граждане, которым полагается бесплатная страховка от государства;
- легальные НЕграждане, проживающие в стране без дохода (студенты, интерны) - их счета может покрыть госпиталь, в котором проходило лечение. А может и не покрыть.
- граждане без страховки, у которых доход выше прожиточного минимума (соответственно без права на бесплатную);
- нелегалы.
Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома.
Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее

13% Еда. Могу только добавить, что все цены везде указываются без НДС. Налог у вас будет после того, как подсчитается общая сумма продуктов на кассе. Так что тут я никогда не знаю, на какую сумму продуктов положила в корзинку.

15% Транспорт. Стоимость билета на метро или автобусе в НЙС <США-?> $2.25.
Часто я слышала и читала такие фразы от потенциальных иммигрантов: "Окей, я куплю дешевую тачку и буду кататься".
Неет, не выйдет, умник хитрож..ый. Чем дешевле ваша тачка, тем дороже ваша страховка.
Так что вы купите нормальную машину, будете платить за страховку, за бензин, за паркинг, а самое главное, за штрафы.
Припарковались напротив Fire Hydrant <пожарного гидранта> - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположенном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположенном месте - штраф $50-80 долларов. И так далее до бесконечности. Полицейские постоянно патрулируют по улицам и выписывают штрафы.

Если вы их не оплачиваете и их накопится больше положенного, вашу машину эвакуируют при следующем штрафе, а это случится скоро, очень скоро. Любой среднестатистический водитель имеет несколько тикетов в месяц, таскается регулярно в суд, чтобы их отбить (есть шанс доказать судье, что штраф несправедлив), тратит деньги на бензин до суда и время, которое тоже деньги.
И все бы ничего, пусть штрафуют за паркинг. Да парковаться негде. Даже за деньги негде. Например, в нашем билдинге нет подземного гаража и мы КАЖДЫЙ день тратили как минимум по 40 минут, кружа по улицам в поисках парковки.
Парковка в свободном доступе только днем, когда все на работе. Мало того, два раза в неделю улицу убирают, и машину нужно убрать с парковки до 10 утра, а если не уберешь - штраф. Сколько раз мы засыпали в машине в ожидании, когда же освободится парковочное место, не перечесть, а сколько раз забывали переставить машину утром...

Поэтому, когда на соседнем подземном паркинге освободилось одно! место и нам удалось договориться о парковке в рент за $200 в месяц, мы прыгали до потолка. Лично у меня теперь после года мытарств поиск парковки вызывает нервный тик. Есть, конечно, места в НЙ <Нью-Йорке -?> где легко найти парковку, но они нежилые, как правило. Так что это больная тема.
И ты счастлив заплатить, чтобы избавиться от этого геммороя.
...% График не отображает расходов на образование.
Чтобы быть краткой скажу так: обучение в университетах лиги плюща (Коламбия университет, Гарвард) и многих других из топа вузов стоит порядка 60 тысяч долларов в год. Обучение в остальных более-менее приличных вузах стоит 30-40 тысяч долларов в год. Обучение в Комьюнити Колледжах (которые как образование всерьез рассматриваться не могут, ну как наши ПТУ) стоит 10-20 тысяч в год.
Цены на детсады и школы - отдельная тема.

34% Недвижимость. В США не было такого замечательного явления, как приватизация квартир, а слухи о исключительной дороговизне недвижимости в Москве - явно преувеличены. Для примера, в Forest Hills построили новый восьмиэтажный дом. Цена на двухкомнатные квартиры в среднем - 500 тысяч. Средняя цена на частные дома в Нью Йорке - от 2-4 млн. В тех, что за 500 тысяч вы жить не захотите.

Тут нет приватизированного жилья. Люди снимают квартиры всю жизнь. А если покупают жилье, то даже после выплаты всех долгов платят налог на недвижимость каждый год. А это несколько тысяч долларов. То есть, даже если жилье ваше - вы все равно должны государству

Хотела добавить, пишу это не потому, что плохо отношусь к американцам или США, а потому, что хорошо там, где нас нет.
И чтоб немножечко снять розовые очки и райской жизни где-то там.
У нас в России много проблем, но они есть везде. А вот агрессией Россия никогда не отличалась. Поэтому само даже название темы меня мягко говоря удивляет.

Тропиканка, спасибо за такие познавательные комментарии. Почитать было очень интересно.
Я солидарна с вами. Я тоже патриот.

Обобщения выглядят красиво, но надо разбираться, какой же за ними смысл и есть ли он?!

Да, существуют технологии создания образа врага. Во всех странах. Украинской власти сейчас было бы очень не просто объяснять ту жопу, в которую они погружают страну, не создавая образ врага. Они мечтают, чтобы Россия хоть какую-то агрессию устроила - все можно было бы на Россию списать. А то, ты глянь, не вторгается!! И они уже от этого бесятся, потому что у людей все больше вопрос к этой хунте.

А после обстрела Луганска для меня это фашистская хунта.

Вы видели сам обстрел?!


Я не буду давать страшные кадры погибших, только сам обстрел. Тупой, бессмысленный, жестокий. По ппарку, по улице, по обладминистрации:


Обстрел Луганска

Знаете, после этого я поддержал бы ввод миротворцев или хотя бы бесполетную зону над районом боевых действий, чтобы не допустить повторения такого. А это каждый день происходит в Славянске.

И это Россия агрессор?! Тогда мы очень по-разному видим этот мир. Но, как я говорил, у меня нет проблем с тем, что Вы так считаете. Мнений может быть много.





Сейчас, я привел примеры того сколько стран в хаос ввергли США за последние два десятка лет. Еще и не все вспомнил. Миллионы погибших. Большинство гражданских. Хаос в Ираке, в Ливии, Афганистане.

И мне стыдно, что Россия не заветировала резолюцию по Ливану, а воздержалась (спасибо Медведеву). И страну начали бомбить. Страну с самым высоким уровнем жизни во всей Африке. С бесплатной медициной и жильем, с бесплатным образованием и коммунальными услугами, с современными дорогами, идущую по пути европеизации (в хорошем смысле), а не исламского фундаментализма. И сейчас страна в руинах.

Есть кадры, как убивали Каддафи. Я не буду показывать эти кадры, я покажу, как отреагировала Клинтон, увидев, как его убивают:


Клинтон ржет

Это больная тварь. Ненормально радоваться и смеяться даже над смертью врага. Иногда кто-то кого-то убивает на войне, но получать от этого удовольствие - это нездорово.

И Вы считаете надо создавать какой-то образ врага?! Просто видеть это недостаточно?!




И я с Вами согласен. В обычных условиях да. Но здесь ситуация государственного переворота. Буду мягок: очень сомнительные люди силой захватили власть и объявили себя победителями. Ясен пень, найдутся и те, кто с этим не согласен.

Крым был не согласен. И Юго-Восток не согласен.

Только Крым взяла под защиту Россия и никто не пострадал, а Юго-Восток сам по себе. Есть ему какая-то помощь, но незначительная.

Я правильно понимаю, что Вы предпочли бы, чтобы сейчас Крым бомбили, как Луганск, Донецк и Славянск?!

В международном праве существует два принципа, противоречащих друг другу:

1. Принцип территориальной целостности.

2. Право нации на самоопределение.

Принцип целостности обычно на первом месте во время мирной жизни. В случае войны против народа, переворота и прочих катаклизмов, на первое место выходит право нации на самоопределение.

Я повторю вопрос:

Я правильно понимаю, что Вы предпочли бы, чтобы сейчас Крым бомбили, как Луганск, Донецк и Славянск?!

И Вы полагаете, что мнение всех тех, кто не хочет жить под властью хунты не имеет значения, да?!

Пусть это не половина, пусть треть или четверть населения, но что Вы предлагаете с ними сделать?!

Они НЕ ХОТЯТ больше жить в Едыной Краине. Заставлять будете?! Убивать?! Они не люди?!

Знаете, в ответ на песню 95-ко квартала "Не отделяются любя", крымская команда КВН написала свою:


Ответ 95 кварталу

Очень хорошая, добрая песня.

И знаете, я вот тут писал у себя, что и 95-ый квартал порадовал новой песней, в которой у них уже появляется понимание, что надо договариваться и искать общий язык.

Там особенно понравились слова про то, что ну, ненормально если:

- Но Донецк, Луганск любим до тех пор
Пока не поднимут триколор.


И еще:

- И России мы показали фак,
А по факту без Крыма... вот как-то так.

Ощущение, что люди пробудились от какого-то опьянения. И я очень зауважал их за эту песню.




квартал 95 я люблю свою родину


Ощущение, что люди поняли, что не Россия им враг, а те, кого они считали своими. Честные люди, желавшие перемен ничего не добились. Олигархат снова у власти. И будет отбивать деньги, вложенные в переворот.

Причем тут Россия?! Уже лет 20 создается образ врага в лице России. Помогает?!

Помню, сколько воплей было, что газпром предлагал за долги и для скидок передать ему украинскую трубу, как сделали Белоруссия, Молдавия и даже Прибалтика. Но нет, были истерики, что что-то отбирают. Ну, Бог с вами, стали вообще строить в обход Украины, чтобы с ней вообще не заморачиваться и все равно во всем Россия виновата?! Это уже какие-то комплексы на уровне страны.

Мне неприятно все это слышать, учитывая, что Россия все эти годы поддерживала Украину скидками, кредитами и т.п.

Хочу получить врага - дай ему в долг.

Хотя здесь, конечно, все сложнее.

Просто задолбало слышать:

- Вы агрессоры!! Дайте кредит, дайте скидку, москали ужасные




Мы говорим про агрессию русского мира, есть ли она. И значит, должны что-то с чем-то сравнивать.



Запад был очень популярен у россиян (как сейчас у украинцев) лет 15 назад. Все думали, что это светоч добра и демократии. Но постепенно все убедились в том, что США просто хочет всех иметь особо извращенным способом и уровень любви к западу снизился с 90 до 10 процентов.

Понимаете, не надо ничего внушать, когда есть факты. Хотя пропаганда тоже существует. Но, как отметила Эллона, я все-таки не самый последний дурак и очень многое смотрю, читаю, анализирую. Я 90 процентов происходящих событий предсказывал за 2-3 недели и раньше. Загляните в тему политика или в мою тему. Я до начала всех этих событий предупреждал, что и как будет. Тоже влияние кремлевизора?!

Послушайте еще одну песенку забавную Шутка, но в ней многое объясняется

Одна строчка из песни:

Короче никто нас не любит, но трахнуть все очень хотят.



А мы без любви не дадим





Качество нашей жизни?! Да, очень хотелось бы больше и лучше. Но, знаете, давайте признавать факты - к счастью, уровень жизни выше, чем в любой стране бывшего СССР. Украина была второй экономикой после развала СССР, а за прошлый год ее ВВП, если не ошибаюсь, на уровне 1992 года. Треть трудоспособных жителей Украины (шесть миллионов) работают в России. И никто их не призывает отсюда выгонять.

У меня клиентка, наша форумчанка Суламифь, приглаша к себе бригаду с Украины - три человека, которые ей прекрасно всю квартиру за 2-3 недели отремонтировалии довольные поехали домой. И она довольна, потому что хорошие работящие люди.

Я не вижу в России агрессии к Украине или еще к кому-то. Да, многие зае...ли. То же США. И когда они лажаются, это радует. И это они сделали так, что людей это радует. И не только в России. По всему миру.

Скажите, это Наитемнейший всех зазомбировал в Европе, что они голосуют против евроинтеграции и влияния США?!

Это Наитемнейший с помощью кремлевизора настроил Латинскую Америку против США?!

Я задал конкретные вопросы: приведите мне подобные кричалки по поводу Украины или даже США в России:


Хто не скаче, той москаль


Майдан

А здесь тысяч сорок скачет


Фанаты скачут

Ну, вот, доскакались.

А это "агрессивные" русские пятиминутное молчание перед матчем после одесских событий





И еще, сколько агрессивные русские убили в Крыму людей?!

И сколько мирная фашистская хунта сожгла, убила, разбомбила людей на Юго-Востоке?!









Да, для нас это фашистская хунта. Но не любви к украинцам в России нет. Скорее сочувствие и желание поддерживать освободительное движение.

Кстати, заместитель Стрелкова (россиянин, доброволец, который руководит обороной Славянска) - имеет позывной Абвер. Сам из Винницы и тоже против хунты. И хочет очистить от хунты и родную Винницкую область.

И это еще и действительное левое освободительное движение, которое будет национализировать все наворованное олигархами. Уже это делают понемногу. И я думаю, такое освобождение в интересах всех жителей Украины. Скоро и западная и центральная начнут бузить и подниматься против хунтяев. Они будут под экономическим лозунгами вставать, но тоже будут.

И еще, процитирую кое-что. О том, кто виноват в происходящем на Украине.

Мне понравилось, как один депутат фракции "УДАР" (провластная фракция), Алексей Давиденко сказал в своем Facebook. В записи с заголовком "Получите и распишитесь", он обвинил в развале страны всех, "кто сносил памятники Ленина по стране, выкрикивал лозунги "хто не скаче, той москаль", ратовал за немедленную отмену языкового закона, восхищался освобождением из тюрем осужденных за убийства людей, ликовал от своевременного роспуска "Беркута", поддерживал освобождение из-под стражи вооруженных банд, захватывавших с целью мародерства дома, офисы и банки, требовал немедленного назначения лидеров "Правого сектора" на руководящие посты в государстве".

Взято отсюда: http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?sh...1003&st=140

Вот есть же вменяемые люди!!

Или депутат от Батькивщины со звучной фамилией Москаль Прикольный дядька!! Говорит по делу, не зомби свидомый, как большинство. Вот были бы такие у власти, не было бы ни войны, ни других проблем.



США уничтожили Ливию, когда та захотела отказаться от доллара. Россия и Китай решили свои расчеты проводить в национальных валютах. Другие страны постепенно к к этому переходят. И это будет большой проблемой для Америки, потому что их доллар сейчас имеет спрос, как расчетная валюта. Начнут отказываться - и все рухнет...

Да, кстати, США недавно сказали, что в силах нанести военный удар по России и Китаю.

Вероятно, за то, что мы такие агрессивные Или потому, что у них истерика. В экономике Китай их уже обходит, политическое влияние тоже теряют. Европа с Россией ссориться не хочет и так далее...


Обама и Путин. Гляделки :-))

Агрессия русского мира. Агрессивные крымчане:


Готовы ли вы оказать помощь беженцам?!

Я не понимаю в политике ничего и не собираюсь разбираться, просто здесь кто-то из девочек написал, как в кафе отмечали присоединение Крыма, я тогда подумала, что чекнутых людей полно везде, а некоторым любителям все равно за что пить.
А я хочу вам привести другой пример, несколько дней уже разговариваю с родственниками и друзьями, которые живут в Белгороде и области и они рассказывают сколько беженцев с Украины уже приняли и разместили ( я им верю), разве это агрессия ?
В Москве люди тоже собирают денежные средства и гуманитарную помощь для беженцев ( мы с моими подружками тоже внесли свою лепту)...
К чему и вас призываю, давайте помогать тем, кто нуждается в нашей помощи...

Тот самый Абвер из Винницы (заместитель командира сопротивления, защищающего Славянск) задержал со своей группой 32 украинских военных.

И знаете, их тоже жалко. Посмотрите, нормальные ребята, которые не хотят воевать, которым не рассказывали, что город бомбят и обстреливают из артиллерии. Фраза одного:

- По телевизору этого не показывают. Нам говорили, что здесь террористы, а здесь дети и женщины, нормальные люди, которые пытаются выжить.

И Вот такая вот херня в результате получается:



И таких жалко. Не думаю, что многие хотят убивать соотечественников. Только совсем твари отмороженные, вроде генерала Кульчицкого, который радостно позировал с пулеметом в вертолете и рассказывал, как будет уничтожать людей. Отлетался уже...




Пленные украинские солдаты

Процитирую пресс-конференцию Абвера:

Сергей Здрилюк
Сегодня в наших рядах нашли спасение 32 армейца с Западной Украины! Бойцы сообщили, что их командиры держат солдат в полнейшей информационной изоляции. У них отсутствуют даже радиоприемники, не говоря уже о телевидении и об Интернете, мобильная связь под строгим контролем командиров Хунты. В полном неведении их Накачивают пропагандой о "террористах", которые "едят детей на завтрак", а мирное население все, якобы, эвакуировано. Только за общение с мирным гражданином могут расстрелять неонацисты и солдата, и мирного гражданина. Военные билеты находятся у командиров. Отказ выполнить приказ - сразу смерть! Но юнцы не все хотят убивать детей и их матерей, не все юнцы знают, кого на самом деле они пытаются убивать!Матери, отцы, сестры и братья! Делайте все возможное, для спасения своих детей, не дайте Фашистским тварям превратить их в хладнокровных убийц! Приезжайте за ними и спасайте, пока еще не поздно! Возвращайте домой с фронтов, доносите правдивую информацию! С нами Правда и Бог!
------------------


Порошенко... Что за фашист отдал такой приказ? В Славянске намерено обстрелянно артиллерией здание городского исполкома, в котором находился пункт сбора маленьких детей с их мамами для спасения их от карателей. Твари точно знали, что там будут дети! Весь город с мирным населением пытаются превратить в пепел и камни!!!!


Только в Славянске готовых на сегодня к отправке для спасения от действий карателей насчитывается более 3 500 детей, соответственно еще и их мамы. Неонацистские твари пытаются их испепелить, иначе они смогут рассказать кто на самом деле в Украине террорист и подонок!!! Помогите спасти невинных мирных граждан от уничтожения!!! На данный момент, из-за не прекращающегося артиллерийского огня по пункту сбора для эвакуации, спасти всех, а тем более установить количество жертв из числа мирных граждан, не возможно!!! Распространяйте правду!
------------------
Сергей Здрилюк (Абвер-Справедливый)


Кому надо посмотреть фотографии разрушенных жилых зданий Славянска, смотрите спец группы. Не хочется сюда давать совсем уж страшные фотки.

Это просто для лучшего понимания ситуации и почему многие в России считают, что у власти в Украине фашистская хунта.

П.С. Я вот посмотрел фотки после обстрела и понял, что да, я-таки точно агрессивен. Не зная, как весь русский мир, а я по отношению к некоторым весьма агрессивен. Но это никак не касается простых людей. Мне жаль сейчас и солдатов и милицию. Они в тяжелом положении. И против людей идти не хочется, и свои уже не раз расстреливали, желавших сложить оружие.

А вот те, кто этим руководит, никакой жалости не вызывают. И если с ними что-то случится, прости Господи, не огорчусь.

Ладно, давайте улыбнемся!!

Мне тут в одной из групп (вот это как хорошая группа, оперативные новости, проверенные) встретил забавное видео

О России, санкциях и о СТРОЙНОСТИ Команда КВН РУДН. Всего две минуты. Смотрите видео, читайте группу http://vk.com/ers2152?w=wall-70006340_445589

Категорически не согласна с тем, что власть России держится на образе врага! И с первым постом "агрессивные русские хотят войны и мечтают запустить атомную бомбу" - мама дорогая, это кто придумал?
Путина можно любить/ не любить, но боже мой, не признать, что он для новой России - фигура значимая, в каком-то смысле спасительная? Можно долго критиковать и весьма по делу, но вспомните, что было до него? Лихие 90-е и пьяный Ельцин на международных встречах, развал во всем, Россия - страна третьего мира - давно ли это было? Не сделано много, очень много - третья пенсионная реформа за 10 лет только чего стоит! Но все равно сейчас мы живем в совсем другой стране как внутри, так и "снаружи" и это благодаря Путину в том числе. И его власть держится не на общем враге! О чем вы вобще? Испокон веков все братья-славяне и неславяне тоже айда обниматься и вместе пьянствовать! Американцы? Если не придут к нам устанавливать демократию, то кому на фиг они нужны? Власть держится на лени и пассивности (ну крадут у меня сейчас пенсию, но ж работа вроде есть, что-то зарабатываю, а до пенсии вобще может не доживу...) и боязни что будет еще хуже! Да, я, например, весьма этого боюсь! Буду ругать Путина и его внутреннюю политику на встречах с друзьями, но на русский майдан, если такое случится, не пойду - шило на мыло? В светлое будущее вериться с трудом, а вот то, что в борьбе за власть станет хуже - это однозначно факт! Что нам сейчас и показывает Украина...

Так понятно кто. Как показывали американцы ещё в первых фильмах про Джеймса Бонда злых русских, так и показывают. Как был для них СССР центром мирового зла, так это и осталось в их глазах.

100% согласна. Путин не идеальный, но на сегодняшний момент его заменить некем.

И тут согласна. В каком-то выступлении Задорнов рассказывал о странах Балтии, что типа они боятся, что Россия на них нападёт. А он прибалтам говорит: Не обольщайтесь. Мы о вас вообще не думаем. Так и с Америкой.

Ох, прямо мои мысли. Тоже против всяческих революций.

В глубокие дебри вдаваться не буду)
Но по поводу этого

хотелось бы получить комментарии
У меня вот щас (и год назад, и 5 лет назад и вообще всю мою рабочую жизнь) "крали", как ты выражаешься, пенсию.
Какие пути выхода ты видишь? Выбирать место работы исключительно по официальности зп? Что-то мне даже не разу никто не предлагал целиком белую зп...
Или, может, пойти работать на почту?
И аккуратно складывать копеечку в пенсионные отчисления.
Чтобы потом государство сделало очередной финт ушами и сказало бебебе, все равно осталась, дуреха, без пенсии)))
И да, очень может быть, что до пенсии я действительно не доживу - это моя мысль тоже))
Но если доживу, то на государство рассчитывать уж точно не буду, а буду опираться на современные реалии, не жить в мире иллюзий.
Так что, Мураш, не все так просто.

Даже при прочих равных, я предпочитаю живые деньги сейчас, чем эфемерную пенсию от ненадежного (мягко говоря) государства - в будущем.

Валентинчик, как всегда все гениально, особенно, видео. Очень к месту все подобрано. Что-то видела, но пересмотрела все с удовольствием.

Меня не перестает приятно удивлять моя школа. Я уже показывала аватарку одной из учительниц, а сейчас на странице у другой, учительницы физики, вижу, что в моей школе собирается гуманитарная помощь 37 детям из Славянска, которые уже прибыли в Симферополь.

А еще хотелось озвучить вот такую мысль. Даже не мысль, а просто факт. Когда население Украины пару месяцев разогревали и готовили к перевороту, и когда уже противостояние перешло в активную фазу, некоторые каналы вещали с логотипом "Революция". И вообще много говорилось про революцию. Но важно вот что знать: ни одна революция не обходилась без гражданской войны. Ни одна. И делая революцию, надо помнить об этом и отдавать себе в этом отчет. И взвешивать, стоит ли того эта революция, или эволюционный путь был бы предпочтительнее.

И вот еще что. В Таиланде пару недель назад власть захватили военные. До этого много месяцев там длилось противостояние правящей группы и местного майдана. Там своя ситуация, свои особенности и речь сейчас не про их политическое противостояние. Просто хотела рассказать, что там генералы, захватив власть, запретили сначала все политические выступления, весь майдан и антимайдан упаковали по автобусам и отправили по домам. Причем люди грузились в автобусы крайне радостно, понимая, что раз армия взяла на себя ответственность, теперь уже будет спокойствие и порядок. Никто себя не чувствовал выигравшим, никто себя не чувствовал поверженным. Победил здравый смысл. Военные свозили разных политических лидеров в одно место и говорили:

- А теперь сидите и договаривайтесь.

Король уже назначил главу военного переворота премьер-министром. И за Таиланд стало как-то спокойнее.

И этот новый глава, военный генерал, сказал такие слова:

- Я не мог допустить того, чтобы с нашей страной произошло то, что произошло с Египтом и Украиной.

Есть же здравые люди.

Да, Ленусь. Очень это радует. Египет вон до сих пор колбасит после той "революции". Уже власть пару раз сменилась, страна в руинах, экономика падает, туристов все меньше. Стало кому-то лучше?! Хорошо хоть Россия далеко, а то опять бы сказали, что Наитемнейший (как говорит Валентинчик ) все устроил

Так приятно и трогательно видеть, что в десятках стран люди делают вот такие фотографии. Даже в воющей Сирии



Всем, кто захочет сказать, что это фейк, можно показать и видео того, как проходят демонстрации в поддержку Юго-Востока в десятках европейских городов.

Кипр:


Кипр в поддержку Юго-Востока

Германия поддерживает Россию:


Германия за Россию

Митинг в Болгарии


Болгария за Россию

Многотысячный, огромный митинг за дружбу с Россией


Германия за дружбу с Россией

Греция, Афины в поддержку Юго-Востока


Греция за Юго-Восток

Еврейские титушки и сепаратисты против фашизма на Украине и в поддержку Юго-Востока, Израиль, Тель-Авив


Еврей за Юго-Восток

И таких митингов десятки по всему миру. Ютьюб вам в помощь. Людей во всем мире очень колбасит от происходящего. Мало кто остается равнодушным к происходящему. И у них нет русских каналов и их кремлевизор зазомбировать точно не мог.

Думаю, это будет как раз не агрессия русского мира, а очень даже миролюбие, если я размещу фотографии, где люди просят остановить войну. Вообще без слез трудно на такие фотки смотреть. Очень трогательно, что люди по всему миру фотографируется с призывом остановить войну.

Да-да. Должен же быть кто-то виноват. Революция, по моему глубокому убеждению, это зло. Эволюционный метод лучше. Бывают, конечно, крайние случаи. Но всё же лучше без этого.
А фразы на счёт зомбирования меня вообще раздражают. Согласна, есть недовольные властью, это их право. Но почему мне отказывают в праве быть довольным, ну хотя бы частично, властью и поддерживать её? Равенство так равенство для всех.
А за Украину, честно говоря, обидно. Эта война так и будет теперь её раздирать.

Вот есть нормальные люди!! Сколько людей уже в Европе говорят правду!!

И даже не только простые люди - на этот раз депутат Бундестага.

Я уж не говорю о том, что на этой неделе несколько стран сказали, что не будет Украина в Евросоюзе. Соглашение об ассоциации это все, что она получит.

Да ладно, не о том речь. Просто украинцам так рассказывали о том, как и поддерживает весь мир. И, похоже, они в это верят...

В теме про политику есть что почитать про итоги саммита в Нормандии http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=886140

Послушайте что думают депутаты Бундестага о происходящем.





Депутаты Германии дрючат Меркель

А еще я скажу почему фашисткую хунту в Киеве я считаю фашистской хунтой.

Мало того, что они Крыму канал с водой перекрыли, так они теперь и несколько городов ДНР без воды оставили, намеренно разбомбив инфраструктуру.

Скажете Крым сам виноват, что отделился?! Но лишать людей воды - это преступление против человечности. Тем более, что за воду им платили. А что если Россия воды Днепра развернет на своей территории в другие реки?! Или тоже что-то отключи?! А газ давно пора отключить за долги многомиллиардные.

А вот как этой ночью бомбили Славянск зажигательными бомбами


Бомбежка Славянска

Уже западные СМИ признают, что бомбят школы и жилые дома.

Думаю, так поступают, чтобы запугать другие регионы. И потому, что понимают уже, что ДНР и ЛНР особенно, никогда не будут Украиной.

Свою территорию так не бомбили бы.

А еще я вижу и читаю отношение к жителям Юго-Востока. Комментарии к этому видео, например:

- Красиво жгут террористов.

И так далее.

Людей называют колорадами, а их детей личинками колорадов, которых надо уничтожать.

Вы после этого всерьез про Едыну Краину?!

И про агрессию русского мира?!

Если окажется, что это правда....

Горжусь, днепропетровскими!!

Украинские СМИ впервые назвали силовую операцию на востоке страны карательной

Агентство «Украинские национальные новости» впервые назвало операцию, которые проводят силовые структуры Украины на востоке страны против ополченцев Донецкой и Луганской народных республик, карательной.

Украина це не Пакистан. Украина це Сомали.

Агрессия русского мира?! Вот фотки из Киева, где великие свидомые укры "мирно", по европейски выражали свой протест у российского посольства.



Посольские машины












Чего агрессивная Россия хоть пару резиновых пуль не засадила в свидомые задницы тех, кто срывал российский флаг?!

Поражает долготерпение и сдержанность России. Хотя кто-то видит агрессию русского мира.



П.С. Кстати, эти пидорасы наша западные коллеги заблокировали в СБ ООН резолюцию осуждающую нападение на посольство.

Ну, что ж, если еще раз нападут на посольство США, как это было в Ливии, когда убили посла, то, наверное, это тоже будет нормально. Посольства США не раз уже были атакованы в разных странах. Видимо, теперь будем считать, что это нормально.

В общем, майдауны...