Дамы и господа!
Попробуйте что-нибудь доказать утверждением "Если светит Солнце, это не значит, что на планете Земля есть воздух."
Нельзя, используя "если ..., это не значит ...", хоть что-то доказать. Делайте свой выбор осознанно -- когда вы прячетесь за "если ...", вы всё равно делаете выбор.
Цитата
И кстати много таких случаев. Те подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..
Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.
DarkRaider, Я и порнофильм первый посмотрел, когда мне было за 20. Фильмы тоже "не давали", ага. И комплексы мешали, боялся к видеоплейеру подойти. Ты когда-нибудь жил в общежитии?
У меня не в комплексах дело было. Да и неважно это, чем обусловлено "позднее зажигание". Потому что должны люди пройти через комплексы. Так же, как должны они пройти через разбитые сердца, любовь и так далее. Только тогда они станут нормальными. А этот переход из детства сразу в секс, спиртное и сигареты, минуя ахи-вздохи, комплексы и неразделённую любовь... Даже если и заканчивается хэппи эндом, аукается потом всю жизнь. Первые 20 лет это трамплин на всю жизнь. Прыжки посреди трамплина могут и не приводить к сворачиванию шеи, но ускорение потерять здесь проще всего.
Я и порнофильм первый посмотрел, когда мне было за 20. Фильмы тоже "не давали", ага. И комплексы мешали, боялся к видеоплейеру подойти.
Ты уже и онанизм вспомнил, это похвально, его тоже только после 20 можно?
Цитата
Потому что должны люди пройти через комплексы. Так же, как должны они пройти через разбитые сердца, любовь и так далее. Только тогда они станут нормальными. А этот переход из детства сразу в секс, спиртное и сигареты, минуя ахи-вздохи, комплексы и неразделённую любовь...
Правильно должны, только вот именно ты предлагаешь всё запретить, по тому что дитяти ещё не доросли не до любви, не до секса. Кстати если всё позапретить - любовь наверняка получится неразделённой, может быть в этом твоя родительсякая самоцель? Чтобы, так сказать, путём неразделённой любви объяснить молодняку важность половых органов? Или когда всё всем запрешено с комплексами бороться легче?
Да кстати, сейчас, подавляющее большинство "неразумной молодёжи" пробуют алкоголь и курение намного раньше секса, ты тоже собираешься с этим бороться (в случае своих детей) обычным "нельзя ай, ай, ай!", или может быть "придёшь пьяным - выпорю!".
Цитата
Прыжки посреди трамплина могут и не приводить к сворачиванию шеи, но ускорение потерять здесь проще всего.
поэтому лучше прям сразу посыпать трамплин галькой - пусть либо на ж__е катятся, либо шею себе сворачивают!
Андрей пишет:
Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.
Надо же. Между прочем дибилизм это форма психифизического заболевания. А ты что получается кроме ядерной физики вместо секса ещё и психиатрией в своё время увлекался? Раз так смело вынес мне и Дарку такой диагноз?
Или всё на много банальнее и проще, как обычно и бывает в жизни (задели наши слова и ты решил выплеснуть негативные эмоции в этих строках, стремясь оставить последнее слово за собой, возвыситься над недостойными и оплевать их смотря как будут отмываться)?
Ну.. Недостойно это, для человека себя уважающего. Так что с меня только такие скудные коментарии. Тем же отвечать не буду.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
DarkRaider пишет:
Ты уже и онанизм вспомнил, это похвально, его тоже только после 20 можно?
Слишком много между строк читаешь =) Онанизм это нормально, но даже если ты им не занимаешься, природой всё предусмотрено -- поллюции. Фильм я смотрел в образовательных целях, вдвоём со своей барышней.
Цитата
Правильно должны, только вот именно ты предлагаешь всё запретить, по тому что дитяти ещё не доросли не до любви, не до секса.
Если ты хотя бы в одном моём сообщении найдёшь что-то на тему запретов любви, покажи мне, пожалуйста. Любопытно, где это я такую ерунду сказал.
Любовь и секс не синонимы, не взаимозаменяемы, в возрасте 15 лет секс используют для "доказательства любви" (то бишь, уговоров).
Цитата
Кстати если всё позапретить - любовь наверняка получится неразделённой, может быть в этом твоя родительсякая самоцель?
Каждому времени свои ограничения. 20 лет назад я бы пораздумывал на тему запретов всего и вся. Сейчас ограничений должно быть меньше, но они всё одно должны быть. Моей родительской самоцелью является отучение детей от катания по полу, если им не дадут конфетку. А также отучение от постоянного применения шантажа и подкупа -- это самые простые способы воздействия на детей и бабушки их используют вовсю. Вот если дети поймут, что ограничения в жизни есть и без них никуда, значит я воспитал их правильно.
Цитата
Чтобы, так сказать, путём неразделённой любви объяснить молодняку важность половых органов?
Важны не половые органы сами по себе. Важно понимание своего места в жизни, своих авторитетов, своих устремлений и целей. Когда главная цель поскорее стать взрослым, авторитеты шпана, а стремишься ты поскорее всего попробовать и испытать... Ну что же, можно и этим путём войти в жизнь.
Цитата
Или когда всё всем запрешено с комплексами бороться легче?
Комплексы как насморк -- борись с ними сколько угодно, а пройдут они когда придёт время.
Надо воспринимать себя таким, какой ты есть. Тогда комплексы будут сменять друг друга в течение времени, а ты не будешь испытывать дискомфорт.
Если мои дети будут знать и понимать, что можно делать по-своему, вопреки запретам и ограничениям, что свобода это в большей степени обязанность, а не привилегия, что при этом нельзя делать назло -- значит я всё сделал правильно.
Цитата
Да кстати, сейчас, подавляющее большинство "неразумной молодёжи" пробуют алкоголь и курение намного раньше секса, ты тоже собираешься с этим бороться (в случае своих детей) обычным "нельзя ай, ай, ай!", или может быть "придёшь пьяным - выпорю!".
Я не обычный человек, поэтому обычными способами действовать не могу.
Шантажом и подкупом не брезгую, но использую это не в повседневной жизни, а в исключительных случаях -- тогда это работает. В 10-12 лет надолго отучить ребёнка от сигарет не составляет труда. Если, конечно, ты не израсходовал весь свой "боезапас" на всякую фигню, типа хорошей учёбы, хорошего поведения и так далее. Плюс собственный пример -- если сам не куришь, убедить проще. Но это всё полумеры -- правильно вообще до этой борьбы не доводить.
Цитата
поэтому лучше прям сразу посыпать трамплин галькой - пусть либо на ж__е катятся, либо шею себе сворачивают!
Поэтому не надо дёргаться и отвлекаться на миражи. Есть масса других способов времяпровождения и поднимания самооценкии.
kira
То есть ты предполагаешь, что с возрастом (с 15 до 19) вся эта пьяная, орущая как муравьи, толпа вдруг резко умнеет?
Конечно, поумнеет. Иначе водить автомобиль можно было бы в 15, носить оружие в 15, ездить самому куда угодно тоже в 15.
Мне не смешно, что женщина или мужчина будут заниматься сексом тогда, когда сами перестанут быть детьми. Это нормально. Смешно, когда школьницы курят у сортира или трахаются в подворотне и мнят себя взрослыми.
Ты так и не написал ни одного утверждения, почему детям можно заниматься сексом. Ответил вопросом на вопрос. Если вдруг напишешь, не забудь уточнить возраст "выхода из детства" и почему приведённые тобою доводы нельзя использовать в 10-12 лет. "Не интересуются" не аргумент -- интересуются, и ещё как, начиная лет с четырёх где-то.
Я вот по многочисленным примерам из жизни, да и что уж говорить, из этого форума(!), пришла к выводу, что чем позже люди пробуют секс, тем сильнее страдают в этом, уже зрелом возрасте, от несчастной любви. Потому что если они попробовали это в 15-16, то к 20ти уже знают что к чему, к чему можно быть готовыми и уже закалённые. Просто в 15-16 психика более гибкая. И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают...(если это для них первое настоящее чувство с сексом)))А те, кто испытал такое в 16, в 20 уже умудрены опытом.
И извините, но ахи-вздохи, прогулки за ручку под луной, и всё это без секса - это не полноценная любовь.
Если ты хотя бы в одном моём сообщении найдёшь что-то на тему запретов любви, покажи мне, пожалуйста. Любопытно, где это я такую ерунду сказал.
Цитата
А всякая там любовь-морковь, в расчёт не берётся видимо потому, что 15 летние ничего этого ни знать ни уметь не должны и вообще вся любофь в их возрасте - это записками в школе перебрасываться, угадал?
Знать, как минимум, должны. В 9 классе проходят строение человека, в том числе половое развитие и созревание. Можно целоваться, совместно проводить время. Да всё, чем занимаются влюблённые люди. Заниматься сексом на 2-3 года раньше не стоит потери 40-70 лет последующей жизни.
В 15 нельзя быть взрослым, потому что, как минимум, по нашему законодательству им запрещено работать на нормальной работе
Кардинальность заключается в том, что ты говоришь "да", а я говорю "нет".
Достаточно про запреты? Всё это твои посты.
Цитата
Любовь и секс не синонимы, не взаимозаменяемы, в возрасте 15 лет секс используют для "доказательства любви" (то бишь, уговоров).
Уговор - доказательство любви?
Цитата
Важно понимание своего места в жизни, своих авторитетов, своих устремлений и целей. Когда главная цель поскорее стать взрослым, авторитеты шпана, а стремишься ты поскорее всего попробовать и испытать... Ну что же, можно и этим путём войти в жизнь.
Видимо, как только рождаётся ребёнок мысль о том что раз секс - "значит наркота, пьянка, курево, банда!" становится воистинну неискоренимой. Начинаю понимать, что объяснить такую простую вещь как "бывает правда любовь, без банды и водки" - нереально. Мухи отдельно, суп отдельно - тут не срабатывает несмотря ни на что.
Цитата
Комплексы как насморк -- борись с ними сколько угодно, а пройдут они когда придёт время.
Твоими устами да мёд бы жрать!
Вот только к несчастью сами они никуда не уходят, а лишь развиваются со временем и примеров этого - хоть отбавляй.
Цитата
Поэтому не надо дёргаться и отвлекаться на миражи. Есть масса других способов времяпровождения и поднимания самооценкии.
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Цитата
Конечно, поумнеет. Иначе водить автомобиль можно было бы в 15, носить оружие в 15, ездить самому куда угодно тоже в 15.
А на мой взгляд просто достигнут возраста с которого могут нести полноценуую (судебную) отвественность за свои действия. Вот поэтому не с 15, а с 16(18). В 15 в тюрьме слишком много проблем для государства.
Цитата
Ты так и не написал ни одного утверждения, почему детям можно заниматься сексом.
Потому что не считаю, что ранний секс при наличие мозгов и понимая того что творится - приведёт к негативным последствиям. Те кто не понимает или не обладает мозгом - могут либо делать ошибки и "пускать жизнь под откос" либо слушаться мамов с папами. Так же на мой взгляд - вырастить тупого ребёнка это и есть то самое главное чего нельзя допустить.
Цитата
Если вдруг напишешь, не забудь уточнить возраст "выхода из детства" и почему приведённые тобою доводы нельзя использовать в 10-12 лет. "Не интересуются" не аргумент -- интересуются, и ещё как, начиная лет с четырёх где-то.
С четырёх лет начинает интересовать анатомия тела, а не секс. В 13-14 девочки начинают осознавать себя не только объектами школной программы но и женщинами что они уже красивы, привлекательны и в районе 15 лет обычно случается первая более-менее удачная любовь, которая обычно так же быстро загибается - по причине полного отсутствия возможностей для её развития. Да кстати про уговаривания и доказательства: как раз в этих временных рамках выпадает душевное метание девочки по поводу первого раза и дефлорации и если она может перебороть сови страхи ради вознихших чувств - это безусловно говорит в пользу того, что отношения могут сложится долгие и хорошие если в них не будут лезть со стороны (в частности родители со своими запретами). Не факт что эти отношения продлятся "до гроба" - но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь.
DarkRaider пишет:
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Андрей, сколько пафоса в ваших речах … И сплошные лозунги и изжившие себя социальные штампы, да предрассудки. И почему у вас секс прочно рука об руку идет с алкоголем и наркотиками?!?!?! Бред какой-то … А домашние мальчики и девочки по вашей версии делают познания исключительно в ядерной физике??? Одно другому не мешает, поверьте. ))) А у вас либо черное, либо белое и без полутонов А если, к примеру, довольно распространенный вариант с разницей в возрасте, и мальчику 19ть и у него уже был секс, а девочке 15ть, между ними любовь, и ваши предложения в этом случае? Мальчику три года лезть на стенку, пока девочка не получит право голоса на выборах, право покупать алкоголь и сигареты, и вот тогда уже с полным комплектом и в постель можно??? И в том, что эта самая постель будет, еще не факт, возможно, что так же, как вы предрекали 15ти летним, им придется тр***ся по подъездам да подворотням.
И, уважаемая оппозиция, посмотрите немного шире и чуть дальше собственных примеров, ведь если у вас в 15ть лет не было мозгов, как вы выражаетесь, то это отнюдь не значит, что их нет ни у кого!!! А они (мозги) могут и в 20ть не появиться )))
Если смотреть с родительской точки зрения, то "ранний" секс твоего чада – это ни что иное, как твоя очередная головная боль. Из этих эгоистических соображений и ищутся различные оправдания и плетутся устрашающие взаимосвязи. Вспоминаются "предостережения" советских родителей: - Вот получишь паспорт, тогда делай что хочешь, а пока я за тебя отвечаю ни-ни
DarkRaider пишет:
Достаточно про запреты? Всё это твои посты.
В цитатах про любовь запретов нет. Про секс есть. Про любовь нет. Я специально написал, что они не синонимы и одно другое заменить не может. Может быть ты тоже не веришь в любовь без секса?
Цитата
Уговор - доказательство любви?
Наоборот.
Цитата
Видимо, как только рождаётся ребёнок мысль о том что раз секс - "значит наркота, пьянка, курево, банда!" становится воистинну неискоренимой.
Неа. Просто так сложилось, что у меня ребёнок родился раньше, чем у вас.
Мнение о том, что можно, а что нельзя, я сложил задолго до рождения детей.
Детей воспитывают так, как хотелось бы жить самим, с коррекцией на опыт. Ну или не воспитывают, а пускают на самотёк, периодически устраивая скандалы на тему курения, спиртного и оценок в школе.
Цитата
Начинаю понимать, что объяснить такую простую вещь как "бывает правда любовь, без банды и водки" - нереально.
Любовь и секс не синонимы. Я не считаю, что секс это доказательство любви. Любовь у нас бывает с довольно раннего возраста и случается несколько раз в жизни. Ограничивать душевные терзания не стоит, потому что это плохо влияет на психику.
Цитата
Вот только к несчастью сами они никуда не уходят, а лишь развиваются со временем и примеров этого - хоть отбавляй.
Ещё больше примеров борьбы с ветряными мельницами. 95% того, с чем мы боремся, не произойдёт. Я не собираюсь бегать за детьми и следить, с кем они встречаются. Кому суждено сгореть, тот не утонет -- думать и делать надо было в 3-10 лет, а не в 12-14, когда детям начинает сносить крышу от свободы и гормонов.
Цитата
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Это интересы, которые пригодятся в жизни. Развивающие способности мозгов и тела. Кроме физики я много читал на самые разные темы, бегом занимался, познакомился так, например, со своим будущим физруком -- утром на стадионе были только мы двое, волей-неволей познакомишься.
Цитата
А на мой взгляд просто достигнут возраста с которого могут нести полноценуую (судебную) отвественность за свои действия. Вот поэтому не с 15, а с 16(18). В 15 в тюрьме слишком много проблем для государства.
Так в 15 все такие же умные, как в 20 -- с чего бы у государства были проблемы? Наверное всё-таки в 15 ещё рано говорить о выходе из детства?
У людей банально перестают бить гормоны, у них нет необходимости доказывать всем, что они взрослые. Поэтому они занимаются обычными делами.
Цитата
Потому что не считаю, что ранний секс при наличие мозгов и понимая того что творится - приведёт к негативным последствиям.
Ну мы ж не даунов рассматриваем, я надеюсь? Все знают, что надо пользоваться презервативом, но в 15
а) когда очень хочется, то можно и без презерватива (про гормоны не забыл?);
б) если случается беременность даже при использовании презерватива, в 15 это очень большая проблема.
Цитата
Не факт что эти отношения продлятся "до гроба" - но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь.
Любопытно, какой опыт секс даст на всю будущуюю жизнь? В 19 будет другой секс? Менее прекрасный? Ты, как мне кажется, сам мешаешь мух и суп -- для тебя любовь без секса немыслима.
Цитата
Милая Девочка пишет:
И сплошные лозунги и изжившие себя социальные штампы, да предрассудки.
Ну это-то как раз нормально. Все дети думают, что они умнее всех взрослых =)
Цитата
И почему у вас секс прочно рука об руку идет с алкоголем и наркотиками?!?!?!
Потому что практически весь первый секс происходит после алкоголя. Но это лирика. Так же, как и непонятные мне рассуждения о мозгах -- если все такие умные, то почему рассуждают на уровне моего брата в 18-19 лет...
Про наркотики и так далее чаще упоминают как раз мои оппоненты -- в аллегориях, как водится. Я стараюсь дальше сигарет на заходить. При этом замечу, что пиво сейчас такой же бич, как и сигареты.
Я утверждаю только одно -- секс раньше времени ничего хорошего не даёт. Промотайте выше, я там писал про женские проблемы, про демографию... Я говорю о проблеме в целом, а не только о раннем сексе. Рано начинают очень многое и получают психические и физические травмы на всю жизнь.
Цитата
А домашние мальчики и девочки по вашей версии делают познания исключительно в ядерной физике??? Одно другому не мешает, поверьте.
Вы триллеры смотрите? Там самый трындец начинается как раз после фразы "trust me".
Цитата
А у вас либо черное, либо белое и без полутонов
Потому что я знаю, что выбор всегда бинарный -- либо есть секс, либо нет его. Нельзя быть немного беременной. Вы же за "полутонами" пытаетесь прятаться от выбора, но всё равно его делаете.
Цитата
А если, к примеру, довольно распространенный вариант с разницей в возрасте, и мальчику 19ть и у него уже был секс, а девочке 15ть, между ними любовь, и ваши предложения в этом случае?
Да-да. А когда жена беременеет, надо идти к любовнице. Мои предложения в этом случае -- онанизм или забить. Если позволяет воспитание и прочая -- петтинг, может быть что-то ещё. Красота требует жертв.
Цитата
И в том, что эта самая постель будет, еще не факт, возможно, что так же, как вы предрекали 15ти летним, им придется тр***ся по подъездам да подворотням.
Отношения с родителями заметно меняются. Многие вопросы легко и непринуждённо решаются, если есть мозги =)
Цитата
И, уважаемая оппозиция, посмотрите немного шире и чуть дальше собственных примеров, ведь если у вас в 15ть лет не было мозгов, как вы выражаетесь, то это отнюдь не значит, что их нет ни у кого!!!
Если у вас есть мозги, вы легко поймёте, что из вашего заявления вообще никакого вывода сделать нельзя. Ни о наличии мозгов у кого-то в 15, ни об отсутствии таковых.
Я указывал на причины отсутствия мозгов. На что мне ответили вопросом на вопрос (DarkRaider). Уж не знаю, целенаправленный это был уход от диспута в трёп или нет. Вы заводите шарманку по новой.
Цитата
А они (мозги) могут и в 20ть не появиться )))
А могут и появиться. И что? Какой вывод можно сделать? Да никакого -- мозги могут появиться, могут не появиться.
Предлагаю закончить тему мозгов. Это к теме отношения не имеет. Ну какая разница, сколько мозгов, если беременеешь внепланово, да ещё в 15? Да никакой. Ну какая разница, сколько мозгов у 15-летних, если 25-летние не имеют понятия о строении мочеполовой системы женщины и думают "раз волосы на лобке выросли, значит уже можно". Примите как данность, что ранний секс вреден. Если имеете пытливый ум, выясните сами, почему он вреден. Детские отмазки "да взрослые зашорены Союзом, они ничего не понимают" лучше не использовать -- у вас же мозги с 15 лет есть, вот и используйте их по назначению.
А я могу понять родителей. Хоть меня жутко бесит, когда они начинают мне что-то говорить по этому поводу, но ведь они правы. Потому что одна из причин, почему они не хотят, чтобы дети рано начинали половую жизнь - это возможность забеременнеть. А ведь нужно еще школу/институт окончить, а если будет ребенок, тогда придется скорее всего бросить учебу и дальнейшее время может протекать тяжело со многими проблемами. Конечно, это все переживаемо, если в семье царит любовь и взаимопонимание, и средства предохранения есть... Но просто по себе знаю, что иногда так хочется без презерватива... )) И мало ли вот так...
~Наталья~, Всех нас бесили родители =)
Жене мама говорила, когда та в универе училась, "принесёшь в подоле, ко мне дорогу забудь".
Все пережили это антисоциальное заявление нормально -- бабушка радуется, когда внуки приезжают, жена иногда смеётся про тот её запрет.
Всеми этими советскими методами воспиталась нормальная дочь. Я думаю, что это было благодаря одному простому правилу -- надо любить своих детей, и какими бы неправильными методами ни проходило воспитание, всё будет хорошо.
Я рад, что меня воспитали так, как воспитали. Настолько антигуманно по современным меркам, насколько это возможно. Нет, мне не запрещали встречаться с девочками, у меня даже был мотоцикл и я лет с 15 сам катался на отцовской машине. Меня заставляли убирать в доме, заставляли заниматься огородом, запрещали читать книги "не по возрасту", порой запрещали читать вообще (правда, по делу -- читал Человек-амфибия ночью с фонариком под одеялом). И всё это полицейскими методами -- "шаг влево, шаг вправо попытка к бегству" -- лупили сильно, по делу и не по делу. Всё это позволило понять ценность свободы и времени. Я научился понимать, что такое "нет" и почему это не конец света.
Видимо, родители меня всё-таки любили.
Аморалистка пишет:
И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают..
это не от возраста зависит! А от человека! и от чувств! Если я в 15 неделю переживала после расставания... в 20 - пару дней... А в 25 - целый месяц... пока мужа не встретила! и все потому, что до этого чувств не было настоящих! а в 15 психика действительно гибкая... и жестокости больше! даже не задумываются некоторые о чувствах других! И сколько сейчас насилия и жестокости в школах!! Весь инет усеян жуткими роликами, снятыми на телефоны - как малолетки самореализуются путем избиения школьников младших классов Примеров можно приводить множество.... и больше почему-то таких, которые доказывают об отсутствии мозгов у большинства подростков!
Цитата
DarkRaider пишет:
С четырёх лет начинает интересовать анатомия тела,
Тебе не приходилось в начальных классах проводить уроки в школе? Когда проходя между рядами эта 6-тилетняя козявка хлопает тебя сзади по попе и на весь класс объявляет: я бы тебя тра...нул! Это что? фильмов насмотрелся? поведение взрослых копирует?? А сколько было изъято телефонов с порно-картинками у таких весельчаков! Да! в 4 года особо продвинутые мальчики и девочки показывают свои половые органы... ради сравнения... но почему-то хихикают при этом... и говорят настолько часто, что ты себе даже не представляешь! (я как продвинутый родитель, не запрещаю разговоров на тему писи-писюны... тем более дочка увидела отличие мальчика от девочки на примере братика! Но почему о мультике она говорит 5 мин. а о писях она может говорить пол-часа без перерыва и больше??? и это при том, что разговор поддерживается и в первом и во втором случае!! ) Знаю по себе тема секса начала инетерсовать уже в 5-6 лет какое там половое созревание??
Цитата
DarkRaider пишет:
но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь
а могут развить множество комплексов! я до сих пор не могу забыть как мне парень в 14 лет брезгливо так сказал, что я целоваться не умею! если для него это было уже в сотый или какой там раз... то для меня был первый... но потом взрослый 20-ти летний парень научил так......... что у последующих парней претензий не возникало я точно знаю, хоть и многие кричат, что они не жалеют о своем раннем сексе, что в основном первый секс в подростковом возрасте - это необдуманная ошибка, о которой в основном все девочки жалеют! (есть исключения, Амора - это о тебе ) а мальчики гордятся! а нормальные девочки жалеют, потому что не получают того, чего ждут от этого... не говоря уже о каком-то удовольствии.... а разочаровываются все практически! И потом даже в какой-то степени стыдно перед мальчиком... а если он еще и всей школе расскажет - вообще может привести к трагедии... психологической - так точно! знаю по сверстницам... и по дочке подруги! Очень инетерсные вещи девочка рассказывает
Не то чтобы не верю... Дон Кихот помнится очень даже рьяно любил... платонически... Я верю, что любовь может начинаться без секса, но если она не получает должного развития - она либо становится платонической (тобишь неразделённой и бесполезной) либо просто заканчивается. Если вдруг у двух любящих возникает условие "любить - люблю, но трахаться не буду" - то это повод либо к ожиданию либо, к разрыву. Черезмерное ожидание либо наличие внешних сложностей в отношениях (например услужливая мама каждый день не забывает упомянуть умнице дочке что Петя/Ваня/Миша - ей не пара и вообще раздолбай) или тех же запретов (меня мама не пустила!) - это катализаторы разрыва.
Цитата
Любовь и секс не синонимы.
Правильно, это 2 звена одной цепи - они взаимно дополняют друг друга. И друг без друга это либо бизнес либо утопия.
Цитата
Я не считаю, что секс это доказательство любви. Любовь у нас бывает с довольно раннего возраста и случается несколько раз в жизни.
Секс то может быть и не доказательство, а вот его отсутсвие - явный признак того, что то в отношениях не в порядке (всё конечно индивидуально, я имею ввиду длительное отсутвие).
Цитата
Ограничивать душевные терзания не стоит, потому что это плохо влияет на психику.
"Душевные терзания" в данном случае не отделимы от физических - ты разрешаешь дочке "поиграть в любовь", но запрещаещ секс - от этого вся игрушка рушится и опять таки приводит к душевным терзаниям. Если не хочешь плохо влиять на психику - объясни ребёнку что к чему (чтобы она сама это понимала, а ну тупо слушалась) и прекрати вмешиваться - вот тогда разрушившиеся (без твоего участия) отношения - буду воспрниматься только как свои ошибки и винить будут только друг друга, а не тебя со своими запретами.
Цитата
Ещё больше примеров борьбы с ветряными мельницами. 95% того, с чем мы боремся, не произойдёт.
Типа неминуемой непреодолимой ужасной 100% беременности в 15 лет?
Цитата
Кроме физики я много читал на самые разные темы, бегом занимался, познакомился так, например, со своим будущим физруком -- утром на стадионе были только мы двое, волей-неволей познакомишься.
Да это выход, Андриано Челлентано помнится в "Укрощении строптивого" - дрова колол когда ему женщину хотелось.
Цитата
Так в 15 все такие же умные, как в 20 -- с чего бы у государства были проблемы?
О как! А я то думал отчего проблемы в нашем государстве!
Цитата
У людей банально перестают бить гормоны, у них нет необходимости доказывать всем, что они взрослые.
Расслабься, гормоны они ещё долго бьют, а на смену доказательствам взролости приходит доказательство лучшеси себя любимого относительно всего окружающего.
Цитата
Ну мы ж не даунов рассматриваем, я надеюсь? Все знают, что надо пользоваться презервативом, но в 15
а) когда очень хочется, то можно и без презерватива (про гормоны не забыл?);
Тот кто говорит "Проще чем отнять конфету у ребёнка никогда не пробовал отнять конфету у ребёнка".
Поскольку у тебя как ты сам рассказывал "поздний старт" - я тебе расскажу как это бывает при "раннем" - если тебе удастся уговорить 15летнюю (я про вменяемых, мы же не даунов, как ты выразился, рассматриваем) на секс без презерватива - смело можешь ставить себе памятник. Она в 100 раз больше тебя боиться забеременеть поэтому все гормоны и "хочется" остаются в подушке, а на практике - девочка об этом в 15 лет забыть практически не может (Как же отругает мама, если вдруг всплывёт что она беременна!!!)
Цитата
б) если случается беременность даже при использовании презерватива, в 15 это очень большая проблема.
Да ничуть не больше чем в 17 илил 18. НЕ хочу повторятся почему и как уже описывал 10 страницами ранее.
Цитата
Любопытно, какой опыт секс даст на всю будущуюю жизнь? В 19 будет другой секс? Менее прекрасный?
Секс сам по себе ничего такого уж не даст и в 19 он будет такой же, но вот успешные отношения в случае когда проблем с ними нету - дадут и много целых 4 года счастливой любви.
Цитата
Ты, как мне кажется, сам мешаешь мух и суп -- для тебя любовь без секса немыслима.
В 5 раз в 1 посте я этого писать не буду, всё уже написано выше.
Цитата
Я утверждаю только одно -- секс раньше времени ничего хорошего не даёт.
Промотайте выше, я там писал про женские проблемы, про демографию... Я говорю о проблеме в целом, а не только о раннем сексе. Рано начинают очень многое и получают психические и физические травмы на всю жизнь.
Плохого тоже и все твои проблемы - стольже надуманны и аллегоричны как и их распостраннёность.
Да есть такие проблемы, как есть они в любой области нашей жизни, при желании все их можно избежать, а можно сглупить и плюнуть - от этого и получаются наиболее страшные твои "страшилки".
А уж если к статистике обратится - то вообще всё получится как то вяло... столь малы проценты как "сильно страшных" так и "сильно хороших" концовок, что можно сказать на общем фоне у всех всё проходит нормально и вовремя (а время для каждого индивидуально).
Цитата
Потому что я знаю, что выбор всегда бинарный -- либо есть секс, либо нет его. Нельзя быть немного беременной. Вы же за "полутонами" пытаетесь прятаться от выбора, но всё равно его делаете.
Может быть на анальный секс перейдём? чтобы тебя наконец уже отпустила трава о береммености? Сил уже нету каждый раз писать...
Цитата
Красота требует жертв.
Это ты шас опять про онанизм да?
Цитата
Отношения с родителями заметно меняются. Многие вопросы легко и непринуждённо решаются, если есть мозги =)
О да, если мозги есть у обоих сторон участниц - тогда всё замечательно решается... но к сожалению в моей жизни были только примеры "продвинутости детей" и "упёртости родителей", наоборот почему то ни разу. А в такой ситуации кроме микровойны или глубоких обид ничего хорошего не получается.
Цитата
На что мне ответили вопросом на вопрос (DarkRaider). Уж не знаю, целенаправленный это был уход от диспута в трёп или нет.
Вот ей Богу! утомил уже а! Я по моему уже ответил на всё что только можно. Если что то тебе ещё не понятно - спроси конкретно, я отвечу!
Kira
Цитата
Когда проходя между рядами эта 6-тилетняя козявка хлопает тебя сзади по попе и на весь класс объявляет: я бы тебя тра...нул!
Нет ну что ты! Конечно же он тебя именно трахнуть хотел!
Лошадь на лугу пасётся, никого не трогает... вдруг видит что с зади к ней подходит заяц, ставит табудеточку, спускает штаны, пристраивается... Лошадь посмотрела на это и сделала шаг впреёд... зачяц переставляет табуреточку и всё по новой, она опять сделал шаг вперёд... все это происходит на протяжении получаса, потом лошадь оборачивапется к зайцу и в сердцех говорит:
- Заяц, как же ты меня затрахал!
Заяц слезая с табуретки:
- Все слышали?
Между прочим, Оксана и Андрей, вы тут всё требовали высказывания оппонента, у которого есть дети, так вот вам, пожалуйста, Милая Девочка высказалась, и то, что у неё есть доча, не затуманило ей мозг и не заставило рассуждать лишь на эмоциях))
Вы же рассуждаете действительно лишь с той позиции, что "ах , да если мой ангелочек в 15 лишиться девственности, так это всё, конец жизни"...
Кстати, подпишусь под словами Дарка о том, что секс без любви - возможен, а вот любовь без секса - нет. Любовь без секса - это уже какое-то эфемерное или детское чувство.
Дарк
Цитата
Может быть на анальный секс перейдём? чтобы тебя наконец уже отпустила трава о береммености? Сил уже нету каждый раз писать...
ещё и оральный бывает)) ещё безопаснее анального))) вот и будут бедные напуганные дочки травмировать свою попку(ибо он не всем подходит), лишь бы мама не заругала)))
Аморалистка пишет:
оппонента, у которого есть дети,
в общем-то мамы тоже разные бывают! вон у Кисули даже книги разные предлагать стала, дабы разнообразить ее сексуальную жизнь! ну, вот такое отношение... и больше это отношение со стороны! Многие ведь живут: будь, что будет! Ну, забеременнеет доча в 15 - так тому и быть! что уж тут поделать! зато, надеюсь, удовольствие получила!
Цитата
Аморалистка пишет:
а вот любовь без секса - нет
значит в детсоком саду не любят... или просто не умеют сексом заниматься! может научить нужно что да куда??
Ну, а о чём с тобой поспоришь? В начальных классах я уроков не вёл (вёл занятия у сташих классов) и по попе меня никто не хлопал. В 5-6 лет меня тоже очень интересовал вопрос "писи" - но где то до 6-7 класса, я гораздо больше задумывался как бы победить в салках на перемене, а не о том как трахнуть сидящую слева девочку (тогда ещё были советские времена и по партам рассаживали). Впрочем видимо тебе этого не объяснить и не доказать - так что оставайся при своих понятиях. А в остальном: про комплексы - это, прости, никак не связанно с возрастом. В моей жизни были примеры и удачных и не удачных "ранних" отношений. Неудачных в том плане что отношения в итоге не складывались никаких других негативных эффектов присутсвущих здесь во множестве не было. По поводу того что каждая девочка сожалеет о своём первом разе - это ты мощно задвинула, но видимо в твоей жизни тебя окружают такие несчастные девочки.
А по поводу любви и секса я уже написал, но напишу ещё раз - это 2 дополняющих друг друга явления, секс без любви - это бизнес(ну или спорт для некоторых), любовь без секса - это утопия. Я объсню почему, любые отношения между мужчиной и женщино должны проходить много разных стадий:
- По началу двое знаомятся друг с другом (присматриваются илил их "простреливает молния" - неважно)
- Потом идёт этап ухаживаний и более близкого знакомства - они узнают друг друга. Этот этап может длится очень долго, но только при условии если пара чувствует хоть какой то прогресс в отношениях. Если 1 из пары "бьётся головой об стенку, а 2 на это умильно созерцает" - то отношения заканчиваются вялотекущей дружбой. Если не происходит нормального контакта - любовь рано или поздно
становится безответной.
- Следующий стап - это более близкий физический контакт, всякие там обнятся-поцеловаться. Обусловлен он тем, что "влюблённые мозги" вырабатывают большое количество разнообразных гормонов. Этот период когда влюблённость в прямом смысле кружит голову и "сносит башню", он длится обычно несколько месяцев и у обоих в паре вызывает желание "обнять моё". Это период - соврешенно не зависит от возраста и может быть что в 15, что 18, что в 25 одинаково, правда чем старше тем больше блоков и ограничений накладывает самосознание человека, домохозяйка в 40 попав под такое чувство, с большей вероятностью примется себя останавливать, по понятиям того что ей такое поведение в общем то не пристало уже. ("Я уже не девочка чтобы так крышу сносило"). И тем не менее это нормальный химико-биологический процесс - "ощущение влюблённости". Он обычно очень яркий и острый. А вот если в паре у одного такой процесс есть, а у другого нет - это на "природном уровне" говорит о том, что один влюбился, а второй нет, отсюда идёт множество проблем на начальных этапах отношений.
- Как только у обоих включается и начинает исправно работать "механизм влюблённости" через короткий промежуток времени в отношениях должен появится секс. Это логичное продолжение близкого физического контакта (предидущей стадии). Да на этом этапе много блоков, комплексов, предрассудков, страхов (особенно у маленьких девочек, для которых это 1 раз). Но успешность его преодоления напрямую зависит от того как синхронно завёлся и стабильно у обоих работает механизм влюблённости. Этот механизм - тот самый трамплин, который природой дан нам для хорошего старта отношений. Не секрет, что сосотояние эйфории и безумной влюблённости длится не очень долго в среднем где то от 4 месяцев до полугода, потом само чувство любви переходит уже в другую стадию которую можно назвать "любовью осознанной", где уже спадаёт буйство чувств и пара ощущает полное единение как духовное так и физическое + осознание собственности (ты моя, а я твой - всё остальное не колышит!). Если отошения протекают синхронно и этот трамплин срабатывает вовремя у обоих - то всяческие барьеры, страхи и предрассудки преодолеваются несложно, а вот если кто то "тормозит" - ситуацию получается очень неприятная, так как 2 в паре начинает ощущать, что "он один любит, а второй лишь позволяет себя любить". Если случается, что кто то затягивает эту фазу (а обычно это девочка которая так боится первого раза, что каждый раз говорит что она ещё не готова), а у второго заканчивается (чисто биологически) этот самый период влюблённости - отношения разваливаются, это тоже "природный механизм".
- Если успешно преодолён этап трудностей предидущего этапа и с первым сексом всё прошло хорошо, то как я уже написал любовь переходит в следующую стадию, мозги постепенно сбрасывают уровень гормонов в норму и эйфория спадает. Наступает ощущения единения. Этап характеризуется стабилизацией отношений, регулярным (хотя и не очень частым, потому что не всегде есть возможность) сексом и ощущением "спокойной любви". Этап тоже может длится довольно долго, но без развития приводит к мыслям типа "я ему нужна только для секса", ссорам и скандалам, и в случае если решения проблемы не найдено - к разрыву отношений.
- Дальше есть много этапов развития отношений, но они выходят за рамки нашего сейчашнего разговора, так как мы обсуждаем начало всего этого длинного и трудного пути.
Дабы кратко подитожить всё это скажу так:
Нет НОРМАЛЬНОЙ любви и отношений без секса быть НЕ МОЖЕТ. Можно долго его ждать и добиваться, но только в случае когда видны перспективы развития отношений. Это заранее пояснение тем людям которые не приминут тут написать (или подумать): "Да я за своей девушкой 3 года ухаживал прежде чем она мне дала, вот как мы любили!".
Если теперь всё это спроецировать на проблему раннего секса - то получим следующее:
- 12-14 лет для девочек и 13-17 для мальчиков - это период полового созревания, который чисто физиологически обсуловлен гормональным бумом в организмах.
- В районе 14 лет обычно происходит первая "недетская" (как говорил Андрей) влюблённость.
- Если эта влюблённость оказывается обоюдной, то отношения начинают свой путь по описанным этапам.
- К 15-16 годам обычно проходят 1 и 2 этапы (знакомство, узнавание) и настаёт время 3 (физический контакт).
- Если механизм влюблённости исправно заводится и синхронно работает у обоих - то очень скоро настаёт и 4 этап(секс), если же происходит рассинхронихация - то 1 пратнёр "уходит вперёд и ждёт", а 2 "отстаёт". От того как пара сможет справится с трудностями и синхронизировать "свою влюблённость" и зависит успех их дальнейших отношений.
А вот теперь посмотрим "обычный" вариант развития отношений, который так часто встречается в нашей жизни(сорри что с мужской точки зрения):
- В 14 первая влюблённость, кажтеся что она не разделённая, объект влюблённости не реагирует ни на что.
- Она начала проявлять ответные знаки внимания, начали общаться.
- Вместе ходим гулять, в кино, в школу. Нам хорошо вместе.
- Первый раз поцеловались, она, почему то сразу убежала... На следующий день созвонились и из разговора я понял, что ей хорошо и приятно общаться со мной.
- "Любовь снесла башню". Ходим везде вместе, всем говорим что мы - пара, целуемся на каждом шаге, стараемся проводить больше времени на едине.
- сегодня, когда мы были в кино(в гостях) дело чуть не дошло до секса, но она меня остановила.
- всё в общем то хорошо
- у девочки в этот период помимо собственных страхов перед первым разом, есть ещё и добрая мама, которая "не пущает, запрещает, и всё в том же духе" + к этому неизменно "_____ мозг".
- сегодня опять у нас чуть не дошло до секса и опять она меня остановила... со мной что то не в порядке?
- Ещё бывает выйдет покурить "добрый папа" и скажет что нибудь типа "увижу тебя ещё раз рядом с ней - ноги переломаю!"
- А вот дальше идёт сумятица.... монтаж... и этот период может занять не один месяц... "она говорит что меня любит, но для секса ещё не готова. Как тут можно быть готовой или не готовой, это же не домашка? В чём проблема?" <На этом этапе появляется огромное количество гадких мыслей и комплексов>
- А вот потом у парня закначивается "срок влюблённости" и "снос башни", он "трезвым взглядом" смотрит на отношения и понимает, что в лучшем случае "мы друг другу не подходим", а в худшем "я урод, никто меня не любит и никому я на _____ не нужен!". Отношения разваливаются.
- У девочки "душевные терзания" (как ввели термин раньше), а довольная мама, потирая ручки говорит "Вот видишь дочка! Я же тебе говорила что этому раздолбаю только секс был нужен!!!!"
- Парни и девушки с устойчивой психикой - переживают разрыв тяжело, но сносно(чаще всего "уходят в себя"). С неустойчивой - делают "глупости" типа ухода от реальности... вот тут - очень хорошая почва для алкоголя, наркоты и прочей дрянью, в совсем патологических случаях - самоубийство.
Вот такая вот петрушка получается.
Цитата
значит в детсоком саду не любят... или просто не умеют сексом заниматься! может научить нужно что да куда??
В дестком саду всё просто: "давай дружить - давай!". Любить там конечно не любят, для того чтобы любить нужна "природная основа", которая появляется с началом периода полового созревания - а биологически этот перод не в 3-4 года - а в 12-17.
нет, нет и ещё раз нет. не любят. Я потому про детские чувства и уточнила. Ну не любовь это. Угостить конфеткой, поцеловать в щёчку - не любовь. Любовь - это совокупность чувств, и сексуальное влечение в них тоже входит.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
Примеров можно приводить множество.... и больше почему-то таких, которые доказывают об отсутствии мозгов у большинства подростков!
но потом взрослый 20-ти летний парень научил так......... 
) а мальчики гордятся! 
ну, вот такое отношение... и больше это отношение со стороны! Многие ведь живут: будь, что будет! Ну, забеременнеет доча в 15 - так тому и быть! 
что уж тут поделать! 
