Дарк,как ты меня не любишь,все время меня то неправильно понимаешь,то еще чего Кардинальные изменения могут случиться,а могут и нет.Просто постановка вопроса несерьезная,дети еще.
Я не доказываю и не настаиваю на чем-то,все равно что бы им тут ни писали-поступят по-своему и будут опять же по-своему правы.Я выразила свое мнение,всего лишь в 14лет думать о том,что через годик моно попробовать секс...и интересоваться об этом..как-то по-детски.
К примеру,я бы не хотела,чтобы моя дочь попробовала секс в 15лет.Неужели это надо объяснять.
Я вообще и не стал бы ждать до пятнадцати. Если хочется и можется, то почему не в 14, что изменится в 15. А рассуждения типа дети не дети.. Всё это пустое, некоторые и в 25 дети.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
насчёт парня не могу ниче сказать,можно и сейчас.где.то читала в научном журнале,что и для парней рано не значит хорошо.но факты не помню,не могу говорить. а вот для девушки может быть нехорошо,может быть организм для этого еще не совсем сформирован,и ввиду раннего начала половой жизни,это может спровоцировать эрозию,и другие неприятные вещи,попросту могут быть небольшие повреждения на слизистой влагалищи,и шейки матки и это в будущем спровоцирует заболевания или прост неприятные вещи. у каждого конечно организмы разные,определенно сказать нельзя. да и вы собираетесь через год начать половую жизнь, за год многое еще может измениться. ваш выбор.
Судя по задаваемому вопросу Миша очень серьезно относится к своей девушке и сам серьезный молодой человек.Он и тени сомнения не допускает,что ему может разонравиться через год она.И вообще основательно он подходит к такому вопросу.В таком возрасте это редкость,мне кажется, и вообще заслуживает похвалы.
Танечка Прекрасная, помоему не заниматься сексом из за страха или риска забеременеть, это глупость несусветная. Это ни в коем случае не должно быть первопричиной.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
Танечка Прекрасная, помоему не заниматься сексом из за страха или риска забеременеть, это глупость несусветная. Это ни в коем случае не должно быть первопричиной.
А я и не сказала что это первопричина.Это одна из них.И вообще я считаю в 14 лет нужно не о сексе думать,я в 14 о нем еще не думала и ущербной себя не считаю.Когда мне было 15 мне мой парень предложил заняться сексом,я ему отказала.Так как знала что это слишком рано.Вскоре мы расстались и я ни капельки не жалею,что я ему отказала.Половой жизнью они успеют пожить,а вот детство уже не вернется.Не спешите быть взрослыми.
А я в 15 и думал и делал. И по прошествии лет не думаю что поступил опрометчиво. Наверное всё от интересов человека зависит на том или ином этапе жизни. Если девушки начинают мастурбировать в 12-13, то они явно не о детстве и не о куклах думают.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
beskone4nost пишет:
насчёт парня не могу ниче сказать,можно и сейчас.где.то читала в научном журнале,что и для парней рано не значит хорошо.но факты не помню,не могу говорить. а вот для девушки может быть нехорошо
насчет парня можешь далеко не ходить, во всякие научные журналы, т.к. "он один из нас!" удивительно рядом, так сказать...
а насчет девушек, ну так это смотря, какая та девушка: у меня есть одна знакомая девочка, которая в 13 лет была "так развита", как я не была в 17, когда начала жить половой жизнью. так что тут всех под одну гребенку нельзя. Если хотят и могут оба, то чего ждать год или пять? главное, все с умом сделать, а "залететь", можно и в 40, равно как и не "залететь" в 12!
Танечка Прекрасная, значит не была. Никто не говорит, что это плохо. Но и обратное это тоже не плохо. Танюша правильно сказала, тут всё ещё от физического развития зависит.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
То и подразумевая. Некоторые в 13 выглядят старше иных в 18. И соответственно они мыслят уже совершенно другими стереотипами не свойственными некоторым девушкам их возраста.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
Некоторые в 13 выглядят старше иных в 18.
А ну с этим я согласна.У нас первокурсники выглядят старше нас (третий курс)и беременных на первом курсе в 2 раза больше чем у нас.Хотя я не понимаю куда спешить.
Нет, я хочу сказать что когда ты подрастёшь - ты, ВОЗМОЖНО, поймёшь, что вся эта "правильность", "скромность, "сдержанность" и прочие бабушкины "советы" - по сути яйца выеденного не стоят. Возможно поймёшь, что вместо всех этих заумностей, в твоей жизни, можно было бы не заморачиваться получать удовольствие, устраивать всё самой и не парить себеб мозг всей этой высокой моралью.
DarkRaider пишет:
Нет, я хочу сказать что когда ты подрастёшь - ты, ВОЗМОЖНО, поймёшь, что вся эта "правильность", "скромность, "сдержанность" и прочие бабушкины "советы" - по сути яйца выеденного не стоят. Возможно поймёшь, что вместо всех этих заумностей, в твоей жизни, можно было бы не заморачиваться получать удовольствие, устраивать всё самой и не парить себеб мозг всей этой высокой моралью.
Ну я лично не считаю себя скромной.Если бы я была скромной,то до сих пор бы девственницей была.И удовольствие от жизни я получаю в полной мере.Я не думаю что если бы я начала половую жизнь в 15,то получала бы от жизни больше удовольствия.
DarkRaider, не факт,что дольше)) не в количестве дело,а в качетсве. Интересно как бы вы отнеслись к своей дочери,если б она расказала,чтов 14 переспала уже...
А качество приходит только с опытом и чем раньше начнётся сбор этого опыта - тем полнее им можно будет насладится.
Цитата
Интересно как бы вы отнеслись к своей дочери,если б она расказала,чтов 14 переспала уже...
Если она бы сказала что "переспала" - то плохо бы отнёсся, а если бы у неё был мальчик с которым была бы любовь - то напомнил бы про презервативы и вышел вон из квратиры. Я не собираюсь вставлять палки в колёса собственному ребёнку, если у "них" - пока всё хорошо - то пусть наслаждаются друг другом, пусть у них будет любовь, секс, чувства, эмоции, радости и тягости которые и должны сопровождать любые нормальные отношения. Заранее отвечу и на следующий вопрос - Да, мне пофиг, что через 1.5 года отношений они возможно расстанутся, что первый блин всегда комом, что в таком возрасте они ещё ничего не соображают и им обязательно надо указать куда, как, с кем и насколько пойти.
Stranger пишет:
Танюша правильно сказала, тут всё ещё от физического развития зависит.
Цитата
Stranger пишет:
То и подразумевая. Некоторые в 13 выглядят старше иных в 18. И соответственно они мыслят уже совершенно другими стереотипами
вот-вот.
Цитата
Танечка Прекрасная пишет:
и беременных на первом курсе в 2 раза больше чем у нас.Хотя я не понимаю куда спешить.
ну, например, совсем неплохо, когда маме 35 лет, и она еще молода, красива и т.д., а рядо 15 ии 16 летняя дочь, которая УЖЕ молода и красива. И мама живет полной жизнью и доча тоже! Чаще всего это взаимопонимание, взаимопомощь и т.д. я вот даже немножко жалею, что до сих пор нет ребенка, хотя он уже мог бы ходить в школу, например. Но, всему свое время, как говорится, значит, мое еще не пришло..
Цитата
DarkRaider пишет:
А качество приходит только с опытом и чем раньше начнётся сбор этого опыта - тем полнее им можно будет насладится.
Танечка Прекрасная, ну эт я так, привела, что в голову пришло..но вот Аллегрова родила дочу лет в 15, так же,как и ее доча сынулю. и ничего-все рады, в смеются...НО мы отошли от темы. В ней говорится про секс, а не про роды!
DarkRaider пишет:
Нет, я хочу сказать что когда ты подрастёшь - ты, ВОЗМОЖНО, поймёшь, что вся эта "правильность", "скромность, "сдержанность" и прочие бабушкины "советы" - по сути яйца выеденного не стоят. Возможно поймёшь, что вместо всех этих заумностей, в твоей жизни, можно было бы не заморачиваться получать удовольствие, устраивать всё самой и не парить себеб мозг всей этой высокой моралью.
Да,Да,Да!!Сто раз ДА!!....ЭТО потеряла только в 32,а надо было в 16,еще в школе!!!
DarkRaider пишет:
А качество приходит только с опытом и чем раньше начнётся сбор этого опыта - тем полнее им можно будет насладится.
Опыт набирается с опытным партнером Меня мой первый дядечка всему научил, за что я ему безмерно благодарна. Потом пару раз попробовала со сверстниками чуть не умерла от того что они делали
Поверь, было бы желание, до всех этих премудростей можно дойти самим даже без дядечков и тётечков. Не забывай в 15 обычно любовь, романтика, первый секс, а не тупо перепихнутся - и опыта нету у обоих, а следовательно, сравнивать ещё не с чем - и все "косяки" - пройдут безобидно, если к ним нормально относится и понимать что всё можно исправить и сделать хорошо.
Я не понимаю. Почему как только речь заходит о раннем сексе, все оппоненты начинают выдавать фразу типа: "А как бы ты отнёсся(отнеслась) к тому факту, что твоя дочь начала половую жизнь в 13-15 лет?" Прям стандарт какой то. И никто не говорит, что надо спешить. Но и тормозить не стоит. Что бы потом в старости не было жаль за прожитые годы не так как хотелось бы.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
не факт, что воспользовались бы! Иногда в 15 думается не так и не вовремя... а во ВРЕМЯ... вообще не думается... и риск забеременнеть не просто есть, а он ООООЧЕЕЕЕНННЬЬЬЬ велик! потому как не один разочек ведь они собираются попробовать и все.... чем больше "проб" тем больше возможности для беременности! И не факт, что девочка будет рожать! А сделав аборт может потом жалеть всю жизнь... так что - однозначно рано!
kira пишет:
и риск забеременнеть не просто есть, а он ООООЧЕЕЕЕНННЬЬЬЬ велик!
Риск и в 15, и 25, и в 30 лет одинаковый. Можно иметь мозги и в 15 или не иметь головы на плечах и в 25. Сейчас, благо, презервативы на каждом углу продаются, реклама безопасного секса тоже с утра до ночи, да и Интернет в этом деле - штука полезная. Информации предостаточно. Так что все от мозгов зависит.
Да и в конце концов, отрицательный опыт - тоже опыт. Может, в следующий раз умнее будет...или не будет.
Умные учатся на чужих ошибках, а неумные не учатся даже на своих
Пытаюсь представить себе 15 летнюю девственницу, которая бы сказал "а давай прям так, без презерватива, мне что так хочется сильно! И пофиг что могу забеременеть!"... что то слабо получается... скорее она первая так вынесет этим мозг своему парню, что никакой интернет не нужен.
Но есть одно но - это на "дне рождения подружки" напится в хрюку и трахнутся в беспамятном состоянии - и вот как раз такие "боящиеся" мамочки - очень способствуют своей "опекой" такому методу. По одной простой причине - если ребёнку изначально дать понять, что никто его за эти вещи убивать, резать, ставить в угол, лишать сладкого не намерен, если сразу дать понять, что лучше вы тут с "твоим Сашей(Лёщей, Сережей, не важно)" посидите в квартире одни, а мы пока пойдём с папой(мамой) погулять сходим, вернёмся домой к вечеру - то никакой погони за "недозволенным" не будет.
DarkRaider пишет:
Я не собираюсь вставлять палки в колёса собственному ребёнку, если у "них" - пока всё хорошо - то пусть наслаждаются друг другом, пусть у них будет любовь, секс, чувства, эмоции, радости и тягости которые и должны сопровождать любые нормальные отношения
Дарк, я хочу немного поспорить с этой фразой...Дело в том, что когда твоей дочери будет 14-15 лет, то ты к ней будешь еще относится как к малькой девочке и сама мысль о том, что она будет заниматься любовью по-взрослому будет вызывать протест в душе! Хорошо, если ты этот протест переборешь и забьешь глубоко внутрь...Но чаще всего именно отцы против отношений своих немного подросших дочерей, а не матери...Именно отцы не могут смириться, что какой-то парень делает с их маленькой девочкой то же, что и он с ее мамой...
Опять же, если сознание девочки и мальчика созрели так, что им хочется заняться сексом - то да, пусть занимаются, а не выносят на всеобщее обсуждение эту "проблему". Это не проблема...Главное предохраняться...
Цитата
Stranger пишет:
"А как бы ты отнёсся(отнеслась) к тому факту, что твоя дочь начала половую жизнь в 13-15 лет?"
Леш, согласна, что стандарт... Но ты заметил, что эти вопросы задают именно те, у кого уже есть дети! Моей уже через 5 лет будет 15, честно говоря, я не хочу, чтобы она так рано начала заниматься сексом... Можно и заиграться в таком возрасте, опошлиться...Это не та история, которую здесь рассказали, я согласна, у людей чувства уже не первый год... Я даже не так боюсь ранней беременности, как того, что девочка может реально загулять после этого, особенно, если с мальчиком ничего не получится(я имею в иду развитие отношений дальнейшее). Беременности не боюсь потому что, во-первых можно поговорить на тему предохранения, а во-вторых, если уж так получится, то я не буду против того, если она родит, аборт не разрешу делать, однозначно! И надеюсь, что у меня с моей дочерью останутся такие отношения, что если у нее возникнет проблема в будущем, то она мне о ней расскажет...
Тем более,что если захотят,никакие запреты не помогут. Способ все равно найдут. И вариант "лишиться девственности на вечеринке и не помнить с кем" действительно чаще случается у девушек с пуританским воспитанием, часто из чувства противоречия,даже не потому что хочется. Так что,имхо,важнее не когда,а с кем
Дарк, я хочу немного поспорить с этой фразой...Дело в том, что когда твоей дочери будет 14-15 лет, то ты к ней будешь еще относится как к малькой девочке и сама мысль о том, что она будет заниматься любовью по-взрослому будет вызывать протест в душе!
В моей, поверь не будет. Я не считаю что должен "рулить" или хотя бы "контролировать" её половой орган независимо от своего возраста.
Нет разговор совершенно не о беременности.
И не буду, я человек принципиальный, к тому же не девушка дабы ломаться и менятся тупо от того что "так вроде как все думают".
Да... такая тема уже была, только её девушка тогда создавала))) меня, если честно, тоже очччень поражает то, что все уверены, что если есть секс, то будет и беременность... кстати, забеременеть в 15 вероятность всё-таки ниже, чем в 25, именно потому, что организм к беременности меньше готов) мне кажется, те, кто пишут, как это ужасно, просто сами себя в 15 лет не помнят... вот я, например, хоть мне и 23, помню как сейчас себя в 14 лет. У меня не было безумной любви и так далее... мне тупо хотелось попробовать именно секс... а всё потому, что мне родители категорически говорили, что мол я с ума сошла в таком возрасте чем-то таким заниматься... и когда они прознали, то папа хотел меня из дома выгнать или от меня отказаться. Для меня это вообще говоря ударом было. Они даже не попытались меня понять. Кстати, мне не особо понравилось, и следующий раз был в 16. Но это не суть важно... если бы у меня первый раз по любви был, думаю, одним бы разом не ограничилось... а своими запретами родители спровоцировали то, что мне хотелось сделать им назло... это своего рода крик души по отношению к тем, кто сейчас является родителями дочерей... к сыновьям как-то проще относятся в этом плане...
P.S.: и вообще, чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось))
Хеленка, я не думаю, что если у меня будут дети, то я резко изменю своё мнение. Ну как я могу превратиться в такого наивного из такого просвящённого. Ведь я же буду понимать, что всёравно они будут трахаться. И скорее всего не в 25 первый раз. Будут. Уверен на 100%. Так зачем запрещать что бы они делали это втихаря и не понятно с кем. Не думаю что буду воспитывать их в пуританских традициях. Я сам начал сексуальную жизнь очень рано и сестра моя тоже. И не считаю это чем то из ряда вон. То что не укладывается в совдеповское сознание старшего поколения - согласен. Но я на это сознание ложил с прибором. Возможно и дети на мои понятия о сексе будут ложить. И обвинить я их не буду иметь права. Новое время, новые веяния, новые правила жизни.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
х-м... так ведь никто и не говорил о беременности, как о неизбежности.... лично я говорила о риске!
И утверждаю, что 14-15 для секса очень рано только исходя из собственного опыта а не потому, что за дочь свою боюсь... Ее я постараюсь воспитать именно так, чтобы в 15 была голова не плечах и умела принимать правильные решения, что и когда ей нужно! что необходимо, а чего лучше подождать и отложить до более подходящего момента, чтобы не испортить кайф! так вот, исходя из собственного опыта точно знаю, что серьезных молодых людей в 14-15 - единицы на много-много тысяч!!! и у меня самой в эти годы было много дури в голове! и просто чудо спасло меня от опрометчивых решений! именно про меня здесь звучала фраза по поводу "ужраться и трахнуться с кем попало"! Но я боялась! даже в ужратом состоянии жутко боялась искалечить свою судьбу... потому как понимала, что если один раз решусь на секс... то потом могу загулять! как множество моих сверстниц! И очень немногие "закончили" хорошо! секс-выпивка-наркотики!
Я НЕ ГОВОРЮ О ВСЕХ ПОДРОСТКАХ!!! Я говорю только о том, что я помню о своих 15-ти! И точно знаю, что даже уже в 17 человек намного больше соображает! и намного правильнее оценивает ситуацию! и может принимать более осознанные решения! Хотя все сказанное мной касается именно девочек! А большинство знакомых мне мальчиков лишались девсвтвенности в 13 это в общем.... а если о конкретном случае... то в принципе люди долго встречаются... хотя я слабо понимаю, что подразумевалось под словом встречаемся! и когда начались отношения? в 11 так вот... я бы может быть была бы и непротив таких отношений в жизни дочери... т.е. знаешь парня... доверяешь ему.... главное вталдычить про безопастность, чтобы помнили как дважды два!
главное вталдычить про безопастность, чтобы помнили как дважды два!
Теория без практики... сама понимаешь... ты сможешь по интернету(на словах) научить на велосипеде кататся? Так что "НАДО" - не обсуждается да и не обсуждавлось - действительно надо.
Цитата
я бы может быть была бы и непротив таких отношений в жизни дочери... т.е. знаешь парня... доверяешь ему....
Если помнишь именно об этом я говорил в первых своих постах.
Цитата
И точно знаю, что даже уже в 17 человек намного больше соображает! и намного правильнее оценивает ситуацию! и может принимать более осознанные решения!
А я вот совершенно точно знаю кучу народа которая и в 20 по жизни - "дуб дубом" и ни о каких решениях там речи вообще не стоит. А так же я знаю почему. Потому что в 15-16-17 у них никаких "приключений" не было и опыт равен нулю. А ещё я знаю, что в 14-15-16 никаких МЕГА-СУПЕР-ПУПЕР решений можно и не принимать, по одной простой причине, в это время позволительно(и естественно) быть наивными, неопытными, но любопытными. Да кстати, первый раз - это конечно мегапупер решение, но только с одной стороны ;)
Цитата
Но я боялась! даже в ужратом состоянии жутко боялась искалечить свою судьбу... потому как понимала, что если один раз решусь на секс... то потом могу загулять! как множество моих сверстниц! И очень немногие "закончили" хорошо! секс-выпивка-наркотики!
А вот это современная версия естественного отбора и я её в общем то поддерживаю. Если можешь себя контролировать, то тебе не будут страшны ни первые разы, ни компании, а вот если голова с плеч отползает - тогда вариант "плохо кончили" - на мой взгляд вполне оправдан, зачем плодить и размножать моральных калек?
Цитата
Ее я постараюсь воспитать именно так, чтобы в 15 была голова не плечах и умела принимать правильные решения, что и когда ей нужно! что необходимо, а чего лучше подождать и отложить до более подходящего момента, чтобы не испортить кайф!
Вот в том то и вопрос... что ОНА ДОЛЖНА в свои 15-16 да не важно во сколько МОЧЬ и УМЕТЬ принимать такие решения и принимать их не потому что "мама так сказала", а потому что она сама так думает.
P.S. Кайф в первом разе с мужской точки зрения какой то сомнительный... в чём кайф то? Больно, страшно, волнительно, в сущности никакого физического удовольствия... это КАЙФ? По моему таки КАЙФ наступает ПОТОМ. Когда всё вот это уже позади.
На сколько я помню тот юный возраст, то те кто так серьёзно подходят к вопросу секса, как создатель темы и его девушка, будут предохранятся обязательно, да еще и не одним способом.
Девчата и ребята посоветуйте!Вот ну оч поздно я лишилась этой штуковины.В 32.Было за 1,5 года всего то 3 парня.Вобщем приключений- кот наплакал.Всегда отличалась оч сильным самоконтролем( к сожалению,как показывает опыт).Вот НИМАГУ- тянет на приключения.Но на ПРИЛИЧНЫЕ(не знаю как объяснить).Хочется загулять с молоденьким лет 24-28..31 на худой конец.
Вот не знаю,что делать.По прежнему сдерживаться,сидеть дома.Или ...не знаю...Просто на любого я конечно не согласна.Конеш хочется постоянного парня,но нафик в этом возрасте ( 32-35 лет)уже усе разобраны.
DarkRaider, в общем-то... принимаю твое мнение и мнение многих, что 15 - это нормлаьный возраст для начала..... Но!!! когда размышляешь о Мише и его подружке! А вот, когда задумываешься о собственой дочери становится страшно!
Кстати, спросила мнение мужа по этому вопросу Сразу сказал, что нормальный возраст! А потом я уточнила относительно нашей дочери: какой он считает нормлаьным возраст для начала половой жизни! Он сказал НИКАКОЙ!!!! НИКОГДА!!!!! настолько не хочется мириться с тем, что когда-то этот возраст наступит.... Но все же потом сказал, что никак ведь не сможет проконтролировать этот процесс... придется просто мириться А по поводу кайфа.... Никакого... плюс еще и ходить 2 дня тяжело... потому как тело не привыкло к таким нагрузкам я лично кайф НАУЧИЛАСЬ получать после полугода интимных отношений! СВЕТИК КУЗАЕВА, может лучше другую темку заиметь... тут все-таки про РАНО... а не ПОЗДНО
ага! парней-то: ухажеров, воздыхателей, очарованных, мечтающих обо мне и т.д. множество
а партнеров всего 2... но вот больше и не хочется ... последний (муж) настолько удовлетворяет что мысли даже не посещаю о том, чтобы сравнить с кем-то! Думаю, если бы начала половую жизнь в 15... все могло быть по-другому...
kira пишет:
принимаю твое мнение и мнение многих, что 15 - это нормлаьный возраст для начала..... Но!!! когда размышляешь о Мише и его подружке!А вот, когда задумываешься о собственой дочеристановится страшно!
Подписываюсь под каждым словом!!!
Цитата
kira пишет:
Он сказал НИКАКОЙ!!!! НИКОГДА!!!!!
о чем я и говорила... а ведь наверно достаточно просвещенный человек, не закомплексованный... и я нагулялась в свое время, первый секс в 16... ничего плохого в этом нет, но когда подумаю про СВОЮ дочь, то НЕ ХОЧЕТСЯ!!! А может это просто нормальное для всех родителей желание, чтобы детки всегда оставались маленькими?
Stranger пишет:
Ну как я могу превратиться в такого наивного из такого просвящённого.
Леш, ну не говорю я, что ты превратишься из просвещенного в наивного! Просто когда СВОЙ ребенок, то мнение другое...А теоритически, отстраненно, я думаю, что секс в 15 не рано, как раз то, что нужно!
Helenka пишет:
а ведь наверно достаточно просвещенный человек, не закомплексованный.
и сам начал половую жизнь в 13
Цитата
Helenka пишет:
чтобы детки всегда оставались маленькими
я думаю, что это естественные страхи просто за жизнь и будущее! хочется, чтобы у них все было даже лучше чем у нас самих! Хотя... я бы очень хотела, чтобы у дочи личная жизнь сложилась хотя бы так как у меня большего даже желать нескромно! и хочется просто оберегать от ошибок от обид окружающими... это нормально! и так же нормально откровенно разговаривать и подготавливать ребенка к будущей жизни и самой покупать презервативы - вручать при каждом походе на свидание
Цитата
Helenka пишет:
я думаю, что секс в 15 не рано, как раз то, что нужно!
а я все-таки даже отстраненно теоретически думаю, что рано вот 16 - в самый раз! а еще лучше, когда школу закончит... а то мне кажется, что если начинаешь думать о сексе... учеба на второй (а то и третий) план уходит
Цитата
DarkRaider пишет:
когда свой - тогда залюблю досмерти!
это нормальные чувства! и то, что они иногда бешеные - тоже нормлаьно! Но я и за других деток очень всегда переживаю! Потому как это окружение моих деток! и хочется, чтобы это окружение было нормальным, а не из моральных уродов, у которых в жизни что-то не получилось и они обозлены на весь мир... Ну... это я утрирую.... но всегда спешу на помощь маленькому, который упал или который может упасть, если его родители вне зоны досягаемости... т.е. мне не плевать на то, что он может голову расшибить... Так же и с началом половой жизни... чем меньше будет сделано ошибок, чем меньше девочки-мальчики разочаровываются во взрослой жизни... тем им легче будет в будущем! тем более жизнерадостно они смотрят на эту жизнь... и входят в нее... А 14-15 это как раз тот возраст, когда они только начинают знакомиться со взрослой жизнью... Мне бы не хотелось, чтобы мои детки уже в таком возрасте были "знатоки" во всех вопросах половой жизни если бы этот опыт не нес никаких последствий... а только удовольствие... на здоровье! была бы только рада! но ведь всяко бывает!
это нормальные чувства! и то, что они иногда бешеные - тоже нормлаьно!
Всего должно быть в меру. Два волоса на голове - мало, в супе - много.
Я тебя уверяю - что когда "чувства бешенные" - это УЖАСНО. Поверь, я сам не раз и не два и участвовал и становился свидетелем подобных ситуаций. Скажу больше, елси бы я в своё время не забрал любимую жену (тогда она правда ещё женой не было :) из "материнского гнезда" этот курятник бы, рано или поздно, превратился просто в дурдом.
DarkRaider пишет:
из "материнского гнезда" этот курятник бы, рано или поздно, превратился просто в дурдом
ну, это гиперопека, тоже не есть хорошо! постараюсь этого избежать со своими детьми! пока все в теории... но уже сейчас учу ребенка самостоятельно принимать решения и не собираюсь до 20 утирать сопли! все-таки понимаю, что это личность и взгляды на что-то могут не совпадать... но что касается безопастности - тут я непоколебима! так же и в сексе... если буду видеть, что это ей навредит... постараюсь убедить, что это ей не нужно: ненадежный партнер, плохая компания, неподходящее место и т.д. Но ломать ее, ссориться и выгонять из дома за негожее поведение дочи (Ксюшка-Аморалистка ) я не собираюсь! все в рамках разумного!
чем меньше будет сделано ошибок, чем меньше девочки-мальчики разочаровываются во взрослой жизни... тем им легче будет в будущем
в корне не согласна.... чем больше сделано ошибок - тем больше опыт, и выше вероятность неповторения этих ошибок. и легче будет тем, кто уже имеет опыт этих ошибок, нежели тем, кто смотрит сквозь розовые очки на секс и отношения полов...
Как же их снимешь?
Ведь любимая точка такая маленькая! ТАкая пусечка! И вдруг в неё, живого человека, будут ____м тыкать! НИКОГДА! НИЗАЧТО!
Ей в её возрасте нужно в куклы играть! Сутками!
гм... так мы ж это..... помечтали с девочками.... порассуждали! понятно, что мы не такие уж и наивные, чтобы верить в то, что у пятнадцатилетних нет секса!
на самом деле все понимают, что сексуальная революция здесь не причем, заниматься сексом, потому что все занимаются, а не потому что испытываешь желание, - глупо. и спешить в постель только потому, что тебе УЖЕ 16 и ты еще девственница, а все вокруг уже попробовали - еще глупее.
кто-то готов делать это в 13, хотя даже сейчас таких, реально физически и психологически готовых к сексу, мало, а кто-то и в 17 чувствует рано.
И Кира права, что когда свое чадо, особенно девочка, то вовсе бы не желал, чтобы оно, это чадо, так рано узнало взрослый мир... и недополученные удовольствия от секса - ничто.. гораздо важнее, чтобы психологическое состояние ребенка (а 15 лет это еще ребенок!) не было травмировано.
Сколько молодых людей могут выйти в инет и завести тему: "а не рано ли в 15??" если ему самому еще 14?
мало кто думает о безопасности партнера, да и о беременности тоже. И не надо кричать, что это надуманные причины, чтобы ограничить молодежь в сексе... Дарк, спроси у Юли, сколько каждый день делается абортов? Неужели эти 14-16 летние не знали о предохранении? Просто у неопытных в этом деле случается больше ошибок. НО - опыт надо набирать с умом.
Поэтому мое мнение - как только человек готов отвечать за свои действия, не важно 14 ему или 17 лет, тогда для него не рано, а в самый раз.
РАНО ! Конечно рано, однозначно. Ближе к 18..да, но 15-14...??!! О чем вы говорите ? и где эта революция сексуальная ?? где ? на улицах? У детей, которые предоставленны сами себе!
Другая дружба и любовь в этом возрасте должна быть...
Много чего хочется сказать..просто негодую и много писать нельзя.
kira Я понимаю что маленькая, но я же не про тебя конкретно писал, я в принципе. Уверен, всё будет хорошо!
Kroshka_Kate
Цитата
Дарк, спроси у Юли, сколько каждый день делается абортов? Неужели эти 14-16 летние не знали о предохранении? Просто у неопытных в этом деле случается больше ошибок.
Спросил. А ещё я спросил сколько среди делающих аброты 14 и 15 летних.
Ответ ты можешь найти и сама посмотрев статистику в интернете. Так вот по данным этой статистики на 1000 женшин приходится
14-15 - 0.1 аборт
15-19 - 31 аборт
20-34 - 82 аборта
35+ - 20 абортов
Ну так как? что ты там говорила про дурость малолетних и необходимость учится учится и учится.
Вот и выходит что 14-16 летние - всё прекрасно знают и выполняют (потому что сами боятся всего и сильно, а уж как мама отругает!!!), а вот дальше уже с этим хуже ;)
Цитата
гораздо важнее, чтобы психологическое состояние ребенка (а 15 лет это еще ребенок!) не было травмировано.
О да... вспоминаю свою так сказать детсво... У меня тогда вопрос был не в сексе, но родители СОВЕРШЕННО не считались с моими планами, желаниями и действиями. Если мы едем на дачу - то никого не колышыт, что я в этот вечер должен был идти к любимой девушке на день рождения. И вы бы знали сколько они мне крови эдак невзначай тогда попротили... вот это были НАСТОЯЩИЕ травмы! А секс по обоюдному желанию в 15 лет - это никакая не травма. (а без обоюдного согласия - это может быть только изнасилование, потому что никаких "политических" мыслей в 15 лет ещё нету).
Цитата
Поэтому мое мнение - как только человек готов отвечать за свои действия
А чем ты готова ответить за свои действия перед "ребёнком"?
Цитата
Много чего хочется сказать..просто негодую и много писать нельзя
А здря, лучше уж тут писать, чем по жизни косячить.
DarkRaider пишет:
Я понимаю что маленькая, но я же не про тебя конкретно писал,
ну... да! я поняла! но звучало так... мммм..... типа мне лично...
Цитата
DarkRaider пишет:
Уверен, всё будет хорошо!
спасибо! и я ... почти уверенна!
Цитата
DarkRaider пишет:
Ну так как? что ты там говорила про дурость малолетних
в общем-то... статискика убедила... но! аборт в 14-15 несет больший ущерб для здоровья девочки вцелом... потому как если делает аборт взрослая женщина у которой трое детей и она просто не может выносить или муж не может больше прокормить... тогда это более осознанный шаг. И на таких уже внимание не обращатеся... А вот, когда ребенок приходит для этого дела это не просто грустно... это трагедия! да и вообще... наблюдала сцену, как одну школьницу детская поликлиника прислала в ЖК становиться на учет! пришла, глазки прячет... ее посылают оттуда, типа ты не по адресу пришла... А она краснея и белея сообщает о беременности немного неправильная ситуация... потому и разделены поликлиники на детскую и взрослую! а вот это просто недоразумение.
Цитата
DarkRaider пишет:
вспоминаю свою так сказать детсво..
Дарк! сейчас совсем другая ситуация! совсем другой подход к воспитанию деток! И такими авторитарными методами, как твои родители уже никто не пользуется... ну... только в селах может быть... Все любящие родители оченьтщательно подходят к методам воспитания... поэтому уже у следующего поколения таких вот воспоминаний все меньше и меньше! Надеюсь у наших деток их вообще не будет! Сейчас на каждом шагу кричат о том, что уже в утробе матери ребенок - личность!!! Но контроль в подростковом возрасте я опрадываю на все 100! если бы моя мама (спасибо ей ) не придавала этому значения... кто знает чем, с кем и как я бы занималась! да! тогда обижалась! считала ее врагом № 1!!!! но сейчас я ей таааак благодарна!!!!! даже себе не представляешь!!! вот ради этой благодарности я и дочь свою посатараюсь контролировать... может быть не такими методами как моя мама (просто тупо не пуская в подозрительные компании) но разговаривая и пытаясь достучаться и прийти к обоюдному согласию... потому как я ооочень ярко помню себя в 13-16 лет! это мрак! мозгов мало! а желания и неудовлетворенности много!!!!
сколько людей столько и мнений..и все-таки им решать заниматься сексом или нет,а т.к. они встречаются уже два года..и собраются встречатся дальше без секса не обойтись, рано или поздно придется лишиться девственности) И вы здесь только пугаете детишек..знаете многие так называемые детишки получше вас разбираются и в сексе и в способах предохранения! =)
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
интересно.... что значит "пугаете"??.................... Анюточка, вы считаете, что этого всего, о чем мы здесь рассказываем, им знать не обязательно? Или они об этом не знают? Если человек задал вопрос, он интересуется мнением разных людей! И если прочитав это все "не испугается", а скажет - ну, да! я знал об этом! и понимаю, что несу ответственность... То флаг в руки, как говориться! А если Вы считаете, что этого детям вообще не стоит рассказывать... у нас тут не детский форум, и пишут вещи похлеще! если 14-15тилетние это все читают, то они не так напуганы!
DarkRaider пишет:
Ответ ты можешь найти и сама посмотрев статистику в интернете. Так вот по данным этой статистики на 1000
да??
ты знаешь, я не поленилась... и залезла в поиск, и знаешь, что я обнаружила?
да то, что та статистика, что ты приводишь - лишь первая ссылка из тысячи... якобы официальная.......
а ты возьми, и дальше посмотри, что люди, врачи и специалисты пишут:
За 2001 год только в Московской области было сделано более 6,000 (6 тыс) абортов девушками в возрасте 15-18 лет.
Было в нескольких источниках:
Каждый 10 аборт в России совершают девушки до 18 лет.....
10 % делают аборт девушки от 10 до 18 лет.....
Около 60% беременностей у девушек в возрасте 15-19 лет заканчивается абортом. Около 10% абортов делают несовершеннолетние.
То есть получается (надеюсь, правильно посчитала), что на 1000 женщин 100 девушек-подростков делают аборт, а вовсе не 0,1..........
Каждый пятый аборт делается подростками до 18 лет. ... Многие врачи говорят, что официальную статистику по количеству абортов следует умножить вдвое. ...
С начала 2008 года в России сделано почти полтора миллиона абортов. Более 2-х тысяч абортов производятся у подростков до 14 лет.
Ростом числа абортов среди девочек-подростков были озабочены большинство участников Круглого стола. По данным Елизаветы Тхостовой более 30 процентов женщин делают более одного аборта в год, причем каждая вторая из них - младше 20 лет.
И так далее..............
И пример из жизни - в декабре 2007 я была в детской больнице, плановый осмотр ребенка. Мне знакомый врач помог хорошего врача-гинеколога найти, и после осмотра, пока мы одевались, они заговорили "о жизни", так сказать, а потом, когда мы выходили из кабинета, там бродили несколько девчонок, уж не знаю, сколько им лет, 14 или 15, но мой знакомый спрашивает: "после аборта?" - а та отвечает: "да, штук 8-9 сегодня в стационаре" ....................
Цитата
DarkRaider пишет:
Ну так как? что ты там говорила про дурость малолетних и необходимость учится учится и учится.
а вот то и говорила и еще повторю.
Цитата
DarkRaider пишет:
вот это были НАСТОЯЩИЕ травмы! А секс по обоюдному желанию в 15 лет - это никакая не травма.
мы рассуждаем не о тебе... и то было твое ущемленное самолюбие и только, не верю, что такие ситуации повлияли на твой характер, или создали какие-то зажимы в твоем мозге.
а теперь представь, что юноше 15 лет и его партнерша, допустим, более опытная, во время или после секса, говорит ему, что он ничто в сексуальном плане - это ли не травма??
а девушки? большая часть (хотя, конечно не все) девушек уговаривается на секс в этом возрасте... какое обоюдное желание? в итоге снова травма.
И таких ситуаций великое множество, ситуаций, которые могут выбить подростка из колеи. У взрослых такие ситуации тоже случаются, не спорю, но у них и опыта больше и разума, чтобы не делать из этого трагедию. У подростков же любая мелочь воспринимается остро. И они могут сделать неправильные выводы о сексуальной жизни. Поэтому я и говорила, что все должно происходить осознанно. а не потому что уже 15 и вдруг не успею! или парень сказал, если не ляжешь, перестанешь быть моей девушкой...
Цитата
DarkRaider пишет:
А чем ты готова ответить за свои действия перед "ребёнком"?
что ты имеешь ввиду?
Дарк, ты многие вещи пишешь очень правильно, но умение признавать чужую точку зрения тоже много стоит
Почти все цифры которые ты приводишь - возраст 14-18 лет. Даже по моим данным тутполучится объединение 2х групп
14-15 - 0.1 аборт
+
15-19 - 31 аборт
=
31,1 аборта
круто правда?
Цитата
С начала 2008 года в России сделано почти полтора миллиона абортов. Более 2-х тысяч абортов производятся у подростков до 14 лет.
Каждый 10 аборт в России совершают девушки до 18 лет..... И это составляет
10 % делают аборт девушки от 10 до 18 лет.....
Правильно 10% всех абортов в России приходится на возраст 10-18.
Цитата
Около 60% беременностей у девушек в возрасте 15-19 лет заканчивается абортом. Около 10% абортов делают несовершеннолетние.
А вот эта фраза гадит просто всю твою красивую малину... получается 10% от 10% всех абортов...
Перевожу, если взять 100 абортов то 10 из них будут сделаны девушками 10-18 из которых 1 будет сделан 10-16.
Цитата
и то было твое ущемленное самолюбие и только, не верю, что такие ситуации повлияли на твой характер, или создали какие-то зажимы в твоем мозге.
Очень сильно повлияли, я прошёл очень суровую "школу жизни" и очень много чего переделал в своей жизни. Правда вместо защемления мозга мой закалился, так сказать, в баталиях. Отчего я сейчас тут имею место быть. Но такой школы я бы не пожелал никому и никогда.
Цитата
а теперь представь, что юноше 15 лет и его партнерша, допустим, более опытная, во время или после секса, говорит ему, что он ничто в сексуальном плане - это ли не травма??
Представил... Если девочка в 15 лет скажет 15 летним парню что он в сексуальном плане ничто - значит девочка уже опытная, ей есть с чем сравнить, о чём это говорит? Неожиданно? Но, верно!
В общем то в 15 лет ни у кого нет опыта и все учатся, желательно на своих ошибках, поэтому ничего такого уж страшного тут нету, все их совершают тоннами. Но нету 2х главных проблем: в 15 лет обычно никто не страдает импотенцией и вместо того чтобы ответить на такое обвинение: "Да ты сама, мля, бревно недоделанное!", либо спросит "а как же надо было" (если умный) либо уйдёт в себя, осознавать и читать камасутру, чтобы в следующий раз попробовать таки понравится.
Цитата
а девушки? большая часть (хотя, конечно не все) девушек уговаривается на секс в этом возрасте... какое обоюдное желание? в итоге снова травма.
:)
2 друга сидят в курилке:
1) Я вчера девушку спас от изнасилования.
2) как?
1) я её уговорил!
А если серьёзно, то "уговаривается" - это означает "согласна" то есть желание ОБОЮДНОЕ. Никто никого не насилует, никто не говорит "пошли трахаться, а то уволю", норковая шубка за месяц анального секса тоже пока ещё не привлекает, малых детей и бабушку-инвалида кормить не надо так что до панели тоже ещё пока далеко.
Цитата
И таких ситуаций великое множество, ситуаций, которые могут выбить подростка из колеи. У взрослых такие ситуации тоже случаются, не спорю, но у них и опыта больше и разума, чтобы не делать из этого трагедию. У подростков же любая мелочь воспринимается остро. И они могут сделать неправильные выводы о сексуальной жизни. Поэтому я и говорила, что все должно происходить осознанно.
Ой ли. Многие девушки на этом форуме обращаются ко мне за помощью в разных сложных жизненных ситуациях.... и могу тебе с уверенностью сказать, что в 90% случаев вся разумность выключается автоматически, похлеще чем у любой 15летней, когда в дело вступают эмоции. и неправильных выводов о сексе и 20 и в 30 и даже в 40 - тоже, поверь, хватает. И зависит это только от самого человека. Но никак не от возраста. Даже опыт, в этом вопросе зачастую играет больше в отрицательную сторону.
Цитата
а не потому что уже 15 и вдруг не успею! или парень сказал, если не ляжешь, перестанешь быть моей девушкой...
Нда... печальная баллада... я бы в юности не отказался, чтобы мне девушки говорили "или ты переспишь со мной, или я больше тебе не девушка!".... мечты-с, мечты-с...
Ну да ладно, помечтали и буде... так вот в реальной жизни в подростковом возрасте прани делятся на 3 основных группы:
1) Это типа мачо, которые тащат в постель всё что двимжется
2) Это мирные мечтатели, которые сочиняют стихи, боятся признаться в любви, и годами ждут заветного услышав "я пока не готова для секса, если любишь - это не будет для нас проблемой" (какой в сущности гнусный шантаж!)
3) Ботаники, которым секс, девушки - по барабану. ИХ вставляет обычно лет в 27 и вот тогда начинаются судорожные поиски хоть какой нибудь девушки.
"Переспишь со мной или ты больше не моя девушка!" - можно услышать только от 1 группы. Ты бы хотела чтобы твоя дочка общалась с такими? я бы нет.
Цитата
А чем ты готова ответить за свои действия перед "ребёнком"?
что ты имеешь ввиду?
Отвечу в твоей манере:
Ну вот представь, что ты ответишь дочери, когда она скажет:
- "Вот если бы ты не гоняла нас с Сашкой по лестничным клеткам и подъездам, первый раз у меня бы был по человечески в кровати, а не в бозе бобра в соседней многоэтажке, кусая перила?"
- "Если бы не твоё мозго____ство, мама, Петя бы меня не бросил со словами "да у Вас похоже, в семье, все долбанутые!"
- "Если бы не твои истерики, каждый раз когда я говорила "мама, я останусь на вечеринке до утра" - то я бы точно влюбила в себя мою давнюю безответную любовь!"
А закончатся все эти вопросы сакраментальной фразой: "Ты мне всю жизнь испортила! Нафиг ты вообще лезла!"
А после услышанного извечно-материнского "Так будет лучше дочка! Я знаю!"
вдруг ответит "Да знаешь куда засунь себе своё знание! Я САМА ХОЧУ ВСЁ ПОПРОБОВАТЬ! ВСЕМУ НАУЧИТСЯ!"
kira
Цитата
Дарк! сейчас совсем другая ситуация! совсем другой подход к воспитанию деток! И такими авторитарными методами, как твои родители уже никто не пользуется... ну... только в селах может быть... Все любящие родители оченьтщательно подходят к методам воспитания... поэтому уже у следующего поколения таких вот воспоминаний все меньше и меньше! Надеюсь у наших деток их вообще не будет! Сейчас на каждом шагу кричат о том, что уже в утробе матери ребенок - личность!!!
"Я самая обаятельная и привлекательная!"
Аутотренинг?
Раскрой глаза пошире, это реальный мир Нео! Поверь в нём ВСЁ реально. Любые методы воспитания, пьянство, избиение... не надо смотреть только с радужной стороны, старайся всё таки рассмотреть со всех сторон.
Методы были не такими уж плохими... жизнь была такой... перестройка, потом 92, в стране смута... но про врага номер 1 - это ты в точку заметила. Когда в возрасте лет эдак 14 я начал открытую войну - я тоже стал врагом номер 1. И было очень много случаев, в которых если бы мне не были поставлены палки в колёса - всё сложилось бы совсем иначе! И я за эти случае тоже был очень сильно обижен, я не понимал, почему, я сам не могу топтать свои грабли. Зачем мне нужно специально их подсовывать, на том месте где бы их просто не было. Всё это благолепие закончилось ровно в тот момент когда я стал жить отдельно (с любимой девушкой, ныне моей ненаглядной женой).
Цитата
Дарк, ты многие вещи пишешь очень правильно, но умение признавать чужую точку зрения тоже много стоит
Кто сказал что я не признаю? Очень даже признаю, но я её не разделяю.
Меня можно переубедить, если привести действительно логичные и правильные доводы, но я их тут пока не встречал, одни крики да эмоции, которые лично меня - ни минуты не впечатляют.
kira
Пугаете,а то что рассказываете про беременность,что ой можно заразиться,ой можно заболеть,можно не правильно лишиться девственности,можно получить психологическу травму..скажу..что это они знают и без нас сейчас уйма источников в которых можно найти любую информацию ))
Я не понимаю одного чего бояться то? Читать бояться информацию? глупости..сейчас подростков мало что пугает и заботит.. Жизнь научит..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Если всего боятся, то никогда незаймешся сексом!Так, же можна думать и в 20, и в 30 лет, а вдруг чем то заражусь!Надо заниматся сексом с человеком, которого хорошо знаеш и в презервативи и тогда все будет хорошо!А если вы просто ищите повод это не делать, то просто не делайте, а не говорите кучу проблем!
DarkRaider пишет:
"Я самая обаятельная и привлекательная!"
Аутотренинг?
нет! это действительно так! плюс к этому еще и умная!
И доводы всех, кто сказал здесь, что в 15 секс - не рано звучат таким образом: ДА ПУСТЬ ТРАХАЮТСЯ! ЧЕ ВЫ ЛЕЗЕТЕ? Уже все вокруг трахаются, а они только нет! че вы жить мешаете молодежи?
У вас слишком однобокая точка зрения! И говорить о том, что именно у них последствий никаких не будет - тоже глупо! А если будет? кто буде отвечать? Потому что всем плевать! Типа они взрослые люди! пусть сами решают! это личное дело каждого!!! Взросле люди не спрашивают разрешения! Они идут и делают! А если не уверенны, то советы взрослых и неравнодушных людей - это ПОДОЖДАТЬ! Или хотя бы все проанализировать и сделать свои выводы!
А про то, что слишком большая опека родителей ломает жизнь детям... я уже об этом писала! Дочь будет биться в припадке, что мама ей личную жизнь поломала (которая еще и не начала строиться) и фразы типа:
Цитата
DarkRaider пишет:
Петя бы меня не бросил
вполне может оказаться, что Петя наркоман... И дочь потом обнимет маму и скажет: какая я была дура! Как хорошо, что ты тогда вмешалась!
Дарк, рассматривай ситуации с разных сторон! я знаю очень мало таких историй, о которых ты тут кричишь, когда родители ломают кайф подросткам! Но я знаю МНОЖЕСТВО историй своих сверстников, когда вмешавшись родители вытаскивали их из жутких компаний (я сама спасенная мамой)! И совсем других историй, когда родители или из-за нежелания вмешаться или из-за занятости большой пускали все на самотек и дети становились наркоманами, делали аборты еще в школе и т.д. Потом эти же "любящие и внимательные родители" тратили уйму времени и денег на то, чтобы спасти осколки души и здоровья своего (очень часто единственного) ребенка!!!!!
Пусть читают дети и думают, решают сами! Но они должны знать разные мнения...
kira
а ты по ходу дела мамочка,которая обязана за всеми следить,контролировать и опекать) С одной стороны это хорошо,но уж очень дотошно. И мы живем реальной жизнью.. а не так что : ой а если бы у меня парень оказался наркоман,а если бы у него был спид.. а если у него сифилис? а если бы я за него замуж вышла? а если бы я ему дала? Прекратите вы со своим если бы.живите реальной жизнью..а не выдумывая всякие если бы мы рассматриваем данную ситуацию, а не другие случаи.
И ты говоришь,что люди которые разрешают заниматься сексом в 15,то это наплевательское отношение?
А ничего подобного,многое надо попробовать,чтобы потом знать чего хочешь именно ты,ведь есть такие люди,которые пока свою ошибку не совершат не поверят.. Это опыт..мы всегда учимся чему-то новому..каждый день узнаем разную игформацию и это хорошо,всё это для познавания жизни.
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
А хотите пример из жизни? Вчера мне позвонила подруга и сказала, что ее племянница беременна...Ей в сентябре исполнилось 15 лет. первый парень-первый секс... Мама в тот момент была в другом городе, ее сестра, моя подруга родила сына, а дочь без маминого надзора решила "попробовать". Сейчас она бьется в истерике, что рожать не хочет, что замуж не хочет(парень не просто не против, он руками-ногами ЗА) и они сегодня пошли узнавать на счет аборта Это не статистика, это жизнь... Могу сказать, что воспитание у девочки было на высшем уровне, все было в меру...никто ее не ругал за фиолетовые волосы и сережки в носу, перебесится, все думали... Но и спуску не давали, она не была "уличным" ребенком, за которым родители не смотрели... Ну вот папа как то не досмотрел, а мамы не было...
да и еще хочу сказать... Ее мать с ней уже разговаривала и по поводу контрацептивов, и сама девушка создает впечатление "всезнающей". Плюс мальчик уже достаточно взрослый - 18 лет... Вот так вот, все знала, как предохраняться, а в нужный момент мозги отключились... И такое со взрослыми бывает, а уж с детьми 15 лет сплошь и рядом!
Пусть читают дети и думают, решают сами! Но они должны знать разные мнения...
Скажи эту фразу в зеркало и погромче, может быть сама поймёшь что она значит.
Мои оппонеты говорят тут только: "Не должны они ничего знать! И нет у них никакого своего мнения! И быть не может, ибо зелёные ещё и не понимают что творят! Пока 18 не стукнуло (а лучше вообще никогда) решать за них буду я, великая и могучая мама! Которая всё-всё знает!"
А я как раз "за справедливость". Я тоже считаю что дети должны знать все точки зрения и сами выбирать что им нужно, а что нет. А мы как родители - можем им подсказать что выбрать, посоветовать, подсказать лишнюю точку зрения, которой они ещё не знают, но никак не вольны рулить их судьбой так как НАМ вздумается.
Цитата
че вы жить мешаете молодежи?
У вас слишком однобокая точка зрения!
У Вас тоже, только бока разные.
Цитата
А про то, что слишком большая опека родителей ломает жизнь детям... я уже об этом писала! Дочь будет биться в припадке, что мама ей личную жизнь поломала (которая еще и не начала строиться) и фразы типа "Петя бы меня не бросил" вполне может оказаться, что Петя наркоман... И дочь потом обнимет маму и скажет: какая я была дура! Как хорошо, что ты тогда вмешалась!
Ломает - не то слово!
ДОчь БУДЕТ бится в припадке и потом, вполне вероятно, вместо "спасибо мама", скажет "Дура ты мама, он же из-за тебя пошёл колотся, вешатся, стрелятся! Он же меня так любил! И я его любила!"... А некоторые вместо того чтобы бится и укорять через 20 лет - пойдут и тоже в окно выкинутся с запискаими типа "меня не понимает этот грёбанный мир!". И всё потому что наша всезнающая провидящая мама гадает с одного взгляда так что комар носа не подточит... вот только почему то ответ у этой мамы всегда один... а в обратную сторону почему то в 15 лет не действует... "Дочка, вон видишь Вовочку, сходи охмури его, ну переспи там с ним.. он когда вырастет депутатом станет! Жить, доченька, будешь в шоколаде!"... Такое только в 30 действовать начинает... когда мегазащищённая дочка уже не знает куда себя деть, потому что "мальчики на неё внимания не обращают".
Цитата
я знаю очень мало таких историй, о которых ты тут кричишь, когда родители ломают кайф подросткам! Но я знаю МНОЖЕСТВО историй своих сверстников, когда вмешавшись родители вытаскивали их из жутких компаний
И я много знаю и истории разные и участникам некоторых даже был собственной персоной, и свято полагаю, что мама не в состоянии вытащить точку из "дурной компании" если дочка сама этого не захочект и не осознает. Ну не верю я что дети 100% послушные, верю в обратное... неужто если дочке сказать "дочка не гуляй с ребятами", дочка прям всё бросит и скажет "всё, больше никуда не пойду, мама не пустила!".
Цитата
И говорить о том, что именно у них последствий никаких не будет - тоже глупо! А если будет? кто буде отвечать?
А кто говорил что НИКАКИХ последствий не будет? Будут... Вот только совсем необязательно, что в них будет что то плохое.
А даже если и нехорошее - то "отвечать" придётся по любому всем вместе и совершенно не важно, во сколько это случится в 15 или в 18. Потому что это дети наши и им "на роду написано" ошибки делать и на них учится. А нам как родителям написано их ошибки разгребать и помогать детям справлятся с возникшими ситуациями... А тупо запретить - это подход ленивых, в надежде на то, что чадо послушается и всех трудностей пожизни волшебным образом избежит. Вот только это утопия - своё ведро какашек - каждый съест, вопрос лишь в цене этого ведра. И "убережённая" дочка тоже его съест, только не в 15 а в 17-18 на первом выпускном (на дискотеке, в клубе) и шансы "повстречаться с нехорошим наркоманом" - уже будут намного больше и нарком будет уже не потенциальный, а вполне реальный, состоявшийся.
По теме: Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя есть гормоны Мое мнение что каждый решает сам когда начать а когда закончить но я думаю не раньше 16-17 лет.
И еще! сравнивать взрослую половую жизнь и подростков не стоит .
взрослые действительно имеют больше прав, но они при этом несут и гораздо больше ответственности(это к тому что взрослые тоже делают ошибки и всякое такое)
Подросток сильно отличается от взрослого в сексе. для ребёнка цель собственное удовольствие,а у взрослых доставить удовольствие партнеру.
все же полноценный секс предполагает глубокие чувства. ведь секс это не только техника,а еще чувства,любовь(если ради интереса или потому что все и я то тут даже говорить не о чем).А для того чтобы уметь любить человека психика должна быть зрелой.
естествеено запреты и наказания не приносят никакого успеха,а даже наоборот...Но быть в курсе и поддержать подростка в таком возрасте стоит....
Я хоть и не мама(в надежде что скоро ей стану)но помню что мои родители никаким образом помочь мне не пытались(скорее всего думая как большинство родителей,что толку мало и будет делать назло)...А зря...Я благодарна судьбе что она вовремя меня остановила пока я не наделала глупостей.
ведь для девочки кроме всего что уже тут обсуждалось может быть две опасности
-может быть очень больно...И тогда секс у нее будет все время ассоциироваться с болью.
-или уж слишком снесет крышу и тогда .....думаю понятно.
Анюточка пишет:
а ты по ходу дела мамочка,которая обязана за всеми следить,контролировать и опекать)
в общем-то да! не то, чтоб контролировать... но заботиться - однозначно!
Цитата
Анюточка пишет:
эта девочка случайно не в состоянии опьянения была?
почему обязательно пьяная??? я в своей жизни 2 раза забеременнела - сколько деток - видно по линеечке! оба раза по залету.... но уже в том возрасте, в котором мне эти беременности не то, что не мешали, но и были желанны - хоть и непланируемы! Хорошо, говорим больше о девочках.... в 14-15 лет стать мамочкой - это более-менее приемлемо, хотя и напряжно! Ну а какой "папочка" из 14-летнего?
Цитата
Анюточка пишет:
Дарк, согласна с твоим мнением,потому что твое мнение более расширенное мое.
потому как вы смотрите с точки зрения подростков.... а мы к этому вопросу подходим с точки зрения уже родителей этих подростков! Вот и те разные бока, о которых ты говорил, DarkRaider,
DarkRaider пишет:
Потому что это дети наши и им "на роду написано" ошибки делать и на них учится.
Ну не знаю как на роду,то что свои ошибки более доходчивее это да))))роднее так сказать)))
Цитата
DarkRaider пишет:
А нам как родителям написано их ошибки разгребать и помогать детям справлятся с возникшими ситуациями..
Извини,но ребенок должен быть ответсвенным за свои поступки...Я не откидываю версию,что родитель не должен помогать но скорее всего поддержать свое чадо опять таки советом,но разгребать....
Вот тут наверное пришло время поблагодарить своих родителей за то,что у них не было времени разгребать и я понимала,что ответсвенная за свои поступки сама(чего не могу сказать про свою младшую сестру,потому что разгребала все я(естветсвенно разгребаем мы самое плохое что наши любимые чады могут наторить) и она прекрасно знала,что в любой ситуации я прийду на помощь...Это была моя ошибка,потому что думала что раз мне не дали дам я ей сама,а вот только теперь поняла как я ей навредила)...Так что думаю это не правильно разгребать ведь можно попытаться избежать этого...И жить будет вдвойне приятнее за себя и свое чадо
Царевна Авиталь пишет:
от тут наверное пришло время поблагодарить своих родителей за то,что у них не было времени разгребать и я понимала,что ответсвенная за свои поступки сама
Прокомментирую себя сама))))Думаю что многие скажут,что в таком возрасте наоборот родители допекают своей опекой,но это так кажется только потому что возраст подростковый говорит сам за себя,,,
Нам только кажется,что мы уже взрослые и нефих нас учить все равно сделаю как задумал,,,
Но сейчас ты смотришь на это совсем по другому и очень обидно,что родителям было абсолютно все равно чем занимается их дочь,хотя это и многому научило Вывод:Все должно быть в меру !!!!
[QUOTE]Царевна Авиталь пишет:
По теме: Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя есть гормоны Терпеть гормоны тоже можно,ты же не каждый раз срываешься и бросаешься на любого мужчину. Аборт,аборт,аборт все уши уже прожжжжжжжжужеены этим словом. Почему сразу аборт? Подростки прекрасно знают что такое презервативы, уже даже в школах и в любых учебных заведениях рассказывают о теории и предохранении и об абортах. А человек приходящий в учебное заведение говорит,что аборт это зло..и если ты будешь матерью одиночкой допустим в 15 лет все равно не делай аборт. Аборт страшное слово и поэтому многие пытаются его избежать.. Но аборты неизбежны..даже если их запретить..Согласна,что взрослую половую жизнь и подростков сравнивать не стоит,совершенно разные вещи,но порой и взрослые бывают такими эгоистами,что думают только о свеом удовлетворении.
Им решать..совокупляться или нет..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
[QUOTE]kira пишет:
Я очень рада за тебя и твоих детишек)
Да,лично я смотрю с точки подрастающего поколения,потому что запреты к хорошему не приведут..а только наоборот усилят напор..вот такие подростки. И все-таки это личное дело каждого.
Согласна что мамаши из 14-15 летних не очень хорошие,но я знаю одну женщину,которая родила в 14 сейчас она забеременела от любимого человека и собирается рожать снова и знаете она справляется,хотя пашет как лошадь..очень целеустремленная,но пока её планы отлажены в сторону)
Всё я больше не собираюсь ни с кем спорить это глупо,каждый останется при своем мнение,вот такие все упертые барашки..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Анюточка пишет:
Подростки прекрасно знают что такое презервативы, уже даже в школах и в любых учебных заведениях рассказывают о теории и предохранении и об абортах.
Даже несмотря на то что все проинформированны и конрацептивы в руках все равно они не уменьшаются
Цитата
Анюточка пишет:
но порой и взрослые бывают такими эгоистами,что думают только о свеом удовлетворении.
Цитата
Анюточка пишет:
она забеременела от любимого человека и собирается рожать снова и знаете она справляется,
это же исключения...есть взрослые которые убивают своих детей,но опять таки мы говорим в общем
Цитата
Анюточка пишет:
Всё я больше не собираюсь ни с кем спорить это глупо,каждый останется при своем мнение,
В том то и дело что каждый высказывает свое мнение,а не спорит!!!!
Вот только давай прикинем, от чего она лучше "научилась" от маминого "низя" или от собственного "не хочу"?
А потом призадумаемся над её туманным будущим, которое для всех мам, как на ладони.. сейчас ей 15, органзим ещё молодой и я почти не сомневаюсь, что аборт перенесётся нормально, благо "сил" ещё вполне хватает. А разговоров о шансах "а вдруг всё неудастся и будет плохо" - заранее советую избежать, так как разбиваются они только о статистику, а искать статистику бездетности получённой в результате аборта в 15 лет, я никакого желания не имею.
Царевна Авиталь
Цитата
Подросток сильно отличается от взрослого в сексе. для ребёнка цель собственное удовольствие,а у взрослых доставить удовольствие партнеру.
Да ты что? правда? а это откуда у тебя такие мысли, шалунишка? Я вот, например, за собой таких мыслей не замечал в детсве. Да и сам себе удовольствие тоже доставить смог бы без заморочек с уговариванием очередной "несмышлёной девочки".
Цитата
А для того чтобы уметь любить человека психика должна быть зрелой.
Да... чтобы любить как родина мать - точно должна быть очень зрелой... а вот влюблённость, когда срывает крышу, вполне свободна от развития психики. Как только дети осознают разность полов и у них появляется интерес - уже она вполне может быть.
Цитата
-может быть очень больно...И тогда секс у нее будет все время ассоциироваться с болью.
-или уж слишком снесет крышу и тогда .....думаю понятно.
1) Может и тогда она до 20 лет больфе никому не даст вполне осознанно, мамы-наседки могут только мечтать о лучшей защите от потенциальных маньяков и наркоманов. А потом, всё равно всё встанет на свои места, потому что уже пора будет. Может вы, как девушки, и сможете привести мне в пример дам умерших в состоянии "девственницы +1 раз" только потому что всю оставшуюся жизнь она боялась боли... но, на мой взгляд, ей тогда и жить дальше незачем, ведь если она этой боли всю жизнь боится - значит рожать - её вообще под пистолетом не заставят.
2) О да... сорвёт крышу - это конечно мегакошмар для мамы, но опять же, если посмотреть с другой точки зрения, тто весь этот срыв - продлится пару лет и с 17-18, наперепробовавшись, набравшись опыта и натренировав нервы в каждодневных ссорах с мамой - это уже будет вполне нормальный человек, который будет понимать что творит. Которая уже не залетит с просто так, по пьяни и не наделает кучу остальных глупостей которых могла бы. А вот времени на исправление жизни - хоть отбавляй. И ещё не известно у кого эта жизнь в итоге будет лучше.
Цитата
По теме:
Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя НЕТ МОЗГОВ
И цена - вполне справделивая. Я не считаю её черезмерной.
Цитата
Извини,но ребенок должен быть ответсвенным за свои поступки...
О да... и вся эта ответсвенность свалится на голову когда маочка узнает о положении доченьки... вот шуму то будет...
Цитата
Так что думаю это не правильно разгребать ведь можно попытаться избежать этого...И жить будет вдвойне приятнее за себя и свое чадо
А избегать - это двойная ошибка. Мало того что ты хочешь или не хочешь - но рулишь за своё чадо, так оно в итоге ещё и ничему не научится! А вместо реальных ошибок будет слышать "нет вот так делать не надо - это МОЖЕТ быть плохо, давай лучше так не сделаем и этого избежим!"
kira
Цитата
Хорошо, говорим больше о девочках.... в 14-15 лет стать мамочкой - это более-менее приемлемо, хотя и напряжно! Ну а какой "папочка" из 14-летнего?
В 14 - очень отвественный и не по годам целеустремлённый молодой человек, с заранее определённым на некоторый промежуток времени жизненным будущим. (Почти как у прокурора). Если конечно добрые родители не скажут "свали с глаз долой, наворотил, теперь уж без тебя как ниьбудь разберёмся".
Вернувшись к вопросу Миши все же почему-то уверенна что он сомневается,а значит не совсем уверен что готов...
только тебе решать,взвешивая все за и нет !!!Удачи в любом случае тебе!
Даже несмотря на то что все проинформированны и конрацептивы в руках все равно они не уменьшаются
Уменьшаются, если заглянешь в статистику увидишь сама. Но разговор не в принципе, а о возрасте. И я не вижу в той пугательной истории ровно никакой разницы в 15 это всё произошло или в 17, итог всё равно один и тот же. А если бы в 18, то кроме мысли "рожать ещё рано, какая из неё мать!" появилась бы и "да нафиг мне рожать, я ещё погулять хочу, пожить джля себя!"
Цитата
Вывод:Все должно быть в меру !!!!
Вывод правильный, неправильно предположение о том, что твоя(моя, ещё кого нибудь) мера подойдёт и нашим детям и вашим тоже. А абсолютной меры тут нету, так как нету общепринятого эталона.
Цитата
Согласна что мамаши из 14-15 летних не очень хорошие,но я знаю одну женщину,которая родила в 14 сейчас она забеременела от любимого человека и собирается рожать снова и знаете она справляется,хотя пашет как лошадь..очень целеустремленная,но пока её планы отлажены в сторону)
Врядли ошибусь: тебе сейчас посыпятся возгласы "она же свою жизнь угробила", "она слишком рано стала взрослой" и от этих возгласов, как обычно, только голова разболится, потому что доказать "что ты не верблюд" - очень тяжко, ибо все эти крики - одни эмоции, а эмоции всегда иррациональны и недоказуемы, опять же за отсутсвие отправной точки - эталона.
DarkRaider пишет:
В 14 - очень отвественный и не по годам целеустремлённый молодой человек, с заранее определённым на некоторый промежуток времени жизненным будущим.
Дарк, Ну тя явно ищещь войны)))) я пришла сюда только потому чтобы высказать свое мнение на которое я имею полное право,доказывать что-либо я никому не собираюсь(несмотря на то что накатала дофигища всего,а после плюнцла и нажала заветную кнопочку )!!!!
Цитата
DarkRaider пишет:
А избегать - это двойная ошибка.
Единственное что прокомментирую....Избегать не значит не делать ничего....Наоборот пытаться найти общий язык хоть это и сложно в таком возрасте и в тоже время не снимая ответсвенности с ребенка ...
Цитата
DarkRaider пишет:
Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя НЕТ МОЗГОВ
Даже комментировать не буду...Пока лично на эти грабли не наступишь...Желаю чтобы никогда с вами этого не было!!!!Удачи
Анюточка, нет, она была не в состоянии алкогольного опьянения...Она отдалась любимому мальчику, с которым давно встречается...Видимо тоже давно думали об этом и вот подвернулся случай... Естетсвенно мы можем только посочувствовать...
Остальное комментировать не буду... Я свое мнение высказала - я против! У моего мужа дочь 15 лет, я не представляю, что она сейчас бы занималась бы сексом! Она еще ребенок!!! не смотря на пирсинг и черные-пречерные крашенные волосы А сыну моего мужа исполнилось 14, че-то я не замечаю, что он
Цитата
DarkRaider пишет:
очень отвественный и не по годам целеустремлённый молодой человек, с заранее определённым на некоторый промежуток времени жизненным будущим.
Они еще дети!!! Оба!!!
Вспоминая себя... первый секс в 16 - ничего хорошего! И первые комплексы... А ведь отдавалась не будучи пьяной, с мальчиком встречалась, любофф была... А через год он женился, слез море, просьбы:мама отпусти на свадьбу, хоть глазком взглянуть!!! И я БЛАГОДАРНА маме, что она не отпустила! И я благодарна маме за все, что она сделала для меня, за все ее запреты и предоставление свободы! Всего было в меру!
Дарк, ты говоришь, что мера у всех разная... Не знаю, по-моему мера, золотая середина - она не может быть разная...
А вообще, я думаю, автор почитал наши баталии и многое подчерпнул для себя... Во всяком случае, я надеюсь, что если они займутся сексом, то уже и предохраняться будут.. Если мальчик любит девочку, то он не допустит, чтобы она пошла на аборт... Я тоже знаю женщину, которая родила в 16, нормальная жизнь, ничего она себе не поломала... Но это все исключения... А чаще всего все таки в 15 еще выносить тяжело, организм еще не готов к беременности, во всяком случае в наших широтах! И аборт делать...кто ж такое пожелает своей дочери? Даже если она сглупила...
Такое ощущение, что вы хотите вывести среднеарифмитическое и однозначно сказать рано или нет. Вы давно видели 15-тилетних подростков? Это уже не детский возраст, они уже юноши и девушки! Очень часто смотрю на старшеклассников в школе - у большинства девчонок голые животики, подкрашены глазки, сплошное кокетство, мальчики уже вполне молодые мужчины - самое время для секса. Я не говорю про всех - это глупо, в любом случае надо учитывать индивидуальность, но если готов, хочется, то почему бы и нет??? Только не надо опять про беременность, 18-ти летние и даже 30-ти не менее бестолковы бывают в этих вопросах. И почему вы думаете, что у 15-ти летних ребят нет мозгов??? Опыта нет - это да, а вот насчет заботы о собственном здоровье и планов на будущее (обезопасить себя) - не все так потеряно ))) Опять таки не говорю о всех, надо учитывать индивидуальность, темперамент (кто-то уже действительно "созрел" и хочет, кто - то еще в куклы играет, так же и о взрослых можно сказать: кому-то достаточно секса раз в неделю, а кого-то за уши раз в день не отттащишь). Опять таки социальная среда накладывает отпечаток ... да много факторов.
В принципе мою точку зрения Дарк достаточно развернуто изложил )))
Не согласна лишь касаемо абортов, я просто яростный противник.
Helenka пишет:
А через год он женился, слез море, просьбы:мама отпусти на свадьбу, хоть глазком взглянуть!!! И я БЛАГОДАРНА маме, что она не отпустила! И я благодарна маме за все, что она сделала для меня, за все ее запреты и предоставление свободы! Всего было в меру!
У меня тоже так было,только он меня уговаривал на секс мне тогда 15 было,а ему 16.Я отказала из за того,что знала как бы мама на это отреагировала да и самой хотелось школу нормально закончить и институт.А вот он себе всю жизнь поломал,женился в 17 и его девушке тоже 17 было.Женились они по залёту.И что хорошего с этого?Они разводятся.Так что я тоже мамуле своей благодарна за ее воспитание.У меня первый раз был в 18,5 лет.Хотя мы с этим парнем расстались.И я не жалею,это было осознано.
Я против войны, я за диалог! НУ и немножко, за справедливость.
Цитата
Избегать не значит не делать ничего....Наоборот пытаться найти общий язык хоть это и сложно в таком возрасте и в тоже время не снимая ответсвенности с ребенка ...
Вот если "избегать" - это объяснишь дочке доходчиво, что так мол и так, плохо не потому, что ты не разрешаешь, а потому что ей будет трудней и горестней жить дальше, она это всё поймёт, согласится, и будет понимать, что когда ОНА решит занятся сексом - она им займётся, помня про резинки и зная что мам за это не отругает, только потому что ей так хочется - тогда да, у тебя правильное "избегать". Но обычно всё намного проще "если узнаю что у тебя кто то был, я тебе твою помаду в жопу запихну, кошка похотливая!" - к чему это приводит, думаю и сами знаете.
Цитата
Они еще дети!!! Оба!!!
Вспоминая себя... первый секс в 16 - ничего хорошего! И первые комплексы... А ведь отдавалась не будучи пьяной, с мальчиком встречалась, любофф была... А через год он женился, слез море.
То есть если бы ты не дала, вся твоя любофф несостоялась, по причине полного недопонимания - тебе бы лучше жилось и пофиг было бы на его свадьбу? так? И тогда бы у тебя первый мальчик случился в 17,5 лет и ты полагаешь что у тебя что нибудь бы изменилось?
Ты благодарна своей маме за то что она тебя вовремя остановила... пойти на свадьбу бывшего... я с ней очень согласен - это безумие ходить на свадьбы к бывшим... а в сексе она тебя вроде как не остановила... а тема у нас вроде как именно про секс, а не про безумные походы...
Helenka
Цитата
Дарк, ты говоришь, что мера у всех разная... Не знаю, по-моему мера, золотая середина - она не может быть разная...
Ещё как может... середина - это всего лишь точка, равноудалённая от всех концов... а концы у всех разные и откуда начинать отсчёт - не известно.
Цитата
И аборт делать...кто ж такое пожелает своей дочери? Даже если она сглупила...
Я тоже сильно против, будет рожать ;)
Милая Девочка
Цитата
Не согласна лишь касаемо абортов, я просто яростный противник.
Я тоже яростный противник, и приемлю их лишь в качестве крайней необходимости (безвыходности) либо медицинских к ним показаний.
Цитата
Ах, да ... еще то, что 14 ти летний парень может быть хорошим отцом - довольно спорно )))
Никто не говорил, что в 14 лет от будет хорошим отцом, но он имеет все шансы им стать, в отличие от дворовых ублюдков, которые по разу трахают всё что только видят. К слову сказать - ребёнку в первые несколько лет жизни - гораздо важней любовь и забота матери, а отца он нормально "осознавать" начнёт через пару тройку лет, не говоря уже о воспитании. Так что как раз к 18 - и молодой отец вполне повзрослеет (как никак такая ответственность и взрослая жизнь сразу! рас___здяйничать некогда!) и родители ещё все будут "в добром здравии" и вполне смогут нормально помочь молодым подняться, да и у молодых - по большому счёту будут все дороги открыты, к формированию собственной карьеры. Только дури меньше будет, так как в институте надо учится - чтобы работать и детёнка кормить, а не чтобы мама не ругалась.
О чем спор?У каждого своя точка зрения,и он имеет на нее право.И если я считаю,что рано,уверена в этом,то никто мне свою"правоту"не навяжет.
Автор то где?Небось среди тех,кто так рьяно доказывает,скучно стало,вот и ..
Извините,если кто-то воспримет слова на свой счет,обидеть не хотела.Просто не понимаю к чему разглагольствование на данную тему,никто никому ничего не докажет.Это и так понятно.
DarkRaider пишет:
В 14 - очень отвественный и не по годам целеустремлённый молодой человек
с круглми глазами: Да???? Не может быть!!!! Я же успел вытащить!!!!!!!!! О, Боже!!! Я же поступать собирался!!! В военное!!!! Давай что-то решать!!!! У меня денег есть немного - на велик откладывал!
Цитата
DarkRaider пишет:
"если узнаю что у тебя кто то был, я тебе твою помаду в жопу запихну, кошка похотливая!"
Дарк! ты из какого века??? Да где ж ты насмотрелся на таких матерей? Твоей психике явно был нанесен непоправимый ущерб! Все ж тут нормальные люди! И все понимают, что девушке 15-ти лет невозможно сказать: Я тебе ЗАПРЕЩАЮ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ! ОТ НЕГО ДЕТИ БЫВАЮТ! К этому вопросу подготавливают еще в начальных классах... по крайней мере я уже со своей дочкой откровенно разговариваю на эти темы... ну, пока не на тему секса, а на тему откуда дети берутся! И она все обыгрывает на куклах! И она кормила куклу грудью, глядя на меня! Это у нее воспринимается как что-то естественное, а не постыдное... А таких мам, которые палками дурь выбивали из башки я уже дааавно не встречала! У моей подруги была такая, и толку... дите (14 лет) закрывалось с тремя пацанами в ванной... мама реально метелила ее по лицу даже не зная всего, чем занималась доча... и результат: замуж вышла эта красотка, но в результате ранних абортов - дите иметь не может и муж ее бросил Ну, это самая близкая для меня история, потому как подруга была в детстве очень близка!
Цитата
DarkRaider пишет:
Я тоже сильно против, будет рожать ;)
ты что???????? она же взрослый самостоятельный человек!!!! и она, я уверенна - выберет аборт! Потому как хочет закончить школу, поступить, отучиться, найти хорошую работу, сделать карьеру и только потом подумать о ребенке! Это нормально!!! И я понимаю!
Цитата
DarkRaider пишет:
а отца он нормально "осознавать" начнёт через пару тройку лет, не говоря уже о воспитании
ой! нимагу!!! а как же установить контакт этому "папе" через пару тройку лет" если ребенок не будет его знать и понимать... если папа только по документам и для галочки... Вот здесь ты ОЧЕНЬ ошибаешься! И я уверенна, что ты ребенком будешь заниматься еще до его рождения!!!!! А уж каждую свободную секунду носить на ручках стопудово! И для ребенка важна любовь и мамы и папы!!!
Цитата
DarkRaider пишет:
да и у молодых - по большому счёту будут все дороги открыты, к формированию собственной карьеры.
очень часто на хорошие работы не берут с маленькими детками! А если и берут, то уточняют, есть ли кому сидеть с ребенком на больничном!
Цитата
DarkRaider пишет:
Только дури меньше будет, так как в институте надо учится - чтобы работать и детёнка кормить
вот сразу видно, что ты очень мало встречал 17-ти летних, у которых уже есть дети! Да они пищат, так хотят на дискотеки, в клубы с ребятами потусить! Они проклинают тот день ,когда их уговорили не делать ошибку в виде аборта, что мол "поможем", а потом дедушки и бабушки сказали: Куда??? Стоять!!! Какая дискотека? Вы уже натанцевались! Сидите теперь - воспитывайте!
Цитата
Янулечка пишет:
Автор то где?
да тут уже не про автора... а в принципе мнения выссказываются! Автору давно дали добро! Он ведь хороший мальчик!
с круглми глазами: Да???? Не может быть!!!! Я же успел вытащить!!!!!!!!! О, Боже!!! Я же поступать собирался!!! В военное!!!! Давай что-то решать!!!! У меня денег есть немного - на велик откладывал!
Да именно так.
Цитата
Дарк! ты из какого века??? Да где ж ты насмотрелся на таких матерей?
Я видишь, ли давно живу... с прошлого века ещё... и таких - хоть отбавляй, правда отдать надо должное реально засовывало не так уж и много... но грозились почти все И нервы дечонкам трепали на ура. Видишь, ли когда мы воспитывались - секса в стране ещё не было по началу... и про прогрессивных, продвинутых мам тогда ещё и слыхом не слыхивали, но с развалом СССР, секс в стране появился, а вот родители остались такими же как и были, так что бремя своего сексуального воспитания мы тоже тащили сами.
Цитата
Твоей психике явно был нанесен непоправимый ущерб!
Ага, всегда говорю людям правду, от чего и страдаю :)
Цитата
что девушке 15-ти лет невозможно сказать: Я тебе ЗАПРЕЩАЮ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ! ОТ НЕГО ДЕТИ БЫВАЮТ! К этому вопросу подготавливают еще в начальных классах...
Какое забавное заблуждение, хочу тебя расстроить ГОВОРИТЬ об этом можно не переставая, некоторые так и поступали. В начальных классах учат биологию а никак не сексу (или уж антисексу по твоей теории). А ещё в 11 классе, проводят 1 урок в актовом зале, для 11 классов, раздельно для мальчиков и девочек, о том как надевать презерватив с примерами на банане и краткой лекцией о том, как важно предохранятся от болячек.
Цитата
ты что???????? она же взрослый самостоятельный человек!!!! и она, я уверенна - выберет аборт! Потому как хочет закончить школу, поступить, отучиться, найти хорошую работу, сделать карьеру и только потом подумать о ребенке! Это нормально!!! И я понимаю!
На ошибках надо учится - и я предоставлю к этому все возможности. Вот чего чего, а абортов она САМА - не захочет, за это я ручаюсь её предидущими 15 годами. А всё остальное - можно и потом доделать, ничего страшного не случится.
Цитата
ой! нимагу!!! а как же установить контакт этому "папе" через пару тройку лет" если ребенок не будет его знать и понимать...
Не моги, не моги. Я ж не говорю его выселить подальше. Просто жизнь такова, что до лет 5-6 влияние отца на ребёнка - скорее более вредоносное, чем полезное, в это время детёнку важны мусеньки-пусеньки-фентифлюшечки-кружавчики, а вот после - становятся важны оба родителя как фактор воспитания. Но я не говорю что что то надо исключать.
Цитата
очень часто на хорошие работы не берут с маленькими детками! А если и берут, то уточняют, есть ли кому сидеть с ребенком на больничном!
А сидеть есть кому, так как ещё и родители в полном расцвете и бабушки и дедушки ещё живы.
Вялая отговорка. "Нормальная" работа возможна только после института и приобретения опыта... а это лет эдак в 20-22 к этому моменту уж очень много мам и пап с детьми и никакой разницы между родить в 15 и родить в 18 нету для работодателя.
Цитата
вот сразу видно, что ты очень мало встречал 17-ти летних, у которых уже есть дети! Да они пищат, так хотят на дискотеки, в клубы с ребятами потусить! Они проклинают тот день ,когда их уговорили не делать ошибку в виде аборта, что мол "поможем", а потом дедушки и бабушки сказали: Куда??? Стоять!!! Какая дискотека? Вы уже натанцевались! Сидите теперь - воспитывайте!
Пищат и пусть и дальше пищат. Я в данном вопросе полностью поддерживаю бабушек и дедушек. Впрочем это ненадолго... годам к 22 остепенятся, с другой стороны появятся и клубы и дискотеки, а уж после 25 и подавно.
DarkRaider пишет:
всегда говорю людям правду, от чего и страдаю :)
а чего страдаеш-то?? От правды? Или от того, что у другого человека своя правда оказалась??
Цитата
DarkRaider пишет:
так что бремя своего сексуального воспитания мы тоже тащили сами.
заметь! Ты говоришь о нас!!! Т.е. о нашем поколении! А не о наших детях! Ты же сам себе противоречишь! Говоришь о том, что дочь воспитаешь в лучших традициях: типа есть доча секс! И им необходимо заниматься... всего лишь соблюдая некотроые правила! И тут же говоришь о том, что все всё постигают своим умом-разумом... Так во в этой фразе ты о ком говорил? О нашем сексуальном воспитании? Или о воспитании наших детей?
Цитата
DarkRaider пишет:
В начальных классах учат биологию а никак не сексу
ты меня не понял! Я говорила не о школе! А о своих откровенных разговорах с детьми! Я уже составляю "план" их психологической подготовки к этим вопросам, чтобы было меньше непонятного в светлых головках... каких-то рассказиков пошлых сверстниками или фригидной тетушкой на уроке в 11 классе, над которой весь класс смеется
Цитата
DarkRaider пишет:
А всё остальное - можно и потом доделать
было бы желание!
Цитата
DarkRaider пишет:
Просто жизнь такова, что до лет 5-6 влияние отца на ребёнка - скорее более вредоносное, чем полезное, в это время детёнку важны мусеньки-пусеньки-фентифлюшечки-кружавчики, а вот после - становятся важны оба родителя как фактор воспитания.
совершенно неверная точка зрения! уже в 2 года ребенок настолько все понимает и по своему воспринимает этот мир, что способен делать свои выводы! И уже к 4-5 годам он папе, который вдруг нашел время и решил принять участие в его воспитании совершенно спокойно заявляет: Ты кто такой???? Я тебя не понимаю! потому что мама для него авторитет! а папе очень сложно заработать этот авторитет в глазах повзрослевшего ребенка! Он его элементарно не будет воспринимать!
Цитата
DarkRaider пишет:
А сидеть есть кому, так как ещё и родители в полном расцвете и бабушки и дедушки ещё живы.
и все на работах!!!! и все еще делают свою карьеру! Дарк, я точно об этом говорю, потому что даже у меня бабушки и дедушки все работают и оставить деток не на кого! Я я родила первого в 26
Цитата
DarkRaider пишет:
"Нормальная" работа возможна только после института и приобретения опыта... а это лет эдак в 20-22 к этому моменту уж очень много мам и пап с детьми и никакой разницы между родить в 15 и родить в 18 нету для работодателя
и когда по-твоему эта мамаша закончит институт? если она только к 18 годам в лучшем случае в него поступит! (Посчитай - ребенка раньше 2-х лет отдавать в сад - это издевательство! ) А у нее еще атестата нет - сейчас, не знаю как в России.. а в Украине 12 лет учиться! только в 18-19 заканчивают школу дети!
Цитата
DarkRaider пишет:
Впрочем это ненадолго... годам к 22 остепенятся, с другой стороны появятся и клубы и дискотеки, а уж после 25 и подавно.
вот, когда ты в первый раз не пустишь дите на дускотеку, оно тебе и выскажет: Ты мне всю жизнь поломал! Нафига я тебя слушала и рожала???? Вы же с мамой обещали мне помочь! Вот мне нужна сейчас помощь - посидите с дитем!!!!
и как ты думаешь, какие чувства будут испытывать молодые родители к своему ребенку, который лишил их возможности еще "погулять".....
я тут разошлась к чему.... к тому, чтобы в головы деток 15-тилетних закралась хоть капелька сомнения: А зачем это мне нужно? Может быть лучше подождать? Все должно быть вовремя! И если они готовы к такой ответственности как рождение ребенка... то пусть занимаются сексом - на здоровье!
И я уверенно гооворю о том, что ничего такого ценного они не лишаются, если отказываются от раннего секса! Я совершенно не ощущаю себя ущербной от того, что лишилась девственности в 21! И дай Бог всем получать столько радости и удовольствия от интимной близости больше спорить не собираюсь... я уже говорила, что мы разговариваем на разных языках, потому что некоторые не в состоянии оценить те чувства, которые в человеке просыпаются после рождения собственных детей!
DarkRaider пишет:
Просто жизнь такова, что до лет 5-6 влияние отца на ребёнка - скорее более вредоносное, чем полезное, в это время детёнку важны мусеньки-пусеньки-фентифлюшечки-кружавчики, а вот после - становятся важны оба родителя как фактор воспитания.
Вот тут не соглашусь с тобой.Ребёнку важны оба родителя,при чём ещё до рождения!Ещё в утробе он чувствует и слышит их обоих,и знает их обоих!Приведу пример из личной жизни.Когда у меня старший сынуля родился и практически лежал умирал однажды к нему пустили нашего папу.Он просунул руки через спец.отверстия к нему в кувез и дотронулся до ручки малыша.И он в ответ сжал его палец и улыбнулся(он почувствовал папу).Я именно в этот момент поняла,что он будет жить несмотря ни на что!Ну это чисто физиологический пример.Мы говорим больше про психологический.Так вот:ребёнка вообще нужно воспитывать до 3 лет,а потом это уже сформировавшаяся личность,модель поведения которого можно лишь подкорректировать воспитательными методами и что очень важно-личным примером!
а чего страдаеш-то?? От правды? Или от того, что у другого человека своя правда оказалась??
Капитан Смоллет, говорит всем правду в глаза, от чего и страдает. @Остров Сокровищ.
Цитата
заметь! Ты говоришь о нас!!! Т.е. о нашем поколении! А не о наших детях! Ты же сам себе противоречишь! Говоришь о том, что дочь воспитаешь в лучших традициях: типа есть доча секс! И им необходимо заниматься... всего лишь соблюдая некотроые правила! И тут же говоришь о том, что все всё постигают своим умом-разумом... Так во в этой фразе ты о ком говорил? О нашем сексуальном воспитании? Или о воспитании наших детей?
Что тут непонятного? У НАС - всего этого не было, мы ломали дрова сами, но все запреты - были на месте и я не хочу такого будущего моим детям. Я не хочу чтобы они всё постигали сами, я хочу предоставить им максимум доступной информации - чтобы они сами решали что и когда надо делать.
Цитата
и когда по-твоему эта мамаша закончит институт? если она только к 18 годам в лучшем случае в него поступит!
18+5=23
Все остальные у кого к этому времени будет ребёнок - так же, потому что академ дают на 1 год, в 1 случае ты указала 2 года сидеть с ребёнком. В институте - с 2 годами будут большие проблемы.
P.S. Не собираюсь спорить с Вами по поводу воспитания. Опыта у меня в этом вопросе нету, пока есть только мнение. Как нибудь потом обсудим :)
[QUOTE]kira пишет:
сверстниками или фригидной тетушкой на уроке в 11 классе, над которой весь класс смеется если смеются,то морально не готовы к тому чтобы им рассказывали..не знаю в какие это времена было? сразу после ссср? бред..начинают рассказывать уже в 9..и никто не смеется,потому что нормальные подростки все и всё прекрасно понимают..что такое полюций и т.д
И средний возраст окончания школы 16-17
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
DarkRaider пишет:
Отвечу в твоей манере: Ну вот представь, что ты ответишь дочери, когда она скажет:
кто ты такой, чтобы разговаривать со мной в таком тоне? а тем более употреблять маты в общении со мной?
с какой стати ты переводишь данную тему на личности? и куда уж тебе знать, что конкретно скажу я своей дочке в ее 15 лет. Тебя это точно не касается.
Говоришь гадости направо и налево (и не только в этом топике), но никаких приличных доводов, кроме твоих же эмоций, я не услышала по данной теме (когда хотелось, родители видишь ли не пускали)... к тому же в одном посте ты кричишь об одном, а в другом, совсем о противоположном. Не веришь? перечитай тему, хотя, я думаю, и после этого не признаешь, что ты хоть в чем-то не прав.
Свое мнение я высказала - есть мозги, занимайтесь этим хоть в 14, а если не готов(а) к сексу, стоит подождать - больше ничего не хочу комментировать, кроме вот этой глупости:
Цитата
DarkRaider пишет:
сейчас ей 15, органзим ещё молодой и я почти не сомневаюсь, что аборт перенесётся нормально, благо "сил" ещё вполне хватает.
спроси у любого гинеколога "нормально" ли перенесет аборт еще несозревший организм? и внимательно послушай, что он тебе ответит.
В принципе, даже врача спрашивать не надо, у любой женщины родившей спроси.
кто ты такой, чтобы разговаривать со мной в таком тоне? а тем более употреблять маты в общении со мной?
Собеседник. Ни одного матерного слова употреблено не было. Если ты такой уж не замутнённый грязью этого мира человек и читаешь дословно - то ни одного матерного слова ты там не найдёшь. А вот если додумала, то извини, вопросы к себе.
Цитата
с какой стати ты переводишь данную тему на личности?
Дарк, спроси у Юли, сколько каждый день делается абортов? Неужели эти 14-16 летние не знали о предохранении?
Цитата
и куда уж тебе знать, что конкретно скажу я своей дочке в ее 15 лет. Тебя это точно не касается.
а теперь представь, что юноше 15 лет и его партнерша, допустим, Ну вот представь, что ты ответишь дочери, когда она скажет:
Цитата
Говоришь гадости направо и налево (и не только в этом топике), но никаких приличных доводов, кроме твоих же эмоций, я не услышала по данной теме (когда хотелось, родители видишь ли не пускали)... к тому же в одном посте ты кричишь об одном, а в другом, совсем о противоположном.
Извольте примеры уважаемая. Отвечу за каждое свое слово.
Цитата
Не веришь? перечитай тему, хотя, я думаю, и после этого не признаешь, что ты хоть в чем-то не прав.
Ну почему не признаю, признаю:
Возможно, я не прав в вопросах воспитания - но я и не утверждал что такова истина в последней инстанции, высказывал лишь своё мнение.
Цитата
спроси у любого гинеколога "нормально" ли перенесет аборт еще несозревший организм? и внимательно послушай, что он тебе ответит.
Таки спросил. Орагнизм созревший - после наступления месячных. Перенесение аборта может быть сложным в случае не устоявшегося гормонального фона. Риски негативных последствий в 15 и в 18 - фактически одинаковы. В том что молодой организм перенесёт его легче - я был не прав.
Цитата
есть мозги, занимайтесь этим хоть в 14, а если не готов(а) к сексу, стоит подождать
Миша Анатольев
Мне 14.Я встречаюсь со своей девушкой уже почти 2.6 года)Хотим занятся сексом через год(сейчас нам 14)Не слишком рано??
DarkRaider
Не слишком рано если хотите вдвоём и будете предохранятся нормально.
Не тоже ли самое?
P.S. Контроль своих эмоций - это всегда хорошо. Когда заканчиваются "аргументы" начинают кидаться какашками, что ты и изволила продемонстрировать, видимо примеры с математикой в душу засели, извини, не хотел обидеть ответом! Я только за, и не намерен следовать твоему примеру, в споре как говорили древние - рождается истинна. И даже если у одного из оппонентов заканчивается логика - ничего страшного, её можно и подменить. В конце концов - интернет штука обезличенная и ты можешь злится на меня столько, сколько тебе захочется. Как я уже писал выше - если ты можешь показать примеры моей нелогичности - цитируй, обсудим.
ну тут и дебаты... еле прочла... сколько эмоций... отрицательных... уффф....
я, кстати, абсолютно согласна с Дарком, что большинство психологических травм детям наносят казалось бы те люди, которые должны помогать и поддерживать.. - родители. Про своих я уже рассказывала. до тех пор, пока я "с цепи не сорвалась" мне запрещали всё и вся. а братик до сих пор маменькин сынок, учится на 1м курсе в МГУ а звонит ей через каждый час доложить "я пришёл в институт, я поел, я вышел из института" и так далее. ну что ж... зато он теперь любимый ребёнок... почему-то родители в большинстве своём считают, что ребёнок - это собственность. и не уважают в нём личность и не признают его право на собственное мнение. да что ребёнок... в 14 лет - какой же это ребёнок??? В ТОМ-ТО дело, что когда начинаются у девушек месячные, а у парней полюция, это уже далеко не дети, а потенциальные родители... природе-то виднее)))
И ПРО ПРЕДОхранение соглашусь. у меня недавно подруга забеременела... не хотела беременеть... ей 23... она принимала ОК, а тут перестала, наивно полагая, что их действие ещё 3 месяца сохраняется(ХАХАХА), и ещё она думала, что раз из неё сперма вытекает, то она не сможет залететь(ЕЩё раз хахаха). а вот когда она лишилась девственности в 15, то она панически боялась забеременеть и делала всё, чтобы этого избежать. а сейчас она вроде как и не хотела. и всё надеялась, что "рассосётся", ан-нет....
По поводу всего остального - посмеялась))) особенно над Р.С.
Я искренне рад что своей персоной способствую продлению твоей жизни, смех, как известно, способствует.
Цитата
вернись и посмотри, что ты мне ответил, когда я написала "тоже самое"
В ответ на твоё мнение:
Поэтому мое мнение - как только человек готов отвечать за свои действия, не важно 14 ему или 17 лет, тогда для него не рано, а в самый раз. я поинтересовался:
А чем ты готова ответить за свои действия перед "ребёнком"?
Цитата
я что обидела тебя этим?
Нет конечно. В отличии от тебя я не воспринимаю форум, как наезжание на собственную персону и все разговоры для меня тут лишь диспут. Обсуждение в ходе которого рассматриваются все доступные точки зрения. Злость и обиды в свой адрес - я приемлю и даже "рад" им. Потому что во первых раз есть обида - значит всё таки что то из того что я пишу проходит не только поверхностно. Во вторых - лучше злится на меня, ник DarkRaider на форуме красотуля - мне от этого ни холодного ни жарко, а вот в реальной жизни, надеюсь, количество обид поуменьшится. Так как ты,
многоуважаемая, Kroshka_Kate дама умная и, надеюсь, всё таки задала себе внутри поставленные вопросы и возможно, в будущем, если услышишь их в реальной жизни - уже будешь знать что на них ответить, а ещё лучше, просто не дашь поводов задавать тебе подобные вопросы.
Хотя, безусловно:
Цитата
и куда уж тебе знать, что конкретно скажу я своей дочке в ее 15 лет. Тебя это точно не касается.
Действительно совершенно не касается. Всё это обсуждение призвано заставить тебя, меня да и всех читателей задуматься именно над тем что стоит говорить своим дочкам в 15 лет и желательно задуматься над этим заранее.
DarkRaider тебе не надоело писать об одном и том же, цитируя себя любимого? ты все прекрасно понял, и про матерные выражения тоже надеюсь, тебе нечего больше сказать, а если и есть, то пожалуйста через личку.
Цитата
DarkRaider пишет:
Потому что во первых раз есть обида - значит всё таки что то из того что я пишу проходит не только поверхностно.
ты себе льстишь, шалунишка))))))))))))))))))))))))))))))))))
ты себе льстишь, шалунишка))))))))))))))))))))))))))))))))))
Надеюсь что льстю себе не напрасно, и если тебя этот разговор не заставил ни о чём задуматься, надеюсь остальных он навёл на какие то мысли или хотя на сам факт существования подобной проблемы.
Цитата
ты все прекрасно понял, и про матерные выражения тоже
По моему ты тоже всё преркасно поняла. И это не может не радовать.
Цитата
надеюсь, тебе нечего больше сказать, а если и есть, то пожалуйста через личку.
мНЕ БЫЛО 13, ОН ПОСТАРШЕ, 27, СЕКС ПРОСТО СУПЕР, ОН ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ, УЗНАВ ЧТО Я БЫЛА ДЕВОЧКОЙ, НЕ БОЛИ, НЕ СТРАХА, НЕ СТЫДА, МОРЕ, ЗИЁЗДЫ И УДОВОЛЬСТВИЕ, СЕЙЧАС МНЕ 25, НЕ ПОМНЮ ЕГО ЛИЦА, НО ОЩУЩЕНИЯ ПОМНЮ, ДО ПОСЛЕДЕНЕГО ПОЦЕЛУЯ, ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ И АТМОСФЕРА, НУ И КОНЕЧНО ХОТЯ БЫ КАКИЕ-ТО ЗНАНИЯ, ПОМНИТЬ, ЧТО ЗАПРЕТОВ НЕТ....
Мда... Долго не вмешивлся в тему. Прошло время и ни чё не изменилось. Всё так же, если отбросить шелуху и эмоции, разговоры про беременность и аборты, и про "Я бы своей дочке не позволила". Большинство мнений только так и разделяются. Как будто разделились на лагерь мам и боящихся залётов и абортов. И то и другое, ясное дело не аргумент. С Дарком согласен на 95%, остальные 5% не существенные мелочи.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
СОЛНЦЕ пишет:
мНЕ БЫЛО 13, ОН ПОСТАРШЕ, 27, СЕКС ПРОСТО СУПЕР, ОН ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ, УЗНАВ ЧТО Я БЫЛА ДЕВОЧКОЙ, НЕ БОЛИ, НЕ СТРАХА, НЕ СТЫДА, МОРЕ, ЗИЁЗДЫ И УДОВОЛЬСТВИЕ, СЕЙЧАС МНЕ 25, НЕ ПОМНЮ ЕГО ЛИЦА, НО ОЩУЩЕНИЯ ПОМНЮ, ДО ПОСЛЕДЕНЕГО ПОЦЕЛУЯ, ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ И АТМОСФЕРА, НУ И КОНЕЧНО ХОТЯ БЫ КАКИЕ-ТО ЗНАНИЯ, ПОМНИТЬ, ЧТО ЗАПРЕТОВ НЕТ....
Я в полном шоке!!! 13 и 27!А он еще думал,что у тебя до него куча парней была!Это ж как надо было выглядеть в 13!Какой прожженой! Во вторых..Ему могли припаять совращение несовершеннолетних к тому же!Млин.....Этот пост Солнца-- самое удивительное на этом форуме!+10!!
не факт6 что этот пост не выдуман 12-ти летней девочкой, которая об этом мечтает! я тоже много о чем мечтала в 12-14 лет! особенно начитавшись всяких романов....
Stranger пишет:
Как будто разделились на лагерь мам и боящихся залётов и абортов.
так ведь так и есть... потому как в разном возрасте и с разным статусом совершенно по-разному смотришь на многие вещи! Я в 15 лет завидовала в какой-то степени моим сверстницам, которые уже..... (но я боялась, уже писала об этом) незамужняя и бездетная, но уже взрослая, об этом вообще не думала и было плевать кто с кем во сколько! А сейчас, конечно же к этому вопросу относишься более серьезно, примеряя ситуацию к дочери... потому как у самой уже вэтом плане очень удачно все сложилось!!! поэтому я и говорила и еще раз повторюсь! мужчины и молодые девушки на эту ситуацию смотрят совсем по-другому! Но я бы хотела узнать их же мнение после того, как они станут мамами и папами! уверенна, тчо оно вкорне изменится.... и не нужно говорить громких слов по поводу того: как я из такого просвященного превращусь в такого наивного! даже самый продвинутый и просвященный мужчина став папой всегда будет думать в первую очередь о том, как уберечь и обезопасить свое родное дитя! потому как очень хочется, чтобы ребенок набил меньше шишек! Есть, конечно разные родители... но я говорю о нормальных а не о тех, кто с самогорождения наплевательски относится к своему чаду! я всречали и таких... плюсиком такого отношения может служить только то, что у деток таких родителей очень развит (больше чем у нас, заботливых) инстинкт самосохранения! а у родителей воспитательный инстинкт или вообще отсутстует... или оооочень слабо развит! и мне всегда было жаль этих сопливых (потому как сопли у таких родителей это не болезнь - сами пройдут) и никому ненужных деток....
если бы этот форум был родительский и все находились в одинаковом статусе... даже спорить было бы не о чем... а так... у каждого своя т.з. потому что с разных сторон смотрим на ситуацию!
Кира, просто читая это все, возникает ощущение, что мнение у вас о 14-15 летних девушках как о глупых, ничего не знающих и не понимающих детях. И опираетесь все на то, что сексом заниматься нельзя потому, что забеременеешь. Это вообще вроде бы единственный аргумент который щас все тут описывают с разных сторон и разными словами. По моему вероятность беременности не повод отказываться от секса. Конечно кругом куча примеров абортов в таком возрасте и не счастливой любви. Но кто вам сказал что этих примеров больше чем обратных случаев. На ситуации где всё хорошо никто ведь внимания не обращает. А ведь кругом тысячи и тысячи девушек которые пробовали или пробуют секс в таком возрасте и не имеют никаких проблем. Так зачем отказываться от секса из за горстки забеременевших. И никакой статистикой ничего не докажешь. Ведь никто не сможет провести статистику среди сексуально активных молодых девушек что бы определить процент залета у по сравнению с другой возрастной группой. Да и вообще волков бояться в лес не ходить. А насчет изменения мнений с возрастом, то у меня есть знакомые дамы, у которых есть дети и которые не считают секс в 15 чем то ужасным. И это вполне благополучные семьи с воспитанными детьми.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
что сексом заниматься нельзя потому, что забеременеешь
можно перефразировать??
сексом лучше так рано не заниматься, потому что можешь забеременнеть. я говорила о риске и о невозможности взять на себя всю ответственность в таком юном возрасте. Можно сравнить с сексом (в более зрелом возрасте) с ВИЧ инфецированными... ведь наверняка не подхватишь инфекцию, если предохраняться.... но зачем рисковать??? понятно, что никого не удержишь и не убережешь от этого, как и от ранней беременности и от аборта... но я бы советовала детямподождать!
Милый, гражданин Российской Федерации!
сексом лучше вообще не заниматься, потому что можешь забеременнеть! Вот когда с высоты НЕДЕТСКОГО возраста, Ты начншёь ощущать в себе отвественность за творимое каждой клеточкой своего недетского мозга - вот тогда и надо будет спохватится и судорожно начать рыпаться в поисках заветного того, кто ещё согласится хотя бы разок попробовать сделать с тобой ребёнка. Собственно, потом можно спокойно расслабится и рожать!
DarkRaider пишет:
Ты начншёь ощущать в себе отвественность за творимое каждой клеточкой своего недетского мозга
Цитата
DarkRaider пишет:
потом можно спокойно расслабится и рожать!
ну, ты понял все, что я о тебе думаю!!!
Цитата
DarkRaider пишет:
судорожно начать рыпаться в поисках заветного того, кто ещё согласится хотя бы разок попробовать сделать с тобой ребёнка
инетерсно с какого возраста начинаются судоржные попытки?? т.е. после 20 меня уже никто и т.....ть не захочет??? что за бред?? ну, ты ж соображаешь, что бред пишешь?? думаешь, что если девочка не лишится девственности в 15 - все... поздно... и в 18 ее уже никто не захочет??
Цитата
DarkRaider пишет:
сексом лучше вообще не заниматься, потому что можешь забеременнеть!
всегда! занимаясь! сексом! нужно! понимать! и помнить! что! беременность! возможна! 100% методов контрацепции не существует! только разве что полная стерилизация и желательно обеих партнеров! поэтому начинать нужно тогда, когда готов нести ответственность за возможного будущего ребенка!
а статистика подруг, которые уже давно и ниче такого с ними не было - это всего лишь счастливые случаи, которым повезло не залететь! это же применимо и ко взрослым!
kira пишет:
сексом лучше так рано не заниматься, потому что можешь забеременнеть
Вы так говорите,как-будто молодёжь ничего не слышала о предохранении(про презервативы и прочее).Можно подумать,что об этом сообщают родители вместе с приходом совершеннолетия. Поверьте,они лучше нас обо всём знают и у кого есть голова на плечах будут думать что и как,ну а у кого нет...то извините.Можно и к 30 годам ума не набраться.
инетерсно с какого возраста начинаются судоржные попытки?? т.е. после 20 меня уже никто и т.....ть не захочет??? что за бред?? ну, ты ж соображаешь, что бред пишешь?? думаешь, что если девочка не лишится девственности в 15 - все... поздно... и в 18 ее уже никто не захочет??
Ну ну... полегче, про ТЕБЯ тут вроде как речи не идёт
Бред, не бред, но в моей "практике" было достаточно "очень примерных" девочек, которые до 3 курса института говорили "я слишком умная чтобы заниматься сексом!" а вот к началу 4 - пускались в такие "грехи тяжкие" с такими нехорошими последствиями, что уж лучше бы "аборт в 15"(это у нас тут вроде самая страшная страшилка). Писал я конечно же довольно образно, а не конкретно, но в этом тоже есть доля правды.
Цитата
поэтому начинать нужно тогда, когда готов нести ответственность за возможного будущего ребенка!
Именно эта "святая" философия была у нас на протяжении всего коммунизьма и СССР... Как раз тогда, как ты знаешь, секса в стране не было. Порекламируем это залатое время, когда примерные дестяклассницы ходили в форме, а наилучшим противозачаточным средством являлся спичечный коробок, зажатый между коленями?
Кто чувствует себя ребенком в 15 лет,тот и не занимается сексом.А кто то бывает уже и к 15 годам созрел для "взрослых отношений".А вообще все должно быть вовремя.В 15- 17 такие отношения вызывают ну оочень жгучий интерес.А потом пыл все уменьшается и уменьшается.И к 30 годам многие МЧ скатываются уже к весьма нерегулярному сексу .Вот и получается только в очень молодом возрасте темпераменты девушек и МЧ совпадают.
К чему я это все.
С высоты своих 34 лет,скажу: очень вредно сдерживать свои желания.Думаю правильно скажу,что в основном в 15 лет девушка еще не совсем готова для таких отношений.А если уж готова ,то уж пусть... и с приличным мальчиком.
могу только догадываться, что ты имел ввиду слава Богу у нас с тобой никаких таких отношения, чтобы ты меня или я тебя... нет и не будет
Цитата
DarkRaider пишет:
про ТЕБЯ тут вроде как речи не идёт
почему же... я девственность потеряла в 21... ты думаешь, что мало желающих было... и есть
Цитата
DarkRaider пишет:
а наилучшим противозачаточным средством являлся спичечный коробок, зажатый между коленями?
даже не догадывалась о таком... может быть потому, что мало интересовалась...
Цитата
СВЕТИК КУЗАЕВА пишет:
что в основном в 15 лет девушка еще не совсем готова для таких отношений.А если уж готова ,то уж пусть... и с приличным мальчиком.
отлично сказано!
Цитата
СВЕТИК КУЗАЕВА пишет:
А потом пыл все уменьшается и уменьшается.И к 30 годам многие МЧ скатываются уже к весьма нерегулярному сексу
ну.. не знаю... у кого как.... у нас с мужем сейчас наверное самый разгар... да в принципе и всегда он был это разгар, несмотря на маленьких деток! пыл не уменьшается - это точно!!! главное, чтобы партнер подходил! а если меньше пыла, значит какие-то проблемы есть! А так, чтобы партнер подходил на 100% нужно просто иметь везение... и больше ничего... ни возраст ни внешность здесь роли особой не играют... даже наоборот... если прожженная девка с 15 лет... к 30 как раз уже остывает... к 40 уже мало что удовлетворяет... приходится изощряться... отсюда и ранний климакс... мне так кажется! не уверенна
Кира, мне сейчас 29. Детей у меня нет и не планируются в ближайшее время. И ответственность на себя я такую взять не могу равносильно как и в 15 лет. Так мне что же ещё до сих пор нельзя сексом заниматься?
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger Конечно нет! Ты вообще редиска что 14 лет чьих то дочек портишь! Если бы ты был скромным - всем мамам в россии жилось бы спокойней.
Танечка Прекрасная
Цитата
а наилучшим противозачаточным средством являлся спичечный коробок, зажатый между коленями?
Ой а можно поподробней?А то я в силу своего юного возраста не поняла в чем тут фишка.
Ндяя... если не поняла то попробуй. Берёшь спичечный коробок, зажимаешь между коленками и пробуешь занятся сексом, коробок падать не должен.
Что-то я себя прожжёной и тем более девкой не считаю ,хотя первый секс у меня был именно в 15!Вроде приличная мама двоих детей.
Цитата
kira пишет:
30 как раз уже остывает..
И это полная чушь!Мне больше 30 и я не чувствую,что мне секс нужен меньше,чем раньше!Даже как раз наоборот,чем дальше,тем больше хочется,да ещё и с прибамбасами какими-нибудь .Что называется с возрастом всё больше и больше входишь во вкус .
Stranger пишет:
Детей у меня нет и не планируются в ближайшее время.
вот об этом нужно говорить не нам, а девчкам с которми сексом занимаешься.... чтобы они знали, что в случае чего всю ответственность берут на себя! Я бы с тобой не занялась бы сексом! в смысле, если бы не была в счастливом браке потому как мне нравились мужчины ответственные... и кроме предохранения от нежелательной беременности они еще были в состоянии взять ответственность в случае случайной бременности... впрочем как и вышло с моим мужем!
Цитата
DarkRaider пишет:
Берёшь спичечный коробок, зажимаешь между коленками и пробуешь занятся сексом, коробок падать не должен.
ух ты! надо попробовать! обязательное условие - на спине или можно стоя на коленках? думаю мужу понравится
Цитата
kisulja пишет:
Даже как раз наоборот,чем дальше,тем больше хочется,да ещё и с прибамбасами какими-нибуд
вот видишь.... тебе уже прибамбасы нужны а мне еще и обычный не надоел.... только муж и нужен....
Цитата
kisulja пишет:
Что-то я себя прожжёной и тем более девкой не считаю
kisulja, я же не о всех говорила... но если бы у тебя с 15 был регулярный полноценный секс с многими мужчинами... в смысле с этого возраста ты перепробовала множество мужчин... то тебе было бы тяжело найти такого, который бы полностью тебя удовлетворял... потому что Петю ты бы сравнивала с Васей... Но у Васи не хватало бы чего-то от Коли... ну, в общем это не факт... и не ко всем применимо... но думаю, в большинстве случаев так и есть... сужу о знакомых... Кисуля, насколько я помню, у тебя два сына... вот была бы у тебя дочка... думаю, мы бы сошлись во мнении...
Дарк, побойся Бога. Ни за какими 14 летними девочками я не охочусь щас.
Кира, я же не говорю что если от меня на данный момент залетит девушка, то я ее пошлю и скажу что это ее проблемы. Придется участвовать. Но намеренно я этого делать не хочу как не хотел и много лет назад. И моя девушка прекрасно это знает.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Не. Спичечный коробок между коленок не отплатит даже на спине. Потому как можно зажать этот коробок и поднять сжатые ноги вверх стремясь носочки ног направлять к макушке. И всё. Поле деятельности открыто. Так что 100% метод контрацепции это Кока Кола.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
Просто я верил в то что этого не случится и прилагал к этому максимум усилий.
ты был очень хорошим и умным мальчиком если парень об этом думает постоянно... (у меня был такой, хотя я оооочень хотела деток, но он настолкьо перестраховывался, что у меня не было никаких шансов ) в этом случае и я за секс 15-ти летних! Но в большинстве случаев поведение подростков доверия не внушает...
Оксан, я лишилась девственности в 14, и с каждым годом пока что получаю всё больше и больше от него удовольствия... так что не вижу, какая может быть проблема...? а вот с этим
Цитата
в смысле с этого возраста ты перепробовала множество мужчин... то тебе было бы тяжело найти такого, который бы полностью тебя удовлетворял... потому что Петю ты бы сравнивала с Васей... Но у Васи не хватало бы чего-то от Коли...
я согласна. но я не считаю, что это плохо. мы же, женщины, не обязаны довольствоваться малым??? пусть мужчина старается, чтобы соответствовать наилучшим нашим ожиданиям в сексе(и мы тоже бум стараться)!! Чтобы не было такого, что мол я с ним, потому что не особо много кого попробовала... вот и довольствуюсь тем, что есть. типо плохонький, да мой...
Аморалистка пишет:
вот и довольствуюсь тем, что есть. типо плохонький, да мой.
ты таких сама встречала или просто читала и слышала о таких? это максимум возраст наших мам, которые могли не знать вообще что такое оргазм! и если женщину не устраивает что-то в сексе... первый или десятый это у нее... то она будет искать еще! Но если проблем нет, то зачем еще пробовать с кем-то? ради сравнения? не вижу смысла!
Цитата
Аморалистка пишет:
так что не вижу, какая может быть проблема...?
но у тебя же нет проблем, насколько я поняла - ты определилась - и муж тебя устраивает! а с ним можешь уж делать, что хочешь вот у тебя так организм сработал, что все больше удовольствия! а у некоторых иначе! оргазм теряют... некоторые
Оксанчик, у меня лично есть подруга, которая вышла замуж и секс ей так себе. Но у неё , мне кажется, не оч либидо высокое, и секс ей не больно-то и важен в жизни. Может, это в какой-то степени и +, т.к. она не парит своего мужа этим.
Цитата
вот у тебя так организм сработал, что все больше удовольствия! а у некоторых иначе! оргазм теряют... некоторые
а вот о таком я даже и не слышала и не читала!! Слышала, единственное, что после родов женщин переставал размер мужа устраивать...
Кира, нет проблем это громко сказано. Девушка может не знать и не предполагать, что бывает секс и лучше на много. Вроде всё хорошо и все устраивает, а потом по какой то причине попробовала с другим и поняла, что оказывается слепа была и не всё у нее так хорошо, оказывается бывает и лучше. Это ситуация как с автомобилями при совке. Ведь лет тридцать назад большинство людей было уверено, что волга это лучший автомобиль. И жизни радовались владея ей. А если бы этому человеку дали день другой на Феррари покататься? Ему потом все остальные совковые машины просто тележками бы казались. А ведь несколько дней назад все выглядело совсем в другом свете.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger, извини... но сравнивать машины с людьми, у которых есть чувства и живое тело... немного глупо не хочу обидеть тебя.... позже объясню подробнее...
Да даж если не с машинами сравнить... ест человек всю жизнь одну картошку, и всем доволен, не предполагает, что есть более вкусная еда... а потом бац - попробовал что-то повкуснее, и подумал "а не зря ведь пробовал!!!"
Аморалистка пишет:
что после родов женщин переставал размер мужа устраивать...
это миф! что после родов у женщины там ттттаааак все растягивается... ни одну не встречала женщину, у которой после родов были бы в этом плане проблемы... может просто моим всем подругам повезло?
Оксан, а у меня есть 1 такая знакомая, а остальных я просто пока не спрашивала. Она постоянно твердит, что её не устраивает размер, она оч страдает, т.к. не удовлетворена, а до родов грит всё было ОК
не повезло девченке.... если слабо были мышцы тренированы до родов, то может быть и растянулись во время онных это ж как с прессом! Если плоского живота не было до беременности, то после родов - вообще творится ужас
DarkRaider пишет:
Ндяя... если не поняла то попробуй. Берёшь спичечный коробок, зажимаешь между коленками и пробуешь занятся сексом, коробок падать не должен.
Кира, заявление что мы сравниваем секс с картошкой, а человека с машиной это с твоей стороны не аргументированная игра слов и не более. Я думаю ты и сама это прекрасно понимаешь. Никто ничего не сравнивает. Просто проводится параллель. Это тоже самое что теория относительности. Суть не в том что секс это картошка, а сексуальный партнер это Волга двадцать первая. А в том, что человек не может судить и оценивать вещи которые не пробовал совсем и тем паче о которых даже не слышал. Вот я думаю в наше время то врядли, а раньше я думаю были девушки которые и про оргазм то не знали, что его нужно испытывать при сексе, а секс для них был как нечто неотъемлемое от брака, и они тоже считали что у них все в порядке и счастливы.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger, сравнение секса с картошкой и машинами - это не просто игра слов! и я действительно не понимаю, как можно проводить параллель в этом плане... это совсем непохожие вещи... приведи пример чего-то похожего? я прекрасно тебя поняла... Но! ощущения в сравнении можно лишь в схожих предметах... что мешает людям, у которых все хорошо в постели пробовать что-то новое, потому как сексиндустрия тоже развивается так же как и машины совершенствуются! Я мужу сказала о твоем сравнении - он сказал, что бред! Что и в совковое время лет 30 назад все (знающие и не забитые) люди знали, что волга - это гавно! что мерс лучше! но!!! приходилось кататься....... а приходится заниматься сексом - это именно для совкового времени!
Я считаю не все люди интересуются секс индустрией и стремятся разнообразить. Для подтверждения можем спросить наших форумчанок состоящих в браке. У всех ли так всё хорошо. А сравнивал я не конкретно что то с чем то, а сам факт знания и не знания. Я рад что твой муж был достаточно отодвинутым человеком в совковые времена в области секса и автомобилестроения, но это далеко не у всех так было. Я бы сказал тех кто знал можно было отнести к знающему меньшинству. Просто ты смотришь на ситуацию, по всей видимости, беря за основу свою семью, в которой все, в этом плане, благополучно, а я говорю в общем, применимо ко всем. Потому как встречал массу примеров подтверждающих мои слова. На пустом месте, опираясь лишь на свои домыслы, я бы утверждать конечно не стал.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
1) До 85-87го года иномарка в нашей стране - даже слыхом не слыхивалась и была у единиц.
Все совершенно серьёзно считали, что при выборе из Жигулей, Москвича, Запорожца и Волги - последняя - самая хорошая машина.
2) Простите, о каком развитии секс-индустрии идёт речь? Разьве за последних 2 тысячи лет в этом вопросе изобрели что то новое? Разьве что СМИ...
3)
Цитата
а приходится заниматься сексом - это именно для совкового времени!
Если бы это было бы действительно тоак... Но на деле очень многие пары имеют несомвестимые темпераменты и многим "приходится" заниматься сексом.
Поверьте,они лучше нас обо всём знают и у кого есть голова на плечах будут думать что и как,ну а у кого нет...то извините.Можно и к 30 годам ума не набраться.
Можно набраться, можно не набраться... У меня может есть 100 тысяч в кармане, может нет.
Ну вот набралась ты ума в 15 лет, презерватив порвался, в 16 ты с новорожденным на руках, без даже среднего образования, без перспектив в карьере и семье.
Нет ни одной причины заниматься сексом в 15, кроме как "попробовать". Вот когда эта причина перевешивает все доводы против, тогда и значит, что мозгов нет. И пофигу, что встречаются имбецилы в 20 или убер-жизненно-опытные в 13 -- это исключения. В среднем по палате практически любой 20-летний имеет больше жизненного опыта и трезвости ума, чем практически любой 15-летний.
Цитата
Кто чувствует себя ребенком в 15 лет,тот и не занимается сексом.А кто то бывает уже и к 15 годам созрел для "взрослых отношений".
"Взрослые отношения" это иллюзия. Школьницы, курящие около сортира, кажутся себе взрослыми. А мне они кажутся смешными и жалкими, если среди них нет моей дочери (моей всего 4 года, это я так, гипотетически). В 15 нельзя быть взрослым, потому что, как минимум, по нашему законодательству им запрещено работать на нормальной работе =) Ну и много других ограничений -- не могут голосовать на выборах, автомобилем не могут управлять и так далее. Это критерии взрослости, а не тайком купленные сигареты или случайный секс.
Цитата
Кира, просто читая это все, возникает ощущение, что мнение у вас о 14-15 летних девушках как о глупых, ничего не знающих и не понимающих детях.
На всю жизнь мне запомнилась фраза моего "опытного" одноклассника -- в 15 он уже курил, выпивал, имел сексуальный опыт. "Импортные презервативы более комфортабельные отечественных, потому что в них помещается 5 литров воды, а в отечественные всего 3!" Я в это время интересовался тоже не куклами или машиками -- ядерной физикой, астрономией и прочим, что в школьной программе появится только через полтора-два года. Никакого дискомфорта от первого сексуального опыта в 19 лет не испытываю. Всему своё время -- в школе лучше Марка Твена читать, а не бухать и трахаться, создавая иллюзию взрослой жизни.
Цитата
И опираетесь все на то, что сексом заниматься нельзя потому, что забеременеешь. Это вообще вроде бы единственный аргумент который щас все тут описывают с разных сторон и разными словами. По моему вероятность беременности не повод отказываться от секса. Конечно кругом куча примеров абортов в таком возрасте и не счастливой любви. Но кто вам сказал что этих примеров больше чем обратных случаев.
А их и не надо больше. Достаточно того, что они есть и их немало. На стройках точно так же доли процентов кирпичей падают на голову, а не на землю, тем не менее, каски носить положено. Ведь абсолютно неважно, сколько долей процента школьниц беременеет, если ты попадаешь в эту печальную статистику. Давление на психику просто неимоверное.
Но есть и другие причины. Акселерация сыграла злую шутку -- дети стали габаритами похожи на взрослых. Но физиологически и психологически они всё ещё дети... Половая система женщин полностью формируется годам к 18-19. Если посмотреть хотя бы школьный учебник за девятый, что ли, класс, можно узнать, что дети растут неравномерно -- например, в младенчестве глаза растут быстрее головы, голова быстрее туловища, в отрочестве конечности растут быстрее всего. Признаки начала созревания -- волосы на лобке -- могут расти раньше молочных желез. Поэтому сформированных внешних половых органов недостаточно для утверждения о полном созревании -- влагалище и матка ещё не готовы рожать.
Цитата
у меня есть знакомые дамы, у которых есть дети и которые не считают секс в 15 чем то ужасным. И это вполне благополучные семьи с воспитанными детьми.
А никто и не утверждает, что секс в 15 лет это конец. Это просто неоправданный риск испортить себе всю оставшуюся жизнь и самообман про взрослую жизнь. Секс в 15 это оксюморон -- девочке надо уйму времени, чтобы кончить, мальчику 1-2 минуты. Разве это секс? =)
Цитата
Кира, нет проблем это громко сказано. Девушка может не знать и не предполагать, что бывает секс и лучше на много. Вроде всё хорошо и все устраивает, а потом по какой то причине попробовала с другим и поняла, что оказывается слепа была и не всё у нее так хорошо, оказывается бывает и лучше.
Это одна сторона медали. Другая сторона в том, что секс хоть и важен, но всё-таки на втором месте после отношений. Темпераментами супруги могут не сойтись или ещё что, но секс это проблема решаемая, когда отношения хорошие. А искать рыбные места, где тебе будет лучше, это лотерея, и чем дальше от 20, тем более проигрышная.
Цитата
чем больше сделано ошибок - тем больше опыт, и выше вероятность неповторения этих ошибок. и легче будет тем, кто уже имеет опыт этих ошибок, нежели тем, кто смотрит сквозь розовые очки на секс и отношения полов...
Жизненный опыт это не опыт совершённых ошибок. Это информация, полученная из самых разных источников. Чтобы не заболеть спидом второго шанса не будет, глупо получать опыт заболевания спидом. Эффективнее узнать (из рекламы по телеку, например) о том, что спидом можно заразиться и заниматься сексом с одним человеком.
Дальше комментировать лениво, да и читать напряжно даже это.
Моя позиция такова -- детей надо стараться воспитывать сильными личностями, которые не потянутся вместе со стадом за сигаретами, спиртным, наркотиками и ранним сексом по причине "чтобы быть как бы взрослым". Потому что сигарета в 15 и в 20, бутылка вина в 15 и в 20, секс в 15 и в 20 это очень большая разница.
Напоследок отрывок из "Если вы решили завести ребёнка":
Найдите семью у которой уже есть маленький ребенок. Прочитайте им лекцию о том, что нужно делать, чтобы ребенок был дисциплинированным, усидчивым и вежливым. Не забудьте дать пару дельных советов насчет туалетных вопросов и насчет поведения за столом. Предлагайте различные варианты. Подчеркните, как важно не позволять детям распускаться. Насладитесь моментом торжества вашего педагогического таланта. Это последний раз, когда вы все это знаете.
Stranger пишет:
Просто ты смотришь на ситуацию, по всей видимости, беря за основу свою семью, в которой все, в этом плане, благополучно
мне так грустно разочаровываться в том, что оказывается не все так счастливы в этом плане как я хотя среди знакомых только одна пара испытывает дискомфорт в плане секса и только потому, что на маме весь день 2-е тяжело поддающихся воспитанию деток... и она до 2-х ночи чистит, драит гладит... еще и к ребенку встает ночью... и у нее просто нет желания... потому как обязанности по дому они с мужем не разделяют... а мужу секс необходим... ей он пока в напряг... это единственный случай, мной известный...
В онсновном все мои знакомые так же как и я своими сексуальными отношениями очень довольны... Могут быть недовольны бытом, работой, но в постели все отлично, собсвтенно почему люди и решают пожениться...
Стрейнжер, Дарк! у вас ведь тоже есть постоянные партнерши неужели вы недовольны вашими сексуальными отношениями... или есть подозрения, что они не довольны? И им "приходится" заниматься с вами сексом Неужели возникает желания еще сравнить с кем-то, с кем еще не пробовали??
Зачем отправяться на поиски чего-то сам не знаешь чего, если точно знаешь, что с ЭТИМ человеком ты себя чувствуешь просто прекрасно??? Да и силенки свои тоже нужно раассчитывать... Может быть я бы хотела секса с Пенелопой Круз ой... или с Бредиком Питиком ноя же опнимаю, что они вне зоны досягаемости И я ценю то, что имею... потому как если бы имела мало, то отправилась бы на поиски, пока не нашла то, что считала бы достойным меня впрочем так и было до 25, пока не встретила мужа но это уже совсем в лес... и совсем не по теме...
kira, Только ради тебя и писал ;) Женщины мудры от природы, а не от знаний, дискутировать с мужчинами на равных им непросто.
Если я правильно помню, ты давала советы по правописанию =) Не сочти за грубость, но "слава богу" пишется именно так, с маленькой буквы. Я агностик, фанатизма нет.
век живи - век учись! Я в воскресную школу ходила... церковь посещала даже как-то регулярно... поэтому привыкла слово Бог с большой буквы всегда при всех обстоятельствах писать а советов по правописанию я не давала... я только советовала больше читать украиноязычным девочкам... Потому как в русской литературе масса очень интересных художественных произведений! я тоже многие слова пишу с ошибками, так что уроки правописания от меня могут навредить да и погарячилась я... признаю не нужно сходу наезжать на людей... если даже пишут они безграмотно... тут я пошла на поводу своих эмоций
Андрей пишет:
но секс это проблема решаемая, когда отношения хорошие.
кстати отличная фраза! Более того: выигрывает тот, кто совершенствует сексуальные отношения в семье - а не ищущий их на стороне, если что-то не устраивает. Очень многие пары с каждым годом совместной жизни все больше получают удовольствия от секса, чему способствует сознание того, что это мой, родной человек , с которым у меня так много общего (дети, квартира, машина и т.д.) И искать что-то новое... им даже в голову не приходит такое... а некоторых возбуждает сам факт измены... это уже грустно....
Стрейнжер, Дарк! у вас ведь тоже есть постоянные партнерши неужели вы недовольны вашими сексуальными отношениями... или есть подозрения, что они не довольны? И им "приходится" заниматься с вами сексом Неужели возникает желания еще сравнить с кем-то, с кем еще не пробовали??
У нас в паре тоже присутсвует разность темпераментов, причём достаточно сильная. Мысли о том что "приходится заниматься" нету, в плане какчества - все вполне замечательно, мы друг друга устраиваем, а вот с количеством конечно беда. Сказать что я недоволен - пожалуй не скажу, но точно знаю что я был бы намного довольней если бы темпараменты тут совпадали. Ни сравнивать с кем то ни искать более других возможностей для секса я не намерен по идейным убеждениям. Долгое время пробовал "исправить" всю эту ситуацию но никаких стабильных результатов не достиг.
Цитата
но секс это проблема решаемая, когда отношения хорошие.
Пока что пребываю в твёрдой уверенности что "решаемая" - это только 1 партнёру на секс пофиг, а 2 привык как есть. Другими словами одному мало, другому много или не важно. Хорошесть отношений тут тоже не при чём - ничего она не решает и не меняет, даже я бы сказал только затрудняет "решение" проблемы, потому что когда 1 из партнёров эгоист - ему в общем то не важно что думает другой, лиж бы он делал всё как надо.
Цитата
Другая сторона в том, что секс хоть и важен, но всё-таки на втором месте после отношений. Темпераментами супруги могут не сойтись или ещё что
Вот только первая сторона медали тут совсем неприятная. Не так много семей "умников" где обоим супругам "секс по барабану" и используют они его только для потомства. В более общем случае при наличии разности темпераментов и мысли о том что "секс всё таки не так и важен" - это ведёт лишь к двум возможным вариантам развития событий:
1) Партнёры привыкают к такой ситуации и оставляют "семью" как есть, предаваясь как раз не сексу, а "отношениям" и стараясь максимально подавить в себе и зарыть поглубже все "плотские желания".
2) Справедливо рассудив, что гробить "свою единственную жизнь" из за "этой дуры"/"этого козла" не стоит - начинают искать выхода на стороне.
Какой из этих вариантов развития событий вы назовёте "счастливым" напару с Андреем?
Цитата
Очень многие пары с каждым годом совместной жизни все больше получают удовольствия от секса, чему способствует сознание того, что это мой, родной человек , с которым у меня так много общего (дети, квартира, машина и т.д.) И искать что-то новое... им даже в голову не приходит такое...
В это сфере тоже проблемы не от невозможности, а от непонимания.
Цитата
хотя среди знакомых только одна пара испытывает дискомфорт в плане секса и только потому, что на маме весь день 2-е тяжело поддающихся воспитанию деток... и она до 2-х ночи чистит, драит гладит... еще и к ребенку встает ночью... и у нее просто нет желания... потому как обязанности по дому они с мужем не разделяют... а мужу секс необходим... ей он пока в напряг... это единственный случай, мной известный...
Видишь ли, в чём беда, к сожалению, для женщины - всё это дискомфорт, а для среднестатистического мужчины, ждать 18 лет пока 2х деток не "воспитают" чтобы получать желаемое количество секса - это надо иметь ОЧЕНЬ хорошую выдержку, терпение и идейные соображения не позволяющие плюнуть на всё и спокойно трахаться с десятком любовниц, пока жена "детей растит". Тут товарищ вспоминал про "природную мудрость" и в общем то к месту - благодаря этой самой природной, женщина, родив ребёнка перестраивает все свои приоритеты на него и это правильно. Большинство мужей с рождением ребёнка чувствуют что "ты уже не тот" и "ты в общем то больше не так уж и нужен" (а связано это с тем что всё внимание теперь уходит ребёнку). Всё в общем то логично и правильно, за тем лишь нюансом, что ребёнок растёт, но к сожалению, по мере роста былое "внимание" никуда не возвращается. Сначла 2х непослушных деток надо родить, потом они должны пойти в садик, потом в школу - и на протяжении всего этого времени - у женщины НЕТ времени на мужчину. Она если ЗАСТАВИТ себя - может поднапрячься и "выделить ему немножко" - но это отнюдь не её желание, а просто осознаваемая необходимость, чтобы удерживать самца подле себя (да здравствует природа).
Цитата
В онсновном все мои знакомые так же как и я своими сексуальными отношениями очень довольны... Могут быть недовольны бытом, работой, но в постели все отлично, собсвтенно почему люди и решают пожениться...
Видимо мы с тобой живём на разных планетах, потому что среди моих знакомых нет НИ ОДНОЙ семейной (да и просто) пары, в которой оба партнёра на протяжении продолжительного времени были бы всем безумно довольны. ОБычно доволен кто то один, а второй - просто молчит о своих недовольствах, будет то количество или качество - не важно. Если тебя берут сомнения - полазай побольше по этому форуму - и сможешь легко найти доказательства того что даже в "благополучных" семьях несмотря на то, что имеющееся положение дел "устраивает" обе стороны - хотелось бы чего то большего/другого.
Цитата
Зачем отправяться на поиски чего-то сам не знаешь чего, если точно знаешь, что с ЭТИМ человеком ты себя чувствуешь просто прекрасно???
Нет, дорогая, поиски "чего то сам не знаешь чего" - это ужел женской половины человечества, мужская же в данном случае вполне определённо знает что надо искать и каким критериям должна удовлетворять будущая любовница.
Цитата
Да и силенки свои тоже нужно раассчитывать... Может быть я бы хотела секса с Пенелопой Круз ой... или с Бредиком Питиком ноя же понимаю, что они вне зоны досягаемости
Зона досягаемости и боязнь неосилить крутоты преполагамого объекта это единственные трудности?
Да, кстати, хотел бы спросить Андрея
Цитата
Нет ни одной причины заниматься сексом в 15, кроме как "попробовать".
А всякая там любовь-морковь, в расчёт не берётся видимо потому, что 15 летние ничего этого ни знать ни уметь не должны и вообще вся любофь в их возрасте - это записками в школе перебрасываться, угадал?
Цитата
Школьницы, курящие около сортира, кажутся себе взрослыми. А мне они кажутся смешными и жалкими, если среди них нет моей дочери (моей всего 4 года, это я так, гипотетически).
А если среди них вдруг окажется твоя дочь, гипотетически, то какими они тебе покажутся?
Цитата
В 15 нельзя быть взрослым, потому что, как минимум, по нашему законодательству им запрещено работать на нормальной работе =) Ну и много других ограничений -- не могут голосовать на выборах, автомобилем не могут управлять и так далее.
Я бы продолжил эту мудрую мысль. Любить в 15 лет тоже ещё нельзя, ахи да вздохи, ведь ещё никто ж ничего не знает и не чувствует. И вообще в 15 лет надо ещё совсеми дружить! А любить - это зло... а то всякие несмышлёные девочки вдруг от неразделённой любви начинают из окон выпригивать, а мальчики до полусмерти избивают одноклассника за то что "он, сука, не так посмотрел на мою девушку!". И вообще всё это один сплошной непорядок! Любить надо начинать в институте, где к 3-4 курсу, вот тогда уже и матка с влагалищем готовы к деторождению и мозги закалены в учебных баталиях, и самостоятельность уже есть - золотое время!
Цитата
"Взрослые отношения" это иллюзия.
Сдаётся мне, что те отношения которые вы дружно описываете и продвигаете - ещё большая иллюзия,
по тому что всё это очень хорошо сочетается с "правильным", но совершенно не влезает в формат современной жизни, со всеми её реалиями, тяготами и невзгодами. Всё что вы говорите - в общем то правильно, действительно - секс в 15 лет - не лучший вариант, но и далеко не худщий из возможных.
Любить надо начинать в институте, где к 3-4 курсу, вот тогда уже и матка с влагалищем готовы к деторождению и мозги закалены в учебных баталиях
респект!)))))))))))))
Оксанчик, вот ты говоришь, что бывает пары недовольны отношениями, но сексом довольны все... быть может, они стесняются сказать или кривят душой??? вот здесь, на форуме, нам врать ни к чему... и я тебе так скажу... муж у меня - золотой (тфу тфу тфу!!!), ленью не страдает, дома убирается, кушать готовит, обо мне заботится(ну, правда, на руках не носит, но это мелочи), не курит, с друзьями выпивает редко, на девочек не заглядывается... кароч, казалось бы, о таком можно только мечтать... а вот в сексе... не хочет разнообразить.. сколько уже разговоров было... он сказал что я для него чтото типа ангела, и, напрммер, анальный секс опошлит мой образ... и вообще, секс стал всё реже и реже... приходим домой, тока покушаем, я схожу в душ, а он уже спит... а если его будить и "разводить на секс", то поскольку он вялый, то всё не на том уровне, на каком должно быть.... скоро, наверное, тока по выходным и буит... чот я тут совсем за ОФФТОпила... просто наболело и решила ответить Кире...
поэтому привыкла слово Бог с большой буквы всегда при всех обстоятельствах писать
Может быть, по украинским правилам так и есть =)
По русским бог пишется с маленькой буквы почти всегда. Не поминай всуе и всё такое.
DarkRaider,
Цитата
У нас в паре тоже присутсвует разность темпераментов, причём достаточно сильная. Мысли о том что "приходится заниматься" нету, в плане какчества - все вполне замечательно, мы друг друга устраиваем, а вот с количеством конечно беда. Сказать что я недоволен - пожалуй не скажу, но точно знаю что я был бы намного довольней если бы темпараменты тут совпадали. Ни сравнивать с кем то ни искать более других возможностей для секса я не намерен по идейным убеждениям. Долгое время пробовал "исправить" всю эту ситуацию но никаких стабильных результатов не достиг.
А я достиг. Мы сексом занимаемся 4-5 раз в неделю, из которых всего 2-3 раза надо жене.
Естественно, это произошло не в первый день отношений -- мы прожили лет 8, прежде чем всё устаканилось. Но к паритету пришли почти сразу -- один раз пропускаю я, один раз перевыполняет норму она. Эпизодиески перевес был то в одну сторону, то в другую -- мы ж не по расписанию сексом занимаемся =)
Проблема-то тут не в физической невозможности, а в уговаривании себя "почему я должна давать больше, чем получаю". Простого решения здесь нет, но основой я считаю собственный пример -- кроме секса есть и другие события в жизни, где можно себя проявить. Могу привести недавний пример -- через 4 года неработы жены она сообщила "а ведь ты меня, получается, содержишь". Я не призываю к самопожертвованию -- надо иметь друг от друга какие-то зависимости, но полностью зависеть нельзя. Когда найдётся такой баланс, скорее всего и в остальном всё будет хорошо.
И ещё надо разговаривать. Это единственный способ продвигаться вперёд в отношениях, а не в случайном направлении. 99% того, чего мы боимся, не происходит.
Цитата
Пока что пребываю в твёрдой уверенности что "решаемая" - это только 1 партнёру на секс пофиг, а 2 привык как есть. Другими словами одному мало, другому много или не важно. Хорошесть отношений тут тоже не при чём - ничего она не решает и не меняет, даже я бы сказал только затрудняет "решение" проблемы, потому что когда 1 из партнёров эгоист - ему в общем то не важно что думает другой, лиж бы он делал всё как надо.
Не думаю, что имеет смысл обсуждать эфемерных коней в вакууме. Я утверждаю про хорошие отношения исключительно в контексте нормальной семьи, где оба человека имеют собственное мнение, а не оба овощи.
Раз люди живут вместе, значит они хотят этого. Если они живут "просто так", обсуждать это бестолку -- там другие ценности, другие мотивы. Эдак за деревьями потеряется лес.
Так вот -- хорошие отношения не подразумевают наличие двух пушистиков. Хорошие отношения это когда даже если ты эгоист, ты платишь по счетам. Всегда можно найти что-то, чем можно пожертвовать ради любимого человека и это для него очень важно.
Цитата
Не так много семей "умников" где обоим супругам "секс по барабану" и используют они его только для потомства. В более общем случае при наличии разности темпераментов и мысли о том что "секс всё таки не так и важен" - это ведёт лишь к двум возможным вариантам развития событий:
А куда делся третий вариант? ;)
Конкретно мы пошли именно по нему -- уступает тот, кто меньше теряет. Простого ответа, кто именно теряет больше, нет. Надо много разговаривать со своей семьёй, чтобы понимать, что важно, а что нет. В случае с сексом меньше теряет тот, кому надо реже. Естественно, если у вас в семье не принято уступать, в проигрыше будут все и назвать эти отношения нормальными невозможно. Паталогии, типа одному надо раз в месяц, а другому три раза в день, я не встречал.
Резюмируя эту тему -- ты хочешь получить всё и сразу. Поэтому игнорируешь самое главное условие -- хорошие отношения. Когда тебе не надо каждый раз заставлять, когда ты не воспринимаешь отказ как личное оскорбление, когда ты видишь согласие за словом "нет". Пока нет хороших отношений, вариантов развития событий останется два.
Цитата
В это сфере тоже проблемы не от невозможности, а от непонимания.
Ты видишь, что нет понимания и ничего не делаешь. Ждёшь, пока "оно само" или пока твоя пассия сломается и примет твоё решение. Это не_хорошие отношения.
Цитата
Видишь ли, в чём беда, к сожалению, для женщины - всё это дискомфорт, а для среднестатистического мужчины, ждать 18 лет пока 2х деток не "воспитают" чтобы получать желаемое количество секса - это надо иметь ОЧЕНЬ хорошую выдержку
Достаточно всего лишь мозгов. Почему супруга зашивается? Целыми днями готовит, моет посуду, убирает. Я не верю, что она целыми днями готовит себе и двум маленьким детям -- она готовит мужу. Чтобы освободить половину времени жены, надо всего чуть -- купить посудомоечную машину, помочь ей с уборкой и есть либо меньше, либо в другом месте(на работе, например). В этом и кроются все проблемы -- люди не хотят или боятся действовать. Естественно, проще пойти посмотреть футбол, чем убрать в квартире. В клинических случаях надо суметь понять, что жена имеет неправильные ценности -- например, надраивает и так чистые полы в коридоре, готовит еду, половина которой отправляется в мусоропровод и так далее. И эти ценности надо исправить -- важнее больше времени проводить с ребёнком и мужем, а не с бездушными вещами.
Моя жена имела время не только на секс, но и на то, чтобы ухаживать за собой и выглядеть очень хорошо даже при дневном свете и в сравнении со своими подругами.
Цитата
Если тебя берут сомнения - полазай побольше по этому форуму - и сможешь легко найти доказательства того что даже в "благополучных" семьях несмотря на то, что имеющееся положение дел "устраивает" обе стороны - хотелось бы чего то большего/другого.
Во-первых, "благополучная" семья может быть видимостью с очень большими проблемами. Может быть знаешь байку про женщину, которая удивлялась, чего это её муж бросил, всё было благополучно -- комплекты одежды по дням недели, чёткое расписание всего и вся и так далее.
Во-вторых, ровняться надо на лучших, а не искать себе оправдания среди худших.
Цитата
А всякая там любовь-морковь, в расчёт не берётся видимо потому, что 15 летние ничего этого ни знать ни уметь не должны и вообще вся любофь в их возрасте - это записками в школе перебрасываться, угадал?
Знать, как минимум, должны. В 9 классе проходят строение человека, в том числе половое развитие и созревание. Про любовь-морковь замечание к чему? Чем любовь в 10 лет хуже в этом отношении любви в 15 лет? Считаешь, что 10-летние должны сексом заниматься? Ведь их тоже можно уговорить.
Можно целоваться, совместно проводить время. Да всё, чем занимаются влюблённые люди. Заниматься сексом на 2-3 года раньше не стоит потери 40-70 лет последующей жизни.
Цитата
А если среди них вдруг окажется твоя дочь, гипотетически, то какими они тебе покажутся?
Не знаю. Пока предполагаю, что мнение будет каким-нибудь другим.
Цитата
Я бы продолжил эту мудрую мысль. Любить в 15 лет тоже ещё нельзя, ахи да вздохи, ведь ещё никто ж ничего не знает и не чувствует.
А почему ты не продолжил "в 15 лет кушать нельзя"? Тоже "в тему" и тоже ни о чём.
Мои факты железные, попробуй их оспорить не аллегориями, а прямыми утверждениями.
Цитата
Сдаётся мне, что те отношения которые вы дружно описываете и продвигаете - ещё большая иллюзия, по тому что всё это очень хорошо сочетается с "правильным", но совершенно не влезает в формат современной жизни, со всеми её реалиями, тяготами и невзгодами.
Это стереотип спешащих людей.
Два быка, молодой и опытный, стоят на холме перед стадом коров, молодой начинает:
-- Давай быстренько спустимся, тебе бурую, мне рыжую!
-- Нет, мы спустимся неспеша и отымеем всё стадо.
Когда я ездил в автобусе или поезде, часто слышал о том, как быстро всё происходит в Москве и как медленно в других наших городах. Рассказывали, как их напрягают тормоза из глубинки, которые думают в полтора-два раза медленнее. Я же вижу у них не скорость, а суету. Почти вся Москва это суетливый муравейник.
Не надо суетиться и появится время на достижение гармонии в отношениях. Как пел в своё время Бутусов про СССР -- "мерилом работы считают усталость". Займитесь таймменеджментом отношений =) Тогда действительно иллюзорные цели перестанут съедать бесценное время.
Судя по окружающим меня людям, мне тоже иногда кажется, что живу в иллюзии и что так не бывает. Я знаю всего одну семью, где всё так же идеалистично. Единственное, что у нас общего, это жажда знаний и деньги. Деньги, которые расположены в конце списка приоритетов.
Аморалистка пишет:
муж у меня - золотой (тфу тфу тфу!!!), ленью не страдает, дома убирается, кушать готовит, обо мне заботится(ну, правда, на руках не носит, но это мелочи), не курит, с друзьями выпивает редко, на девочек не заглядывается... кароч, казалось бы, о таком можно только мечтать... а вот в сексе... не хочет разнообразить.. сколько уже разговоров было... он сказал что я для него чтото типа ангела, и, напрммер, анальный секс опошлит мой образ... и вообще, секс стал всё реже и реже... приходим домой, тока покушаем, я схожу в душ, а он уже спит... а если его будить и "разводить на секс", то поскольку он вялый, то всё не на том уровне, на каком должно быть.... скоро, наверное, тока по выходным и буит... чот я тут совсем за ОФФТОпила... просто наболело и решила ответить Кире...
Сирсы в книге про детей писали про необходимость регулярного физического контакта с ребёнком. Чтобы он был спокоен, счастлив и здоров. Кажется, они утверждали, что минимум 7 раз в день надо обняться, чтобы всё было хорошо.
Со взрослыми то же самое, но можно эротики добавить -- при обнимании "нечаянно" тронуть грудь или открытую часть тела и всё такое.
Надо проводить больше времени друг с другом. И выяснить, зачем ему столько времени спать. Может быть кислорода не хватает, может движения. Ты видишь препятствия, надо предпринимать какие-нибудь шаги для их преодоления. Просто констатировать факты малоэффективно.
Про время я делаю вывод из "я схожу в душ". У нас "_я_ схожу в душ" бывает очень редко и проблемы засыпания кого-либо нет =)
Вам же не 15, чтобы всё что угодно компенсировалось гормонами.
Любопытно, это можно присовокупить к излишне быстрому старту? ;) Ведь если марафонец рванёт со старта, до финиша он не доберётся на своих ногах. Может быть всё-таки лучше сексуальный опыт начинать получать попозже, годам к 18 хотя бы? Чтобы все этапы пришлись на сознательную жизнь, а не на карнавал в честь освобождения от родителей -- http://cekx.spb.ru/forum/3/758/2/
Проблема-то тут не в физической невозможности, а в уговаривании себя "почему я должна давать больше, чем получаю".
фигня в том что получают все всё хорошо, а зачастую больше чем дают. И я пока за 8 лет совеместной жизни долговременного решения проблемы не нашёл. Мы замечательно разговариваем, все всё понимаем, но действий пока нема.
Цитата
Я утверждаю про хорошие отношения исключительно в контексте нормальной семьи, где оба человека имеют собственное мнение, а не оба овощи.
Забавно, но раз уж ты перешёл на личные примеры - то придётся тоже, у нас нормальная семья, мы очень друг друга любим и я на протяжении 8 лет пока не разуверился что она - это лучшее что случилось в моей жизни. Поверь, я вполне адекватен и прислушиваюсь не только к своему мнению. Овощей тоже нету, все вменяемые.
Цитата
Всегда можно найти что-то, чем можно пожертвовать ради любимого человека и это для него очень важно.
Нашёл - пожервтовал своими желаниями и не скажу что мне от этого жить плохо, вот только не так много людей способны жить таки годами и десятилетиями. Нужно иметь силу воли, чтобы не плюнуть на всё это и не пойти в беспроблемные места.
Цитата
А куда делся третий вариант? ;)
на стадии разработки.
Цитата
Конкретно мы пошли именно по нему -- уступает тот, кто меньше теряет. В случае с сексом меньше теряет тот, кому надо реже.
Да мне тоже кажется что если пореже ломаться и ленится (это касается большинства женщин)- жизнь на планете Земля станет веселее и приятней, но к сожалению они (женщины) далеко не всегда разделяют эту позицию.
Цитата
Естественно, если у вас в семье не принято уступать, в проигрыше будут все и назвать эти отношения нормальными невозможно. Паталогии, типа одному надо раз в месяц, а другому три раза в день, я не встречал.
А если на это нет времени, сил, тупо лень и ещё приблизительно с вагон причин? Хотя принципиально все со всем согласны.
Цитата
Резюмируя эту тему -- ты хочешь получить всё и сразу. Поэтому игнорируешь самое главное условие -- хорошие отношения. Когда тебе не надо каждый раз заставлять, когда ты не воспринимаешь отказ как личное оскорбление, когда ты видишь согласие за словом "нет". Пока нет хороших отношений, вариантов развития событий останется два.
Нет тут тебя прозрение немного подвело - я совершенно не хочу всего и сразу и всеми силами делаю "хорошие отношения", а отказы никогда не воспринимал как личные оскорбления. Впрочем не стоит так уж акцентироваться на мне и проблемах моей семьи - всё таки это выходит за рамки темы обсуждения. Тут есть достаточно трудностей, тонкостей и нюансов, чтобы можно было "на гора" выдать какие то рабочие варианты.
Цитата
Ты видишь, что нет понимания и ничего не делаешь. Ждёшь, пока "оно само" или пока твоя пассия сломается и примет твоё решение. Это не_хорошие отношения.
Как раз понимание у нас полное и я делаю практически всё, что можно и не можно. Никто не ждёт пока оно само, да никаких мощных решений не ожидается - всё ровно и спокойно, отношения - очень хорошие.
Цитата
Достаточно всего лишь мозгов. Почему супруга зашивается? Целыми днями готовит, моет посуду, убирает.
В моём случае - потому что работает на двух работах для будущей карьеры (врач). По дому я её никогда не заставлял делать ничего, всё что делает - либо общее дело, либо её идеи.
В общем случае - потому что дамы любят ставить себе задачи и обязанности и их делать, даже если никому кроме них они не нужны(это что было у тебя под мытьём чистых полов, вариации разные но суть одна).
Цитата
И эти ценности надо исправить
Ещё надо завтра сесть и придумать лекарство от СПИДа. Жаль только пока ни у кого не получилось.
Цитата
Во-вторых, ровняться надо на лучших, а не искать себе оправдания среди худших.
Я ни на кого не ровняюсь, я просто написал что вокруг меня Нет ни одной "идеальной" семьи, где всё всех бы устраивало. Скажу больше - из всех меня окружающих - моя семья - ближе всего подобралась к этому рубежу. Оправдания мне тоже искать не в чем, я не виноват что мне нужно много, жену тоже можно понять - у неё тоже не простая жизнь.
Цитата
Про любовь-морковь замечание к чему?
К тому что эти чувства и явления НИКАК тобой не учитываются, а меж тем в реальном мире - они есть и от них никуда не дется, не в твоей власти махнуть волшебной палочкой и сделать так чтобы твоя дочка никого до 18 лет не полюбила. Очень хорошо рассуждать о том КАК БЫ было хорошо БЫ, но бессмысленно. Как было бы хорошо если бы не было наркотиков - но они есть и единственное что ты можешь сделать - это продумать цепочку своих действий на ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНЫЙ случай, чтобы быть готовым к любой неожиданности.
Цитата
Чем любовь в 10 лет хуже в этом отношении любви в 15 лет?
Считаешь, что 10-летние должны сексом заниматься? Ведь их тоже можно уговорить.
О да, уговорить можно... за конфетку... Но вот беда, природа уже подумала за тебя - в 10 лет, секс, трах, порно - ещё неинтересны, на них ещё не тянет, хотя они и могут вызывать любопытсвто. Да и "любовь", прости появляется чуть попозже, я имею ввиду как чувство и как ощущение.
Цитата
Можно целоваться, совместно проводить время. Да всё, чем занимаются влюблённые люди. Заниматься сексом на 2-3 года раньше не стоит потери 40-70 лет последующей жизни.
Список дозволений понятен - они (автор), собственно, и собираются заниматься тем, чем занимюатся влюблённые люди.
А кардинальная разность наших с тобой взглядов заключается именно во второй строчке. Я нигде не говорил что секс в 15 это замечательно, но с моей точки зрения - это не есть что дико плохое, и уж тем более не трагедия. Ну а по поводу потери 70 лет - я тут не раз уже пытался доести до дам, что если не лезть в бутылку и вместо убивания об стенку и ругани постараться помочь своим детям (не запретами а действиями) то никакой потери не будет - всё будет НЕ ХУЖЕ.
Цитата
Не знаю. Пока предполагаю, что мнение будет каким-нибудь другим.
Приятно что ты над этим задумался и у тебя ещё есть время придумать, что же именно ты станешь делать, если это, не дай бог, случится. А как я говорил выше - ни у тебя ни у меня нету встроенной волшебной палочки для того чтобы мы одним взмахом могли исключить всё это из жизни наших детей.
Цитата
Мои факты железные, попробуй их оспорить не аллегориями, а прямыми утверждениями.
Что то с железными фактами видимо до меня дошло туговато, не заметил-с ни одного. Но если ты по пунктам их выдашь, кратенько - я буду признателен.
Цитата
Это стереотип спешащих людей.
Нету у меня такого стереотипа - я вообще по жизни существо ленивое и уетится не в моих правилах.
А про суету и иллюзорность, всё таки задумайся. Ты в какой жизни предпочитаешь жить? в "правильной" или в "реальной"?
Цитата
Любопытно, это можно присовокупить к излишне быстрому старту? ;) Ведь если марафонец рванёт со старта, до финиша он не доберётся на своих ногах. Может быть всё-таки лучше сексуальный опыт начинать получать попозже, годам к 18 хотя бы? Чтобы все этапы пришлись на сознательную жизнь, а не на карнавал в честь освобождения от родителей
К сожалению, присовокупить нельзя, так как старт и проблемы в семейной жизни никак не связаны. У меня, допустим, никаких быстрых стартов не было и все этапы тоже были - но от проблем это не избавило. Не путай, пожалуйста, отношения мужа и жены и проблему раннего секса.
DarkRaider пишет:
Забавно, но раз уж ты перешёл на личные примеры - то придётся тоже, у нас нормальная семья, мы очень друг друга любим и я на протяжении 8 лет пока не разуверился что она - это лучшее что случилось в моей жизни.
Может быть скоро всё будет как надо? ;) Ваш "срок" подозрительно близок к тому, про который я рассказывал у нас =)
Цитата
DarkRaider пишет:
Нашёл - пожервтовал своими желаниями и не скажу что мне от этого жить плохо, вот только не так много людей способны жить таки годами и десятилетиями. Нужно иметь силу воли, чтобы не плюнуть на всё это и не пойти в беспроблемные места.
Ты сам-то веришь, что в "беспроблемных местах" не будет проблем? ;) Лениво искать, но у тебя, думаю, память нормальная и ты вспомнишь свои слова на тему любовников -- пока нет совместного быта, все счастливы и довольны, а как только старая жена меняется на новую, всё просто сдвигается и появляется новая любовница. Хорошо там, где нас нет.
Цитата
DarkRaider пишет:
А если на это нет времени, сил, тупо лень и ещё приблизительно с вагон причин? Хотя принципиально все со всем согласны.
Про время ты загнул. Как это нет времени на секс? На туалет тоже иногда времени не хватает?
Про силы -- иногда да, бывает. Но в среднем по палате это просто отмазка и "тупо лень". В наши годы невозможно уставать. Если, конечно, она не в шахте уголь добывает или что-то типа того. Плюс основной потребитель сил это ты, ей можно расслабиться и ничего не делать. Про лень сюда же.
Остальной вагон причин точно так же, применяя мозг, превращается в ничто. Важно понимать, что важнее -- вымытая посуда или секс? Если твоей женщине важно иметь чистую посуду, так и говори -- бросай посуду, пойдём заниматься сексом, я её помою сам. Если тебе важнее не мыть посуду, то с женщины взятки гладки.
Обращаю внимание, что секс не покупается за посуду. Можно посуду на завтра оставить, если женщина на эту тему не заморачивается. Главное -- отбросить несущественное.
Цитата
DarkRaider пишет:
Впрочем не стоит так уж акцентироваться на мне и проблемах моей семьи - всё таки это выходит за рамки темы обсуждения. Тут есть достаточно трудностей, тонкостей и нюансов, чтобы можно было "на гора" выдать какие то рабочие варианты.
Это эффективнее сферических коней в вакууме. Рассматривая какие-то общие варианты получишь общий результат, который я озвучил в самом начале -- имея хорошие отношения ничего не страшно и секс проблема решаемая. Поэтому я стараюсь не апеллировать к примерам "многих других". Других много, нюансов меньше не становится, они просто скрываются из-за незнания.
Цитата
DarkRaider пишет:
Ещё надо завтра сесть и придумать лекарство от СПИДа. Жаль только пока ни у кого не получилось.
А ты уверен, что пробовал все варианты? =) Есть отличный способ, я его впервые встретил в анекдоте, теперь применяю повсеместно.
Муж возвращается домой под утро. В губной помаде и так далее. Жена:
-- Ты где был?!
-- Дорогая, ты у меня очень умная, сама что-нибудь придумай!
Официально это называется делегирование полномочий. По первой может понадобиться твоя помощь в выделении наименее существенных целей, от которых можно отказаться. Можно пойти простым путём и начать в лоб прямо с утра -- сегодня нам надо заняться сексом, что этому может помешать? Можно как-то скорректировать для соответствия вашим нюансам. В любом случае это разговор, в котором твоя супруга сама должна озвучить все "вселенские проблемы", которые отбирают её время и силы.
Цитата
DarkRaider пишет:
К тому что эти чувства и явления НИКАК тобой не учитываются, а меж тем в реальном мире - они есть и от них никуда не дется, не в твоей власти махнуть волшебной палочкой и сделать так чтобы твоя дочка никого до 18 лет не полюбила. Очень хорошо рассуждать о том КАК БЫ было хорошо БЫ, но бессмысленно. Как было бы хорошо если бы не было наркотиков - но они есть и единственное что ты можешь сделать - это продумать цепочку своих действий на ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНЫЙ случай, чтобы быть готовым к любой неожиданности.
Любовь без секса вполне может жить в 15 лет. Требовать подтверждать сексом любовь дешёвый трюк разгорячённых гормонами юнцов.
Про наркотики. Во-первых, я решаю проблемы по мере их поступления. Информация по многим темам собирается, но откладывается "до востребования", чтобы заранее не принимать неправильное решение. Во-вторых, мой девиз -- лучшее решение проблемы это её отсутствие. Ну да, есть наркотики. Но они же в школьной столовой не лежат на прилавке? На пути к наркотикам надо совершить кучу ошибок в жизни.
Цитата
DarkRaider пишет:
О да, уговорить можно... за конфетку... Но вот беда, природа уже подумала за тебя - в 10 лет, секс, трах, порно - ещё неинтересны, на них ещё не тянет, хотя они и могут вызывать любопытсвто. Да и "любовь", прости появляется чуть попозже, я имею ввиду как чувство и как ощущение.
В 15 лет то же самое -- любопытство. Как может тянуть на то, что неизвестно? На наркотики тоже тянет заранее, что ли? Про любовь не понял -- чем обусловлено её появление именно в 15 лет, а не раньше или позже? У меня с этим было всё нормально -- мы с девочкой даже обсуждали нашу любовь. Про "первую детсадовскую любовь" не слышал? Просто люди обычно забывают свои переживания или считают их "детскими" -- в 15 детской была любовь в 10 лет, в 20 детской станет любовь пятнадцатилетняя.
Цитата
DarkRaider пишет:
Список дозволений понятен - они (автор), собственно, и собираются заниматься тем, чем занимюатся влюблённые люди.
Любопытно, как ты будешь объяснять своим детям, что они дети и им поэтому нельзя чего-то из того, что делаешь ты? ;) Ну вот например мой сын какое-то время назад лез целоваться к жене не по-детски, а по-взрослому, потому что подсмотрел между нами. Как ты сможешь объяснить, что со старшими надо разговаривать не как со сверстниками?
Не надо равенства. Его нет, никогда не было и не будет. Да, сейчас детям дают больше свободы, чем раньше. Но только и всего -- детей и взрослых ровнять нельзя.
Влюблённые люди в разном возрасте имеют обычно свой круг действий. Эти круги никто не очерчивал, так само получается, если дети никуда не спешат. В детсаду дети ходят за ручку, в школе переписываются записками и дёргают за косички, в последних классах целуются и трогают друг друга.
Цитата
DarkRaider пишет:
А кардинальная разность наших с тобой взглядов заключается именно во второй строчке. Я нигде не говорил что секс в 15 это замечательно, но с моей точки зрения - это не есть что дико плохое, и уж тем более не трагедия. Ну а по поводу потери 70 лет - я тут не раз уже пытался доести до дам, что если не лезть в бутылку и вместо убивания об стенку и ругани постараться помочь своим детям (не запретами а действиями) то никакой потери не будет - всё будет НЕ ХУЖЕ.
Кардинальность заключается в том, что ты говоришь "да", а я говорю "нет".
Трагедий я не из чего не строю. Если у дочки первый секс будет в 15, это не смертельно. Я уверен, что даже если он и будет, он будет последним на пару-тройку лет. Потому что ничего приятного от первого секса нет, а развлечений в этом возрасте и без непонятного секса выше крыши.
Помогать своим детям я буду, да. Но не сводничеством занимаясь, а стараниями привить наличие собственного мнения. Пусть местами оно не будет совпадать с моим, но оно будет защищено от стадных желаний. Я уверен, что мои дети к 15 годам научатся говорить "нет", и не только применительно к раннему сексу.
НЕ ХУЖЕ только от нехватки знаний. Советую освежить в памяти половое развитие девочек. Даже если отбросить страсти по рваным презервативам, один только факт увеличения вероятности заработать рак шейки матки должен останавливать. Я понимаю, когда дети "забывают" одеваться и студят себе всё от мочевого пузыря до яичников, когда дети "забывают", что сексом заниматься пока рано. Но ты-то не дети, ты почему забываешь? Ты не знаешь, чем чреват аборт в 15-16? Ты не знаешь, почему у нас рождаемость с трудом переваливает нулевой порог?
Цитата
DarkRaider пишет:
Приятно что ты над этим задумался и у тебя ещё есть время придумать, что же именно ты станешь делать, если это, не дай бог, случится. А как я говорил выше - ни у тебя ни у меня нету встроенной волшебной палочки для того чтобы мы одним взмахом могли исключить всё это из жизни наших детей.
Я много над чем задумываюсь, но, как говорил выше, решения принимаю только когда возникает необходимость. Забавно, сейчас параллельно обсуждаю СССР vs Россия в контексте социальных программ для детей -- воспитание в школах, детсадах, всякие внеклассные занятия. Да, сейчас воспитать хорошего человека в городе сложнее, чем раньше, но всё-таки можно.
Цитата
DarkRaider пишет:
Что то с железными фактами видимо до меня дошло туговато, не заметил-с ни одного. Но если ты по пунктам их выдашь, кратенько - я буду признателен.
Поиском поднялся бы вверх по цитатам, нашёл бы =)
В 15 нельзя быть взрослым, потому что, как минимум, по нашему законодательству им запрещено работать на нормальной работе =) Ну и много других ограничений -- не могут голосовать на выборах, автомобилем не могут управлять и так далее. Это критерии взрослости, а не тайком купленные сигареты или случайный секс.
Цитата
DarkRaider пишет:
А про суету и иллюзорность, всё таки задумайся. Ты в какой жизни предпочитаешь жить? в "правильной" или в "реальной"?
В моей "правильной" жизни я получаю столько секса, сколько хочу, никто от этого не страдает и даже не напрягается. Многие в своей "реальной" жизни либо недополучают его, либо мучаются от переизбытка, но чаще у них просто нет на него времени =) Может быть, лучше "реалистам" стоит что-то изменить в своей жизни?
http://www.drive2.ru/life/?k=%D1%85%D...0%BA%D0%B8 Лейтмотив -- То, что вы боитесь в 95% случаях никогда не случится. В остальных 4% случится только в ваших мыслях и страшных снах.
Цитата
DarkRaider пишет:
Не путай, пожалуйста, отношения мужа и жены и проблему раннего секса.
И не путаю =) Просто надо понимать, что целоваться по утрам, например, или когда уходишь на работу, недостаточно для поддержания отношений, но без этого их поддерживать непросто. То есть, я рассуждаю на тему раннего старта в контексте последующего бездействия в семье. Прямой и необратимой связи (если, конечно, повезло и неприятных последствий раннего секса удалось избежать), ясное дело, нет. Но зависимость, на мой взгляд, есть. В том плане, что ранний секс был частью комплекса мер по выстиланию дорожки в "реальный" мир.
Может быть скоро всё будет как надо? ;) Ваш "срок" подозрительно близок к тому, про который я рассказывал у нас =)
Возможно, предпосылки к этому есть.
Цитата
Ты сам-то веришь, что в "беспроблемных местах" не будет проблем?
Верю что не будет, но, естественно, не собираюсь никуда идти - это противоречит всем мом жизненным принципам. Но если бы вдруг вздумал, поверь, искал бы (и нашёл) такие места где проблем бы не было - и это бы совершенно не означало уход из текущей семьи.
Цитата
Про время ты загнул. Как это нет времени на секс? На туалет тоже иногда времени не хватает?
Вопросы филосовские и не ко мне.
Цитата
Главное -- отбросить несущественное.
Осталось только донести чье несущественное несущественней :)
Цитата
Любовь без секса вполне может жить в 15 лет.
Может, зачастую так и бывает. Но бывает и на оборот и к сожалению управлять тем как будет - можно лишь опосредованно, путём "воспитания".
Цитата
Ну да, есть наркотики. Но они же в школьной столовой не лежат на прилавке? На пути к наркотикам надо совершить кучу ошибок в жизни.
Ты насколько я понял живёшь не в Москве? К несчастью, как раз всё наоборот сейчас - наркотики именно что лежат на прилавке в школе, а если быть точнее беслпатно там распостраняются. И нинкаких трудных путей для пробования не нужно, достаточно сходить на пару школьных дискотек. И к несчастью - единсвтенная защита - это правильное воспитание. С сексом ранним - всё тоже самое, главное - правильное воспитание, а не возрастная отметка.
Цитата
В 15 лет то же самое -- любопытство. Как может тянуть на то, что неизвестно? На наркотики тоже тянет заранее, что ли? Про любовь не понял -- чем обусловлено её появление именно в 15 лет, а не раньше или позже? У меня с этим было всё нормально -- мы с девочкой даже обсуждали нашу любовь. Про "первую детсадовскую любовь" не слышал? Просто люди обычно забывают свои переживания или считают их "детскими" -- в 15 детской была любовь в 10 лет, в 20 детской станет любовь пятнадцатилетняя.
:) Не один раз в моей жизни было как раз всё наоборот и в 15 была самое что ни на есть настоящая.. почти по Ромео и Джульете, со всеми вытекающими последствиями. Заранее тянет? Нет пожалуй не тянет, но к сожалению настигает внезапно - и тогда уже тянет на всё и вся, если вдруг любовь оказывается взаимной. 15 - это на самомо деле условность, фактически, всё начинается с осознания своей женственности, а у девочек это происходит в среднем в 12-13 лет (хтя конечно же индивидуально всё). До этого момента - все детсадовские любви - это не более чем "ещё одна игра", а в 10 лет (тобишь 3 класс школы) девочнку намноо интересней дёрнуть за косичку и побегать в догонялки, чем задумываться о высоком. А вот когда девочка осознаёт, что она девочка, она красива, она уже начинает кому то нравится - тогда и просходит перелом в поведении.
Цитата
Любопытно, как ты будешь объяснять своим детям, что они дети и им поэтому нельзя чего-то из того, что делаешь ты? ;) Ну вот например мой сын какое-то время назад лез целоваться к жене не по-детски, а по-взрослому, потому что подсмотрел между нами.
:) Отправлю неподеццки целоваццо со сверстницами ;)
А если серьёзно то не вижу никаких проблем в объяснении, чай не бином ньютона.
Цитата
Влюблённые люди в разном возрасте имеют обычно свой круг действий. Эти круги никто не очерчивал, так само получается, если дети никуда не спешат.
Я не призываю никуда спешить несчастных детей, я просто не собираюсь их сильно тормозить при исполнении моих условий. Нелюблю вставлять палки в колёса.
Цитата
Но не сводничеством занимаясь, а стараниями привить наличие собственного мнения. Пусть местами оно не будет совпадать с моим, но оно будет защищено от стадных желаний.
Я нигде не призывал к сводничеству ;)
И всегда был исключительно за индивидуальные желания.
Цитата
Советую освежить в памяти половое развитие девочек. Даже если отбросить страсти по рваным презервативам, один только факт увеличения вероятности заработать рак шейки матки должен останавливать. Я понимаю, когда дети "забывают" одеваться и студят себе всё от мочевого пузыря до яичников, когда дети "забывают", что сексом заниматься пока рано. Но ты-то не дети, ты почему забываешь? Ты не знаешь, чем чреват аборт в 15-16? Ты не знаешь, почему у нас рождаемость с трудом переваливает нулевой порог?
С фактами тут конечно туговато - всё это, к несчастью, лишь "общественное мнение" подкреплённое криками выросшими на благой почве боязни. Предлагаю отказаться от использования околонаучных и околомедицинский сведений, так как доказательства можно найти в обе стороны и в итоге всё это можно сильно поломать о статистику, как уже было не так давно в этой теме. Так что давай сойдёмся что "рождаемость с трудом перваливает за нулевой порог" совершенно не из-за 15 летних девочек, которых по той же статистике было 0,37% кажется... точно уже не помню.
Цитата
Поиском поднялся бы вверх по цитатам, нашёл бы =)
Ах вот ты про какие факты. То есть по твоему мнению как только девочка сможет пойти работать, голосовать на выборах и управлять автомобилем - именно тогда ей станет можно заниматься сексом?
Самому то не смешно?
Цитата
В моей "правильной" жизни я получаю столько секса, сколько хочу, никто от этого не страдает и даже не напрягается.
Вот не зря я не хотел развивать демагонию о проблемах семьи.... совсем не в ту степь полез...
Примени, пожалуйста, свой ответ относительно секса в 15 лет.
Дарк, это я всё заоффтопила, извини)) про проблемы семьи-то)))
давайте и правда закроем эту тему, потому что совсем в другую степь переходим... я лишь хочу сказать, что абсолютно никакой взаимосвязи не вижу между ранним сексом и проблемами в семье))) где взаимосвязь-то, Андрей???
Аморалистка пишет:
взаимосвязи не вижу между ранним сексом и проблемами в семье)))
Ксюшка, а во сколько лет твой муж потерял девственность?
Взаимосвязь может быть в том плане, что (я уже приводила пример) тебе нужно много и больше, потому как мало уже не удовлетворяет... Т.е. ты в разгаре... а муж только за тобой волочится...
у нас в семье наоборот... мужу нужно много (он с 13 лет начал ) мне пока достаточно и не часто (в 21 лишилась девственности) Но! я за ним подтягиваюсь потому как никаких абсолютно причин, кроме физ. состояния (когда гинеколог запретил заниматься сексом: беременность (угроза выкидыша), после родов некоторое время, после кое-каких процедур) Так вот, кроме этих состояний у женщины АБСОЛЮТНО НИКОГДА НЕТ ПРИЧИН НЕ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ... если ее муж вообще возбуждает... у меня тоже иногда нет желания... это больше психологические проблемы... но от одного поцелуя все может поменяться (что зачастую и происходит) вот бы еще собрать статистику в плане того: раньше начнешь - раньше закончишь есть понятие ранний климакс и он все чаще встречается уже после 30 причина этому экология? или ранний секс?
Цитата
Андрей пишет:
Чтобы освободить половину времени жены, надо всего чуть -- купить посудомоечную машину, помочь ей с уборкой и есть либо меньше, либо в другом месте(на работе, например). В этом и кроются все проблемы -- люди не хотят или боятся действовать.
мне с мужем так же повезло, как и жене Андрея! И он освобождает меня от мытья посуды в пользу секса именно поэтому к нам раз в неделю приходит женщина на уборку... именно поэтому у меня нет норковой шубы, зато есть няня для деток хотя за 2-х месячную з)п няни можно было купить мне шубу но зато выигрывают все! в плане психологической обстановки дома, дабы жена имела время, возможность и самое главное - желание!
Оксан, на климакс чаще играет просто нестабильная жизнь, а не ранний секс. просто грубо говоря, чем реже механизмом пользуются, тем быстрее он "заржавеет". Это справедливо в отношении мужчин и женщин.поэтому супружеским парам советуют врачи заниматься сексом кадый день(в идеале!! однако по-моему это утопия), ну или через день(это уже реальнее)))
взаимосвязь "рано лишился девственности - поэтому мало уже не удовлетворяет" ты не совсем верно формулируешь. Скорее, дело в другом. Рано лишаются девственности те, кого рано начинает привлекать противоположный пол, кто рано начинает интересоваться сексом, мастурбировать, короче говоря, у кого высокое либидо. То есть ты путаешь причину и следствие. Причина - высокое либидо, следствие - раннее начало половой жизни. Муж лишился девственности в 17, как он "припоминает", но точно говорит, что не помнит. МОжет, говорит, и в 16. в общем-то это тоже не поздно.
Ну вот. Секс в 15 уже прировняли к курению, наркотикам и алкоголю. Как какую-то вредную привычку. И ваще завели тему в полный не аргументированный офтоп. Начали за здравие кончили за упокой. Диалог идёт активно, но совершенно не в тему.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Лёша, ты совершенно прав((( и я тоже один из виновников оффтопа(( дело в том, что многие люди считают "рано начинают заниматься сексом наркоманы только и алкаши!"
у нас получается равновесие... иногда у него выше... иногда у меня. если ему 2 раза в день нужно.. мне один... хотя, если есть возможность и от двух раз не отказываюсь
в 15 курение и алкоголь еще не может быть привычкой все всё только начинают пробовать! и секс тоже!
и я против всего этого в 15! пусть пробуют позже!
Цитата
Stranger пишет:
Диалог идёт активно, но совершенно не в тему.
и все остаются при своем мнении! опять повторюсь: потому что у всех разные статусы! У Андрея есть дети! когда все участники дискуссии станут родителями - мнение многих может измениться в данном вопросе!
Причём тут родители мы или нет? Ведь когда автор просит совета, он хочет, чтобы вошли в его положение, а не в положение его мамы!!! Он не спрашивает "а будь ты мамой девочки что бы ты посоветовала??"
Аморалистка пишет:
Причём тут родители мы или нет?
Ксюша! При том, что на многие вещи смотришь по-другому! Это не значит, что радикально твое мнение поменяется! Наивной ты не станешь и надеяться на то, что дочь не наделает глупостей в 14-15 лет ты не будешь... но по-другому будешь относиться к многим вещам - это я тебе гарантирую! потому что будешь примерять ситуации к себе и своей семье! А сейчас, извини... ты смотришь однобоко... поэтому твое мнение более объективно, но равнодушно... а мое субъективно...
Оксана, ты меня не поняла. Если бы мальчик хотел бы услышать совет мамы, он бы к маме и пошёл. А тут он ждёт, что с ним на равных будут говорить, а ты опять с позиции родителя!!
kira пишет:
Stranger, что мешает людям, у которых все хорошо в постели пробовать что-то новое,
есть такая фраза: мужчины ищут новые ощущения,а женщины лучшее..и ничего плохо нет в том,чтобы попробовать с другим,с кем тебе комфортнее..а не так с первым и всё до конца жизни..если только до безумия любишь человека,и все-таки любовь как максимум может продолжаться 3 года..мысли Чака Паланика..в принципе так есть..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Оксан! Да поняла я тебя прекрасно! И понимаю то, что ты на 15-ти летних смотришь как на равных... а я на них не могу уже смотреть как на взрослых сверстников... потому что они "в дитенки мне годятся" поэтому и смотришь на ситуацию примеряя ее к себе... и если к тебе лично она не применима, то начинаешь думать с позиции родителя этого ребенка вот это я и имела ввиду под объективностью и субъективностью...
Цитата
Анюточка пишет:
и все-таки любовь как максимум может продолжаться 3 года.
уверяю! это наглая ложь! если любовь настоящая, то с годами она только усиливается и увеличивается в размерах
kira пишет:
в 15 курение и алкоголь еще не может быть привычкойвсе всё только начинают пробовать! и секс тоже!и я против всего этого в 15!пусть пробуют позже!
Вопрос не в том привычка или нет, всё это всего лишь игра слов. Дело в том, не надо сравнивать курение, пьянство с сексом. Курение и пьянство это вред в любом возрасте, 15 или 55 не важно. А секс есть секс.
Кира, сама же со мной спорила, когда я секс сравнил с автомобилем. Так по моему моё сравнение было куда более невинно чем это.
Такое ощущение, что для вас секс в таком возрасте это что то грязное и убогое, связанное с хулиганством, пьянками, наркотиками и моральной деградацией.
Насчёт презерватив порвался, это ваще не аргумент. У меня за всю жизнь три раза рвался, из них ни одного во время оргазма. Так что залёт от рваной резинки это так же вероятно как выиграть миллион долларов по тролейбусному билет (это я шучу конечно же )
Вот, Андрей, тут насчёт одноклассника который трахался пил и курил и ваще личностью крайне негативной был. А я трахался и всё, и не пил и не курил и наркотой не баловался. А насчёт того что сексуальный опыт в 18-19 начался, так это не от того, что в 15 он таким сознательным был и ядерной физикой больше чем сексом интересовался. Я думаю причина банальная, как и у большинства подростков этого возраста. НЕ ДАВАЛИ! Вот и вся музыка. А дали бы, не отказался бы!
Заранее извиняюсь за возможную резкость в словах.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
если долго и упорно искать, то можно найти ту, что даст! можно денег даже на проститутку насобирать... главное каждый решает для себя: нужно ли мне так биться головой о стенку в поисках... или лучше все-таки с той самой тогда, когда нужно, дождаться, когда даст! Stranger, все индивидуально!
Цитата
Stranger пишет:
Такое ощущение, что для вас секс в таком возрасте это что то грязное и убогое, связанное с хулиганством, пьянками, наркотиками и моральной деградацией
да кто ж говорил об этом? а о том, что в таком возрасте больше несознательной молодежи (пьяных малолеток) чем умненьиких и благовоспитанных девочек и мальчиков... об этом говорят все скамейки мимо которых проходишь, когда стемнеет на улице они как муравьи! сотнями, тысячами сидят... орут, матерятся, пьют и курят... в лучшем случае, никого не трогают из проходящих... и попытайтесь доказать, что они там уроки учат толпой или книгу прочитанную обсуждают! А из тысячи пару человечек сидят дома и ядерной физикой инетересуются
kira То есть ты предполагаешь, что с возрастом (с 15 до 19) вся эта пьяная, орущая как муравьи, толпа вдруг резко умнеет?
Цитата
если долго и упорно искать, то можно найти ту, что даст!
Деточка, ты ж не мальчик... у Вас проблем с "дать" не возникает, желающие всегда найдутся, а вот у мужской половины - с этим не важно, комплексов ещё многовато. К тому же тебя опять начало клинить в сторону "бежать искать" - речь ведь не в искать, а в том что делать если вдруг встала проблема трахаться/не трахаться.
Вам вообще никогда не удастся понять молодежь..потому что вы упорно бьетесь головой в свою точку зрения..не представляю..как вы будете общаться со своим ребенком..когда он подрастет.
Все так обвиняют молодежь и сами страдают безкультурием..
Встаньте на наше место.
Всю жизнь молодежь гнобили,хотя это будщее страны..во всех временах..молодежь то..молодежь это..
Сами вы чем лучше были?Не пили не курили..матом не ругались..сексом не занимались..и это ваш стереотип правильной жизни..
а для молодежи нет..правильной жизни..и чтобы начать понимать саму жизнь..надо попробовать многое..
а не сидеть глупо на месте и думать..вот,а если бы было так,что бы случилось?
Мы действуем..вы сидите на месте..и самые упорные продвигаются..
Ведь жизненный опыт так и набирается через ошибки..через действия..а если бояться совершать ошибки и жить правильно по вашим стереотипам..то лучше не жить вообще..Волков бояться в лес не ходить.
Секс-тоже набирается как жизненый опыт,с каждым партнером что-то новое,что-то лучшее..
и все нам от части завидуют потому что у вас не было такой свободы действий как у нас и мы умеем нарушать правила,а вы..жили так как вам говорили..
стереотипы..достали..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Лёша, ржунемогу!
Оксана, да несознательных людей среди любых возрастов хватает)) меня аж пугает то, как ты негативно к молодёжи относишься ведь тебе не 50 лет!! Сама не так давно была подростком!!! вот скажи, ты своих детей будешь воспитывать в страхе перед молодёжными компаниями...?
DarkRaider, ну... по поводу обращения "Деточка" это ты загнул... но спишем на позднее время, в которое было написано сообщение... может быть тебе оно навеяло такое обращение ко мне
Цитата
DarkRaider пишет:
что с возрастом (с 15 до 19) вся эта пьяная, орущая как муравьи, толпа вдруг резко умнеет?
есть такие надежды... точнее они сменятся другими Но! я сужу и по себе тоже! отчасти это ответ на пост Анюточки и Аморалистки! Да! мне не 50... но и не 18! И я прекрасно помню себя (уже писала об этом) в 13-16! Когда мозгов было мало! Когда привлекали именно эти бухающие компании. Потому что там было реально весело! Пила... вместе со всеми... дрянь какую-то... потому что на хорошую качественную выпивку денег не было... было круто! пробовала курить.... только чудо уберегло от неосознанного секса.... И точно помню, что с поступлением в институт резко уменьшилась потребность, (а к 19 годам она совсем пропала) посещать такие места и компании.... Т.е. вывод один - поумнела... плюс ко всему: человека делает его окружение... в универе окружение намного лучше чем в ПТУ... я ни в коем случае ничего не имею против учащихся в училищах... или каким-то образом пытаюсь их унизить или еще что-то... но... это факт, что поступают в институты или умы или богатые... И в универах есть отбросы каких лучше не встречать в жизни вообще... но все-таки там их намного меньше чем на улицах и в ПТУ... у меня брат закончил ПТУ... но с красным дипломом и продолжил дальше учебу в универе на юриста.. сейчас ттт отичный юрист! рассказываю для того, чтобы не подумали, что я враг птушников... если человек ставит цель и пытается ее достичь - вполне реально начать учебу и в училище на слесаря! брат так и сделал: работал слесарем на заводе, и заочно учился на юриста... потому что была цель!
так вот, к чему я: к тому что у меня лично поменялось окружение... и передо мной стоял выбор компании: или наркоманы (реально встречалась с наркоманом ) или нормальные ребята одногруппники! И конечно же я выбрала второй вариант! Значит все-таки есть шанс, что к 17 ума-разуму набираешься... если хочешь, конечно!
Цитата
Анюточка пишет:
Мы действуем..вы сидите на месте..и самые упорные продвигаются..
совсем неясная фраза... да и много чего написано странного.... что значит мы? где именно действие? а кто сидит?
Это я сижу? Ращу и воспитываю деток, занимаюсь собой, мужем, домом? или мой муж? Работая на 2-х работах, зарабатывая денег, занимаясь парашютизмом, моделированием, пытаясь разработать множество разных программ для облегчения жизни окружающим людям и, конечно же с целью собственного заработка?? Т.е. мы живем, работаем, получаем удовольствие от жизни.... в чем проявляется наше сидение? а теперь инетерсно узнать, что подразумевалось под "действуем"? Молодежь разная есть! я очень доброжелательна к молодежи, чего не видно по моим постам, потому что обсуждаются худшие экземпляры из этой самой молодежи.... НО у меня масса других примеров: детки, у которых есть цель в жизин, которые занимаются очень интересными вещами (танцами, музыкой, гимнастикой - на проф. уровне) они очнеь большие умнички! я ими восхищаюсь!!!!! Не думаю, что секс отсутствует в их жизни... но он им не мешает!! что главное! Об этом и говорилось - если из-за него не страдает учеба и дальнейшая жизнь ребенка... то пожалуйста! Но... не многие способны нести ответственность за последствия секса... А те, кто может - тому и преград нет
Цитата
DarkRaider пишет:
речь ведь не в искать, а в том что делать если вдруг встала проблема трахаться/не трахаться.
если ума хватает - то нет! а если не хватает... то....
Цитата
Анюточка пишет:
не представляю..как вы будете общаться со своим ребенком..когда он подрастет.
а разницы в общении нет! что со взрослым, что с маленьким! Это ребенок! И есть такая версия, что для родителей ребенок всегда остается ребенком! А с общением у нас все отлично! можете не переживать! И сейчас и в дальнейшем думаю тоже так будет!
Цитата
Аморалистка пишет:
ты своих детей будешь воспитывать в страхе перед молодёжными компаниями...?
нет, Ксюша! Не в страхе! а изначально буду объяснять все! и.... у меня уже есть план воспитания своих деток, дабы избежать и "плохих компаний" и всего, что с ними связано! Поэтому я уже сейчас "вкалываю" на их благо в будущем! Будет нужно поделюсь и с тобой!
Кира..
Я имела в виду,что у нас больше возможностей.
И у любого подростка есть цель,они разные.
Да,даже,если взять наркаманов,смотря чем они занимаются эти накроманы,те которые дуют есть цели,те которые на игле нет..потому что сами они прекрасно знают,что умрут.
Я не понимаю зачем рассматривать худшие кандидатуры? Они есть,все знают.
Но большинство подростков нормальные даже если они курят,иногда пьют и занимаются сексом.
Цитата
НО у меня масса других примеров: детки, у которых есть цель в жизин, которые занимаются очень интересными вещами (танцами, музыкой, гимнастикой - на проф. уровне) они очнеь большие умнички! я ими восхищаюсь!!!!! Не думаю, что секс отсутствует в их жизни... но он им не мешает!! что главное! Об этом и говорилось - если из-за него не страдает учеба и дальнейшая жизнь ребенка... то пожалуйста! Но... не многие способны нести ответственность за последствия секса... А те, кто может - тому и преград нет
А секс должен мешать или вообще такое может быть что он мешает?
это как? Как от этого может пострадать учеба?
Да,согласна что многие не способны нести ответственность,но последствия секса - это не значит,что всё сразу ребенок...если секс- не значит сразу залетела..способы контрацепции знают все подростки и даже дети..есть конечно, те которые без,но ведь есть прерывание..и это уже совсем не наши проблемы..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
kira пишет:
А из тысячи пару человечек сидят дома и ядерной физикой инетересуются
Вялый аргумент.Помню была у нас одна девочка в классе,вся такая тихая,как ты говоришь танцы,музыка и всё такое,но вот родила она тем не менее в 15(когда мы к экзаменам готовились,все такие противные и неприличные по твоим словам)...Так что не вижу связи между сексом и занятиями танцами,музыкой и ядерной физикой в том числе!
И кстати много таких случаев. Те подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..
А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..
Потому что они позже начинают осозновать жизнь,позже созревают вообщем..
хотя жили до этого правильно хД
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Не знаю правило это или исключение,но во всяком случае мне начало сексуальной жизни в 15 лет-нисколько не помешало стать хорошей мамой и надеюсь женой тоже(пока претензий во всяком случае не было)
Оксана, я вовсе не хочу оспорить тот факт, что ты - хорошая мама... но... ты уж очень зря надеешься, что твоё воспитание настолько идеально, что позволит тебе целиком контролировать, попадут твои дети в плохую компанию или нет... но, как говорится, блажен, кто верует, я не хочу спорить в этом вопросе с тобой, не вижу смысла, т.к. мы это никак не проверим. Ты опять же свела всё к тому, что мол компании, в которых употребляют наркотики, пьют и курят - это плохо. Так никто и не спорит, что это не есть хорошо... но секс зачастую абсолютно ни при чём. Без наркомании и курения вполне возможен ранний секс... и Stranger - тому пример.
Анюточка пишет:
И кстати много таких случаев. Те подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..
А я не считаю, что позднее созревание повлечет за собой такие последствия... Если человек воспитан хорошо родителями и общество на него дурно не повлияло, то он останется таким и если в 15 лет сексом займется, и если в 20. Я конечно сама еще "зеленая", но считаю, что если уж начал ребенок вести интимную жизнь, то никак на это уже не повлияешь, можно только дать правильное направление, объяснить еще раз про предохранение (хоть они и сами уже могут об этом все знать). В общем продолжать нормально к этому относиться и любить сына/дочь. Ведь сейчас тем более время такое пошло, когда большинство детей начинают раньше все пробовать. Сколько раз я видела курящих 5-6-классников... Эх... Ну ладно, это не в тему. В общем никуда сейчас не деться от раннего секса наверное, нравы меняются. Хотя я сама в 15 лет прекрасно жила без мальчиков. )) Люди разные. )
Аморалистка пишет:
компании, в которых употребляют наркотики, пьют и курят - это плохо. Так никто и не спорит, что это не есть хорошо...
На самом деле полно идеальных обеспеченных и просто интелегентных семей,вложивших в своих детей всё,что ттолько можно и они всё равно имеют шанс и становятся наркоманами,алкоголиками и проститутками...Заметьте при этом у них и вовсе может не быть секса(это не за проституток)
~Наталья~
я говорю бывают такие случаи,у меня есть подруга она лет в 12-13 попробовала всё..а сейчас она такой ангелок и очень сильно повзрослела,очень сильно изменилась,много таких примеров..
Да,люди разные.
Ну и от воспитания тоже многое зависит.
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
kira пишет:
И точно помню, что с поступлением в институт резко уменьшилась потребность, (а к 19 годам она совсем пропала) посещать такие места и компании.... Т.е. вывод один - поумнела..
согласна с вамии поумнела и повзрослела...и наконец из под влияния выбелась, когда толпа затмевает...рядом все пьют,курят и т.д. С поступление в институт понимаешь,что пора самостоятельным становиться - новая жизнь,новые правила
Анюточка пишет:
е подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..
Не все остепеняються, многие так и продожают пить и курить, и опускаться, хорошо,если вы выбились из этого, начали что то понимать, ведь подростки ведуться за большенством чаще всего...и часто бывают,что потом судимости появляются(( А про ботаников зря, можно и учиться хорошо и во дворах сидеть или наоборот дома сидеть и неучиться...тут дело не в знаниях в 15 лет, а в том насколько человек уже сообразителен и насколько на него влияют окружающие
может быть тебе оно навеяло такое обращение ко мне
Я ж любя.
А в остальном, почему то в моей жизни все "умники" (а их имеется по нескольку штук обоих полов), которые замечательно отучились в Вузах (некоторые и аспирантурах) - как раз сейчас подвергаются жэтому самому "падению нравов" до подзаборного уровня и при этом совершенно гадко всё в интимной стороне их жизни. Смею заверить, что перебрововать всё то чего ты так боишься в 15(16-17-18-19-20) - они всё равно стараюся, только уже в намного более солидном возрасте. Есть в моей жизни и обратные примеры - когда "молодые да раннние" - "перебпробовав всё" остепенялись и уже в институте начинали жить хорошо и стабильно, счастливо.
Аринка
На счет сообразительности,думаю многие кто пошел в колледжы и некоторые из школы..остепенняются..
может быть кому-то и нравится падать и деградировать,но точно не мне и моим близким,друзьям и моим знакомым.. есть конечно и такие которые спиваются, мне их жаль
не обязательно в институте..сейчас развитие то намного раньше идет..
И доходит до нас в старших классах..где-то в 10 или даже в 9
а люди которые пошли в колледжи, к ним относятся уже как ко взрослым и студенты начинают подабающе себя вести..и остепенняются..а некоторые наоборот..
все от личности зависит и развития и степени присбособленности
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
взаимно!
DarkRaider, вот видишь.... у тебя такие примеры есть в жизни... поэтому ты относишься к "бешенству" в подростковом возрасте как к норме... У меня такого примера нет ни одного и слава Богу! я уже говорила о своих примерах, когда начав все в 14-15 очень мало кто остепенился и начал нормальную жизнь... некоторые только поднялись...но им стоило это нехилой части здоровья, в итоге - многие девочки не могут иметь детей (не знаю с чем именно связано, но это так) так что у тебя свои примеры, у меня свои... и каждый смотрит на них и делает свои выводы...
kisulja, я вот не понимаю немного... неужели ты мою точку зрения воспринимаешь как личное оскорбление? и везде пытаешься вставить свой рассказ о лишении девственности с обязательным уточнением во сколько Прости, если чем-то обидели тебя лично мои посты... Но твой случай вполне возможно исключение и совсем не пример для подражания... поэтому не нужно кричать почти в каждой теме: смотрите на меня! я лишилась девственности в 15 и отлично себя чувствую и у меня в жизни все получилось! Все ведь могло не так славно закончитсья у меня ттоже есть пример одноклассницы у которой все отлично, родила в 16, когда все только школу заканчивали... ей повезло... родители помогали чем могли, парень женился. Через 2 года у них еще одна девочка родилась! И сейчас она имеет 2-х взрослых дочек, и сама отлично выглядит! Это итог! Но кто знает сколько она слез вылила, когда все на дискотеках гуляли, в универы поступали (а она очень способной девочкой была не ботаник, как многие тут соизволили выразиться, но достаточно умной и сообразительной!) И когда я закончив институт пошла на хорошую работу, сделала карьеру и потом решила стать мамой... она только в это время доучивалась и искала работу... Тоже неплохо, но я бы так не хотела... И хорошо, что у ее родителей была возможность им помогать и содержать... у моих такой возможности не было.. Точнее не на том уровне, на котором мне бы хотелось! Так что каждый выбирает свой путь в жизни!
Цитата
Аморалистка пишет:
я вовсе не хочу оспорить тот факт, что ты - хорошая мама.
Оксанка, можно быть самой учшей и замечательной мамой в мире! Любящей, заботливой и т.п. но совершенно не имея представления о том, как оградить ребенка от, извините, дерма в этом мире! И отчасти потому, что сам не сталкивался в своей жизни с этим! Я видела много в своей жизни и поверь мне: такое не забывается! И благодаря тому, что воспоминания о своем подрастковом возрасте очень свежи и живы, я знаю как действовать со своим ребенком... и дам ему то, чего мне не хватало от мамы: знаний о том, что есть в мире зло, к чему оно может привести, и почеу его лучше избегать!
Я не собираюсь истеричничать и биться головой о стенку со всякими запретами! Я только хочу, чтобы мои дети не делали даже тех ошибок, которые мне "посчастливилось" наделать И если буду видеть, что мои детки встречаются с нормальными девочкаи-мальчиками, я только подготовлю, но не буду страхать их запретами! Но и начеку тоже нужно быть... и в непонятные компании я трупом лягу, но не пущу ребенка!
Я только хочу, чтобы мои дети не делали даже тех ошибок, которые мне "посчастливилось" наделать
О, все мамы и папы этого хотят, а все дети всё всегда хотят попробовать на своей попе, на этом и зиждется мироздание, "выживают" либо упрямые (родители) либо умные (дети). Ты всеми своими постами - за упрямство родителей, я - за умных детей :)
Да хватит вам про наркоманов и прочих.. Че вы к ним прицепились. Я понимаю, что хулиганы, наркоманы там и прочие несознательные личности трахаются куда чаще чем подростки ведущие более праведную жизнь. Но мы ведь обсуждаем именно вторую половину. А то получается что, что бы потрахаться в 15 надо обязательно предварительно стать наркоманкой и алкоголичкой, тусоваться с байкерами, огромными и бородатыми с большим количеством спермы, или со шпаной хулиганской.
Кира, вот ты гришь в таких компаниях тусовалась в своё время и секса не было. А я вот ничего себе такого не позволял. Да и не интересно мне было всё это. И секс имел место быть. Хотя каюсь, первая девушка была из компании кавказских металлитсов , но наркоманкой не была. И даже не курила.
Так что я не вижу причин по которым ранний секс может привести к наркомании, алкоголизму и прочим "прелестям" жизни. Обратную связь можно проследить. Но не более.
P.S. Кира, нашу Аморалисточку Оксаночка зовут, а не Ксюша
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Если для мальчика это первый раЗ, совершенно одинакова вероятность, что он сделает "что-то" неправильно, что в 15 лет, что в 18. А вот почитав различную литературу и форумы( ), на которых его НЕ БУДУТ ОТГОВАРИВАТЬ от секса, а пояснят, что да как, намного снизится вероятность сделать "что-то" неправильно!!!
Дамы и господа!
Попробуйте что-нибудь доказать утверждением "Если светит Солнце, это не значит, что на планете Земля есть воздух."
Нельзя, используя "если ..., это не значит ...", хоть что-то доказать. Делайте свой выбор осознанно -- когда вы прячетесь за "если ...", вы всё равно делаете выбор.
Цитата
И кстати много таких случаев. Те подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..
Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.
DarkRaider, Я и порнофильм первый посмотрел, когда мне было за 20. Фильмы тоже "не давали", ага. И комплексы мешали, боялся к видеоплейеру подойти. Ты когда-нибудь жил в общежитии?
У меня не в комплексах дело было. Да и неважно это, чем обусловлено "позднее зажигание". Потому что должны люди пройти через комплексы. Так же, как должны они пройти через разбитые сердца, любовь и так далее. Только тогда они станут нормальными. А этот переход из детства сразу в секс, спиртное и сигареты, минуя ахи-вздохи, комплексы и неразделённую любовь... Даже если и заканчивается хэппи эндом, аукается потом всю жизнь. Первые 20 лет это трамплин на всю жизнь. Прыжки посреди трамплина могут и не приводить к сворачиванию шеи, но ускорение потерять здесь проще всего.
Я и порнофильм первый посмотрел, когда мне было за 20. Фильмы тоже "не давали", ага. И комплексы мешали, боялся к видеоплейеру подойти.
Ты уже и онанизм вспомнил, это похвально, его тоже только после 20 можно?
Цитата
Потому что должны люди пройти через комплексы. Так же, как должны они пройти через разбитые сердца, любовь и так далее. Только тогда они станут нормальными. А этот переход из детства сразу в секс, спиртное и сигареты, минуя ахи-вздохи, комплексы и неразделённую любовь...
Правильно должны, только вот именно ты предлагаешь всё запретить, по тому что дитяти ещё не доросли не до любви, не до секса. Кстати если всё позапретить - любовь наверняка получится неразделённой, может быть в этом твоя родительсякая самоцель? Чтобы, так сказать, путём неразделённой любви объяснить молодняку важность половых органов? Или когда всё всем запрешено с комплексами бороться легче?
Да кстати, сейчас, подавляющее большинство "неразумной молодёжи" пробуют алкоголь и курение намного раньше секса, ты тоже собираешься с этим бороться (в случае своих детей) обычным "нельзя ай, ай, ай!", или может быть "придёшь пьяным - выпорю!".
Цитата
Прыжки посреди трамплина могут и не приводить к сворачиванию шеи, но ускорение потерять здесь проще всего.
поэтому лучше прям сразу посыпать трамплин галькой - пусть либо на ж__е катятся, либо шею себе сворачивают!
Андрей пишет:
Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.
Надо же. Между прочем дибилизм это форма психифизического заболевания. А ты что получается кроме ядерной физики вместо секса ещё и психиатрией в своё время увлекался? Раз так смело вынес мне и Дарку такой диагноз?
Или всё на много банальнее и проще, как обычно и бывает в жизни (задели наши слова и ты решил выплеснуть негативные эмоции в этих строках, стремясь оставить последнее слово за собой, возвыситься над недостойными и оплевать их смотря как будут отмываться)?
Ну.. Недостойно это, для человека себя уважающего. Так что с меня только такие скудные коментарии. Тем же отвечать не буду.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
DarkRaider пишет:
Ты уже и онанизм вспомнил, это похвально, его тоже только после 20 можно?
Слишком много между строк читаешь =) Онанизм это нормально, но даже если ты им не занимаешься, природой всё предусмотрено -- поллюции. Фильм я смотрел в образовательных целях, вдвоём со своей барышней.
Цитата
Правильно должны, только вот именно ты предлагаешь всё запретить, по тому что дитяти ещё не доросли не до любви, не до секса.
Если ты хотя бы в одном моём сообщении найдёшь что-то на тему запретов любви, покажи мне, пожалуйста. Любопытно, где это я такую ерунду сказал.
Любовь и секс не синонимы, не взаимозаменяемы, в возрасте 15 лет секс используют для "доказательства любви" (то бишь, уговоров).
Цитата
Кстати если всё позапретить - любовь наверняка получится неразделённой, может быть в этом твоя родительсякая самоцель?
Каждому времени свои ограничения. 20 лет назад я бы пораздумывал на тему запретов всего и вся. Сейчас ограничений должно быть меньше, но они всё одно должны быть. Моей родительской самоцелью является отучение детей от катания по полу, если им не дадут конфетку. А также отучение от постоянного применения шантажа и подкупа -- это самые простые способы воздействия на детей и бабушки их используют вовсю. Вот если дети поймут, что ограничения в жизни есть и без них никуда, значит я воспитал их правильно.
Цитата
Чтобы, так сказать, путём неразделённой любви объяснить молодняку важность половых органов?
Важны не половые органы сами по себе. Важно понимание своего места в жизни, своих авторитетов, своих устремлений и целей. Когда главная цель поскорее стать взрослым, авторитеты шпана, а стремишься ты поскорее всего попробовать и испытать... Ну что же, можно и этим путём войти в жизнь.
Цитата
Или когда всё всем запрешено с комплексами бороться легче?
Комплексы как насморк -- борись с ними сколько угодно, а пройдут они когда придёт время.
Надо воспринимать себя таким, какой ты есть. Тогда комплексы будут сменять друг друга в течение времени, а ты не будешь испытывать дискомфорт.
Если мои дети будут знать и понимать, что можно делать по-своему, вопреки запретам и ограничениям, что свобода это в большей степени обязанность, а не привилегия, что при этом нельзя делать назло -- значит я всё сделал правильно.
Цитата
Да кстати, сейчас, подавляющее большинство "неразумной молодёжи" пробуют алкоголь и курение намного раньше секса, ты тоже собираешься с этим бороться (в случае своих детей) обычным "нельзя ай, ай, ай!", или может быть "придёшь пьяным - выпорю!".
Я не обычный человек, поэтому обычными способами действовать не могу.
Шантажом и подкупом не брезгую, но использую это не в повседневной жизни, а в исключительных случаях -- тогда это работает. В 10-12 лет надолго отучить ребёнка от сигарет не составляет труда. Если, конечно, ты не израсходовал весь свой "боезапас" на всякую фигню, типа хорошей учёбы, хорошего поведения и так далее. Плюс собственный пример -- если сам не куришь, убедить проще. Но это всё полумеры -- правильно вообще до этой борьбы не доводить.
Цитата
поэтому лучше прям сразу посыпать трамплин галькой - пусть либо на ж__е катятся, либо шею себе сворачивают!
Поэтому не надо дёргаться и отвлекаться на миражи. Есть масса других способов времяпровождения и поднимания самооценкии.
kira
То есть ты предполагаешь, что с возрастом (с 15 до 19) вся эта пьяная, орущая как муравьи, толпа вдруг резко умнеет?
Конечно, поумнеет. Иначе водить автомобиль можно было бы в 15, носить оружие в 15, ездить самому куда угодно тоже в 15.
Мне не смешно, что женщина или мужчина будут заниматься сексом тогда, когда сами перестанут быть детьми. Это нормально. Смешно, когда школьницы курят у сортира или трахаются в подворотне и мнят себя взрослыми.
Ты так и не написал ни одного утверждения, почему детям можно заниматься сексом. Ответил вопросом на вопрос. Если вдруг напишешь, не забудь уточнить возраст "выхода из детства" и почему приведённые тобою доводы нельзя использовать в 10-12 лет. "Не интересуются" не аргумент -- интересуются, и ещё как, начиная лет с четырёх где-то.
Я вот по многочисленным примерам из жизни, да и что уж говорить, из этого форума(!), пришла к выводу, что чем позже люди пробуют секс, тем сильнее страдают в этом, уже зрелом возрасте, от несчастной любви. Потому что если они попробовали это в 15-16, то к 20ти уже знают что к чему, к чему можно быть готовыми и уже закалённые. Просто в 15-16 психика более гибкая. И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают...(если это для них первое настоящее чувство с сексом)))А те, кто испытал такое в 16, в 20 уже умудрены опытом.
И извините, но ахи-вздохи, прогулки за ручку под луной, и всё это без секса - это не полноценная любовь.
Если ты хотя бы в одном моём сообщении найдёшь что-то на тему запретов любви, покажи мне, пожалуйста. Любопытно, где это я такую ерунду сказал.
Цитата
А всякая там любовь-морковь, в расчёт не берётся видимо потому, что 15 летние ничего этого ни знать ни уметь не должны и вообще вся любофь в их возрасте - это записками в школе перебрасываться, угадал?
Знать, как минимум, должны. В 9 классе проходят строение человека, в том числе половое развитие и созревание. Можно целоваться, совместно проводить время. Да всё, чем занимаются влюблённые люди. Заниматься сексом на 2-3 года раньше не стоит потери 40-70 лет последующей жизни.
В 15 нельзя быть взрослым, потому что, как минимум, по нашему законодательству им запрещено работать на нормальной работе
Кардинальность заключается в том, что ты говоришь "да", а я говорю "нет".
Достаточно про запреты? Всё это твои посты.
Цитата
Любовь и секс не синонимы, не взаимозаменяемы, в возрасте 15 лет секс используют для "доказательства любви" (то бишь, уговоров).
Уговор - доказательство любви?
Цитата
Важно понимание своего места в жизни, своих авторитетов, своих устремлений и целей. Когда главная цель поскорее стать взрослым, авторитеты шпана, а стремишься ты поскорее всего попробовать и испытать... Ну что же, можно и этим путём войти в жизнь.
Видимо, как только рождаётся ребёнок мысль о том что раз секс - "значит наркота, пьянка, курево, банда!" становится воистинну неискоренимой. Начинаю понимать, что объяснить такую простую вещь как "бывает правда любовь, без банды и водки" - нереально. Мухи отдельно, суп отдельно - тут не срабатывает несмотря ни на что.
Цитата
Комплексы как насморк -- борись с ними сколько угодно, а пройдут они когда придёт время.
Твоими устами да мёд бы жрать!
Вот только к несчастью сами они никуда не уходят, а лишь развиваются со временем и примеров этого - хоть отбавляй.
Цитата
Поэтому не надо дёргаться и отвлекаться на миражи. Есть масса других способов времяпровождения и поднимания самооценкии.
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Цитата
Конечно, поумнеет. Иначе водить автомобиль можно было бы в 15, носить оружие в 15, ездить самому куда угодно тоже в 15.
А на мой взгляд просто достигнут возраста с которого могут нести полноценуую (судебную) отвественность за свои действия. Вот поэтому не с 15, а с 16(18). В 15 в тюрьме слишком много проблем для государства.
Цитата
Ты так и не написал ни одного утверждения, почему детям можно заниматься сексом.
Потому что не считаю, что ранний секс при наличие мозгов и понимая того что творится - приведёт к негативным последствиям. Те кто не понимает или не обладает мозгом - могут либо делать ошибки и "пускать жизнь под откос" либо слушаться мамов с папами. Так же на мой взгляд - вырастить тупого ребёнка это и есть то самое главное чего нельзя допустить.
Цитата
Если вдруг напишешь, не забудь уточнить возраст "выхода из детства" и почему приведённые тобою доводы нельзя использовать в 10-12 лет. "Не интересуются" не аргумент -- интересуются, и ещё как, начиная лет с четырёх где-то.
С четырёх лет начинает интересовать анатомия тела, а не секс. В 13-14 девочки начинают осознавать себя не только объектами школной программы но и женщинами что они уже красивы, привлекательны и в районе 15 лет обычно случается первая более-менее удачная любовь, которая обычно так же быстро загибается - по причине полного отсутствия возможностей для её развития. Да кстати про уговаривания и доказательства: как раз в этих временных рамках выпадает душевное метание девочки по поводу первого раза и дефлорации и если она может перебороть сови страхи ради вознихших чувств - это безусловно говорит в пользу того, что отношения могут сложится долгие и хорошие если в них не будут лезть со стороны (в частности родители со своими запретами). Не факт что эти отношения продлятся "до гроба" - но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь.
DarkRaider пишет:
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Андрей, сколько пафоса в ваших речах … И сплошные лозунги и изжившие себя социальные штампы, да предрассудки. И почему у вас секс прочно рука об руку идет с алкоголем и наркотиками?!?!?! Бред какой-то … А домашние мальчики и девочки по вашей версии делают познания исключительно в ядерной физике??? Одно другому не мешает, поверьте. ))) А у вас либо черное, либо белое и без полутонов А если, к примеру, довольно распространенный вариант с разницей в возрасте, и мальчику 19ть и у него уже был секс, а девочке 15ть, между ними любовь, и ваши предложения в этом случае? Мальчику три года лезть на стенку, пока девочка не получит право голоса на выборах, право покупать алкоголь и сигареты, и вот тогда уже с полным комплектом и в постель можно??? И в том, что эта самая постель будет, еще не факт, возможно, что так же, как вы предрекали 15ти летним, им придется тр***ся по подъездам да подворотням.
И, уважаемая оппозиция, посмотрите немного шире и чуть дальше собственных примеров, ведь если у вас в 15ть лет не было мозгов, как вы выражаетесь, то это отнюдь не значит, что их нет ни у кого!!! А они (мозги) могут и в 20ть не появиться )))
Если смотреть с родительской точки зрения, то "ранний" секс твоего чада – это ни что иное, как твоя очередная головная боль. Из этих эгоистических соображений и ищутся различные оправдания и плетутся устрашающие взаимосвязи. Вспоминаются "предостережения" советских родителей: - Вот получишь паспорт, тогда делай что хочешь, а пока я за тебя отвечаю ни-ни
DarkRaider пишет:
Достаточно про запреты? Всё это твои посты.
В цитатах про любовь запретов нет. Про секс есть. Про любовь нет. Я специально написал, что они не синонимы и одно другое заменить не может. Может быть ты тоже не веришь в любовь без секса?
Цитата
Уговор - доказательство любви?
Наоборот.
Цитата
Видимо, как только рождаётся ребёнок мысль о том что раз секс - "значит наркота, пьянка, курево, банда!" становится воистинну неискоренимой.
Неа. Просто так сложилось, что у меня ребёнок родился раньше, чем у вас.
Мнение о том, что можно, а что нельзя, я сложил задолго до рождения детей.
Детей воспитывают так, как хотелось бы жить самим, с коррекцией на опыт. Ну или не воспитывают, а пускают на самотёк, периодически устраивая скандалы на тему курения, спиртного и оценок в школе.
Цитата
Начинаю понимать, что объяснить такую простую вещь как "бывает правда любовь, без банды и водки" - нереально.
Любовь и секс не синонимы. Я не считаю, что секс это доказательство любви. Любовь у нас бывает с довольно раннего возраста и случается несколько раз в жизни. Ограничивать душевные терзания не стоит, потому что это плохо влияет на психику.
Цитата
Вот только к несчастью сами они никуда не уходят, а лишь развиваются со временем и примеров этого - хоть отбавляй.
Ещё больше примеров борьбы с ветряными мельницами. 95% того, с чем мы боремся, не произойдёт. Я не собираюсь бегать за детьми и следить, с кем они встречаются. Кому суждено сгореть, тот не утонет -- думать и делать надо было в 3-10 лет, а не в 12-14, когда детям начинает сносить крышу от свободы и гормонов.
Цитата
Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?
Это интересы, которые пригодятся в жизни. Развивающие способности мозгов и тела. Кроме физики я много читал на самые разные темы, бегом занимался, познакомился так, например, со своим будущим физруком -- утром на стадионе были только мы двое, волей-неволей познакомишься.
Цитата
А на мой взгляд просто достигнут возраста с которого могут нести полноценуую (судебную) отвественность за свои действия. Вот поэтому не с 15, а с 16(18). В 15 в тюрьме слишком много проблем для государства.
Так в 15 все такие же умные, как в 20 -- с чего бы у государства были проблемы? Наверное всё-таки в 15 ещё рано говорить о выходе из детства?
У людей банально перестают бить гормоны, у них нет необходимости доказывать всем, что они взрослые. Поэтому они занимаются обычными делами.
Цитата
Потому что не считаю, что ранний секс при наличие мозгов и понимая того что творится - приведёт к негативным последствиям.
Ну мы ж не даунов рассматриваем, я надеюсь? Все знают, что надо пользоваться презервативом, но в 15
а) когда очень хочется, то можно и без презерватива (про гормоны не забыл?);
б) если случается беременность даже при использовании презерватива, в 15 это очень большая проблема.
Цитата
Не факт что эти отношения продлятся "до гроба" - но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь.
Любопытно, какой опыт секс даст на всю будущуюю жизнь? В 19 будет другой секс? Менее прекрасный? Ты, как мне кажется, сам мешаешь мух и суп -- для тебя любовь без секса немыслима.
Цитата
Милая Девочка пишет:
И сплошные лозунги и изжившие себя социальные штампы, да предрассудки.
Ну это-то как раз нормально. Все дети думают, что они умнее всех взрослых =)
Цитата
И почему у вас секс прочно рука об руку идет с алкоголем и наркотиками?!?!?!
Потому что практически весь первый секс происходит после алкоголя. Но это лирика. Так же, как и непонятные мне рассуждения о мозгах -- если все такие умные, то почему рассуждают на уровне моего брата в 18-19 лет...
Про наркотики и так далее чаще упоминают как раз мои оппоненты -- в аллегориях, как водится. Я стараюсь дальше сигарет на заходить. При этом замечу, что пиво сейчас такой же бич, как и сигареты.
Я утверждаю только одно -- секс раньше времени ничего хорошего не даёт. Промотайте выше, я там писал про женские проблемы, про демографию... Я говорю о проблеме в целом, а не только о раннем сексе. Рано начинают очень многое и получают психические и физические травмы на всю жизнь.
Цитата
А домашние мальчики и девочки по вашей версии делают познания исключительно в ядерной физике??? Одно другому не мешает, поверьте.
Вы триллеры смотрите? Там самый трындец начинается как раз после фразы "trust me".
Цитата
А у вас либо черное, либо белое и без полутонов
Потому что я знаю, что выбор всегда бинарный -- либо есть секс, либо нет его. Нельзя быть немного беременной. Вы же за "полутонами" пытаетесь прятаться от выбора, но всё равно его делаете.
Цитата
А если, к примеру, довольно распространенный вариант с разницей в возрасте, и мальчику 19ть и у него уже был секс, а девочке 15ть, между ними любовь, и ваши предложения в этом случае?
Да-да. А когда жена беременеет, надо идти к любовнице. Мои предложения в этом случае -- онанизм или забить. Если позволяет воспитание и прочая -- петтинг, может быть что-то ещё. Красота требует жертв.
Цитата
И в том, что эта самая постель будет, еще не факт, возможно, что так же, как вы предрекали 15ти летним, им придется тр***ся по подъездам да подворотням.
Отношения с родителями заметно меняются. Многие вопросы легко и непринуждённо решаются, если есть мозги =)
Цитата
И, уважаемая оппозиция, посмотрите немного шире и чуть дальше собственных примеров, ведь если у вас в 15ть лет не было мозгов, как вы выражаетесь, то это отнюдь не значит, что их нет ни у кого!!!
Если у вас есть мозги, вы легко поймёте, что из вашего заявления вообще никакого вывода сделать нельзя. Ни о наличии мозгов у кого-то в 15, ни об отсутствии таковых.
Я указывал на причины отсутствия мозгов. На что мне ответили вопросом на вопрос (DarkRaider). Уж не знаю, целенаправленный это был уход от диспута в трёп или нет. Вы заводите шарманку по новой.
Цитата
А они (мозги) могут и в 20ть не появиться )))
А могут и появиться. И что? Какой вывод можно сделать? Да никакого -- мозги могут появиться, могут не появиться.
Предлагаю закончить тему мозгов. Это к теме отношения не имеет. Ну какая разница, сколько мозгов, если беременеешь внепланово, да ещё в 15? Да никакой. Ну какая разница, сколько мозгов у 15-летних, если 25-летние не имеют понятия о строении мочеполовой системы женщины и думают "раз волосы на лобке выросли, значит уже можно". Примите как данность, что ранний секс вреден. Если имеете пытливый ум, выясните сами, почему он вреден. Детские отмазки "да взрослые зашорены Союзом, они ничего не понимают" лучше не использовать -- у вас же мозги с 15 лет есть, вот и используйте их по назначению.
А я могу понять родителей. Хоть меня жутко бесит, когда они начинают мне что-то говорить по этому поводу, но ведь они правы. Потому что одна из причин, почему они не хотят, чтобы дети рано начинали половую жизнь - это возможность забеременнеть. А ведь нужно еще школу/институт окончить, а если будет ребенок, тогда придется скорее всего бросить учебу и дальнейшее время может протекать тяжело со многими проблемами. Конечно, это все переживаемо, если в семье царит любовь и взаимопонимание, и средства предохранения есть... Но просто по себе знаю, что иногда так хочется без презерватива... )) И мало ли вот так...
~Наталья~, Всех нас бесили родители =)
Жене мама говорила, когда та в универе училась, "принесёшь в подоле, ко мне дорогу забудь".
Все пережили это антисоциальное заявление нормально -- бабушка радуется, когда внуки приезжают, жена иногда смеётся про тот её запрет.
Всеми этими советскими методами воспиталась нормальная дочь. Я думаю, что это было благодаря одному простому правилу -- надо любить своих детей, и какими бы неправильными методами ни проходило воспитание, всё будет хорошо.
Я рад, что меня воспитали так, как воспитали. Настолько антигуманно по современным меркам, насколько это возможно. Нет, мне не запрещали встречаться с девочками, у меня даже был мотоцикл и я лет с 15 сам катался на отцовской машине. Меня заставляли убирать в доме, заставляли заниматься огородом, запрещали читать книги "не по возрасту", порой запрещали читать вообще (правда, по делу -- читал Человек-амфибия ночью с фонариком под одеялом). И всё это полицейскими методами -- "шаг влево, шаг вправо попытка к бегству" -- лупили сильно, по делу и не по делу. Всё это позволило понять ценность свободы и времени. Я научился понимать, что такое "нет" и почему это не конец света.
Видимо, родители меня всё-таки любили.
Аморалистка пишет:
И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают..
это не от возраста зависит! А от человека! и от чувств! Если я в 15 неделю переживала после расставания... в 20 - пару дней... А в 25 - целый месяц... пока мужа не встретила! и все потому, что до этого чувств не было настоящих! а в 15 психика действительно гибкая... и жестокости больше! даже не задумываются некоторые о чувствах других! И сколько сейчас насилия и жестокости в школах!! Весь инет усеян жуткими роликами, снятыми на телефоны - как малолетки самореализуются путем избиения школьников младших классов Примеров можно приводить множество.... и больше почему-то таких, которые доказывают об отсутствии мозгов у большинства подростков!
Цитата
DarkRaider пишет:
С четырёх лет начинает интересовать анатомия тела,
Тебе не приходилось в начальных классах проводить уроки в школе? Когда проходя между рядами эта 6-тилетняя козявка хлопает тебя сзади по попе и на весь класс объявляет: я бы тебя тра...нул! Это что? фильмов насмотрелся? поведение взрослых копирует?? А сколько было изъято телефонов с порно-картинками у таких весельчаков! Да! в 4 года особо продвинутые мальчики и девочки показывают свои половые органы... ради сравнения... но почему-то хихикают при этом... и говорят настолько часто, что ты себе даже не представляешь! (я как продвинутый родитель, не запрещаю разговоров на тему писи-писюны... тем более дочка увидела отличие мальчика от девочки на примере братика! Но почему о мультике она говорит 5 мин. а о писях она может говорить пол-часа без перерыва и больше??? и это при том, что разговор поддерживается и в первом и во втором случае!! ) Знаю по себе тема секса начала инетерсовать уже в 5-6 лет какое там половое созревание??
Цитата
DarkRaider пишет:
но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь
а могут развить множество комплексов! я до сих пор не могу забыть как мне парень в 14 лет брезгливо так сказал, что я целоваться не умею! если для него это было уже в сотый или какой там раз... то для меня был первый... но потом взрослый 20-ти летний парень научил так......... что у последующих парней претензий не возникало я точно знаю, хоть и многие кричат, что они не жалеют о своем раннем сексе, что в основном первый секс в подростковом возрасте - это необдуманная ошибка, о которой в основном все девочки жалеют! (есть исключения, Амора - это о тебе ) а мальчики гордятся! а нормальные девочки жалеют, потому что не получают того, чего ждут от этого... не говоря уже о каком-то удовольствии.... а разочаровываются все практически! И потом даже в какой-то степени стыдно перед мальчиком... а если он еще и всей школе расскажет - вообще может привести к трагедии... психологической - так точно! знаю по сверстницам... и по дочке подруги! Очень инетерсные вещи девочка рассказывает
Не то чтобы не верю... Дон Кихот помнится очень даже рьяно любил... платонически... Я верю, что любовь может начинаться без секса, но если она не получает должного развития - она либо становится платонической (тобишь неразделённой и бесполезной) либо просто заканчивается. Если вдруг у двух любящих возникает условие "любить - люблю, но трахаться не буду" - то это повод либо к ожиданию либо, к разрыву. Черезмерное ожидание либо наличие внешних сложностей в отношениях (например услужливая мама каждый день не забывает упомянуть умнице дочке что Петя/Ваня/Миша - ей не пара и вообще раздолбай) или тех же запретов (меня мама не пустила!) - это катализаторы разрыва.
Цитата
Любовь и секс не синонимы.
Правильно, это 2 звена одной цепи - они взаимно дополняют друг друга. И друг без друга это либо бизнес либо утопия.
Цитата
Я не считаю, что секс это доказательство любви. Любовь у нас бывает с довольно раннего возраста и случается несколько раз в жизни.
Секс то может быть и не доказательство, а вот его отсутсвие - явный признак того, что то в отношениях не в порядке (всё конечно индивидуально, я имею ввиду длительное отсутвие).
Цитата
Ограничивать душевные терзания не стоит, потому что это плохо влияет на психику.
"Душевные терзания" в данном случае не отделимы от физических - ты разрешаешь дочке "поиграть в любовь", но запрещаещ секс - от этого вся игрушка рушится и опять таки приводит к душевным терзаниям. Если не хочешь плохо влиять на психику - объясни ребёнку что к чему (чтобы она сама это понимала, а ну тупо слушалась) и прекрати вмешиваться - вот тогда разрушившиеся (без твоего участия) отношения - буду воспрниматься только как свои ошибки и винить будут только друг друга, а не тебя со своими запретами.
Цитата
Ещё больше примеров борьбы с ветряными мельницами. 95% того, с чем мы боремся, не произойдёт.
Типа неминуемой непреодолимой ужасной 100% беременности в 15 лет?
Цитата
Кроме физики я много читал на самые разные темы, бегом занимался, познакомился так, например, со своим будущим физруком -- утром на стадионе были только мы двое, волей-неволей познакомишься.
Да это выход, Андриано Челлентано помнится в "Укрощении строптивого" - дрова колол когда ему женщину хотелось.
Цитата
Так в 15 все такие же умные, как в 20 -- с чего бы у государства были проблемы?
О как! А я то думал отчего проблемы в нашем государстве!
Цитата
У людей банально перестают бить гормоны, у них нет необходимости доказывать всем, что они взрослые.
Расслабься, гормоны они ещё долго бьют, а на смену доказательствам взролости приходит доказательство лучшеси себя любимого относительно всего окружающего.
Цитата
Ну мы ж не даунов рассматриваем, я надеюсь? Все знают, что надо пользоваться презервативом, но в 15
а) когда очень хочется, то можно и без презерватива (про гормоны не забыл?);
Тот кто говорит "Проще чем отнять конфету у ребёнка никогда не пробовал отнять конфету у ребёнка".
Поскольку у тебя как ты сам рассказывал "поздний старт" - я тебе расскажу как это бывает при "раннем" - если тебе удастся уговорить 15летнюю (я про вменяемых, мы же не даунов, как ты выразился, рассматриваем) на секс без презерватива - смело можешь ставить себе памятник. Она в 100 раз больше тебя боиться забеременеть поэтому все гормоны и "хочется" остаются в подушке, а на практике - девочка об этом в 15 лет забыть практически не может (Как же отругает мама, если вдруг всплывёт что она беременна!!!)
Цитата
б) если случается беременность даже при использовании презерватива, в 15 это очень большая проблема.
Да ничуть не больше чем в 17 илил 18. НЕ хочу повторятся почему и как уже описывал 10 страницами ранее.
Цитата
Любопытно, какой опыт секс даст на всю будущуюю жизнь? В 19 будет другой секс? Менее прекрасный?
Секс сам по себе ничего такого уж не даст и в 19 он будет такой же, но вот успешные отношения в случае когда проблем с ними нету - дадут и много целых 4 года счастливой любви.
Цитата
Ты, как мне кажется, сам мешаешь мух и суп -- для тебя любовь без секса немыслима.
В 5 раз в 1 посте я этого писать не буду, всё уже написано выше.
Цитата
Я утверждаю только одно -- секс раньше времени ничего хорошего не даёт.
Промотайте выше, я там писал про женские проблемы, про демографию... Я говорю о проблеме в целом, а не только о раннем сексе. Рано начинают очень многое и получают психические и физические травмы на всю жизнь.
Плохого тоже и все твои проблемы - стольже надуманны и аллегоричны как и их распостраннёность.
Да есть такие проблемы, как есть они в любой области нашей жизни, при желании все их можно избежать, а можно сглупить и плюнуть - от этого и получаются наиболее страшные твои "страшилки".
А уж если к статистике обратится - то вообще всё получится как то вяло... столь малы проценты как "сильно страшных" так и "сильно хороших" концовок, что можно сказать на общем фоне у всех всё проходит нормально и вовремя (а время для каждого индивидуально).
Цитата
Потому что я знаю, что выбор всегда бинарный -- либо есть секс, либо нет его. Нельзя быть немного беременной. Вы же за "полутонами" пытаетесь прятаться от выбора, но всё равно его делаете.
Может быть на анальный секс перейдём? чтобы тебя наконец уже отпустила трава о береммености? Сил уже нету каждый раз писать...
Цитата
Красота требует жертв.
Это ты шас опять про онанизм да?
Цитата
Отношения с родителями заметно меняются. Многие вопросы легко и непринуждённо решаются, если есть мозги =)
О да, если мозги есть у обоих сторон участниц - тогда всё замечательно решается... но к сожалению в моей жизни были только примеры "продвинутости детей" и "упёртости родителей", наоборот почему то ни разу. А в такой ситуации кроме микровойны или глубоких обид ничего хорошего не получается.
Цитата
На что мне ответили вопросом на вопрос (DarkRaider). Уж не знаю, целенаправленный это был уход от диспута в трёп или нет.
Вот ей Богу! утомил уже а! Я по моему уже ответил на всё что только можно. Если что то тебе ещё не понятно - спроси конкретно, я отвечу!
Kira
Цитата
Когда проходя между рядами эта 6-тилетняя козявка хлопает тебя сзади по попе и на весь класс объявляет: я бы тебя тра...нул!
Нет ну что ты! Конечно же он тебя именно трахнуть хотел!
Лошадь на лугу пасётся, никого не трогает... вдруг видит что с зади к ней подходит заяц, ставит табудеточку, спускает штаны, пристраивается... Лошадь посмотрела на это и сделала шаг впреёд... зачяц переставляет табуреточку и всё по новой, она опять сделал шаг вперёд... все это происходит на протяжении получаса, потом лошадь оборачивапется к зайцу и в сердцех говорит:
- Заяц, как же ты меня затрахал!
Заяц слезая с табуретки:
- Все слышали?
Между прочим, Оксана и Андрей, вы тут всё требовали высказывания оппонента, у которого есть дети, так вот вам, пожалуйста, Милая Девочка высказалась, и то, что у неё есть доча, не затуманило ей мозг и не заставило рассуждать лишь на эмоциях))
Вы же рассуждаете действительно лишь с той позиции, что "ах , да если мой ангелочек в 15 лишиться девственности, так это всё, конец жизни"...
Кстати, подпишусь под словами Дарка о том, что секс без любви - возможен, а вот любовь без секса - нет. Любовь без секса - это уже какое-то эфемерное или детское чувство.
Дарк
Цитата
Может быть на анальный секс перейдём? чтобы тебя наконец уже отпустила трава о береммености? Сил уже нету каждый раз писать...
ещё и оральный бывает)) ещё безопаснее анального))) вот и будут бедные напуганные дочки травмировать свою попку(ибо он не всем подходит), лишь бы мама не заругала)))
Аморалистка пишет:
оппонента, у которого есть дети,
в общем-то мамы тоже разные бывают! вон у Кисули даже книги разные предлагать стала, дабы разнообразить ее сексуальную жизнь! ну, вот такое отношение... и больше это отношение со стороны! Многие ведь живут: будь, что будет! Ну, забеременнеет доча в 15 - так тому и быть! что уж тут поделать! зато, надеюсь, удовольствие получила!
Цитата
Аморалистка пишет:
а вот любовь без секса - нет
значит в детсоком саду не любят... или просто не умеют сексом заниматься! может научить нужно что да куда??
Ну, а о чём с тобой поспоришь? В начальных классах я уроков не вёл (вёл занятия у сташих классов) и по попе меня никто не хлопал. В 5-6 лет меня тоже очень интересовал вопрос "писи" - но где то до 6-7 класса, я гораздо больше задумывался как бы победить в салках на перемене, а не о том как трахнуть сидящую слева девочку (тогда ещё были советские времена и по партам рассаживали). Впрочем видимо тебе этого не объяснить и не доказать - так что оставайся при своих понятиях. А в остальном: про комплексы - это, прости, никак не связанно с возрастом. В моей жизни были примеры и удачных и не удачных "ранних" отношений. Неудачных в том плане что отношения в итоге не складывались никаких других негативных эффектов присутсвущих здесь во множестве не было. По поводу того что каждая девочка сожалеет о своём первом разе - это ты мощно задвинула, но видимо в твоей жизни тебя окружают такие несчастные девочки.
А по поводу любви и секса я уже написал, но напишу ещё раз - это 2 дополняющих друг друга явления, секс без любви - это бизнес(ну или спорт для некоторых), любовь без секса - это утопия. Я объсню почему, любые отношения между мужчиной и женщино должны проходить много разных стадий:
- По началу двое знаомятся друг с другом (присматриваются илил их "простреливает молния" - неважно)
- Потом идёт этап ухаживаний и более близкого знакомства - они узнают друг друга. Этот этап может длится очень долго, но только при условии если пара чувствует хоть какой то прогресс в отношениях. Если 1 из пары "бьётся головой об стенку, а 2 на это умильно созерцает" - то отношения заканчиваются вялотекущей дружбой. Если не происходит нормального контакта - любовь рано или поздно
становится безответной.
- Следующий стап - это более близкий физический контакт, всякие там обнятся-поцеловаться. Обусловлен он тем, что "влюблённые мозги" вырабатывают большое количество разнообразных гормонов. Этот период когда влюблённость в прямом смысле кружит голову и "сносит башню", он длится обычно несколько месяцев и у обоих в паре вызывает желание "обнять моё". Это период - соврешенно не зависит от возраста и может быть что в 15, что 18, что в 25 одинаково, правда чем старше тем больше блоков и ограничений накладывает самосознание человека, домохозяйка в 40 попав под такое чувство, с большей вероятностью примется себя останавливать, по понятиям того что ей такое поведение в общем то не пристало уже. ("Я уже не девочка чтобы так крышу сносило"). И тем не менее это нормальный химико-биологический процесс - "ощущение влюблённости". Он обычно очень яркий и острый. А вот если в паре у одного такой процесс есть, а у другого нет - это на "природном уровне" говорит о том, что один влюбился, а второй нет, отсюда идёт множество проблем на начальных этапах отношений.
- Как только у обоих включается и начинает исправно работать "механизм влюблённости" через короткий промежуток времени в отношениях должен появится секс. Это логичное продолжение близкого физического контакта (предидущей стадии). Да на этом этапе много блоков, комплексов, предрассудков, страхов (особенно у маленьких девочек, для которых это 1 раз). Но успешность его преодоления напрямую зависит от того как синхронно завёлся и стабильно у обоих работает механизм влюблённости. Этот механизм - тот самый трамплин, который природой дан нам для хорошего старта отношений. Не секрет, что сосотояние эйфории и безумной влюблённости длится не очень долго в среднем где то от 4 месяцев до полугода, потом само чувство любви переходит уже в другую стадию которую можно назвать "любовью осознанной", где уже спадаёт буйство чувств и пара ощущает полное единение как духовное так и физическое + осознание собственности (ты моя, а я твой - всё остальное не колышит!). Если отошения протекают синхронно и этот трамплин срабатывает вовремя у обоих - то всяческие барьеры, страхи и предрассудки преодолеваются несложно, а вот если кто то "тормозит" - ситуацию получается очень неприятная, так как 2 в паре начинает ощущать, что "он один любит, а второй лишь позволяет себя любить". Если случается, что кто то затягивает эту фазу (а обычно это девочка которая так боится первого раза, что каждый раз говорит что она ещё не готова), а у второго заканчивается (чисто биологически) этот самый период влюблённости - отношения разваливаются, это тоже "природный механизм".
- Если успешно преодолён этап трудностей предидущего этапа и с первым сексом всё прошло хорошо, то как я уже написал любовь переходит в следующую стадию, мозги постепенно сбрасывают уровень гормонов в норму и эйфория спадает. Наступает ощущения единения. Этап характеризуется стабилизацией отношений, регулярным (хотя и не очень частым, потому что не всегде есть возможность) сексом и ощущением "спокойной любви". Этап тоже может длится довольно долго, но без развития приводит к мыслям типа "я ему нужна только для секса", ссорам и скандалам, и в случае если решения проблемы не найдено - к разрыву отношений.
- Дальше есть много этапов развития отношений, но они выходят за рамки нашего сейчашнего разговора, так как мы обсуждаем начало всего этого длинного и трудного пути.
Дабы кратко подитожить всё это скажу так:
Нет НОРМАЛЬНОЙ любви и отношений без секса быть НЕ МОЖЕТ. Можно долго его ждать и добиваться, но только в случае когда видны перспективы развития отношений. Это заранее пояснение тем людям которые не приминут тут написать (или подумать): "Да я за своей девушкой 3 года ухаживал прежде чем она мне дала, вот как мы любили!".
Если теперь всё это спроецировать на проблему раннего секса - то получим следующее:
- 12-14 лет для девочек и 13-17 для мальчиков - это период полового созревания, который чисто физиологически обсуловлен гормональным бумом в организмах.
- В районе 14 лет обычно происходит первая "недетская" (как говорил Андрей) влюблённость.
- Если эта влюблённость оказывается обоюдной, то отношения начинают свой путь по описанным этапам.
- К 15-16 годам обычно проходят 1 и 2 этапы (знакомство, узнавание) и настаёт время 3 (физический контакт).
- Если механизм влюблённости исправно заводится и синхронно работает у обоих - то очень скоро настаёт и 4 этап(секс), если же происходит рассинхронихация - то 1 пратнёр "уходит вперёд и ждёт", а 2 "отстаёт". От того как пара сможет справится с трудностями и синхронизировать "свою влюблённость" и зависит успех их дальнейших отношений.
А вот теперь посмотрим "обычный" вариант развития отношений, который так часто встречается в нашей жизни(сорри что с мужской точки зрения):
- В 14 первая влюблённость, кажтеся что она не разделённая, объект влюблённости не реагирует ни на что.
- Она начала проявлять ответные знаки внимания, начали общаться.
- Вместе ходим гулять, в кино, в школу. Нам хорошо вместе.
- Первый раз поцеловались, она, почему то сразу убежала... На следующий день созвонились и из разговора я понял, что ей хорошо и приятно общаться со мной.
- "Любовь снесла башню". Ходим везде вместе, всем говорим что мы - пара, целуемся на каждом шаге, стараемся проводить больше времени на едине.
- сегодня, когда мы были в кино(в гостях) дело чуть не дошло до секса, но она меня остановила.
- всё в общем то хорошо
- у девочки в этот период помимо собственных страхов перед первым разом, есть ещё и добрая мама, которая "не пущает, запрещает, и всё в том же духе" + к этому неизменно "_____ мозг".
- сегодня опять у нас чуть не дошло до секса и опять она меня остановила... со мной что то не в порядке?
- Ещё бывает выйдет покурить "добрый папа" и скажет что нибудь типа "увижу тебя ещё раз рядом с ней - ноги переломаю!"
- А вот дальше идёт сумятица.... монтаж... и этот период может занять не один месяц... "она говорит что меня любит, но для секса ещё не готова. Как тут можно быть готовой или не готовой, это же не домашка? В чём проблема?" <На этом этапе появляется огромное количество гадких мыслей и комплексов>
- А вот потом у парня закначивается "срок влюблённости" и "снос башни", он "трезвым взглядом" смотрит на отношения и понимает, что в лучшем случае "мы друг другу не подходим", а в худшем "я урод, никто меня не любит и никому я на _____ не нужен!". Отношения разваливаются.
- У девочки "душевные терзания" (как ввели термин раньше), а довольная мама, потирая ручки говорит "Вот видишь дочка! Я же тебе говорила что этому раздолбаю только секс был нужен!!!!"
- Парни и девушки с устойчивой психикой - переживают разрыв тяжело, но сносно(чаще всего "уходят в себя"). С неустойчивой - делают "глупости" типа ухода от реальности... вот тут - очень хорошая почва для алкоголя, наркоты и прочей дрянью, в совсем патологических случаях - самоубийство.
Вот такая вот петрушка получается.
Цитата
значит в детсоком саду не любят... или просто не умеют сексом заниматься! может научить нужно что да куда??
В дестком саду всё просто: "давай дружить - давай!". Любить там конечно не любят, для того чтобы любить нужна "природная основа", которая появляется с началом периода полового созревания - а биологически этот перод не в 3-4 года - а в 12-17.
нет, нет и ещё раз нет. не любят. Я потому про детские чувства и уточнила. Ну не любовь это. Угостить конфеткой, поцеловать в щёчку - не любовь. Любовь - это совокупность чувств, и сексуальное влечение в них тоже входит.
хм... тяжело спорить с людьми, которые из-за своей слегка неудовлетворенности настолько зациклены на сексе вцелом... а не в данном конкретном вопросе... люди разные! и для некоторых обнимать-целовать любимой девочку - это верх блаженства! А некоторые только и думают: когда ж она мне даст???? все просто... некоторым не дано наслаждаться другими отношениями, в которых секс только в планах.... это их в какой-то мере раздражает... и неудовлетворенность приводит вот к такому слегка болезненному отношению к сексу... в подрастковом возрасте могут быть чувства без секса! Это точно и неоспоримо! Ну, а если кто-то об этом даже не хочет задумываться.... просто жаль... и всем подряд поросткам, у которых возникают сомнения на этот счет , говорить: да флаг тебе в руки! вперед! все ж этим занимаются! Ты че? хуже других??
немного был... вначале наших отношений а сейчас у него с гормонами порядок! секса столько, сколько хочет... иногда даже больше. поэтому тоже считает, что в 15 - это еще дети! какой там секс А в 13 как он рассказывает - его лишила девственности какая-то озабоченая девочка 16 лет он-то и не помнит толком.... или рассказывать не хочет
Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу.
Рога завибрировали, пошел низкий гул.
Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
Брось, сказал ей Дьявол. Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
Ты ЖЖ читаешь? спросил он.
Иногда, мой господин.
Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать.
Обязан, понимаешь?
Что именно, мой господин?
Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
Ты только представь, две скрижали с заповедями и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...
Правильно, Кира. Абсолютно согласна. Какой в 13-15 лет секс? Вот когда ты уже лет десять кувыркаешься, вот это СЕКС. А для этого деткам надо начать в 3-5 лет... Не, мы такаим новичкам фору дадим
DarkRaider пишет:
на смену доказательствам взролости приходит доказательство лучшеси себя любимого относительно всего окружающего
да, здесь очень наглядно это выглядит аЦкие соблазнители были, джентельмены искусители, предлагающие секс- помощь тоже, теперь вот НЕ обычный человек, да что там, Макаренко просто
Цитата
Андрей пишет:
Потому что практически весь первый секс происходит после алкоголя
то, что у большинства, не зависимо от возраста(и в 40 лет, к примеру, тоже), первый секс с новым партнером происходит после алкоголя для вас в диковинку?
-Кака така любовь, по пьянке закрутилось (с)
Остальное даже перечислять не буду, вы не назвали НИ ЕДИНОЙ причины, согласно которой риск получить негативные последствия в 15ть сводился к нулю хотя бы к 20ти годам. Незапланированная беременность и в 15 и в 20 поломает жизнь; далее, к примеру, k irа, по-моему, говорила, что ей уже под 30, а обе беременности были случайные и не запланированные, не поймите привратно, но говорит о том, что и в 30 народ не умеет предохранятся, а не только в 15.; рак шейки матки может развиться и после секса и в 30 лет, при травме шейки во время секса или от нечистоплотности партнера, остальных названных причин не помню, при желании перечитайте свои посты, ни одна не выдерживает никакой критики, все основано на бла-бла-бла, да - я так решил и баста. Относительно других проблем и демографии убедительная просьба: обновите свои познания, чтобы быть хотя бы в теме предмета, раз уж активно пишете по ней. И увидите, в том числе, что ни у врачей, ни у социологов, которые профессионально изучают данный вопрос, нет однозначного мнения.
Цитата
Андрей пишет:
Примите как данность, что ранний секс вреден
да мало ли кто что скажет, чтобы принимать это за данность вы же ничего не доказали и не аргументировали, по сути Особенно вот это повеселило:
Цитата
Андрей пишет:
у меня даже был мотоцикл и я лет с 15 сам катался на отцовской машине
вы ж тут ратовали за то, что мол делать все нужно согласно возрасту, выданным корочкам и с разрешения государства, а тут такой пердимонокль - в 15 и сам на машине катался ... значит все таки не давали Если быть благоразумным, то можно сойтись на том, что сдуру можно и член сломать. О чем здесь, собственно, неоднократно уже повторялось. И дальнейшие прения сторон считаю бессмысленными, все по 20-му кругу, дальше беременности так и не ушли.
а есть хоть одна причина, по которой можно? кроме: хотят - пусть тра..ся! какое ваше дело? и кстати... мои беременности... хоть и непланируемы... но ОЧЕНЬ желанны! Так что ту как посмотерть на ситуацию! мы с мужем можем взять на себя любые обязанности по поводу последствий нашего секса поэтому и на предохранение смотрели сквозь пальцы.... теперь по-другому, потому тчо больше рожать ни под каким предлогом не будем! А хоть один 15-ти летний хоть как-то может отвечать за свои поступки и за последствия, которые несут эти поступки... Будь как будет!
Согласна! Тема из пустого в порожнее переливается по 20 кругу! Но вы же ее и переливаете! Так рьяно вступились за ранний секс, аборты (ниче страшного) и "не дашь, значит не любишь"
Можно потому что, независимо от итога этих отношений это приведёт к накоплению очень важного опыта общения с противоположным полом, который КРАЙНЕ пригодится в самом ближайшем будущем.
Цитата
А хоть один 15-ти летний хоть как-то может отвечать за свои поступки и за последствия, которые несут эти поступки
DarkRaider пишет:
независимо от итога этих отношений это приведёт к накоплению очень важного опыта общения с противоположным полом
но почему именно так рано???
Цитата
DarkRaider пишет:
хоть один.
каким образом??? он может обеспечить будущую мамочку и ребенка? или дать денег на аборт?
Цитата
DarkRaider пишет:
А если любишь то почему не дашь?
потому что страшно
потому что боюсь залета
потому что хочу нормальных условий, нормальной постели
потому что не хочу дергаться от любого шума, если мы в родительской постели (у самих-то 15-ти летних двухспальная кровать не предусмотрена в принципе )
потому что присутствует естественная стыдливость
потмоу что не хочу выглядеть глупо, т.к. ничего не умею
потому что присутствуют комплексы
потому что мне с этим парнем еще 3 года в одном классе учиться ..... еще не до конца уверенна в чувствах......
Оксан, первый раз по-любому страшно... и говорят, чем старше, тем страшнее. На самом деле я не говорю, что надо идти против себя и заставлять себя начинать раньше 16ти. Но чем старше человек, тем меньше он открыт для нового и неизведанного. Психологически ему(ей) тяжелее.
Потому что чем раньше будет этот опыт тем лучше. если брать за точку отсчёта 18 лет - то начав отношения в 15 уже будет 3 года "любви", за которые уже успеет произойти очень много как хорошего так и плохого (те же кризисы отношений). Вот, собственно, в этом и цель, даже если отношения не сложаться к 18-20 годам уже будет ОПЫТ отншений, уже будет известно какие ошибки лучше не повторять (по прошлым отншшениям), а что "прокатит". Что позволит уже в 20 выстроить ХОРОШИЕ, ПРОЧНЫЕ, СЕРЬЁЗНЫЕ отношения.
Только не надо заводить опять шарманку "а почему не в 12?" - я это уже объяснял на предидущей странице.
Цитата
каким образом??? он может обеспечить будущую мамочку и ребенка? или дать денег на аборт?
Знаешь... возможно ваша жизнь сильно отличается от жизни в России, но у нас достаточно "детей, которые могут обеспечить и мамочку и аборт", буде на него возникнет желание. Ты не учитываешь, что не так уж мало семей где при слове "нужны деньги" отвечают "ну возьми пару сантиметров". Не скажу что их много, но и бедствующих не так уж много - в среднем могут при желании (если не сами то родителей никто не отменял, если их, конешно, кондратий перекосом не хватит, от мысли что их детёнок таки ребёнка заимел и они не будут становится в позу загубленной на_____ жизни).
Цитата
потому что страшно
потому что боюсь залета
потому что хочу нормальных условий, нормальной постели
потому что не хочу дергаться от любого шума, если мы в родительской постели (у самих-то 15-ти летних двухспальная кровать не предусмотрена в принципе )
потому что присутствует естественная стыдливость
потмоу что не хочу выглядеть глупо, т.к. ничего не умею
потому что присутствуют комплексы
потому что мне с этим парнем еще 3 года в одном классе учиться
..... еще не до конца уверенна в чувствах......
"Чего же, родная, стоит твоя любовь, если я тут ради тебя на всё готов, а ты ни фига не можешь и всего боишься? Это получается, что чисто, всем сердцем, без условий, люблю из нас только я, а ты со своими тараканами только под ручку ходить готова... Зачем мне такая любовь, где люблю только я?"
DarkRaider пишет:
Потому что чем раньше будет этот опыт тем лучше
ужас!
Цитата
DarkRaider пишет:
возможно ваша жизнь сильно отличается от жизни в России
ты всю Россию имеешь ввиду? или только Москву? я знаю, что в глубинках России бедность (настоящую бедность) никто не отменял!
Цитата
DarkRaider пишет:
"Чего же, родная, стоит твоя любовь, если я тут ради тебя на всё готов, а ты ни фига не можешь и всего боишься? Это получается, что чисто, всем сердцем, без условий, люблю из нас только я, а ты со своими тараканами только под ручку ходить готова... Зачем мне такая любовь, где люблю только я?"
DarkRaider пишет:
Потому что чем раньше будет этот опыт тем лучше
До чего же я отстала от современной жизни Мой первый секс был, когда мне исполнилось 19 лет, а моему парню (теперь он мне муж) тогда было 18. И у него это тоже было впервые Я ничуть не жалею, что не начала заниматься ЭТИМ в 15 лет И весь опыт мы вместе с любимым набрали вместе А в 15 я с младшей сестрой ещё в куклы играла
я знаю, что в глубинках России бедность (настоящую бедность) никто не отменял!
А в глубинках и социальные проблемы другие.
Цитата
жуть
Верно, жуть, но именно так это зачастую и бывает, всё из жизни. Вот и получается что парни "козлы, которым только этого и надо, а мама была права!". Хотя это не всегда бывает так, бывает даже наоборот, вот только парни намного честней в своих чувствах, да и размах больше, а страхов нету и получается, что противно - не то что "не дала", а то что "не справедливо".
Мариночка
Цитата
Я ничуть не жалею, что не начала заниматься ЭТИМ в 15 лет И весь опыт мы вместе с любимым набрали вместе.
Ты знаешь, я тоже начал не в 15, но очень бы не отказлся если бы в 19 у меня уже был этот опыт. Я бы не сделал в жизни много ошибок.
а не дала, может больше не из-за своих страхов, а потому что недостоин... мне, честно... до 21 года вообще не встречался парень, которому мне захотелось бы дать а обнималась-целовалась со многими это мне нравилось......
Цитата
DarkRaider пишет:
вот только парни намного честней в своих чувствах, да и размах больше, а страхов нету
какие тут страхи? в любой момент можено сказать: пошла ты! со своим ребенком вместе! я и не уверен, что от меня! почему-то в основном, парни , узнав о беременности подруги - сматывают удочку... какое тут может быть равенство в чувствах, если беременнет один из двоих
Цитата
DarkRaider пишет:
Я бы не сделал в жизни много ошибок.
а я начав половую жизнь в 21 тоже не сделала... так что аргумент - чем раньше - тем больше опыта и меньше ошибок - очень-очень спорный!
Цитата
Мариночка пишет:
А в 15 я с младшей сестрой ещё в куклы играла
мы как-то поздно с тобой созрели! недалекие видать... и теперь всю жизнь нам мучаться с любимыми мужьями, получая такой запоздалый, но очень ценный опыт!
а обнималась-целовалась со многими это мне нравилось......
"Честность украшает! А зачем заливала про неземную любофь, тогда? Сказала бы мне с тобой хорошо, пошли обниматься - целоваться! И никто бы из за тебя из дома не убегал, чужих морд не бил, вен себе не вскрывал!"
Цитата
какое тут может быть равенство в чувствах, если беременнет один из двоих
Я уже говорил... слезьте Вы с беременности этой... про анальный секс речь(ну илил ещё какой)... в презервативе, чтобы не дай бог и так не забеременела! Ну Ё моё.. что ни ответ так "а вдруг забеременеет!"
Цитата
а я начав половую жизнь в 21 тоже не сделала...
А я вот начав в 19 сделал... и сейчас (спустя 10 лет) понимаю, что и где я тогда делал не так... в 23 тоже понимал, что и как надо было делать... вот и получается, что если бы я начал на 4 года раньше, многих бы ошибок не допустил.
Цитата
так что аргумент - чем раньше - тем больше опыта и меньше ошибок - очень-очень спорный!
Это аргумент бесспорный, если его правильно расписать:
1) чем больше опыта - тем меньше В ПОСЛЕДСТВИИ ошибок
2) чем дольше копишь опыт - тем его больше
3) чем больше ошибок ВО ВРЕМЯ - тем больше опыта
Вот и получается что чем раньше начнёшь, тем больше сделаешь ошибок и больше накопишь опыта к "взрослой жизни", тем выше шансы удачно эту самую "взрослую" обустроить.
Дарк, я б не сказала, что в плане раннего секса на Украине дела обстоят иначе, чем в России. Я б даже сказала, что там раньше начинают... у меня на западной Украине бабушка, я к ней езжу каждый год, и там подавляющее большинство девушек лишились девственности в 13-16 лет. Кстати, надо сказать, никто из них из-за этого "проституткой" не стал))
Оксана, ну почему же мучиться? каждому своё. Я же не утверждаю,что все ОБЯЗАНЫ рано начинать. Ты сама говоришь, желание не возникало - ты и не занималась сексом. А вот у автора темы возникло желание. Значит он уже готов. Кстати, если бы вы читали соседнюю тему, то поняли бы, что автор уже давно всё сделал))))) так что ваши "в 15 ещё рано" не спасли девушку))))
DarkRaider, Странно -- ты часто вроде правильные советы даёшь (в других темах), а тут зациклился на сексе. Неразделённая любовь это любовь без ответа. Когда девушка, которую ты любишь, встречается с другим. А когда она тебе не даёт в 15 или 20, это ничего не значит. Может давать без любви, может и не давать любя, это ж женщина.
Некоторым женщинам нравится, когда их плющат постоянно. Наверное ты только с такими и встречаешься? Чтобы добиваться секса и всего остального приходилось ультиматумами и угрозами.
Так уж повелось, что мне на работе хватает нервотрёпок с разборками и так далее, дома же хочется спокойствия и уюта. Я не требовал никакого подтверждения наших отношений, всё случилось само по себе, мы шли друг другу навстречу. И она от меня не требовала никаких подтверждений. И до сих пор ни мне, ни ей не надо ничего доказывать. Это, как мне кажется, и есть любовь. А когда тебе для подтверждения чего бы то ни было надо что-то получить, это наверное тот самый бизнес, о котором ты упоминал.
Я уважаю свободу, свою и чужую. Поэтому человеку, который мне предъявляет ультиматум, со мной не по пути. Естественно, случаются какие-то сделки -- я иногда мыл посуду за поцелуй, например.
В этом наверное наши основные расхождения. Я считаю, что когда мы что-то даём, это окупается сторицей -- ничего не надо просить или требовать, сами всё дадут. Ты же подсчитываешь, как бы не подумать о твоей избраннице больше, чем она думает о тебе; как тебе, бедному, тяжело её любить, а она, негодяйка этакая, не понимает...
Цитата
Ну Ё моё.. что ни ответ так "а вдруг забеременеет!"
Ну так ты сам сказал, что разницы между беременностью в 15 и 17-18 нет. Для меня разница есть, потому что я знаю на эту тему намного больше необходимого минимума -- аборт до родов, а тем более, до 20 это 100%, что будут проблемы с беременностью впоследствии, рождение ребёнка в школе это вообще пиндец какой удар по абсолютно всему (учёба, карьера, семья).
Цитата
А я вот начав в 19 сделал... и сейчас (спустя 10 лет) понимаю, что и где я тогда делал не так... в 23 тоже понимал, что и как надо было делать... вот и получается, что если бы я начал на 4 года раньше, многих бы ошибок не допустил.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи =)
Что за идея фикс такая, про недопущение ошибок? ;) Ты думаешь, если ребёнок начнёт ходить в полгода, а не в год, он будет набивать меньше шишек? ;) Каждому времени своё.
Я не представляю, какие ошибки можно избежать благодаря раннему сексу. Просветишь? ;)
Цитата
на смену доказательствам взролости приходит доказательство лучшеси себя любимого относительно всего окружающего
Ну это у кого как. Я никуда не спешил, поэтому доказывать "лучшеси себя любимого" не приходилось -- всё уже было давно доказано само собой. Я просто всегда занимаюсь тем, что мне нравится, а не тем, что, на мой взгляд, понравится другим.
Андрей пишет:
Потому что практически весь первый секс происходит после алкоголя
то, что у большинства, не зависимо от возраста(и в 40 лет, к примеру, тоже), первый секс с новым партнером происходит после алкоголя для вас в диковинку?
Ну и зачем вырывать слова из контекста? ;) Насколько я помню, разговор шёл на тему "зачем мешать секс и алкоголь?" Никаких разногласий моих слов и ваших не вижу, вы просто подтверждаете, что да, в 15 первый секс обычно после алкоголя, как и в 40.
Цитата
Остальное даже перечислять не буду, вы не назвали НИ ЕДИНОЙ причины, согласно которой риск получить негативные последствия в 15ть сводился к нулю хотя бы к 20ти годам.
Ну да, это очень просто, ничего не читать и заявлять "нет ни единой причины" =)
Цитата выше очень показательна, благо вы удосужились хотя бы пару слов прочитать =)
Цитата
Незапланированная беременность и в 15 и в 20 поломает жизнь;
Эээ... Даже если опустить пропасть между родами в 15 и в 20, в 20, как минимум, уже закончена школа.
Цитата
далее, к примеру, k irа, по-моему, говорила, что ей уже под 30, а обе беременности были случайные и не запланированные
И они поломали ей жизнь? ;) После получения ВО, в зарегистрированном браке, наверное уже в своей квартире и так далее? Ну-ну.
Цитата
Относительно других проблем и демографии убедительная просьба: обновите свои познания, чтобы быть хотя бы в теме предмета, раз уж активно пишете по ней. И увидите, в том числе, что ни у врачей, ни у социологов, которые профессионально изучают данный вопрос, нет однозначного мнения.
Примеры, пожалуйста. Я, например, утверждаю, что в 15 шейка матки подвержена осложнениям в разы, по сравнению с 18-19 годами. Просто потому что в этом возрасте она в таком состоянии, которое у _женщин_ лечат -- состояние, напоминающее эрозию.
Цитата
Андрей пишет:
Цитата
Примите как данность, что ранний секс вреден
да мало ли кто что скажет, чтобы принимать это за данность вы же ничего не доказали и не аргументировали, по сути
Чтобы увидеть аругменты, их надо попробовать прочитать. Дарк хотя бы отмахивается "в 10-12 нет любви, поэтому секс там не нужен" =)
Цитата
Особенно вот это повеселило:
Цитата
Андрей пишет:
у меня даже был мотоцикл и я лет с 15 сам катался на отцовской машине
вы ж тут ратовали за то, что мол делать все нужно согласно возрасту, выданным корочкам и с разрешения государства, а тут такой пердимонокль - в 15 и сам на машине катался ...
Могу дать повод веселиться ещё больше -- первый раз за руль я сел лет в шесть-семь где-то и ездил довольно регулярно. Мы жили в небольшом городке, часто выезжали на всякие водоёмы в степь, там я и катался. В городе я начал ездить, когда ездил лучше 98% ездунов, получающих нынче права. Загвоздка в том, что рожать научиться невозможно, надо адекватно приводить сравнения.
Цитата
значит все таки не давали
Это философский вопрос. Никто не знает, что было бы, если бы... Секса у меня ни с кем не было. Я даже целовался в школьные годы всего один раз и то, довольно скромно. В остальных случаях всё ограничивалось лёгкими обниманиями за талию, сидением рядом с рукой в руке, провожанием с дискотеки и так далее.
Цитата
Если быть благоразумным, то можно сойтись на том, что сдуру можно и член сломать. О чем здесь, собственно, неоднократно уже повторялось. И дальнейшие прения сторон считаю бессмысленными, все по 20-му кругу, дальше беременности так и не ушли.
Потому что беременность это единственное, что вы запомнили =)
Невежество и полное отсутствие желания понять собеседника более бессмысленно, чем по 20 раз обсудить одно и то же.
Я надеюсь, что никто не воспримет как оскорбление мой уход от дальнейших дискуссий. Читать я наверное продолжу, но отвечать наверное уже не буду. Это приятное времяпровождение, но неэффективное -- никто ничего нового не узнаёт, мнение изменить невозможно.
Очень рад был дискутировать, благодаря вам я увидел альтернативные варианты некоторых моментов.
kira, Тебе персональный респект! Редко встретишь единомышленника в наше время, так что встреча была втройне полезной -- позитивные эмоции продлевают жизнь, мне уже наверное лет до 150 натикало =)
Мда накатали много. Долго читать пришлось. Вот какое резюме хотелось бы подвести. Большинство спорщиков начали в 18-21. И те кто За, и те кто Против. То есть по сути все доводы обоих сторон основаны на личных домыслах и предположениях, которые сформированны той или иной информацией. Но вот покажите мне хотя кого-нибудь здесь, в форуме, кто начал сексуальную жизнь в 14-15 и сейчас рвет себе волосы на голове и лобке от ужаса и досады, терзаясь мыслью "ЗАЧЕМ Я ЭТО СДЕЛАЛ(А)?! Я это сделал. Я не терзаюсь. Оксанчик не мучается. Люди, объявитесь те кому щас за 20, и кому плохо от того, что начали сексуальную жизнь в 14-15. Очень хочется услышать ваше мнение.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Странно -- ты часто вроде правильные советы даёшь (в других темах), а тут зациклился на сексе.
Видишь ли, я ещё не отец и вдидмо это позволяет мне взглянуть на любую ситуацию под разными углами.
Если почитаешь сначала (хотя уже лень, много) то увидишь - я НЕ ПРИЗЫВАЮ к раннему сексу, я всего лишь утвреждаю, что если есть ЛЮБОВЬ и ОБОЮДНОЕ желание и осознание происходящего (про презервативы никто не забыл) то можно и в 15, ничего сильно страшного не будет.
Цитата
Неразделённая любовь это любовь без ответа. Когда девушка, которую ты любишь, встречается с другим.
Ну что ты? Что за глупость? Причём тут другой? А если она ни с кем не встречается и ты ей просто не интересен?
Цитата
А когда она тебе не даёт в 15 или 20, это ничего не значит.
Само по себе - ничего не значит. Вспомни вот ты описывал красочную историю своей любви к будущей жене - вы шли шли, синхронно, автоматически и вдруг взяли и дошли до кровати. Ведь не важно сколько вы шли (это у каждой пары индивидуально), важно то что вы дошли синхронно (механизм влюблённости я описывал парой страниц раньше). А вот когда происходит рассинхронизация - это вызывает "непонятки" вот тут и начинаются проблемы.
Цитата
Может давать без любви, может и не давать любя, это ж женщина.
"Женщина - она тоже человек!" @Белое Солнце Пустыни.
Цитата
Наверное ты только с такими и встречаешься?
Знаешь, в отличии от твоей жизни - в моей было много разных девушек. Далеко не со всеми из них я встречался и далеко не совсеми с кем встречался у меня был секс. Намного больше в моей жизни было дружеских хотя и близких отношений. Уже в юности девочки любили со мной дружить и плакаться мне в жилетку, так что многие "проблемы и беды" - знаю не по наслышке.
Цитата
Чтобы добиваться секса и всего остального приходилось ультиматумами и угрозами.
А где ты видел какой ультиматум или уж тем более угрозу? Там были всего лишь ВОПРОСЫ... ответ на которые каждый ищет для себя сам.
Цитата
А когда тебе для подтверждения чего бы то ни было надо что-то получить, это наверное тот самый бизнес, о котором ты упоминал.
Не подтверждение... вот сам подумай если бы вы со своей женой шли шли... и ничего больше бы не происходило... год, два, три... на сколько бы тебя хватило? У тебя бы не возникло мысли о том, что что то в ваших отношениях не так? Ты бы так и продолжал днями и ночами практиковать физику с поллюциями, до тех пор, пока бы твоя будущая жена не пришла бы и не сказала "ну всё.. вот теперь девушка созрела!"?
Цитата
Я считаю, что когда мы что-то даём, это окупается сторицей -- ничего не надо просить или требовать, сами всё дадут. Ты же подсчитываешь, как бы не подумать о твоей избраннице больше, чем она думает о тебе; как тебе, бедному, тяжело её любить, а она, негодяйка этакая, не понимает...
Нет, но я живой человек и когда я только и делаю что даю, а взамен ничего - волей не волей возникает мысль что что то не в порядке и надо разобраться и что то попробовать сделать для улучшения этой обстановки. (Не стоит проводить аналогий с моей реальной жизнью, я говорю гипотетически. Слава богу, в реальной жизни с даваниями и сторицей проблем нету).
Цитата
Что за идея фикс такая, про недопущение ошибок? ;)
Это не идея фикс, я просто сказал - что мог бы многих ошибок в жизни не сделать, если бы в 19 обладал сейчашним опытом отношений.
Цитата
Ты думаешь, если ребёнок начнёт ходить в полгода, а не в год, он будет набивать меньше шишек? ;)
Нет я думюа что шишек будет больше, но научится он раньше.
Цитата
Я не представляю, какие ошибки можно избежать благодаря раннему сексу. Просветишь? ;)
Я тебе уже пытался объяснить, я не рассматриваю ранний секс, как просто перепихнутся, я рассматриваю его как неотъемлимую часть гармоничных отношений любви. Так или иначе любовь и все присущие есть тяготы и радости - это опыт поведения, общения, действий. В "Человеке с бульвара Капуцинов" была чудная фраза - "бледнолицый наступает на грабли только один раз". Чем раньше ты на них наступишь - тем быстрее ты узнаешь какие это ощущения и что от них ждать, чего опасаться, чего добиваться.
Цитата
Даже если опустить пропасть между родами в 15 и в 20, в 20, как минимум, уже закончена школа.
А что мешает закончить её после? Девочки - не мальчики их в армию насильно не забирают? Или ты думаешь что после родов её ни одна школа не примет как развратницу?
Цитата
И они поломали ей жизнь? ;) После получения ВО, в зарегистрированном браке, наверное уже в своей квартире и так далее? Ну-ну.
А если вдруг не после, а во время ВО? И брака не было... в общаге на пьяной вечеринке трахнули, кто не знает... а живёт она уже не с мамой в деревне Гадюкино, а в Москве, за 1000 километров... А аборт мы договорились не делать, так как это жуть как опасно для здоровья!
И где там кто чего сломал себе?
Цитата
Читать я наверное продолжу, но отвечать наверное уже не буду. Это приятное времяпровождение, но неэффективное -- никто ничего нового не узнаёт, мнение изменить невозможно.
иногда ей не дают родиться... ибо некоторые изначально настроены на аборт!
Цитата
DarkRaider пишет:
А если вдруг не после, а во время ВО?
ну, если все еще мой случай обсуждаем... то Андрей в точности все сказал! После ВО, карьеры, в своей квартире... на роскошной кровати 2:2 так что вопрос об аборте даже не поднимался... ни первый ни второй раз!
Цитата
Андрей пишет:
Тебе персональный респект!
взаимно! ты вообще большая УМНИЦА! я сначала испугалась, думала, что муж мой зарегистрировался... потому как выражаетесь и мыслите вы с ним практически одинаково! но он уже злится, что я трачу свое драгоценное время на бесполезный спор!
так что тоже ухожу из темы! всем спасибо!
Дарк, ты хорошо всё понял?? заниматься сексом можно только после получения ВО!!! ПО-моему, мы просто с разных планет))))) тут половину фраз друг друга не слышат)))
Лёша, не объявляются что-то.... только если нарочно поискать девочку в 15 лет залетевшую...
Я вот тоже думаю, что секс в 15 - это рано, но не смертельно. Согласна с Дарком, что секс с любимым человеком - это еще куда ни шло, а вот по пьянке или ради интереса, по-моему, не стоит. Куда торопиться? Успеется еще :)
Кира никто изначально не настроен на аборт. Это ты изначально настроенна на опасность забеременеть. Отсюда и все эти разговоры про аборты и развитые сердца.
И что это за новенькое направление "секс ради интереса". Секс дамы и господа ради удовольствия. И потому им занимаются. Если бы люди пробовали всё что ни попадя ради интереса то мы бы вымерли давно.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
Если бы люди пробовали всё что ни попадя ради интереса то мы бы вымерли давно.
Ну вообще человеком на протяжении эволюции в познании этого мира и двигал интерес и любопытство. Как это устроено, а что это, случится ли что-нибудь, если я сделаю вот так?.. И никто не вымер, наоборот, совершив ошибку, другой запомнит и уже не будет повторять это. Правда это к теме раннего секса не очень относится, но просто захотелось свое мнение выразить. )
Ну пробовали конечно интересовались. Один попробовал цианид, а другой понял, что лучше эту ошибку не повторять. Я думаю это к сексу всё не относится. А то получается что наши 15 летние девочки бьются над загадкой жизни: Интересно, а что же такое СЕКС. Надо попробовать обязательно из интереса, а там видно будет.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
А то получается что наши 15 летние девочки бьются над загадкой жизни: Интересно, а что же такое СЕКС.
Ну а почему бы и нет? Те, кому этого хочется, наверняка знают в теории о нем, но на практике же нет! Вот и хочется испытать, а каково это на самом деле? Так же здорово, как кто-то рассказывал/где-то посмотрела, или нет?
DarkRaider пишет:
взглянуть на любую ситуацию под разными углами.
НЕЕЕЕЕЕ. Дарк, ты извини, но ты всегда тупо стоишь на одном и тебя ни в жизни не переспоришь. Ты не обижайся, эт я любя Сама такая
Цитата
DarkRaider пишет:
я просто сказал - что мог бы многих ошибок в жизни не сделать, если бы в 19 обладал сейчашним опытом отношений.
А можно очень личный вопрос А расскажи нам хоть об одной ошибке, которую совершил, из-за того, что позно стал заниматься сексом
Я в свои 26 не помню ни одной ошибки, которую совершила из-за того, что первый секс был только в 19 лет Мало того, у меня есть одна болезнь - ревность... Не лечится уже Так вот я просто счастлива, что у моего мужа до меня никого не было и он впервые в 18 лет научился этому со мной Я бы с ума сошла думая о том сколько и каких женщин у него было... Кстати, за ним я тоже грубых ошибок не замечала
НЕЕЕЕЕЕ. Дарк, ты извини, но ты всегда тупо стоишь на одном и тебя ни в жизни не переспоришь.
Тупо я не стою, если мне привести логичные доводы - меня можно переспорить и даже переубедить, просто это случается очень редко, так как редко находятся такие доводы.
Цитата
А можно очень личный вопрос А расскажи нам хоть об одной ошибке, которую совершил, из-за того, что позно стал заниматься сексом
Если ты внимательно читала то, что я писал, то поняла бы - я не рассматривал ошибки в сексе отдельно от любви. Я не допускал каких то смертельных ошибок, просто с высоты сейчашнего опыта - понимаю что в некоторых моментах мог бы поступить иначе, чем поступил тогда.
~Наталья~ пишет:
Ну а почему бы и нет? Те, кому этого хочется, наверняка знают в теории о нем, но на практике же нет! Вот и хочется испытать, а каково это на самом деле? Так же здорово, как кто-то рассказывал/где-то посмотрела, или нет?
Так уж и в теории. Как будто ананизмом никто не занималься до этого и что такое удовольствие от ласк половых органов никто не знает.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Stranger пишет:
Так уж и в теории. Как будто ананизмом никто не занималься до этого и что такое удовольствие от ласк половых органов никто не знает.
А откуда люди узнали про удовольствие? Потому что они инетересовались и пробовали всё новое и неизведанное..
Маленькие дети растут и тоже пробуют,щупают,что больно,а что приятно..потому что им интересно..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Лёша, онанизм и секс - абсолютно разные вещи. Вот я в 14 лет хоть и мастурбировала, но я пардон палец во влагалище засовывала и было только больно. И поначалу секс был тоже только больно. Но ради интереса-то я пробовала)
Окси, ну неужели так уж прямо только чисто ради интереса? И об удовольствии думать не думала? Ведь ты же явно знала что такое секс, что такое оргазм и прочее. Не пробовала же ты только ради интереса секс всё то время пока не стала получать удовольствие.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Лёша, я оргазм первый раз в 15 лет испытала при мастурбации(уже душем). А первый секс был в 14. Так что я не знала, что такое оргазм. Тем более вагинальный. Был чистый интерес. Ну и возбуждение, конечно. Но от соития удовольствия никакого. И в итоге я пробовала и пробовала(естественно, уже в надежде,когда ж это удовольствие будет!!??), пока наконец не распробовала!!! А пока не распробовала была токо боль.
Stranger пишет:
Кира никто изначально не настроен на аборт.
если вчитаешься в фразу, то поймешь, что я истину имела ввиду, а не людей такое впечатление, что ты спешишь, когда читаешь... и до конца смысл не понимаешь некоторых фраз без обид И разве это открытие, что мало женщин, которые сразу получают удовольствие от секса? а первые разы мне кажется исключительно ради интереса и получаются! а если девочка настроена на удовольствие... такое как в романах, фильмах и т.д. то она глубоко разочаровывается... DarkRaider, именно в этой теме ты тупо стоишь на своем! и с разных сторон даже не пытаешься смотреть! любые доводы тебе кажутся маразмом и бредом диких и наивных родителей так же как и твои доводы мне кажутся дикими и совсем неубедительными... даже наоборот! часто сам себе противоречишь и именно в этой теме..............
Оксана, есть девушки, которые с 1го раза удовольствие получают)) Лёша сам с такими сталкивался)) вообще, думаю, тут от мужчины оч многое зависит. От его опытности и стараний...
DarkRaider, именно в этой теме ты тупо стоишь на своем!
Почему я тупо должен стоять на чужом?
Цитата
и с разных сторон даже не пытаешься смотреть!
Ну почему не пытаюсь, я посмотрел и ничего вразумительного пока не увидел. Не буду же я писать тут переписку с самим собой, поэтому посмотрел молча, про себя.
Цитата
любые доводы тебе кажутся маразмом и бредом диких и наивных родителей
Нет, я почти ничего не называл маразмом - доводы нормальные, человеческие, просто я не считаю что приведённые доводы изменятся с пересечинем отметки в 16 лет. Как было всё так и останется и разницы между 15 и старше эти доводы не объясняют.
Цитата
так же как и твои доводы мне кажутся дикими и совсем неубедительными... даже наоборот!
Ну не кажутся и пусть дальше не кажутся - я ж не ору что они единствтенно верные.
Цитата
часто сам себе противоречишь и именно в этой теме..............
DarkRaider пишет:
Это единственное, что ты можешь привести из примеров?
Я никаких примеров приводить не собиралась. Просто я почему-то уверена, что когда у тебя будет дочка и ты однажды застанешь её в постели с парнем в 15 лет, то не сильно обрадуешся, что она уже начала набираться опыта Хотя возможно я и ошибаюсь.
Цитата
Аморалистка пишет:
Он говорил, что это вполне приемлемо.
Вот и славненько Пусть он так и дальше считает. Но если я узнаю, что моя дочка в 15 лет уже в постели с парнями - я её высеку ремнём
Да, нужно прям новую тему открывать про психологические травмы, нанесённые родителями детям. Я бы высказалась... и в этом плане тоже пострадавшая физическое насилие - психологическая травма в любом возрасте...
Сорри, перепутал тебя с Kira... и на старуху бывает проруха, действительно, это она, а не ты писала, что я сам себе противоречю.
Цитата
Просто я почему-то уверена, что когда у тебя будет дочка и ты однажды застанешь её в постели с парнем в 15 лет, то не сильно обрадуешся, что она уже начала набираться опыта
Возможно и не обрадуюсь, но уверен что это не превратится в скандал, а останется во мне. Вероятно это станет поводом для серьёзного разговора, на следующий день, с соответсвующими предупреждениями и наставлениями - но ругать, высекать ремнём и просто ______ мозг, ТУТ не за что.
Как меня порадовала фраза выпорю ребенка..
В 15 лет ребенок уже почти не ребнок и подход к подростку нужен свовсем другой,а не так надо было пороть тебя как сидорову козу..
учить и воспитывать надо было ранее..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Меня так воспитали... Не били... (ну если только в далёком детстве ). Но я знала точно, что если бы стала гулять в 15 лет по взрослому, то папиного ремня не избежала бы... Да, вот такие строгие нравы в семье. Но!!! Я ничуть не жалею, что меня так воспитали. И я точно также буду воспитывать своих детей И даже высшее педагогическое образование всё-равно позволит мне отметелить гулящую дочку. Именно "гулящую"! Ну вот такое моё виденье. Вот так у меня с детства заложено, что секс - это взрослое дело
Цитата
Анюточка пишет:
учить и воспитывать надо было ранее..
Вот рожу девочку и буду её воспитывать так, чтобы она не тягалась в 15 лет по мужским кроватям
Удачи вам в воспитании..
Но избивать это глупо..
Есть другие решения проблемы..
А запретами и избиванием..вы можете психику травмировать и заставить делать всё наоборот..
Т.е что скажете вы..подросток послушает,а сделает наоборот..
Ум это способность находить убедительные
оправдания собственной глупости.
Гы))) У меня в семье трое детей. Воспитывали всех одинаково, НО! Старший и младшая совершенно не послушные, а средняя, я т.е., никогда даже помыслить не могла, чтоб расстроить родителей непослушанием. Я даже не представляла, как это можно нарушить то, что сказали родители. А брата с сестрой за их выходки, обманы и т.п. наказывали регулярно,и лупили, и ругали, все без толку. Так что не только в воспитании дело))) Еще от характера очень многое зависит. Кстати, первый секс тоже в 15-ть был. И точно помню, что считала я себя на тот момент ну очень взрослой и умной и имеющей право на личную жизнь, в которую никого посвещать не надо.
Ну давайте ещё обсудим тут воспитание детей. Ребёнок - это в первую очередь личность, мнение которой надо уважать. И личностью он не в 16 и не в 18 становится. А с самого рождения. И есть характер, который с рождения у человека. К каждому нужен особый подход. Может, и есть дети, которых запугаешь, они и не будут гулять. А у многих наоборот. Чем сильнее запрет, тем сильнее желание его нарушить.
Окси, мост напротив парка Горького.
А меня никогда родители не били. Проблемы конечно были. Мнения расходились практически во всём. Так они и щас расходятся. И не скажу что вот в детстве я был не прав. Наоборот. Во многом был прав. И когда по прошествии времени это выяснялось и я предъявлял родителям, они конечно же тему заминали. Кто же хочет признать что он не прав. Но сильных конфликтов в принципе не было. А на предмет секса и вообще не было, не у меня, не у сестры младшей.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
У меня секс был в 15 лет)ну как сказать секс..боялась жутко боли..сжималась вся
но партнёр очень нежен был))всё делал аккуратно и без насилия всё таки лучше лишиться невинности с любимым человек,а возраст я думаю не главное)
Ангелина пишет:
лучше лишиться невинности с любимым человек,а возраст я думаю не главное)
И еще, я думаю главное, чтобы ты сама к этому была готова. Кто то раньше взрослеет,кто то позже.Но ,как мать, я бы конечно не хотела, чтобы моя дочь лишилась невинности в 15, но и убивать я ее за это не буду.
я не знаю что сказать, для пацана это норма если он воспитан как человек,а не ради траха просто,а для девочки раною у меня дочь растёт восьми лет ине хочу что бы она в 14 лет лишалась всего кайфа жизни,не меньше 17 лет и точка. это женщина будущая и ей нужно думать о будущем. а пацанам хоть с 11 лет занимайся этим,всё зависит от воспитания и среды где он растёт,ведь если дурак,то и в 18 лет пускай лишается девственности,всё равно будет дураком. так что ты малой лучше подумай о ней а не о своей потребности!!!!!!
хотя это твоё мнение,а я сказал только своё.
brodyaga134,почему Вы решили,что из-за секса в 14 лет,можно лишиться всего "кайфа" жизни?ну или объясните мне,что,Вы подразумевали под "кайфом" жизни? вы думаете,если Ваша дочь захочет занятся сексом,ей кто-нибудь помешает?
brodyaga134 пишет:
не хочу что бы она в 14 лет лишалась всего кайфа жизни
так не лишится, а наоборот, приобретёт))) у меня тоже есть дочка))
Цитата
brodyaga134 пишет:
а пацанам хоть с 11 лет занимайся этим,всё зависит от воспитания и среды где он растёт
что за дискриминация такая?? а для девочки разве не зависит всё от воспитания и среды, где она растёт?)))
Цитата
Ангелина пишет:
если Ваша дочь захочет занятся сексом,ей кто-нибудь помешает?
а сейчас начнётся "да я её так воспитаю что никогда ни за что!!" хыхы... вот меня воспитывали воспитывали а толку... я свою дочь буду демократичнее воспитывать, считаю, что запрет секса наоборот вызывает повышенный интерес. А если не запрещать, глядишь, и интерес позже появится и спешки не будет в этом вопросе.
Мне кажется все-же ранний секс это плохо... Я бы сказала, душу развращает... Девушка-девственница в 14 лет и уже нет, это абсолютно разные девушки.. какие-то понятия сдвигаются.. Не хочу сказать что обязательно пойдешь "по кривой дороге". Я не жалею о том что сделала это в 16, но если б жила заново, подождала бы год или полтора.
Аморалистка пишет:
Лись, и что бы дали эти полтора года?
Я сейчас смотрю на вещи совсем по другому чем тогда... Не знаю как сказать!!! Ну а так же тогда можно и сказать а что бы 3 года дали, в 16 или в 13)) а разница есть.
ну знаешь, Лиз, лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном. Я так понимаю, что сейчас ты с парнем, с кот лишилась девственности, вместе. Так в чем проблема тогда? раз человек был бы тот же...
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
в 14лет думать о том,что через годик моно попробовать секс...и интересоваться об этом..как-то по-детски.
Меня мой первый дядечка всему научил, за что я ему безмерно благодарна. Потом пару раз попробовала со сверстниками чуть не умерла от того что они делали 
И не факт, что девочка будет рожать! А сделав аборт может потом жалеть всю жизнь... так что - однозначно рано!
что мысли даже не посещаю о том, чтобы сравнить с кем-то! 
,хотя первый секс у меня был именно в 15!Вроде приличная мама двоих детей.
взаимно! ты вообще большая УМНИЦА! 
