Я хочу напомнить, что пару лет назад был жуткий церковный скандал, когда тысячи священников и кардиналов были уличены в педофилии. И было это не следствием открытости, а следствием подавлений. Вели бы они нормальную сбалансированную жизнь, не было бы у них таких извращений.
Почему-то именно среди священников эта проблема оказалась массовой.
Тут важно не путать наши представления о том, как должно быть, с правами человека. Люди имеют право ходить и закутавшись в паранджу, и также имеют право ходить в короткой юбке. Выбор каждого. И этот выбор надо уважать. Только и всего.
Valentin пишет:
был жуткий церковный скандал, когда тысячи священников и кардиналов были уличены в педофилии.
такое есть к сожалению и у евреев и у мусульман, но не думаю что это все изза воздержания или запрета, это проблема в голове Религия запрещает как педофилию, так и инцест и гомосексуализм Давайте еще откроем тему на такую интересную тему, как взгляд разных религий и не будет тут оффтопить тут все таки про юбочки речь идет
Цитата
Valentin пишет:
Люди имеют право ходить и закутавшись в паранджу, и также имеют право ходить в короткой юбке. Выбор каждого. И этот выбор надо уважать. Только и всего.
Женщина - одновременно яблоко и змея. Генрих Гейне
Каждая религия, имеет свои установки насчет секса.Поэтому люди принадлежащие к разным вероисповеданиям, нервничают по разным поводам))Но большинство из них разделяет мнение, что секс входит в компетенцию религии, и полагаются на священников, старейшин (или шаманов) в определении того, когда секс является священным,
И среди верующих, и среди неверующих есть люди, которые рассматривают всякий секс как священный. И каждый человек должен иметь тайное место для священных вещей, иначе его ум превращается в прах, и он движется к смерти. Но есть и такие люди, которые считают всякий секс нечестивым; к ним относятся разного рода фанатики вроде русских скопцов, которые кастрировали себя в залог доброй веры.
Мы с Валентинчиком немного затронули эту тему в разделе о нудизме, но дабы не оффтопить там, открываем новую тему.
Взгляды разных религий на секс . Как известно анальный секс, инцест, гомосексуадизм, педофилия запрещены религиями, но к сожалению именно в религиозных кругах, это очень распространнено.
Женщина - одновременно яблоко и змея. Генрих Гейне
Буржуйка пишет:
Как известно анальный секс, инцест, гомосексуадизм, педофилия запрещены религиями, но к сожалению именно в религиозных кругах, это очень распространнено.
Первое, что важно сказать: нет сексуальных отклонений, без отклонений психических.
Второе: по статистике 25% населения страдают психическими болезнями и отклонениями. Они не находятся в клиниках, а ходят по улицам. Каждый четвертый человек, которого мы встречаем на улице, в той или иной степени не вполне психически здоров.
Третье: почему-то и в психианалитики, и в священники зачастую идут люди с определенными психическими проблемами.
Мы клиентка рассказывала, что когда она училась на психолога, преподаватель сказал:
- По крайней мере треть из вас, я хотел бы видеть не среди своих студентов, а среди своих пациентов.
Теперь именно по теме религии: религии любят запреты и подавления. Но подавления не проходят для психики бесследно. Все, что подавляется, скапливается в подсознании, достигает критической массы, и взрывается. Если священники дают обет безбрачия, они подавляют секс. Он бурлит и копится внутри. И потом выплескивается в виде диких извращений. Потому что они хоть и не занимаются сексом, но продолжают о нем думать...
Вообще, любые обеты неразумны. Если человек превзошел секс, оставил его позади, потому что так вырос духовно, что секс потерял для него интерес, то не имеет смысл давать обет, т.к. его это уже и так не интересует.
Если же он дает какой-то обет, то это говорит о том, что интерес есть, но он себе запрещает этим заниматься. Но интерес-то никуда не делся.
У по-настоящему святого человека сес просто остается позади. Так же, как нас не интересуют детские игрушки, его не интересует секс.
Valentin пишет:
по статистике 25% населения страдают психическими болезнями
мне кажется их больше, нельзя верить статистике
Цитата
Valentin пишет:
Все, что подавляется, скапливается в подсознании, достигает критической массы, и взрывается.
Вспомним историю и времена инквизиции Даже и далеко ходить не нужно, времена Советского Соза, когда "у нас в стране секса нет" и сексуальная революция пришедшая после его развала, когда все считается "нормальным", осталось только еще узаконить проституцию
Женщина - одновременно яблоко и змея. Генрих Гейне
Буржуйка пишет:
мне кажется их больше, нельзя верить статистике
Хотя Вы, наверное, шутите, но мне вот кажется, что цифра действительно занижена...
Плюс, многие отклонения тихо дремлют, и просыпаются зачастую в периоды гормональных встрясок...
Цитата
Буржуйка пишет:
Вспомним историю и времена инквизиции
Раз тема о религии и сексе, разумно будет разместить вот материал, посвященный не только теме "Секс и религия", а вообще постулату о непогрешимости церкви и пап:
...Мы приведем несколько примеров, взятых из речей католических
епископов, произнесенных на I Ватиканском соборе против утверждения догмата
о непогрешимости пап. Примеры эти были приведены: американским епископом
Гонолли, Юрием Штросмайером и Игнатием Деллингером.
Папа Сикст V (1585-1590) - одобрил издание Библии и чтение оной, а папа
Пий VII осудил читающих Библию.
Папа Климент XIV (1769-1774) - уничтожил Орден Иезуитов, одобренный
папой Павлом III (1534-1549), а папа Пий VII возстановил этот орден в
прежних правах.
Папа Виктор (192 г) - сначала одобрил монтанизм, затем его осудил...
Папа Марцеллин (296-303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты
и принес жертву богине.
Папа Либерий (358) - согласился на осуждение св. Афанасия и решился
принять арианство для того, чтобы его вызвали из ссылки и вернули на прежнюю
кафедру. Блаж. Иероним писал о Либерии: "Побежденный ссылкой, Либерий
подписался под ересью" (S. Hieron. "Chronica" et "De viris illustribus").
Папа Вигилий (538) - купил папство у Велизария, полководца императора
Юстиниана, но нарушил свое обещание и ничего не заплатил.
Папа Гонорий (625) - придерживался монофелитства... Римский Собор 679
года осудил монофелизм...
Папа Адриан II (867-872) - объявил гражданские браки действительными, а
папа Пий VII (1800-1823) осудил их.
Папа Стефан VI (896-897) - приказал вырыть из могилы тело папы Формозы
(891-896), одеть в папское облачение, а персты, которые он слагал для
благословления, отсечь и бросить тело в реку Тибр, объявив его
клятвопреступником и беззаконником. При папе Николае I, Формоза, епископ
Портуанский, добивался патриаршаго титула для себя, будучи папским
посланником в Болгарии... Стефан VI был впоследствии заключен в тюрьму,
отравлен и повешен.
Папа Роман (897) и папа Иоанн Х (914-928) - восстановили память папы
Формозы....
Знаменитая Феодора, жена сенатора Феофилакта, возведши на престол
любовника своего под именем папы Иоанна IX (898-900), деспотически управляла
Римом. Власть эту она передала потом столь-же развратным, как и она сама,
дочерям своим, Мароции и Феодоре. Первая, доставив папство своему любовнику,
Сергию III (904-911), имела от него сына, которого в свое время также
сделала папой. Младшая сестра ее, Феодора, возвела в свою очередь на папский
престол тоже своего любовника, Иоанна Х (914-928). Но Мароция была хитра -
не желая делиться властью с сестрой, она схватила папу Иоанна Х, заперла его
в крепости св. Ангела, где его... удушили подушками. Когда-же достиг
совершеннолетия ее сын, прижитый ею от папы Сергия III, она сделала его
папой, Иоанном XI (931-936)...
Когда император Оттон I прибыл в Рим, народ, присягнувший ему в
верности, принес безчисленные жалобы на своего папу, например, на то, что он
совершал литургию без причащения св. Даров, продавал духовные места,
поставил за деньги 10-летнего мальчика епископом в Тоди, посвятил диакона в
конюшне, выколол глаза своему духовнику, оскопил кардинала-диакона Иоанна и
прочее и прочее...
Папа Иоанн XII выработал тариф за отпущение грехов (Penitencerie
Apostolique)...
Убийство мирянами священника стоило 7 гро, мирянина миряниным - 5
гро...
Отпущение греха блуда священника с монахинями, совершенного в монастыре
или вне оного, либо священника со своими племянницами, кузинами или
крестницами, штрафовалось в размере 67 франков 11 су 6 денье...
Противоестественные грехи стоили священнику 219 фр. 14 су...
Монахини, любодействующие с мужчинами в монастыре или вне оного,
платили значительно дороже, чем монахи - 131 фр. 14 су 16 денье...
Папа Лев Х (1513-1521) значительно повысил этот тариф.
Папа Иоанн XII весьма терпимо штрафовал кровосмешение - грех этот,
совершенный с сестрами или матерью стоил всего 40 су...
Созванный императором собор, осудив и свергнув папу Иоанна XII, избрал
нового папу под именем Льва VIII ( 963-965). Но, едва Оттон оставил Рим, как
Иоанн XII, скрывавшийся до тех пор, возвратился и, прогнав своего соперника,
стал безпощадно мстить своим врагам, отрезая им носы и уши, отрубая руки,
пока сам, наконец, не был убит одним оскорбленным мужем...
Папа Венедикт VI (972-974) - был свержен и умерщвлен...
Папа Вонифатий VII (974-985) - уморил голодом в крепости св. Ангела
папу Иоанна XIV (983-984) и сам погиб насильственной смертью.
Папе Иоанну XVI (985-996) - отрезали нос и язык, выкололи глаза и
уморили в тюрьме.
К довершению унижения церкви, на папский престол был выбран папа
Венедикт IX (1033-1048), мальчик 10-ти лет, из которого с годами вышло
чудовище разврата, напоминавшее Калигулу и Гелиоглабала. Он вел в Латеране
жизнь турецкого султана, грабя и убивая римлян по произволу и по прихоти. Он
серьезно замышлял жениться на дочери Герарда Сакса и, наконец, продал свое
папство по официальному формальному акту, заключенному 1 мая 1045 года,
Иоанну Грациану, ставшему Григорием VI (1044-1046)...
Папа Пасхалий II (1099-1118) и папа Евгений III (1145-1153) - одобрили
дуэли, которые запретил папа Юлий II (1503-1517) и папа Пий IV (1559-1560).
Папа Иноккентий IV (1243-1254) писал: "Папы, наследники Иисуса Христа,
подлинного Царя и Иерея по чину Мелхиседекову, получили царскую власть
одновременно со властью архирейской, царство земное вместе с царством
небесным".
Папа Вонифатий IX (1389-1404) сам торговал священными предметами, а его
мать и братья - духовными должностями и приходами.
Папа Иоанн XXIII (1410-1415) - отвергал безсмертие души и был низложен
Констанцианским собором в 1415 году.
...В 1492 году папой был выбран испанец, Родриго Боржия, сделавшийся
папой Александром VI (1492-1503). Католический историк Пастор пишет об его
избрании следующее: "Он купил на наличные большинство кардиналов,
поручившись, по своем избрании, даровать богатые епархии и крупные доходы
кардиналам - Сфорза, Орсини, Колонна, Савелли, Паллависини, Мичиель,
Склафенати и др... Избрание его состоялось, благодаря неслыханным
подкупательным сделкам... На самую высшую церковную должность вступил
человек, которого Древняя Церковь не допустила бы до самого последнего места
в Церкви, из-за его распутной жизни" ("Histoire des papes", par Pastor, v.
III, pp. 255-258: "Zur wahl Alexander VI", "Historisches Jahrbuch", 1909,
Schweitzer).
Боржия принадлежал к знатной семье. Будучи от природы крайне
невоздержанного нрава, еще кардиналом он имел от Веноции, жены Доминика
Аристано, четверых сыновей и дочь, знаменитую своими любовными похождениями,
Лукрецию. Сын папы - Цезарь, не останавливался ни перед каким преступлением.
Приревновав брата своего Иоанна к своей сестре Лукреции, он приказал его
убить и бросить в Тибр. Так же он расправился и со своим зятем, убив его на
глазах сестры.
Семья папы Боржия скоро наполнила Рим трупами отравленных и удавленных
ею людей. Сам папа, предаваясь постоянным оргиям, мнил себя вселенским
владыкой, государем и полубогом. Он приказал отчеканить монеты своего
царствования с надписью: "Pontefix maximus" ("Высший первосвященник"),
принимая титул, носимый языческими императорами Рима.
Горделивый и властный, Александр VI требовал всеобщего пред собой
преклонения... Цезарь Боржия, Лукреция и папа непрерывно пировали в
Ватикане. По приказу папы, врагам его семьи и соперникам-кардиналам нередко
подносили чашу, отравленную знаменитым "ядом Боржия"... Всякий, кто желал
оградить себя от разных бед, спешил в Рим дабы предоставить свое имущество
папе. Александр VI - первый папа, объявивший, что он в силе отпускать грехи
усопших и освобождать их души от мук "чистилища".
В 1503-м году папа Боржия и его сын Цезарь Боржия задумали отравить
разом четырех кардиналов, дабы присвоить себе их имущество. По ошибке они
сами выпили приготовленное для своих жертв отравленное вино. Папа Александр
VI скончался, а Цезарь, успев во-время принять противоядие, поспешил
захватить папскую казну...
Александр VI явился венцом целой серии на редкость недостойных пап, из
коих лишь один Пий II (1458-1464), составил исключение. Остальные же
отличались развратом, безсовестным "непотизмом" и алчностью, они готовы были
перевернуть весь свет, лишь бы сделать принцами своих незаконных детей...
Папа Сикст IV (1471-1484), признанный Римом святым, окружил себя
"миньонами" пажами, из которых позже выбирал себе кардиналов и епископов.
Живя, как султан, он разорял церковную казну, чтобы наделять своих
незаконных детей, особенно двух, прижитых им от родной сестры...
В 1870 году на I Ватиканском соборе был принят догмат о непогрешимости
папы в вопросах веры и нравов...
Католики и по сей день утверждают, что даже самые скандальные из пап,
как например, Александр VI Боржия (отец и любовник Лукреции), в вопросах
веры соблюдали чистоту праотеческого учения и догматов. Средний же католик
имеет весьма отдаленное представление о папах, сменивших св. Петра на
Римском престоле...
Ой как мне все ето знакомо)))))))
Значит так Живя на Украине представление о католическом костеле было одно.
Прехав сюда ...мне просто на рвоту тянет как все грязно((((((
Пока Папа Римский Ян Павел был на престоле то все священики были просто чуть ли не святыми...
Но как только он сканчался...как повалило болото((((( ой мамочки((((((
Вот тут то гром средь ясного неба.... Варшавский патриарх ушол с престола как как был педофилом и еще тайным агентом.
А сколько тайных агентов было среди Ксензов просто уму неподлежимо(((
Выходя замуж ...надо ходить в школу .(ето типа уроков семейной жизни) Ксенз учит чистоты семьи.
я незнаю неслышала саму речь ксенза но от знакомых слышала что 5 часов посвещаеться тому как ,где, чем и сколько надо заниматься сексом)))) вот тут лажа .
Да ето тоже человек такой же как и мы да он тоже очень много хочет и неможет позволить по присяге...но есть столько но что просто непонятно кто из нас более чем чист.
Секс и Религия мне так какжеться все в соображениях кто как хочет так и понимает тому как выгодно так и расскажет. Кто как умеет так и покажет.
Вот про то и речь, что надо меньше слушать общество и церковь, - пусть говорят, что хотят, пусть живут, как хотят.
Надо ориентироваться больше на свою личную мораль, на свое понимание, что хорошо, что плохо, и жить, не давая себе что-то навязывать, и не навязывая другим.
Главное помнить, что основа прав человека в том, что ТВОЯ ЛИЧНАЯ СВОБОДА, НЕ ДОЛЖНА УЩЕМЛЯТЬ СВОБОДУ ДРУГИХ!!
Уважительно относясь к своей свободе, человек начинает уважительно относиться и к свободе других.
Валентин Слушать то надо но дано фильтрировать и делать свои выводы. Есть люди даже среди Ксензов которые умного говарят и с каторыми можно поговарить как совсеми вами. Просто люди и несчитают себя святыми, каторый сам тебе иповедаеться выпив немного. Вот с такими то можно поговарить и даже послушать!!!
Каждый человек имееет голову на плечах и каждый имеет свой опыт и свои ошибки и свои грихи.
Надо просто научиться идти по жизни с поднятой головой и научиться делать выводы не только по своим ошибкам)))))).
и среди святых есть грешники. так что....
я протестантка. у нас запрещена связь до брака.
я оступилась.каюсь ли ? не совсем. я любила.
поэтому зачем играть в святость?
Valentin пишет:
Надо ориентироваться больше на свою личную мораль, на свое понимание, что хорошо, что плохо, и жить, не давая себе что-то навязывать, и не навязывая другим.
Только не все хотят развиваться духовно,учиться чему то,когда гормоны шалят, обычно прислушиваются к тому что хотят слышать
Цитата
lisichka пишет:
у нас запрещена связь до брака.
связь внебрачная запрещена у всех
Женщина - одновременно яблоко и змея. Генрих Гейне
мне кажется она не запрещается, а осуждается.... да и священники такую веру проповедуют: сгрешил, пришел, покаялся - простили.... немного неправильно... а законы поведения мне кажется должны быть... и они есть! и не совсем строгие. Каждый решает для себя: грешить или нет, каяться или нет, ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ! Но запретный плод как известно сладок, поэтому чем больше запретов, тем больше людей, которым тяжело эти запреты соблюдать.
kira пишет:
Но запретный плод как известно сладок, поэтому чем больше запретов, тем больше людей, которым тяжело эти запреты соблюдать
а зачем создавать запреты?у каждого в голове что-то должно быть. просто у всеех понятия разные.
один может убить,другой нет. все разные.
я не приемлю многого. а другие смеются,но я не сойду со своего пути.и я не приемлю много в своих друзьях...
но я с ними много лет. у них своя жизнь,у меня своя.
Anastasiya пишет:
Мне кажется, что это все в голове, а не в запретах,
верно.все запреты каждый сам себе придумывает.некоторые
клятвы абсурдные дают.одно дело0, когда этого требует вера , а другое когда человек сам себе придумывает
Интересная тема и очень интересно было именно про пап почитать...на определённые выводы это наводит
Цитата
Valentin пишет:
Третье: почему-то и в психианалитики, и в священники зачастую идут люди с определенными психическими
Цитата
Теперь именно по теме религии: религии любят запреты и подавления. Но подавления не проходят для психики бесследно. Все, что подавляется, скапливается в подсознании, достигает критической массы, и взрывается. Если священники дают обет безбрачия, они подавляют секс. Он бурлит и копится внутри. И потом выплескивается в виде диких извращений. Потому что они хоть и не занимаются сексом, но продолжают о нем думать...
согласна...человек должен быть гармоничен, а когда чаша весов с чем-то одним намеренно перевешивает начинаются отклонения...тем более, религия-это такая область, в которой вообще много чего странного... меня особенно впечатлило, и это сыграло очень большую роль в формировании моего отношения к священникам, то, как меня лет в 7 не пустили в платье чуть ниже колен в мужской монастырь на экскурсию, типа это совращение монахов сразу мысль о том, кто извращенец-тот, кто видит во всём разврат или тот, кто об этом даже не подозревает, а чувствует себя естественно и комфортно, тем более в 7 лет мне как-то мысль о соблазнении кого-либо не приходила в принципе а потом, когда постарше стала, оказалось, что у одного из владык области есть друг вот это слегка шокировало просто.Потому что в моем понимании на тот момент священник-это представитель Бога, а значит, он пример, образец и тд...всё оказалось намного приземлённее Подавление-это вообще не самый рациональный способ в достижении любых целей, а подавление того, что для нормального человека естественно, т.е. секса, конечно, вылазит боком
Я-Православный,родился в семье -прокоммунистической,меня не крестили.Так получилось,что я искал духовность изучая восточные единоборства,и йогу ,а в конечном итоге пришёл сам к православию и пошёл креститься.Ничего не хочу сказать о католиках,ни хорошего не плохого.Бога я нашёл,..и его руку на себе чувствую постоянно,это добрая рука, она меня греет.Если бы не БОГ ,я погиб бы уже много раз,но он меня бережёт.Секс -это одна из потребностей тела,еда,вода,воздух,сон, и т.д. Впереди секса стоит ЛЮБОВЬ,А ОНА ОТ БОГА. Всё самое лучшее в мире делается даром.Образец Любви-это любовь матери\отца к своему ребёнку,если он ребёнок в своё время Любви родительской получил сполна,то становится её носителем,и сможет подарить её своему любимому человеку и своим детям.Любовь -это паровоз,..секс,семья,дети,быт,-это вагоны.Нет паровоза нет движения,можно толкнуть вагоны и они по инерции прокатятся немного 1-2..года,но остановка неизбежна.-Это когда вместо любви-паровоза, поставили вагон-секс.И посмотришь в окно такого состава остановившегося,одна и та же картина-скукота,и потянет на подвиги в сексе.Такая семья может жить ради детей,совместно нажитого быта,..распределили обязанности и живут-стерпелись.Но дети выросли,и внешне приличные семьи распадаются.
сержант пишет:
если он ребёнок в своё время Любви родительской получил сполна,то становится её носителем,и сможет подарить её своему любимому человеку и своим детям
не согласна.... а если не получил? возможно он будет давать детям то, что не дали ему родители...
Цитата
сержант пишет:
Это когда вместо любви-паровоза, поставили вагон-секс.
От осины не родятся апельсины.Мне доводится общаться с детдомовцами.Лет до 13...Они заглядывают в глаза каждому взрослому ,обратившему на них хоть какое-то внимание.Потом взрослеют,становятся (как правило) ценичными,часто озлобленными .В добавок, у этих ребяток генны родительские не фонтан.Если в мозгах порыться,там такие душевные травмы ,просто караул.Воспитатели с детьми не церемонятся. Достичь Любви в злобном окружении,-это нужна искра от Бога!..Мир двух полярен -добро и зло,плюс и минус, рано или поздно один из полюсов притягивает. БОГ или сатана-(противник).Но нет правил без исключений....Любовь к сексу в конкретной семье,без Любви к человеку? Долго не продержится такая семья...Я тому пример,мой первый брак..секс-супер!я любил её очень,а она была просто увлечена.прожили 2,5 года,и капут.
я не о детдомовцах спрашивала.... там понятно, что жуткие душевные травмы... я о детях в семьях, в которых не принято показывать всяких там проявлений любви... и ребенку явно не хватило поцелуев, объятий... а уж сказать о том, что люблю тебя он не привык такое слышать и говорить... я о таких спрашивала... Вы же говорите
Цитата
сержант пишет:
Любви родительской получил сполна
а если не сполна... разве он не способен в взрослом мире научиться любви и научиться ее проявлять к окружающим...
а если не сполна... разве он не способен в взрослом мире научиться любви и научиться ее проявлять к окружающим...
Любви ко всем - не способен, если не какие то неодинарые ситуации в жизни, которые подвигнуть в Богу или просто вселенскому великодушию, но это у единиц.
В подавляющем большинстве - такие дети растут осознавая, что "мир к ним жесток и чего то им должен постоянно". А при таких понятиях развивается цинизм, а не великодушие.
Если не приучили любить жевотных в детстве? Повзрослев, эта любовь сама прийдёт?-Врядли.Добавлю,из личного опыта..(у меня трое детей два парня 10 и 3 + дочка 1 год) Слово Люблю,деткам необходимо как воздух.С рождением младших,старшим надо говорить его в 100 раз чаще.Изменения в поведении видны сразу.Если мы взрослые, в любви нуждаемся,то они подавно..Все наши "тараканы" в голове родом из детства,-добро,любовь тоже...Есть люди которые никого никогда не любили,только использовали,а любят только себя.(лицемерие)В нормальной семье надо отдать половину себя,но и взамен получить половину любимого.Если один ,вдруг перестал себя дарить другому,то выходит перекос,своё при себе оставил,и половину другого забрал,здесь-перебор там недостаток...результат-крушение.Такой совершенной ЛЮБВИ надо учиться с детства. И она себя оправдывает,жить для любимого ГОРАЗДО приятнее,чем для самого себя!!! Если Любви нет,а очень хочется,её надо просить у БОГА! ЗНАЮ,ДАСТ! поскольку даже животным она даётся.
сержант пишет:
Если не приучили любить жевотных в детстве?
я тоже в детстве мучила животных... не могу себе это до сих пор простить...но со временем осознаешь и выбираешь свой путь в жизни... или жестокость, или любовь ко всем и к себе в том числе...
я к тому, что очень многих не учат в семьях любви! Да, родители ухаживают за малышом, уси-пуси только в груничковом возрасте, а потом резко БАЦ... и перестают проявлять любовь к ребенку... я вообще не помню, чтобы меня родители целовали или говорили что-то приятное. если не помню, значит это было таак давно, что мой мозг еще это не успел зафиксировать не помню, чтобы мне объясняли что-то... ко всему доходила своим умом... в глобальном плане. Вот сухая семья... знаю, что все любят друг друга... но проявлений любви - никаких! Со стороны брата исключительно издевки и подколы. Родители целовали только на свадьбе... и только под руководством тамады Но в то же время все мои знакомые говорят о том, что нежнее человечка они не встречали скромно.... я знаю... но мне самой пришлось учиться любви! и не бояться ее проявлять по отношению к детям, мужу.... так иногда хочется обнять и поцеловать маму... просто очень хочется! но не могу! вот не могу и все! так что не обязательно, чтобы любви учили родители! сам человек тоже в состоянии дойти до этого, как и к вере... невозможно научить любить Бога... любой человек, повзрослев сам анализирует и выбирает во что ему верить, а в чем сомневаться
kira...спасибо за рассказ,к моему сожалению мне такие люди как ВЫ ,просто не попадались.Считаю, что лучше урока любви ,чем ребёнок может получить в семье нет.ВЫ имеете ту искру от БОГА которую я упоминал.Я однако ,пришёл к вере в БОГА сам.Но считаю,что лучше -это с детства привить.Мне дал БОГ Много,когда я делюсь этим с друзьями и просто знакомыми,они для себя открывают потрясающий мир! У меня есть большое богатство и большая ответственность - 11 крестников....Я вдруг поймал себя на мысли,может в моем детстве тоже нехватало любви? Рос без отца,мама вся в работе...если объятия с поцелуями были бы,то вероятно и остались до сей поры..но нет их.
Религия ? Извольте...как только,задумал блудануть..ТОЛЬКО запланировал.Сразу прессовать стали СВЫШЕ. Машина вдруг сломалась,-на деньги попал,дела которые решаются в рабочем порядке,не идут вообще...Затягивают гайки...Тут так,- шаг в лево,шаг в право-попытка к бегству! И наоборот,когда живёшь по правилам -ПОМОГАЮТ.
Да ладно. Это уже на грани мифов и фантастики. У меня половина знакомых бы с автосервисов не вылезала ремонтируя машины каждый раз когда захотели блудануть.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Приведу пример.-В школе,..ученики одного класса,один учится на пятёрки другой на двойки,контольную пишут оба на тройку.Вопрос,..кого похвалят? А,кого накажут? Мы все ученики этого класса,за одинаковое действие разное наказание...Самое страшное положение,это когда БОГ не наказывает,не трогает,-значит отвернулся....значит,внимание бесов обеспечено.В Свирском монастере видел как бес из женщины выходил...волосы ДЫБОМ.
Мы обращаемся к БОГУ словами-(молитва),а ОН,отвечает нам делами,-так в моём примере, эти ДЕЛА ,в прямую касаются меня и моих сексуальных делишек, -про это я и рассказываю. Кстати,гайки продолжают заворачивать,машину вчера отремонтировал,зато мобилу сегодня потерял.Меня методично лишают денег,потому как для осуществления задуманного блудняка они необходимы.И около трёх сот нужных телефонов,среди которых есть один, тот самый ...блудняковый -испарились. Вот Вам и отношение к сексу в религии.
Сержант, ох, если ты так прям веришь, то впору тебе уже давным-давно забыть даже о мыслях об измене. Ибо мысль - уже грех.
Кстати, а вы с женой венчаны?)
Ктож мерял греховность секса на стороне, и его богоугодность в рамках семьи? Типа качественный секс с любовницей от которого обоим хорошо - грех, а секс сам с собой дабы этого избежать - это проявление божественной любви?
Если любить так как Христос любил - умей прощать. Ибо чужие грехи есть проявление нашей собственной нелюбви.
Да,секретов нет,секс на стороне-грех,в рамках семьи-блуд.Онанизм -грех.До Христа -неизмеримо далеко,я лично простил всех..всех..кто мне делал зло,и кто денег должен остался,тоже простил.Жену блудившую свою первую,простил.Но, на хамство,могу не сдержаться..тресну.Вобщем, полон несовершенства.УВЫ...Но БОГ меня любит,я это чувствую,поэтому и наказывает.
Лично я не верующий, в стандартном смысле. Бог внутри каждого из нас. То что ты перечислил больше похоже на догмы, призваные замещать бога в его отсутствие, для чего собственно религия и существует. Вера и религия - не одно и тоже. Когда Христос проповедовал, христианской религии не было, но была вера. Религия появилась позже, дабы придать вере формы удобные обществу и государству.
Блуд не желателен, но факт его существования имеет физиологические причины, отменить которые приказным способом даже церковь не в состоянии. Существующие "пуританские" взгляды на сексуальную жизнь (и ее неприличность) были во многом сформированы в викторианскую эпоху, когда все признаки сексуальности старательно вымарывались из всех доступных источников, вплоть до библии (сохранились экземпляры библии с иллюстрациями сексуального характера которые не считались непристойными в довикторианскую эпоху). Фильм научно-популярный показывали по телевидению, я правда смотрел уже в записях скачанных из инета - "Порнография: Тайная история цивилизации / Pornography: The Secret History of Civilization". Первоисточник там, если что.
Признание греховности онанизма (мастурбации) - ну это типичный пример до чего можно дойти занимаясь самосовершенствованием методом подавления собственной плоти.
Я тоже на этот форум попал по причине что у нас женой разные потребности в сексе. Ей такого секса не нужно, тот что есть ее устраивает, про другой она читала - ей не понравилось :) чужой онанизм ее тоже устраивает, так что все в порядке. С какой радости мои интересы (похоти) должны быть важнее чем ее потребность в отсутствие оных?
У людей разная физиология, и нужно с этим считаться.
А про твои наказания - может и так, хотя у меня такого нет. Или даже наоборот. Видимо, у бога разные планы насчет нас с тобой :)
Принципиально-ДА,но в жизни верующего человека,есть секс,а значит и проблемы с этим вопросом связанные.Я имел первую жену,которая сексуально была очень горячая,..и не только для меня,потому и расстались.После,..просил у БОГА жену потише-чтобы на сторону не смотрела....ПОЛУЧИЛ!...настолько -потише,что теперь я на сторону смотрю.Вот ведь человеческая натура ненасытная...
Да, наверно.....НО, уже в другой жизни....Батя в храме сказал просто:-тебя останавливает промысел БОЖИЙ, и ты это понимаешь..станешь упорствовать к прочим грехам получишь ещё грех -Богохульства...
DarkRaider пишет:
в следующий раз будешь просить универсанльный регулятор "громкости".
а я вот из воскресной школы помню, (и этого всегда придерживаюсь) что "отвлекать" Бога своими мелкими прошениями неправильно... он "замахается" каждый раз приходить к тебе на помощь по мелочам, что потом в очень нужный и важный момент просто не придет, подумает, что опять просишь о какой-то фигне... поэтому для меня более приемлемо благодарить за то, что имеем: ведь жена любимая (сам выбирал), ведь дети есть, все здоровы - и ладушки!
Я не прошу богатства,..положения в обществе,и д.р...т.п. Хочу полноты в том,что есть. Просить любви надо! совершенной, красивой, на душе от которой светло и радостно,без изъяна и смущения.Я 12 лет в нашем сексе "ГОРЮ" один,..устал,..потухаю.
Сержант, ну нет, с потенцией(ттт) всё замечательно, а вот фантазии мои воплощать не хочет. Ни игрушки, ни ролевые игры, ни анальный секс, ни экстремальный - ничего такого не хочет... говорит, что его итак всё устраивает. Я тут где-то на форуме уже ныла на етот счёт)) Мне советы давали давали, но пока "воз и ныне там". Вот и думаю, со временем может ли это измениться, или в человеке заложено изначально, что ему просто важнее "поговорить", чем секс. Он у меня надо сказать интеллектуал-интеллигент)))
что то я не встречал в списке смертных грехов анонизм. Да и вообще согласно библии человек уже потому грешен, что родился.Так что как ни крути а все вы грешны. Поэтому грешите дальше и не парьтесь.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Мой БАТЯ (СВЯЩЕНИК) говорит: -малакии(онанисты)-царства БОЖИЯ не наследуют...Ребёнок родившийся в венчаном браке,у воцерковлённых родителей (часто посещающих храм)..когда перед зачатием попрошено благословление,зачатый не в постные дни...Такого греха(по факту рождения) -НЕТ....В моём случае так получилось,со средним сыном и дочкой....У троих моих деток, у каждого,есть целая история зримого участия БОГА в их рождении.................Аморалистка,честно думаю,не изменится...-это воспитание.Хотя можно попробовать тактику постепенного вовлечения,каждый раз вкручивая почти незаметные новые элементики,....Я теоретик,у самого проблемы с разнообразием...Это с Танькой, мы могли,..в переполненом автобусе,в реке где полно народу,в кабинете её матери на столе....такИми вещами заниматься!...что до сих пор голова кружится,15лет тому назад,это было.
Душа человека,когда расстаётся с телом,проходит ступени называемые МЫТАРСТВАМИ,существует блудное мытарство,онанизм -это тема из этой области,ибо есть блуд с самим собой... меня -ТАМ... определённо ЖДУТ.....!(бесы)
Мытарства -это торг за душу,происходящий между ангелами и бесами...победит тот, у кого больше аргументов,в пользу человека или против....У продавших ДУШУ вариантов нет, бесы ему-человеку служили... и после смерти забирают плату за работу,...его самого....ДУША имеет ОГРОМНУЮ ценность!!! Ставки в этой игре очень высоки!
Утешает одно, очень важное обстоятельство.-Даже на море наших грехов,..есть бездна Божьей милости....Я спрашивал священика в Александро Невской лавре:-А,если сам сатана покается,его БОГ простит?....-ДА!
Сатана - это падший ангел. Если покается - то какой же это Сатана, так, фигня какая-то... Бог и Сатана, как черное и белое, янь и инь, друг без друга существовать не могут. Ну может и могут, но смысла в этом большого уже не будет.
Может, осознавая сей факт, Сатана будучи еще ангелом, и пришел к необходимости отрицания бога, так как путь человека лежит между Богом и Сатаной, и только понимая что есть зло, мы можем осознать что такое добро.
... Ну это так, моя интерпритация. Как на самом деле я не знаю, священникам виднее конечно :)
сатана в переводе -противник.А,до падения его звали -Денница (утреняя звезда).Не правда ли красивое имя? И звание его на небесах-(вселенной),было самое высокое -АРХИСТРАТИГ!...Чтобы подобрать аналог,-это как Жуков при Сталине.И вот,наступил момент,когда он себя увидел таким могучим!, что мог дерзнуть,поспорить с СОЗДАТЕЛЕМ о первенстве в космосе.И поспорил,..в результате,Денницу поддержала треть всех ангелов. Но,спор не мог закончиться в его пользу....И во всей вселенной не нашлось другого места для падших ангелов,..их камерой заточения стала наша -ЗЕМЛЯ. А,звать их стали,-бесами,чертями,и т.д. Для них,существует отсрочка смертного приговора,потому,что БОГ захотел создать им ЗАМЕНУ из людей!...немыслимо!..наш младенческий возраст,+телесная оболочка,которая хочет,есть,спать,дышать,болеет....против сущностей с тысячалетним опытом,не имеющих тел и понимающих,...что когда недостающая треть пополнится,их уничтожат!.....ВОТ зачем, им наши драгоценные ДУШИ!..А,стать АНГЕЛОМ! труднее,чем олимпийским чемпионом.....Представляете,ЧТО имел Денница ТАМ,если здесь на Земле для него камера смертников?
сержант пишет:
Ребёнок родившийся в венчаном браке,у воцерковлённых родителей (часто посещающих храм)..когда перед зачатием попрошено благословление,зачатый не в постные дни...Такого греха(по факту рождения) -НЕТ
Позволю себе с этим не согласиться. Есть такое понятие как грех первородный. Это грех передаваемый по наследству каждому новорожденному, из за того что Адам и Ева в своё время ослушались слова Господнего. Очищается младенец грешный посредством крещения, своего второго рождения духовного.
Ветхий завет:
И сказал Господь Моисею, говоря:
Скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его
и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику, он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.
Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
Отсюда даже наследственные болезни относят к греху первородному.
Хотя здесь много точек зрения:
«Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили»
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
STRANGER-Ты прав,крещение смывает первородный грех,я упустил столь важный момент.Ветхий завет читал невнимательно.Сегодня получил по этому поводу разъяснения в храме.В самом деле интересно,ведь ребёнок в описаном мной случае,ещё внутриутробно учавствует с матерью в причастии Христовых таин.
Гордость и секс,с помощю этих двух рычагов,бесы обезвреживают для себя более половины человечества.Мы по факту,являемся сокамерниками и они не могут в прямую уничтожать людей,..потому как есть тюремные стражи(Ангелы),которые зорко следят за режимом.Большинство народу живут по законам камеры,в угоду -пахану,князю мира сего,ВЫ это видите!У бесов есть не менее эффективные способы нас разрушить изнутри.Самое вожделенное-довести до самоубийства!Перессорить и стравить всех,вселиться в человеческое тело,целым легионом!...Наше уничтожение они начинают,до нашего рождения с наших родителей.Подменяя БОЖЕСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ!...страстью,..знаете в чём вся фишка?.. Любовь всегда приходит из глаз в глаза(глаза зеркало ДУШИ)..И проявляет себя ТАК!что через мгновение ты,уже не можешь дальше жить,без этого человека...и о сексе нет мыслей!!! ДУШИ беседуют даже молча,ГЛАЗАМИ!.....Теперь девочки,поймите меня правильно!как с Адамом и Евой,так и сегодня,бесы сначала нападают на женщину,заставляя её оголять свои прелести,мини юбки,декольте,джинсы на лобке....всё это,воздействует на мужскую эрогенную зону ГЛАЗА !и заставляет мужчину их опустить вниз! Мужик идёт и знакомится,мотивом служит -страсть,Страсть не долговечна,бесы добились своего!...
сержант, секс - основная составляющая взаимоотношений пары, пряносящая удовольствие, способствующая выработке гормонов счастья, да и вообще, многие "долгосрочные" отношения завязываются на сексе ... отойдите чуть от догм и посмотрите с позитивной точки зрения ))) одна и та же вера у одного может быть основана на страхе, а у другого на любви ...
Разговоры о религии,...улыбку? хм...Можно попробовать провести паралель...Идеями коммунизма сравнительно недавно,было заражено пол планеты.Всё исчезло,..плоха была догма?Нет, в догме небыло места БОГУ!А, Христианство,после "смерти" Христа последователей была горстка,обычно после смерти лидера,любая тема чахнет.Но получилось вопреки...Только подумать!ОН ХРИСТОС за три года своей жизни сделал,ТАКОЕ! Что до сих пор людей впечатляет.Церковь была искоренена в нашем государстве почти полностью,но ему -Учению,уже более 2000 лет,а оно процветает!Почему?...просто -это не одна голая догма,и не просто хорошее учение,а реальное взаимодействие с человеком!...мне нет смысла лгать.Я всё проверил на своей шкуре.....Было время,бесы мне помогали,я писал об этом...мне знакома их сила.Знакома-Любовь,известна -страсть,ведома разница между ними.....Секс,-это половые отношения вообще,им своё место...вслед за Любовью!...извените,испытывать чувства Бобика к Жучке и назвать их иначе,чем случкой,не получается.Такие условия,требуют постоянной смены партнёров,заниматься сексом как спортом? Многие могут...Только когда Любви захочется,она может и не прийти...многими разочарованиями,известен этот путь.....Мне известна ВЕРА в БОГА трёх видов,из чувства 1)страха,..кнута боится -раб,и потому работает.(это я о себе).2)Слуга,он работает,и ждёт награду,оплату.3)..работа за Любовь,(мне БОГ дал столько милости! столько раз спасал из ямы,ОН меня так Любит,что исполняет сверх моих желаний!)Так и я его Люблю,взаимно!...такой человек БОГУ,-сын.
Про бога - согласен.
Про церковь - нет. Это культ, это фанатизм, это на протяжении 10 тысяч лет существования человечества - инструмент подавления, управления, обогащения. И не важно какой именно это культ и в какого бога верить.
Вообще на поле истории лучше не соваться, очень уж оно большое, тёмное, неизведанное и местами грязное. Просто прими как данность, что человеческому стаду(не людям по отдельности а именно стаду!) надо во что то верить, чтобы оно само поддерживало себя в тонусе. Дело в общем то не в лидере, дело в "идее", лидер - лишь овеществление этой идеи.
ИМХО: ЧЕЛОВЕКУ не нужны человеку символы, посредники и проводники для ощущения бога, для веры в него, а вот стаду человеческому очень нужны... человек не верит ни во что пока сам не сталкнётся и не увидит... "Яви чудо!"... желательно по расписанию в легкодоступном, бесплатном месте.
Нет, ты спутал...
МНЕ оно не нужно. Я противник культа. И буде такое желание возникнет, в сотоянии сам справится со своей верой. Мне не нужно для этого идти в церковь.
Чудо (иначе священнодейство) нужно толпе, от них вера крепнет.
Не оспариваю действенность некоторых традиций и обрядов - они вполне объяснимы с точки зрения обмена энергоинформацией. Оспариваю "святость" предметов, людей, ритуалов.
Чудо -это Чудо!.. священнодействие -это какое то действие,кого то.Я скажу так,не поленись,выбей в поисковике: -АЛЕКСАНДР СВИРСКИЙ.почитай,-это для тебя лично,не для толпы! То, что прочтёшь,я тому свидетель,стоит УВИДЕТЬ!....... Оспариваю "святость" предметов, людей, ритуалов.
видимо, я совсем падший человек, потому что у меня все разговоры о регилии улыбку вызывают smile!19!
как-то дико для меня звучит, что страсть - это плохо...
Тоже самое было пока не вышла замуж, у мужа мама верующая и ходит каждое воскресенье в церковь. Она мне очень много рассказала о Боге и вере, и теперь я тоже по праздникам в церковь хожу. Сейчас анализирую я всегда верила в Бога, только раньше не хотела до конца это осознать.
Я не в первый раз, рассказываю людям азы православия,сам нахожу в этой теме ответы на все вопросы.И знаю,...одни послушают с усмешкой,найдя весёлые моменты,в бесовских делах,а других зацепит ощущение глотка воды в пустыне,вот для них я потружусь! изложу свои находки,ведь описанное,-это только начало...Да,я один из толпы,ничем не лучше стоящих рядом,но мне хорошо в рядах православных!
Эту тему не он создавал.
Дарк пошутил - это мало кому интересно, и вообще-то напрягает. Сержант, обсуждение религиозных тем лучше вести где-нибудь на религиозных форумах. А здесь это не приветствуется, модератор будет наказывать не потому что это ему удовольствие доставляет, а потому что у него такая карма Тема поста - "Секс и религия". Религия - это не только Христианство. Давайте тогда уж лучше обсудим что-нибудь типа тантрической йоги, по крайней мере это имеет непосредственное отношение к сексу...
Кстати,с интегральной йоги -Шри Ауробиндо (индия),я и начал,получалось многое,медитации и т.д.....бред это, -бесовский.Попробуйте,полазайте в астрале (если умеете)...лично я туда не ногой....А,секс.. так он здесь на каждой сточке,....Имеешь мнение выкладывай!...На религиозных форумах я знаю, что ответят,но захотелось -то земного,простого,...вот и интересуюсь...
Извините, значит приглючилось. Воспринимаю окружающее в меру своей испорченности
сержант,
Ты не интересуешься - ты утверждаешь. Как будто знаешь нечто другим неизвестное, нам недоступное. Обычные люди это в штыки воспринимают, и я не исключение. Ты не "один из толпы, ничем не лучше стоящих рядом". Ты - стоящий над толпой, но утверждающий обратное. Обычным людям это тоже не слишком нравится
Ну или я не прав, а прав Дарк - многим нравится. Или интересно.
Про Шри Ауробиндо и интегральную йогу - я посмотрел википедию Шри Ауробиндо - Википедия - глаза в кучу - и про секс не нашел ничего. Какая-то неправильная религия
Извените,если навязываюсь.Секрета нет никакого,эти знания общедоступны и очень многие владеют вопросом гораздо лучше меня,вплоть до высоты высшего пилотажа,совершенно мне не доступного...(так что я в строю,и далеко не впереди других)..У Ауробиндо, только вначале мудрёно,его надо читать с заду на перёд.Про секс,там однако,не найдёшь ничего.В сексуальных вопросах,я по сравнению с вами полный делетант,поэтому-интересуюсь.
... а РЕЛИГИЯ - вычеркнуть! Шучу. семья и религия - нормально. Главное чтобы было интересно. Давай, рассказывай про то что хотел рассказать. Вполне возможно что это и вправду интересно, напрасно я на тебя наезжал.
ЧИНГАЧГУК-чувак серьёзный,..он, по определению должен незжать,(с тамогавком в зубах)....но бледнолицый сержант,тоже старый воин,и согласен выкурить трубку мира...(хоть и не курю вовсе).... Вобщем,так..Всё описанное,прекрасно укладывается схематически на один лист бумаги,очень наглядно и вытекает одно из другого. Я излагал способы входа в царствие небесное-раб,слуга,СЫН..есть ещё способ,-подвиг.К примеру, пленного солдата в чечне принуждали принять масульманство и сохранить жизнь,но при условии -снять с себя крест и отречься от Христа.Не согласился,убили...Получился, не канонизированый пока -Святой...Лучшие из Сыновей,восполняют БОГУ, не достающую треть Ангелов...Далее,..бесы всеми силами стараются обесценить грех,-волшебство,блуд,аборты,добыча денег любыми способами,тяга к удовольствиям.С тем, что бы мы привыкли к нему как к обыденному,простому делу....и соответственно тянут нас за собой в геену огненую.Чем больше утянут,тем медленнее восполнение,значит их существование в "камере"ещё чуть продлится.Не правильно выставляется роль мужчины в рождении ребёнка.(Мол,..сунул,получил кайф и чао,а женщина расплачивайся,-это по законам пахана).На самом деле, -мужчина сеятель,сеет семя,женщина земля -родит,но ведь за всходами ухаживает сеятель,он же землю удабривает.Значит, если состоялся аборт,кто виноват больше?... Если между ними Любовь,уничтожение ребёнка немыслимо!,а если страсть одна,жажда случки..(простите),аборт.. само собой.Подчёркиваю -страсть, = оружие бесов,против ЛЮБВИ,БОГА и нас....Наша жизнь,протекает в "королевстве кривых зеркал" даже своего облика,мы не знаем....Один Святой сказал:-Если я когда нибудь окажусь в царствии Божьем,то удивлюсь три раза..1)Что я грешный... всё же тут оказался!2)Не увижу там тех,кого ожидал увидеть!3)Увижу тех,кого никак не ожидал.
Да,не обязательно....но каково растить ребёнка, испытывая безразличие к его отцу? или даже ненависть..(последнее, это мой отец) На моей жизни это отразилось -ОЧЕНЬ!.....БОГ при рождении человека в мир,даёт ему свой ДАР или талант,при правильном использовании его, он умножается.Но часто, человек имея такую "золотую" монету,разменивает её на серебро,потом на медь,а потом и вовсе в пыль.Так убивают ЛЮБОВЬ...Ещё,..с момента рождения, над нашей головой,оказываются не видимые песочные часы,-это утекает вниз время,отведённое нам на познание себя и Бога.Никто из ныне живущих не знает точно ! проснётся ли утром....Но мне известно,что -дерево приносящее плод не рубят!..А, значит талант надо умножать,и грызть науку познания добра и зла,тогда, если над моей головой уже не осталось песочка...глядишь, БОГ его туда ещё подсыплет.....Вас,БОГ наделил талантами?....Кому много дано-много и спросится.......АМОРАЛИСТКА,пишу экстримальные истории,читаешь? -это к слову о том,что у БОГА есть ещё работа для меня,с детства песочек подсыпает.
Помните,известную историю про то, как Христос с учениками плыл в лодке по бурному морю?....Чёткий аналог нашей жизни,с точностью 1 к 1-му.Наше житейское море бушует вокруг,мы в этой лодке,практически идём ко дну....Но,присутствуя при этом, Господь почивает (спит)не вмешиваясь в ситуацию.... и только когда слышит мольбу о помощи,встаёт и прекращает бурю....Натура наша людская,не желает с БОГОМ разговаривать,пока всё хорошо,..мы ВСЕ такие..пока гром не грянет...и даже когда уже всё рушится...всё равно надеемся только на себя....ну и надейтесь дальше..
Когда имеем конфликтную ситуацию,не правильно её решаем, огрызаясь в ответ,известно..что отвечая бранью на брань,мы тушим огонь маслом. НО ЭТО ТОЛЬКО ПОЛ ДЕЛА.....При Иване Грозном,ходил по Москве, Василий Блаженый.Говорили, -это был единственный человек,которого боялся царь.За Василием горожане замечали многие странности,например,в стены некоторых домов он бросал камни,а других домов целовал.Спрашивали, почему?...и он отвечал, -В одних домах люди живут по доброму,Бога чтят,в этих домах внутри,находятся ангелы,а бесы ходят у стен и скрежещут зубами...их видел Василий и гонял их -камнями...В других домах, люди живут дурно,ссорятся...там бесы, внутри дома разжигают распри,а ангелы плачут у этих стен,их тени видел святой и их целовал...С тех пор ничего не изменилось,если человек провоцирует конфликт,он ведом бесом, и не стоит на него рычать в ответ,он тряпичная кукла,надетая на когтистую лапу.Возникшие негативные эмоции следует направить на беса (напр.-сгинь нечистый,отойди от создания Божьего)И в процессе разговора лучше молиться за этого человека и мысленно его крестить,отвечая односложно,одновременно просить своего ангела укрепить вас,а ангела того человека отогнать беса!...Вот правильное решение проблемы.Я этот способ проверил, работая администратором в ночном стрептиз клубе,работает!.....Более того,иногда получалось разрешить конфликт между людьми,наблюдая его со стороны,сидя в сторонке.(мысленно,разложив всё по полкам).
Имеющиеся грехи можно ликвидировать (в противном случае их предъявят бесы при прохождении мытарств), разными способами...1)Личная усердная молитва с исповедью,(священик берёт грех на себя.)...2)Молитва других людей за нас...3)Подаяние милостыни нуждающимся,..НЕ МОЛЧА,а со словами: -Помолись БОГУ,за раба Божьего,(здравствующего,не праздной(беременной),болящего,усопшего,) /имя/,аминь.....Вот теперь,взявший деньги,получает часть грехов человека названного вами.Будет он молиться или нет,его дело....чем больше денег дано,тем больше грязи он взял на себя....Помните известное выражение-угрозу, -Я тебя в порошок сотру? Оно возникло в давние времена,когда лавочники,купцы,торгуя в своих лавках,записывали долги покупателей на стене мелом,и если в договорное время долг не отдавался,то встретив должника купец мог произнести эту угрозу...И должник понимал,что имя его будет стёрто со стены лавки,а сам он вручается правосудию БОЖЬЕМУ! Тобишь,из разряда долга,вопрос переносится в разряд -милостыни...со всеми вытекающими последствиями... Когда я эту историю рассказал своей маме,она выдала не ожиданную реакцию....-Так вот почему, я видела в молодости,.. старушки на перекрёстках дорог рассыпают мелкие деньги!...
Во многом смысл того, что Вы говорите мне понятен и с чем-то я даже соглашусь.
при этом я бы существенно упростил Вашу идеологию. Все эти ангелы, демоны, бесы и т.д. только запутывают и затрудняют идентификацию главного.
У Вас есть личный Бог - Ваша совесть. Вот ей и оперируйте. Сразу станет гораздо проще.
Правда, надо заметить, что здесь многое зависит от Вашей честности, поскольку совесть не даст Вам жесткого свода законов и правил, как это делает библия. С другой стороны, некий замшелый догматизм тоже пропадет, а это благо в любом случае.
Джакомо,спасибо за отклик. Однако,-ангелы и т.д. -это реальность, которая подчёркивает бытие Главного ....БОГА.!..в их существовании я убедился лично,мне нет смысла кривить душой перед Вами.Что до совести,важная вещь конечно,но она субъективна,зависит от воспитания,социального положения и т.д. свой личный "бог",угождает нашим желаниям.
сержант пишет:
Джакомо,спасибо за отклик. Однако,-ангелы и т.д. -это реальность, которая подчёркивает бытие Главного ....БОГА.!..в их существовании я убедился лично,мне нет смысла кривить душой перед Вами.Что до совести,важная вещь конечно
Коллега, Вы уж не обижайтесь, но для того, чтобы подтвердить теорему - недостаточно умозрительных суждений.
Охотно верю, что Вы в чем-то убедились, но не советую абсолютизировать этот момент. Отнеситесь к этому как к Вашей личной тайне и не пытайтесь склонить кого-либо к своей Вере. Помимо всего прочего такое поведение часто говорит о моральной нечистоплотности проповедника. Надеюсь, это не Ваш случай.
по поводу этого
Цитата
сержант пишет:
Ди т.д. свой личный "бог",угождает нашим желаниям.
могу сказать следующее. Гораздо большие возможности "угодить желаниям" преподносит слепая вера во Всемогущего Творца. Именно на ней паразитирует бесчисленное воинство "священнослужителей", "патриархов" и прочей церковной братии. Вера - удобный инструмент для извлечения прибыли из своей деятельности, а также получения власти, иногда даже оправдания собственных поступков. Именно поэтому она нечистоплотна.
совесть же - если она есть - атрибут лично Ваш, недоступный для спекуляций окружающими. Она не допускает двусмысленных толкований. И именно поэтому к ней обращаются реже всего, предпочитая подменять понятия и во всеуслышанье трубя о Вере.
совесть же - если она есть - атрибут лично Ваш, недоступный для спекуляций окружающими. Она не допускает двусмысленных толкований.
Даже не знаю что и сказать... Ты давно на эту планету прилетел? И откуда если не секрет? И что вы там курили? или уже тут?
Для начала надо чтобы совесть наличествовала в человеке как факт, а я знаю достоточно много людей у которых этот орган отсуствует.
Даже когда она есть, "не допускает двусмысленных толкований" - это видимо с твоей родной планеты, у нас, она это допускает сплошь и рядом.
Если продолжать в этом же духе, то можно сказать что то что допускает двусмысленных толкований - не есть совесть, а нечто другое, да и совести вообще нет, или наоборот она есть у всех, но по чуть-чуть. Пурга короче... Эта тема про пургу?
Личная тайна,....нечто сокровенное,..можно скрывать то,что взорвало душу изнутри?..Джакомо,Вы ищете истину? Подтверждение теоремы?...Монастырь Александра Свирского,Лодейное поле,деревня Старая слобода...мощи (тело) Александра,который жил 500 лет назад,судя по рукам и ногам(открытым) и иконе написаной в 19 веке,с лика святого...-это просто спящий старец...В минувшую субботу, мне разрешили поцеловать его ногу....Что осталось от его сверстников?-пыль,да и более молодые, уже просто земля.Несколько лет назад,там я был свидетелем выхода беса из женщины,мне сказали поживи тут с неделю не такое увидишь!...Состояние -ШОКА,мало сказать.Пурга,вихрь,торнадо!...Это не моя вера,а вера наших с тобой пращуров,..её лёгкое дуновение..............Есть люди извлекающие из ВЕРЫ для себя личную выгоду,мне их жаль.
Дело идёт к тому,что жить мы будем в безНаловом обществе.Скоро.Плюсов много у этого дела,на первый взгляд.1)не будет фальшивых денег.(производство денег всё дорожает,мелкие купюры в производстве дороже номинала)2)вас не ограбят.3)Государству хорошо,практически исчезнет чёрный нал...Но для этого,будут вживлять микро чипы в голову и правую руку,следующий этап развития банковских карт...паспорта,права,мед карты не нужны.4)если человек утонул/сгорел,легче его распознать.5)преступника проще поймать,сделал покупку,а на его имени сторожевик,на выходе повяжут.Кстати, такие чипы уже есть,пока для животных стоят 600-700руб.Представляете,что будет если ВЫ,заработали 1000,а истратить постараетесь больше?Налоги! золотая жила,тотальный контроль,всё как на ладошке,кто какой мобильник оплачивает,а по телефону и сейчас любого отследить можно.....
Я консультирую бизнес по вопросам информационной безопасности, и увы многое из описанного - правда. Ну "вещественные деньги" совсем врядли исчезнут в ближайшие несколько десятилетий, а во всём остальном - всё практически так как описано. Путь развитя тут "проторен" и можно посмотреть в сторону запада, где уже всё что можно переехало на карточки, что конечно не отменяет нормальных денег. Правда нюансов тут достаточно, особенно насчёт фальшивых денег :) Да и безопасность в среде электронных платежей - тоже вопрос очень и очень неоднозначный.
Цитата
тотальный контроль,всё как на ладошке
Фактически тотальный контроль есть уже сейчас (и давольно давно), но 95% людей об этом если и слышат, то считают что этот вопрос их не касается и вообще это всё где то не у нас. Причём это не миф и не пугалка. Кстати, часто мы сами этому помогаем - тотальная эпидемия социальных сетей, штука очень страшная, особенно в масштабах государства.
Кстати новомодное слово privacy ещё не докатившееся до нас но уже отгремевшее в более "развитом" мире - это очень большой, жирный и тщательно подпитываемый миф. Нам правда в этом вопросе несколько легче, потому что территория большая и ещё есть уголки, не тронутые цивилизацией.
По поводу информированности - действительно, оч часто убеждаюсь, что поставлено у нас все на широкую ногу ...
А вот по поводу всего остального, написанного выше сержантом ... детский сад, чес слово ))))
Я конечно дико сорри, написано сбивчиво, может я не так поняла, и у меня обывательский взляд на эти вещи, но
Цитата
сержант пишет:
производство денег всё дорожает,мелкие купюры в производстве дороже номинала
разработать, выпустить и вживить всей стране в голову микрочип дешевле? )))деноминацию в таких случаях гос-во практикует.
государству (читай тем, кто у кормушки) будет хорошо от того что исчезнет черный нал?????? очень сомнительно
Цитата
сержант пишет:
преступника проще поймать,сделал покупку,а на его имени сторожевик,на выходе повяжут
это я так понимаю к модифицированным банковским картам относится? найдут преступники выход, это даже не вопрос )))))))
Цитата
сержант пишет:
Представляете,что будет если ВЫ,заработали 1000,а истратить постараетесь больше?Налоги!
это все к тем же картам/чипам? ну так налоговая и сейчас не дремлет, одни работает - десять вокруг с ложкой стоят. кто в нашей стране (если о ней идет речь) выдвинет такую идею, позвольте узнать? утопия полная, ни один чиновник на это не пойдет, если только на период предвыборной агитации а если и придумают, так сразу будет разработана новая схема для сокрытия доходов )))
Видимо это прогноз на оооочень далекое светлое будущее, где не будет ни коррупции, ни преступности, ни денеХХ и прочего зла застать бы ... в каком-то кино я это недавно видела хэппи эндом было возвращение к старому
Мы люди честные,чего нам бояться?...Пусть переловят всех приступников..АТУ..их! ..Мы зарабатываем честно,и живём честно!...-Это будут говорить ВЕЗДЕ!..Однако,это настолько опасно,что об этом нас предупреждает АПОСТОЛ ИОАН БОГОСЛОВ в книге Апокалипсис.Единственный из общины ХРИСТА,доживший до старости и умерший своей смертью,книге его 2000лет.Там сказано...начертание будут делать ВСЕМ!,не покупать не продавать не сможешь без него.А,опасность в том и состоит,что автором этого мероприятия будет антихрист,а начертания будут носить его код -666.
Милая Девочка Да мне тоже как то не думалось, что и тут дьявол виноват, считал что это вполне естественное развитие информационных технологий...
Про чипы - это конечно не скоро, но в действительности - реально, это логичное развитие теории "цифрового паспорта", первую волну - биометрический загранпаспорт, вы видите уже сейчас. Собственно единая "карта" для всех данных (паспорт, права, медкнига) - это тоже уже совсем в ближайшем будущем, фантасты предрекали всё это уже в 60е годы, когда компьютер был размером со спортзал.
Цитата
разработать, выпустить и вживить всей стране в голову микрочип дешевле? )))деноминацию в таких случаях гос-во практикует.
Вот в этом плане ты немного заблуждаешься. Открою тебе небольшой секрет, в наше время производство электроники, в глобальных масштабах - очень дешёвое, и расчитывается фактически уже по весу необходимых ресурсов, а не по "схеме" и "сложности" оборудования. Попробую перевести на человеческий язык: Стоит большой, дорогой и сложный конвейер, в которого с одного конца всыпают необходимые "расходники", а с другого вываливаются допустим сотовые телефоны. Ему совершенно по барабану какой сотовый он "варит", будь то самый дешёвый гнусмас(можно прочитать наоборт) или навороченная нокиа. Он варит их тоннами. Все дальнейшие наценки - это уже "менеджмент". Загрузи внутрь конвейра другую схему "свариваемой" детали - и будут сыпаться другие телефоны. Ещё больше эта тенденция в микроэлектронике, где проиводят не изделия, а детали и компоненты. Так что смею тебя заверить, ничего такого суперсверх разрабатывать не надо, все технологии уже есть. Пример "удачного" внедрения можешь видеть сейчас в Москве - транспортные карты. По сути - алюминевая "антенна" и небольшой кристаллик кремния. Никаких источников питания и в проивоздстве в масштабах города - вполне дешёв, потому что их выбрасывают на свалку, хотя никаких сложностей их "перепрограммировать" нету. Не скажу что вживлять будут такие же, но суть от этого не изменится. Введение их в эксплуатацию - тоже дело времени и это тоже логинчное развитие технологии "биометрического паспорта". Вижвлять насильно не будут, просто это сделают обязательно процедурой допустим при рождении человека.
Но это всё недалёкое, но всё таки будущее, а в настоящем вполне хватает и других методов. Кстати на эту тему есть очень хороший фильм "Враг государства", очень рекомендую.
DarkRaider пишет:
Вот в этом плане ты немного заблуждаешься. Открою тебе небольшой секрет, в наше время производство электроники, в глобальных масштабах - очень дешёвое
да, здесь я немного погорячилась, вернее не так выразила мысль, т.к. все было связано воедино с вживлением чипов в голову и куда там еще ... а, в правую руку, как сообщил сержант кто ж знал, что он апелирует фактами такого достоверного источника.
Цитата
DarkRaider пишет:
Вижвлять насильно не будут, просто это сделают обязательно процедурой допустим при рождении человека.
Мне что-то кажется, что пролоббировать эту идею с вживлением (тотальным контролем и пилингом как следствие), нереально в принципе (без Пиночета какого нить ) по крайней мере хотелось бы на это надеятся Не представляю как должно измениться общество и сознание, чтобы без гражданской войны, спокойно это принять Да и заинетресованных в обратном предостаточно.
А вообще, из меня фантаст некудышный, сказки и лит-ру в этом жанре с детсва не понимаю ))))
Ну поживём увидим. Кстати единую "пластиковую карточку" для всего что можно - вы увидим в действии думаю уже очень скоро. В Японии, например, постепенно срашивают пластикоую карту и мобильник.
Цитата
Не представляю как должно измениться общество и сознание, чтобы без гражданской войны, спокойно это принять
Ну вот посмотри как изменилось общество с появлением социальных сетей и блогов. Есть люди которые понимают, что это очень большое зло, но их немного.
Солидная часть рабочего населения половины крупных городов уже начинает день с чего? С одноклассников. А блоги уже приводят В НОВОСТЯХ И Обзорах! "А вы знаете, сегодня Америка опять кого то разбомбила и по этому поводу в myspace уже есть гневные высказывания!"
DarkRaider пишет:
Есть люди которые понимают, что это очень большое зло, но их немного.
я из числа тех, кто не понимает ))) И как общество изменилось с появлением сетей тоже не вижу Считаю, что это современный вариант "бабушки с семечками на лавочке" - не более. Ну треплется народ за жизнь с подружками или со "случайными попутчиками", кто амурные дела решает, кто что- и что из этого? Это как с заменой налички на пласт. карты - смысл один, только гемора меньше ))) Раньше после работы собирались под пивко о политике поговорить, да козла забить - сейчас для этого не надо выходить из дома, да и на работе время веселее проходит ))) Никакого криминала не вижу.
Да и инфы достоверной в паспортном столе можно больше узнать, нежели там )))
А, единственное что, так это недавно в какой-то новостной передаче резанула ух фраза, что дескать приставы будут разыскивать должников в том числе и через соц. сети. Как это возможно на практике и как можно оформить юридечески - вопрос, если только обязать всех повально региться и регулярно посещать ))))
А есть еще люди которые понимают что прогресс вообще зло, но таких еще меньше :)
Это извечный спор, даже в египестких иероглифах первых династий фараонов есть записи о том что мир катится в тартарары. Так и катится, до сих пор.
Всякая вещь может быть использована во зло и во благо, будь то социальные сети, медицина, или научные изобретения. Так было всегда - и сейчас, и во времена фараонов. Масштабы только разные, а люди все те же - им что в лоб кистенем ближнему заехать, что бомбу термоядерную зажечь...
Я не в состоянии тебе это объяснить, всё равно не поверишь и тебе это всё страшилкой покажется, так что живи спокойно и не забивай себе голову.
Можешь посмотреть кино "Враг госудаства" с Уилом Смитом, может быть тебя это натолкнёт на какие то мысли. Если проникнешься - потом поговорим, я тебе поподробней объясню мораль этого фильма в НАШЕЙ РЕАЛЬНОЙ жизни, а не в кино. И где то уже эта тема поднималась на форуме.
Каждый имеет свободную волю.Камень лежит на распутье дорог,иди куда хочешь....Мне, идти туда,откуда ветер дует...Трудно там будет,но игра стоит свеч! Кто будет избегать,этого начертания? 1)преступники.2)Христиане...поскольку они предупреждены заранее.Принятие начертания -это крещение на оборот,в сатану покрестишься...с ним и будешь.У нас есть Святая троица,..будет создана противоположность, сам сатана -подобием ОТЦА,антихрист -ХРИСТА,а вместо СВЯТАГО ДУХА -лжепророк...Когда ХРИСТА распяли, с двух сторон были распяты разбойники.В последние времена,Христиан так-же причтут к разбойникам.Но приз велик!..-Последние станут -первыми!...Что нам известно об антихристе?...Это будет молодой (30лет),богатый, еврей.Еврейское общество объявит его мессией.Он по началу установит мир вокруг Израиля,в Иерусалиме отстроит храм Соломона.Много стран ему будут союзниками.царить он будет 3,5 года,потом сделает иммитацию покушения,все будут оплакивать его смерть (подобие Христова распятия)будет иметь рану от меча,но останется жив,"воскреснет".Вот теперь, его сочтут за бога,с новой религией,поклонением и т. д....с этого момента наступит период диктатуры,с "вычислением",кто против......Кстати,нас потихоньку приучают жить под номером,... -ИНН,..В вашем паспорте, где фото,есть незаметная строчка -"личный код"...ДУМАЙТЕ!
Не, Дим, я ищу легких путей Думала ты своими словами расскажешь, что там за зло очередное притаилось )))
сержант, все уже поняли, что ждать ничего хорошего не придется ))) Но тема все же "Секс и религия", а не "Религиозные пророчества", может к ней и вернемся?!
Не, Дим, я ищу легких путей
Думала ты своими словами расскажешь, что там за зло очередное притаилось )))
Своими словами? Ненаглядно. Создастся полное ощущение, что у меня просто паранойя. Ведь действительно живут же люди и не парятся... ну висят фотки на однокласниках... да пусть хоть весь мир смотрит, мне скрывать нечего. Вот и в фильме так эе, жил себе человек, спокойно... и вдруг случайно попал в "оборот" и оказывается что все мы давным давно "на учёте", оказывается что никакой ЛИЧНОЙ жизни нету и в помине, оказывается что ведётся полномасштабное наблюдение и пока не попадаешь в их внимание - как бы ничего и нет, а когда попадешь - уже полная жопа. Телефоны - прослушиваются (фильм о янки, но мы в данном вопросе не отстаём, система Содействия Оперативно Розыскным Мероприятниям - СОРМ работает уже давно и неплохо). Местоположение определяется по мобильному легко и просто, кстати открою небольшой секрет - на включённом сотовом может быть дистанционно активирован микрофон (то что это не связано с поднятой трубкой думаю понятно). В Свободном интернете анонимности нету и не предвидется, зато есть много красивых мифов о её наличии. Вот такая вот петрушка... это если ишёшь лёгких путей.
Если считаешь это фантастикой можешь заглянуть сюда и вот сюда
Первый линк - про АТС. То что АТС могут прослушиваться - это и так понятно. Как впрочем и то что этим никто не будет заниматься без весомых причин. Потому как дорого. Разыскивать любовниц какого-нибудь Ивана Помидорова таким образом не будут. Ну или будут, но за большие деньги. А за большие деньги их можно разыскать и без прослушивания АТС.
Второй линк на сайт у которого SSL сертификат "самоподписанный". Мой firefox 2 раза изругался прежде чем согласился открыть. Но старого хакера этим не напугать :)
Там тоже ничего особенного - ну сбрасывается инфа "кому следует", дык этим никого не удивишь, как и то что все смс архивируются, и разговоры GSM абонентов тоже. Оператором.
То что трубку телефона удаленно снять и слушать - эту байку я слышал, но подтвердить никак не могу, хотя сам софт для телефонов Моторолы разрабатывал. Фича такая возможна но прямо скажем, маловероятна. Если бы такие случаи были подтверждены - был бы очень большой шум. Прослушивать разговоры - это да, святое, для безопасности. Ну так это и не скрывают, делают по запросу. А вот продать рядовому буржуину телефон который делает еще что-то кроме того что в инструкции написано - по тюрьмам затаскают. Местоположение абонента точно оператор определить не может, техника не позволяет. А точно и не нужно, для этого есть специальная техника. И для дальнейшего прослушивания без мифического "снятия трубок на расстоянии". Вопрос денег.
Интернет - та же петрушка. Хакеры сайты хакают и стараются это делать анонимно. У многих получается. И это тоже вопрос денег ;) Мне такой анонимности и не нужно.
Ездил в командировку в Штаты - в аэропорту во Франкфурте служба безопасности заставила снять башмаки и щупала мои потные носки. Было очень неудобно :) Но ради того чтобы моей задницей не сносили американских небоскребов я готов и не такое вытерпеть.
За все нужно платить, за безопасность тоже.
Ну а в целом согласен, народ неадекватно интернетовскую анонимность воспринимает, расслабляется. Практически о любом человеке можно нарыть много инфы, при желании. Было бы чем поживиться, а желающие найдутся.
Первый линк - про АТС. То что АТС могут прослушиваться - это и так понятно. Как впрочем и то что этим никто не будет заниматься без весомых причин. Потому как дорого. Разыскивать любовниц какого-нибудь Ивана Помидорова таким образом не будут. Ну или будут, но за большие деньги. А за большие деньги их можно разыскать и без прослушивания АТС.
Поверь в этой теме я немного ориентируюсь. Речь не о банальном прослушивании разговоров Васи с Петей, речь о том, что при обнаружени ключевом слов в любом информационном потоке - система АВТОМАТИЧЕСКИ записывает и передаёт на анализ данные. Это номер раз. Видеонаблюдение - то что по крайней мере в Москве внедрилось как система повышения безопасности граждан - видеонаблюдение за подъездами жилых, людными местами, метро. Это РЕАЛЬНО существует. Это два.
Цитата
Там тоже ничего особенного - ну сбрасывается инфа "кому следует", дык этим никого не удивишь, как и то что все смс архивируются, и разговоры GSM абонентов тоже. Оператором.
Я пытаюсь донести что делко не только Смс архивируются... архивируется ОЧЕНЬ много разных источников информации.
Цитата
Второй линк на сайт у которого SSL сертификат "самоподписанный". Мой firefox 2 раза изругался прежде чем согласился открыть. Но старого хакера этим не напугать :)
Это неудивительно, не так много компанию побегут на сертификацию микрософта лиж бы им разрешили пользоваться авторизацией ssl. Вот и выдают сертификаты сами себе. Чтобы ты мог нормально открыть https страничку.
Цитата
То что трубку телефона удаленно снять и слушать - эту байку я слышал, но подтвердить никак не могу, хотя сам софт для телефонов Моторолы разрабатывал. Фича такая возможна но прямо скажем, маловероятна. Если бы такие случаи были подтверждены - был бы очень большой шум. Прослушивать разговоры - это да, святое, для безопасности.
Не забывай что помимо софта в сотовых есть ещё и хард. Про дистанционное включение узнал от очень серьёзного специалиста по электронике. НИКТО эти вещи не будет ни лицензировать, ни тем более делать официально. Это просто требование спецслужб, которое никогда не выйдет за рамки внутренних документов компаний. Ты несколько путаешь уголовно-процессуальные моменты и сбор информации. Да "подслушанное" без санкции таким образом не будет являтся доказательством в суде, но это же не означает что информация бесполезна. Про суды - можешь смело забыть, эти вещи немного над этой системой и соприкасаться они никогда не будут, разьве что косвенно.
Цитата
Вопрос денег.
Безусловно. Я и не говорю что всеми этими плюшками могут пользоваться прохожие с улицы. Я говорою что государство - на ура.
Цитата
Интернет - та же петрушка. Хакеры сайты хакают и стараются это делать анонимно. У многих получается. И это тоже вопрос денег
Тоже вопрос очень филосовский. Нужно действительно разбираться во многих вещах чтобы удачно "обманывать" систему. Множество анонимных прокси и всяких там ТОР сетей - это всё замечательно, но ты должен как то подключится к интернету... А у каждого провайдера в данный момент стоит соотвествующее оборудование, так что комп они отследить могут, если будут знать где искать. Методов обмана - достаточно, но их применение - как ты правильно заметил вопрос денег. Проще всего попытаться сотроить из себя другого пользователя, невинную жертву, это кстати одна из целей вирусных эпидемий в инете. Заражённые машины - поступают в распоряжение хакеров. Всё это я к тому, что для "рядового пользователя" - анонимность в интернет вещи почти не достижимая, если подойти к вопросу серьёзно. А если подходить с извечным по___измом то логи аськи, чатов, электронной переписки и очень многих других может получить даже весьма доморощенный искатель интересненького. Без всяких там СОРМов.
Ну полиграф на каждого не навешаешь, громоздкий он... хотя в принципе программы для анализа записи голоса существуют, и сотвестующий разработки ведутся, точность конечно пока низковата, но прогресс на месте не стоит.
Вот такой вот забавный мир, в которм мы живём.
Обхохочешься....У моего шефа на столе стояла забавная вещица,вроде статуэтки,на ней две лампочки красная и зелёная.Врёшь -горит красная....правду говоришь -зелёная.Игрушка понятно,но слегка напрягало.
Нет, Дим, ты наверное неправильно меня понял. Посмотрела первую и вторую ссылку, прочла все остальное, это все понятно и абсолютно ничего нового ты мне не открыл, паранойей я это не считаю, но к моему вопросу это не имеет никакого отношения.
Ты же неоднократно повторял, что соц. сети (возмем для наглядности "одноклассники") - это большое зло, и дурачье те, кто ими пользуется ))) Заметь, ты же не говоришь на каждом углу, к примеру, что моб. телефон (и вообще телефон в принципе) та еще зараза, и придумана исключительно для того, чтобы держать доверчивый народ "под колпаком". ))) Хотя еще с советских киношек всем известна фраза "- Это не телефонный разговор". И что выходя в сеть (опять же к примеру) ты потенциально подвергаешь себя и инфу на компе несанкционированной проверке. Понятно, что при желании можно изыскать множество способов и даже через совершенно безобидные вещи можно нарыть на человека много интересного. Но чем в этом случае обособленно выделяются соц. сети??? Ведь Бен Ладен врядли в одноклассниках вербует шахидов ))) И чел, замышляющий преступление, тоже маловероятно будет обсуждать детали с сообщниками через соц. сети (или личную почту). А даже если и предположить, что это так, то одноклассники скорее плюс, раз дают лишнюю возможность отследить и обезвредить редисок А обсуждения Петровым и Васечкиным достоинств их любовниц, может быть инетерсно разве что их женам ))) Да и не будь соц. сети, есть масса других более надежных способов сразу поймать их "с жареным", было бы желание Поэтому ответа я не получила, и даже не подтолкнул мои мысли в нужном направлении, вопрос остается открытым Так чем же обычные обыватели, коими являются ВСЕ пользователи соц. сетей, при элементарной предостороженности, подвергают себя большей опасности, чем снимая трубку телефона (к примеру)?
Цитата
DarkRaider пишет:
при обнаружени ключевом слов в любом информационном потоке - система АВТОМАТИЧЕСКИ записывает и передаёт на анализ данные
Об этом нам давно Леша (Stranger) рассказывал, и мы даже баловались здесь на форуме и писали слово "тер**изм" Пока администрация сайта в отпуске, мы совсем зафлудили тему но думаю потом почистят
DarkRaider пишет:
Поверь в этой теме я немного ориентируюсь. Речь не о банальном прослушивании разговоров Васи с Петей, речь о том, что при обнаружени ключевом слов в любом информационном потоке - система АВТОМАТИЧЕСКИ записывает и передаёт на анализ данные. Это номер раз. Видеонаблюдение - то что по крайней мере в Москве внедрилось как система повышения безопасности граждан - видеонаблюдение за подъездами жилых, людными местами, метро. Это РЕАЛЬНО существует. Это два.
Верю, такие системы существуют, как и распознавание видео. Например номеров машин превышающих скорость, товарищей в розыске. В штатах уже давно номера машин сканируют чтобы не забывали деньги отдавать на платных трассах. По этим номерам можно определить кто ездил, и куда. Ну и что? Это во вред, или во благо? Придумано на благо, может быть использовано во вред. Одного без другого не бывает, в этом природа вещей.
Цитата
Это неудивительно, не так много компанию побегут на сертификацию микрософта лиж бы им разрешили пользоваться авторизацией ssl. Вот и выдают сертификаты сами себе. Чтобы ты мог нормально открыть https страничку.
Тут я скромно промолчу
Цитата
Не забывай что помимо софта в сотовых есть ещё и хард. Про дистанционное включение узнал от очень серьёзного специалиста по электронике. НИКТО эти вещи не будет ни лицензировать, ни тем более делать официально. Это просто требование спецслужб, которое никогда не выйдет за рамки внутренних документов компаний. Ты несколько путаешь уголовно-процессуальные моменты и сбор информации. Да "подслушанное" без санкции таким образом не будет являтся доказательством в суде, но это же не означает что информация бесполезна. Про суды - можешь смело забыть, эти вещи немного над этой системой и соприкасаться они никогда не будут, разьве что косвенно.
Эти слухи не новы, полностью я их отрицать не могу. Но и обсуждать в таком ключе не буду, потому что не аргументировано.
А вообще за инфу спасибо. Фильмец скачал, заценю.
Мы собственно что обсуждаем? Я уже подзабыл малость зачем все это пишу
Ты же неоднократно повторял, что соц. сети (возмем для наглядности "одноклассники") - это большое зло, и дурачье те, кто ими пользуется )))
Сотовые телефоны, СОРМЫ, видеонаблюдение - это "зло" неизбежное, контроль над ним не в нашей власти, можно только сначала думать, а потом говорить, писать, делать, чтобы не говорить и не делать "лишнего".
Социальные сети же - это "зло" вполне добровольное. Это тот же вирус, только вирус не компьютеный, не биологический, а вирус социальный. Если помнишь, на заре емейлов (да и обычных школьных записок) ходили радости типа "перешли это сообщение 20 раз иначе тебе не видать счастья!". Вот социальные сети - это тоже самое в глобальном масштабе. Есть такое научное направление которые называется Data Mining, это наука об анализе информации и и поиске закономерностей в сопоставлении разных фактов. И Вы очень упорно, собственноручно, крайне быстро и эффективно пополняете базу даных для анализа. Для того чтобы представлять какую же информацию можно собрать из несвязанных на первый взгляд фактов - мне нужно объяснять вам очень много основ data mining, я не настолько хорошо в этом ориентируюсь, чтобы объяснить доходчиво. По поводоу "колпака", разыскиваний неплательщиков через одноклассников - всё достаточно просто. Никто не будет писать никаких сообщений типа "заплати налоги и живи спокойно", просто заходишь на сайт и перед тобой весь круг общения твоего разыскиваемого - они будут первыми кого проверят в поисках нужного человека, потмоу что наиоблее вероятно что скрывается он именно в этом круге, а не просто на стороне. Следующий этап - надо собрать информацию о человеке, смотрим на фотки и видим, что каждый месяц, появляются фотки с вечеринок у Пети (или в любимом макдональдсе), отсюда можно сделать вывод, что в следующее воскресенье утром, он будет невменяемым валятся на квартире Пети и при желании туда можно зайти (дверь всё равно будет открыта) и взять из папки с документами всё что нужно (ну это так, для примера). Ну и напоследок - НИКТО не гарантирует вам сохранности вашей информации в любой такой сети. Советую вспомнить какие были скандалы когда первый раз увели телефонные базы данных билайна и мтса. Можете смело готовится к тому - что однажды вся ваша приватная переписка на этих сайтах может стать достоянием общественности. Если отойти от параноидальных веяний, то в социальном плане эти сети тоже далеко не сахар, однокласники - это общепризнанный блудоторий, вот только если раньше для знакомств были специальные сайты, то сейчас поиск партнёра фактически "официален".
P.S. Удалять сообщения думаю не надо, у нас где то была тема про всё это зло, можно перенести. Но оффтопим мы уже зло.
Эка куда вас занесло. Между прочим системы глобального прослушивания и сбора информации были и в 60-х. В Интелидженс Сервис вроде называлась Эшалон. А насчёт социальных сетей то да в интернете можно практически на любого информацию нарыть. Я вам даже один раз продемонстрировал, пример с Таней, когда мы ещё не знали, что она Таня, и она думала что никто этого и не узнает. Так вот она очень удивилась када я по телефону связался с безопасниками их фирмы, которые и соединили меня мепосредственно с ней
А у нас в Беларусси можно не париться. За последний год на всех практически создана база данных включающая отпечатки пальцев и биметрические данные. Это всё благодаря терракту на прошлый вроде день независимости. В общем праздник какой то когда вместе с салютом и бомбочка в кустиках осколочная грохнула. А сок в пакете от которого была упакована взрывчатка резко пропал из продаж. Это мне вообще не понятно, с какой целью было сделано. Удар по мировому терроризму что ли. Теперь террористы будут лет пять думать куда засовывать взрывчатку, и рано или поздно таки додумаются что можно использовать упаковки и от других видов сока
Насчёт телефонных баз сотовых операторов, то были времена када эти базы гуляли из рук в руки. Щас же достаточно пойти на рынок взять двд Минск Голд или Фся Беларусь, установить телефонный справочник страны и там будут все сотовые операторы. И на диске даже будет ридми в котором будут предупреждать что опасайтесь подделок сего диска. Куда уж дальше подделывать када на диске за три доллара ПО на несколько тысяч долларов.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
Некоторые достаточно серьёзные люди считают, что удары эти не совсем террористические... по крайней мере заказчик там государство... такие теракты ОЧЕНЬ способствуют проведению разных полезных законов и выделению средств на борьбу с терроризьмом. Это было справедливо для США, для России и не вижу причин почему не будет работать у вас.
Цитата
Щас же достаточно пойти на рынок взять двд Минск Голд или Фся Беларусь, установить телефонный справочник страны и там будут все сотовые операторы.
У нас уже приняли закон что продажа, покупка и хранение такого диска - приравнены к государственной измене и по головке там не гладят.
Параноя?...я уже подискиваю вариант запасного аэродрома в глухой деревне.Наступит момент,когда из города нужно будет просто валить....Семья,любовь,дети,секс и религия...всё должно остаться на своих местах.
Дарк я знаю что для государства проведение таких акций выгодно.
А насчёт того что у вас закон приняли, так фсё это ерунда. Уж где-где, а в Москве на той же Горбушке можно купить фсё что угодно. Так было, есть и будет. И никакие законы не помогут.
Мы спим, вытянув ноги, свободные от правды и от неправды..
маленькая ремарка не по теме ... Дим, Вы пишется с большой буквы - когда уважительное обращение, с маленькой - когда имеется ввиду множественное число.
А то когда наоборот - часто с толку сбивает без обид
У меня с "вы" вообще очень большие проблемы. Для меня это обращение к множественному числу людей (все вы) либо нормальное обращение на улице, в магазине "Вы из трамвая выходите, просто вы ещё об этом не знаете". Для всех остальных случаев обращение на мой вкус почти неприемлемое, для меня это не означает никакого уважение к обращаемому, а наоборот означает невхождение его в мой круг общения и интересов. Поэтому если я с кем то о чём то беседую и человек не совсем с улицы - я приемлю только на "ты".
Ой, ну вы тут нафлудили а где про секс-то? где про секс?))))))))))
Дарк, кстати я совершенно согласна, что терроризма в тех масштабах, о которых говорят, не существует, а всё это происки правителства
DarkRaider.-цитата:-Дело конечно не моё, но попридержал бы ты коней со своей миссионерской миссией. Неблагодарная тут публика (к тому же забываешь что многонациональная). Не поймут-с. Всё равно нужного эффекта не добьёшся, а вот насмехаться будут. Так что, имхо - подпусти немного мирского в свой светлый образ.
Мы живём в самом бешеном информационном потоке,за всю историю человечества.Дальше больше.Есть музыка,приятная,отвратительная,весёлая,грусная,выбирай любую....со светлым образом не согласен,..........-печальный образ(временами)....Основное я всё сказал,дальше дело ВАШЕ.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
Религия запрещает как педофилию, так и инцест и гомосексуализм 
Давайте еще откроем тему на такую интересную тему, как взгляд разных религий и не будет тут оффтопить 
тут все таки про юбочки речь идет 
а там как пошло и поехало 
Думать самостоятельно, а не полагаться на догмы!!
немного неправильно... а законы поведения мне кажется должны быть... и они есть! и не совсем строгие. Каждый решает для себя: грешить или нет, каяться или нет, ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ! Но запретный плод как известно сладок, поэтому чем больше запретов, тем больше людей, которым тяжело эти запреты соблюдать. 
поезд будет ехать?
из числа тех единиц 
