Форум «Взаимоотношения. Мужчина и женщина.»

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Сегодня прочла историю

Цитата

Как-то сидим отмечаем ДР сотрудницы на работе. За столом большинство женщин. Одной дамой рассказывается история. Живет себе семья, в браке несколько лет, но детей нет, не потому что не хотят, а потому что не получается, хотят ребенка оба. Так как рассказывающая ОЖП подруга жены, то считает себя осведомленной, говорит, что за лет пять-шесть семья эта была прочной, серьезных скандалов и т.п. не было, муж примерный семьянин...Но, случается так, что жена едет в командировку и в поезде знакомится с "представительным мужчиной солидного возраста", завязывается разговор (именно в поезде) в результате которого мужик ей прямо говорит - я могу решить твою проблему - у меня всегда дети получаются, только после этого никто ничего ни кому не должен. Они обмениваются номерами телефонов, на этом все заканчивается. Проходит где-то полгода, и наша хероиня решает позвонить мужику "у которого дети получаются". В общем в очередной командировке жена заехала "на чашечку чая" к этому мужику в надежде, что после чайка через девять месяцев она разродится. Так оно и вышло. Сейчас ребенок уже подрос, ходит в школу. Муж и по сей день ничего об этом не знает, искренне считая себя отцом мальчугана.
После этого наша благоверная женушка видела (только ли видела, вопрос) несколько раз оплодотворителя, он прекрасно знает, что у него ребенок, но договоренности соблюдаются.

Хотелось бы узнать мнение форумчан. Женщины, как Вы оцениваете такого рода поступок? Мужчины, что для Вас значит сие действие?

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Маска, у меня в своё время был период, когда я не могла забеременеть, проблема вроде как во мне была, но... потом мне сделали операцию и я не сразу после неё забеременела. так вот, я думала, что если вдруг с мужем будет не получаться, то я бы смогла поступить так, как эта героиня. Потому что да, очень хотелось ребёнка, именно своего. Сейчас, наверное, посыплются камни, типа "а что если муж бы сделал ребёнка на стороне и принёс в семью?" Но ведь тут именно такая ситуация, что никто ничего не узнал...

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Я в этой истории увидела мотивацию только своих желаний. Ведь есть медицина для решения таких проблем (Оксан, твой случай тому подтверждение), а женщина выбрала обман((((

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Цитата
никто ничего не узнал...

Я так поняла, правду только муж изменницы не знает. Биологический отец в курсе, подружки тоже.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Маска, но ведь мы не знаем досконально, лечился ли муж вообще... быть может, он лечился-лечился и всё без толку..? много тёмных мест в истории. К тому же, случается так, что ложь бывает во спасение... плохо конечно, что все вокруг это знают... 5-6 лет - большой срок для НЕзабеременивания... у меня уже через полгода крышу сносило...

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

У меня есть подруга, которая развелась именно из-за такой роды причины - НЕТ ДЕТЕЙ. Я видела ее муки, ее желание и ее слезы каждый месяц(((( Но судя по истории женщина переступила через мужа, пошла на поводу своих природных инстинктов. У меня как то в голове это не укладывается. Жить в таким грузом обмана....или она его не чувствует?

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Цитата
Maska пишет: Но судя по истории женщина переступила через мужа, пошла на поводу своих природных инстинктов. У меня как то в голове это не укладывается. Жить в таким грузом обмана....или она его не чувствует?

чувствует, но не постоянно. а с годами это вообще всё стирается... особенно если у её мужа с ребёнком классные отношения... да какая разница кто биологический отец?? настоящий отец - это не тот, чья сперма была... а тот, кто с женщиной на УЗИ ходил, кто переживал, когда она в роддоме была, носил передачки, потом ребёнку попу мыл и так далее)))

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Согласна, отец кто вырастил. Только он имеет знать правду, что воспитывает не своего ребенка?
Жена приняла решение самостоятельно, это что тупой эгоизм?
Я сегодня подруге показала эту историю, так она сказала...."Как бы я не желала ребенка, но пойти на подлость не смогла бы. Я ребенка хотела не для себя, а для нас."

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

А вот позиция биологического отца тоже удивляет....вот так детей плодить....это то как назвать?

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Маска, извини, у меня вопрос такой, тебя именно мнение интересует или ты ждёшь осуждения той дамы?? Я просто осуждать не люблю. А тут я даже очень её поняла. Видимо, я тоже страшная эгоистка.

Цитата
Maska пишет: Только он имеет знать правду, что воспитывает не своего ребенка?

это как раз тот случай, когда от правды всем будет только хуже.

Цитата
Maska пишет: позиция биологического отца тоже удивляет....вот так детей плодить....это то как назвать?

ой, да это лучше, чем когда мужики бросают беременных девушек. А ему что? инстинкт - оплодотворить побольше самок.

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Осуждение тут не при чем. Я не вразумлю такого рода поступка. smile!17!

Меня больше моральный облик интересует, где та грань в отношениях, которую переступать не стоит или для некоторых ее не существует?
Аморалистка, считаешь, что наши природные инстинкты перевешивают?

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

очень хотелось бы мужчин послушать.....

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Маска, для каждого человека грань своя... многие изменяют просто так. А тут вроде бы благой целью можно прикрыть измену)
тут женский форум, но мнение мужчин я могу представить))) хотя... вот я одного знакомого однажды спросила "вот тебе было бы приятно, если б ты узнал, что твой законный отец на самом деле не биологический отец?" а он ответил "у меня вообще отца нет, а это ещё хуже". Т.е. когда его мама забеременела, то мужчина ушёл, вот и всё. Банальнейшая история...

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Просто мне было интересно, такой поступок-желание иметь ребенка или возможно это сохранение семьи.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Думаю, тут обе причины играли роль...

Nata K.

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 988
дата регистрации: 05.01.2011

я конечно не мужчина, и не осуждаю, но не понимаю, неужели другого способа забеременеть нет? ЭКО может или еще что-нибудь же есть, пусть дорого, но вместе бы стремились к этому... а так жестоко обманутой я бы быть не хотела на месте мужчины. А так это обычная измена еще и с последствиями, хоть и с такими "благими" намерениями. Неужели она наивно полагает, что муж никогда не узнает об этом? или ей совсем на него пофиг...

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Nata K,
я выше тоже писала, что такого рода проблемы надо решать с помощью медицины, а не с помощью измен.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Без обид, Оль, но ощущение, что тема была создана для того, чтобы мы все тут прокричали "ах она с..а!!" smile!20!

Просто обычно пишут о каких-то собственных проблемах... а тут вроде как и проблемы как таковой нет... живут себе они припеваючи...

Цитата
Nata K. пишет: Неужели она наивно полагает, что муж никогда не узнает об этом?

может и правда не узнать.

ИнтриGа
Переезжаю жить на радугу, надоело жить на зебре))

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1311
дата регистрации: 19.11.2008

Цитата
Аморалистка пишет: может и правда не узнать.

Всё тайное рано или поздно становится явным.
Тем более ребенок вырастит и если будет не похож ни на кого из супругов и родни,разве мужчину это не насторожит?!
Я не буду осуждать никого,но моё мнение,что так делать нельзя,чисто по человечески.Измена это одно,а чужого ребенка выставлять за родного это уже совсем другое.

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Оксан, не было у меня жажды услышать осуждения в адрес этой несчастной женщины. Просто я не полностью историю запостила. Там продолжение, в котором ее подруги восхищаются ее поступком. Я лично не увидела геройства, а наоборот....Мне действительно стало интересно мнение форумчан лишь с целью совпадает мое мнение или нет. Спорить тут не о чем, так как дело сделано.
У меня сын и я все чаще задаюсь вопросом "какая его ждет участь с девушкой?"

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

И мне приятно осозновать, что в этом мире все же есть такое понятие, как честность и открытость. Девочки спасибо за ответы. smile!25!

Nata K.

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 988
дата регистрации: 05.01.2011

Цитата
Аморалистка пишет: может и правда не узнать.

Мне кажется навряд ли, потому что как я поняла, все знают кроме него (ну подруги имеется в виду)

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

А с учетом того, что эти "подружки" пережевывают данную ситуацию....эх,ребенка жалко((((

Лиська

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1618
дата регистрации: 14.10.2009

Я считаю что чисто по-житейски эта женщина поступила правильно, но сделала большую ошибку рассказав об этом. Вообще хоть одной живой душе. Это очень большое неуважение к мужу. Можно было бы и позаботиться о его самолюбии.
Если женщина годами не беременеет от одного, а потом после палки чая с другим у ней все получается, то очевидно что все дело в мужчине, и возникает вопрос - отчего же пара не пошла к врачу ( а если бы она это сделала, то выяснилось бы в ком проблема)
Но если пара лечилась и медицина в отношении этих двоих бессильна, то я считаю этот вариант можно принять.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Да, согласна с Лисей, болтать-то точно не надо было...
Маска, а у меня дочь, и что, мне теперь постоянно бояться, что ей обманщик или козёл попадётся?)) мне попадались они в жизни и я бы всё отдала, чтобы ей такой не попался)) Но надо настраиваться на позитив! и пусть нашим детям повезёт больше, чем нам smile!25!

честность бывает лишней. Недавно мне моя подруга рассказала, что ей изменил муж, и признался. А я подумала, ладно изменил... а вот что признался - ну натуральный идиот. Она ведь его не подозревала. Он признался сразу как изменил. она рассказывала, а я чуть не плакала. Она его простила. А я считаю, что то, что он ей рассказал - эгоизм с его стороны. Он типа "совесть очистил", а ей причинил боль. так что считаю, что бывает ложь во спасение.
Кстати, на всякий случай уточняю, что фоток этой подруги на этом форуме я не выкладывала.

Nata K.

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 988
дата регистрации: 05.01.2011

Да, честность с изменами бывает лишней, но тут обманчик покрупнее, такое чудо растет, которое тоже имеет право знать, кто его настоящий отец. Но, если бы я была на ее месте, все же после сделанного никому бы не говорила, наверное, тем более подругам. Потом еще шантажировать начнут))))

Лиська

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1618
дата регистрации: 14.10.2009

Цитата
Nata K. пишет: чудо растет, которое тоже имеет право знать, кто его настоящий отец

Да на фига оно ему, это право! Отец не тот кто родил а тот кто воспитал.. Зачем ребенку только голову забивать лишней информацией... смятение вносить.

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Цитата
Маска, а у меня дочь, и что, мне теперь постоянно бояться, что ей обманщик или козёл попадётся?))

Я несколько о другом. Интересна тенденция развития девушек, их моральный облик.
В этой истории женщина пренебрегла элементарными качествами, такими как верность, порядочность, честность. А какова цель? Ребенок! Хотела родить-родила, но зачем же таким путем?
Во-первых, муж-он хочет чужого ребенка воспитывать?
Во-вторых, ребенок - он хочет быть плодом обмана?

Цитата
Отец не тот кто родил а тот кто воспитал..

Эта фраз справедлива в том случае, когда мужчина сам сделал выбор в пользу воспитания неродного ребенка.
Лична у меня эта история вызвала массу эмоций, но я так и не смогла понять "героиню".

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Цитата
Кстати, на всякий случай уточняю, что фоток этой подруги на этом форуме я не выкладывала.

А это , вообще, о чем? Как то пересекается с темой?

Лиська

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1618
дата регистрации: 14.10.2009

Цитата
Maska пишет: Интересна тенденция развития девушек, их моральный облик.

Тенденцию развития девушек нельзя рассматривать на примере отдельно взятой женщины.

Цитата
Maska пишет: женщина пренебрегла элементарными качествами, такими как верность, порядочность, честность.

К сожалению, в нашем мире это не редкость...

Цитата
Maska пишет: А какова цель? Ребенок!

Ребенок. Не машина. Не квартира. Ребенок. Дети - это святое.

Цитата
Maska пишет: Хотела родить-родила, но зачем же таким путем?

Мы не знаем, был ли у героини рассказа другой путь.

Цитата
Maska пишет: ребенок - он хочет быть плодом обмана?

Простите, бессмысленный вопрос. Да какая разница хочет он или не хочет, если он уже живет? Вот Вы, Маска, к примеру узнали, что стали "плодом обмана". И что? Что теперь делать? Прекратить свое существование, ибо оно было получено нечестным путем? Если сложилась такая ситуация, ребенку лучше вообще о ней не знать. Жил себе человечек, радовался жизни и маме с папой, и тут - бац - такая суровая правда. Да зачем она нужна?!?! Излишнее правдолюбие иногда бывает лишним.

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Лиська,
в принципе,я уже получила ответ на мой вопрос.
Есть люди, для которых обман есть основное состояние или возможное, если с этим удовлетворяются личные хотения.
Те,у кого моральные принципы устойчивы, они не ищут оправдания низким поступкам, а наоборот видят варианты, как выйти из ситуации достойно.

Лиська

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1618
дата регистрации: 14.10.2009

Маска, интересно Ваше мнение - какой вариант развития событий был бы приемлемым с точки зрения морали?

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Лиська, так выше вроде обозначала, что проблему нужно было решать с помощью медицины.
Варианты?
1. ЭКО
2. Донор.
3. Суррогатная мать.
4. Усыновление.
Наверно есть еще варианты,тем кто сталкивался с такой проблемой, наверняка знают.
Я ведь последствие данного поступка не рассматривала, так как смысла нет. Сделано то, что поправить нельзя.
Женщина пошла на это осознанно, с холодной головой.

Maska

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 283
дата регистрации: 28.09.2010

Можно предположить, что муж в курсе, что ребенок от мимопроходящего мужчины, вот это в корне меняет взгляд.
В таком случае оба приняли решение, нет ни обмана и ни грязи.
Тогда это еще один вариант решения проблемы отсутствия детей.
Но заметьте, ОБОЮДНОЕ.

Лиська

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1618
дата регистрации: 14.10.2009

Цитата
Maska пишет: 1. ЭКО 2. Донор. 3. Суррогатная мать. 4. Усыновление.

Все это требует больших вложений - финансовых, временных, энергетических. Да и не всякий мужчина, кстати, выдержит это. Женщина просто пошла по пути наименьшего сопротивления. Бог ей судья, ни никак не мы.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Маска, да, случай, описанный мной, пересекается с темой, ибо ты уточнила, что тебя забеспокоила эта история именно потому, что беспокоит моральный облик современных девушек/женщин) А я сказала, что моральный облик современных мужчин ничуть не лучше. Но не стоит видеть всё в чёрных красках. И привела пример, когда честность бывает лишней.
Согласна с Лисей, что ребёнку не надо такое счастье - знать, кто биологический отец, и знать, что он этому биологическому нафиг не сдался. Опять же, пример. Есть у меня другая подруга, у которой мама и папа друг другу изменяли. И у неё есть подозрения, что другой мужчина - её биологический отец. И ей от этого ничуть не стало лучше житься. Она любила законного отца, а от этих подозрений у неё только смута в голове и в душе...

Маленькая Волчица

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 360
дата регистрации: 06.07.2009

Maska пишет: "такого рода проблемы надо решать с помощью медицины, а не с помощью измен"

Maska, вы уверены, что таких попыток не было до "измены"? может ей просто надоело пилить мужа, что надо лечиться, вот и решилась от безысходности. Если все примерно так, то я тоже могу сказать, что женщина - молодец. А если просто не хватило терпения подождать результатов с мужем, то тут тоже вопросы остаются: может возраст уже поджимал, или медицина на муже поставила крест, и тд и тп?

Над отношениями надо работать каждый день... и каждую ночь.

Lilit

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 914
дата регистрации: 14.12.2010

Думаю, что в данной конкретной ситуации моральный облик героини очерняет длинный язык. Ибо если ты решилась на такой шаг, делай молча, чтобы не ставить под угрозу дальнейшее будущее и психологическое состояние ребенка и человека, который рядом. Это, конечно, очень большая ложь на благо, но в принципе от отчаянья люди и не такое совершали. А вот ее рассказ всем вокруг расценивается мной следующим образом: а) оправдаться и перед собой тоже услышав похвалы, б) услышать о том, что она герой и как печется на благо семьи. Глупо. Если делаешь что-то, делай молча, если это когда-то всплывет хорошо уже никому не будет.

У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Мне кажется, что те, кто не прошёл лечение от бесплодия, не поймут героиню. Хотя, конечно, и те, кто прошёл, не все поймут.
повторюсь со своей историей. Я говорила, что год лечилась от бесплодия, сейчас припомнила, что больше. Почти 2 года. За эти 2 года я сдала кучу всяких обычных и геморных анализов, пропила кучу разной всякой химии, перенесла операцию. А мужа было не загнать, чтобы просто сдать сперму на анализ. И это при том, что ребёнка он хотел. И многие мужчины так относятся! Типа "во мне проблемы быть не может" или "да ладно, итак забеременеет" ну или ещё какие-то причины... в общем, сдал сперму мой муж только после того, как мне сделали операцию, и уже было понятно, что во мне проблемы нет. А мне сказали, что если в течение полугода после операции не забеременею, то эффект операции может пропасть. Так что беременей, мол, как хочешь... И хорошо, что муж в итоге сдал анализ, потому что выяснилось, что у него малоподвижные сперматозоиды и какая-то там патогенная флора. Потом пролечил, и я забеременела. К чему я это пишу?? Да к тому, что мой муж - это ещё хороший вариант. Есть такие мужчины, которых вообще не загнать ко врачу... "со мной всё в порядке" и всё тут. Ведь мы не знаем, какой был муж героини!! Поэтому и такой вариант можно предположить!!!

Lilit

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 914
дата регистрации: 14.12.2010

Да Оксан, это то понятно, про то, что она переспала с другим мужчиной как раз речи меньше всего - от отчаяния на все можно решиться. Меня просто возмущает, что она рассказывает всем подругам. Ведь она под угрозу ставит ребенка прежде всего, который из-за ее рассказов может лишиться отца, если узнает, как его бортонули. Сделала и сделала и молчи себе в тряпочку. хочется рассказать - на форум напиши, выговорись. Я только этим возмущена. Остальное, вобщем-то меня не очень-то и удивляет.

У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.

Аморалистка
Да, моя жизнь - полосатая, но она не зебра, а - радуга)

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16818
дата регистрации: 14.05.2007

Про то, что не надо было болтать, я полностью согласна, Марин smile!25!

Lilit

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 914
дата регистрации: 14.12.2010

Цитата
Аморалистка пишет: Про то, что не надо было болтать, я полностью согласна, Марин

Вот из-за таких экземпляров мужчины и думают, что у женщин язык как помело))) Хотя большинство из нас тайны хранить умеют получше мужиков smile!10!

У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.