Мы сожительствуем с МЧ 2 года, мне 31, ему 35, детей нет, оба ни разу не были в браке.
Его все устраивает, хочет детей, но официально оформлять отношения не стремиться.
Для меня важен вопрос - иметь полноценную семью, то есть официально оформить отношения, иметь детей, в том числе и в понятии из Сов. Энц. Словаря , где указано, что брак - семейный союз мужчины и женщины, порождающий их права и обязанности по отношению друг к другу и детям. Для меня важно это морально, духовно и материально в том числе! Я его люблю, он говорит, что тоже любит меня, в душе уже выбрал меня как свою жену- раз и на всю жизнь, других не надо. Но это предисловие - суть темы не в этом!
Сегодня у нас снова состоялся разговор.
Я: детей не будет, пока нет официально оформленных отношений, обсуждению не подлежит! Как я могу рожать детей от мужчины, который не хочет и боится со мной оформлять отношения, значит в себе не уверен...
Он: давай будем венчаться, а официально расписываться не будем! Хочу детей и т.д. Распишемся, когда забеременеешь. (Он знает, что для меня венчание- много значит)
На мой вопрос - почему? Объясни причины нежелания официально оформлять отношения? Он вначале отвечал- есть тому причины! Нормальный ответ????
Вобщем в разговоре я вытянула с него причину, о которой и ранее сама догадывалась, и была в душе уверена, но узнать , и услышать это было лишний раз крайне неприятно!
Он мне говорит: - если официально- тогда заключаем Брачный контракт. ( Ну это еще пол беды) . Хорошо, я знаю, что он очень ценит и дорожит тем, что сам всего в жизни достиг- заработал и тому, что имеет благодарен только себе (я уже на форуме писала- он вырос с мамой, отец ушел - все забрал у них-даже обручальное кольцо и её носильные вещи) Ладно, не возражаю, но что же в нем будет?
Он отвечает: все имущество, которое у нас было до брака- после расторжения брака - делится в таких же пропорциях, как было и до брака. Хотя я ему до этого не раз говорила- мне от тебя ничего не нужно! То есть я не ставлю цель- выйти замуж, чтоб разбогатеть!!!
На мой вопрос: а то, что мы в браке наживем, как с ним быть?
Он ответил: а кто наживет? Он же сам и наживет! Так как он же зарабатывает больше -Так соответственно и будет.
Получается - в браке только он будет все делать, а я где в этом всём участвую???? Мой труд, быт, уход, дети и другие прелести семейной жизни?
Господи - ну нельзя же так любить деньги!!!!!!
Следовательно - он оформляя со мною отношения сегодня- уже заранее думает о том как мы будем расходиться завтра!
Я не спорю, что о будущем нужно думать! Но не в такой форме и не до такой степени!!!!!!!
Я согласилась- хорошо - брачный контракт- значит контракт- с этим можно смириться.
Говорю - я не возражаю, но на то он и контракт, чтоб были предусмотрены интересы двух сторон- тогда там будут и мои требования! Он отвечает: а что там может быть твоего? Какие ещё твои требования!
Такое впечатление, что он меня извините, "на мусорке подободрал":((((((( я имею стабильную работу, но зарабатываю меньше чем он.
Говорит, вот когда ты станешь не юристом, а женщиной, тогда мне будет легче жить, а то я сильно умная, требовательная и корыстная.
Он боится, что обчищу его как липку. Он конечно не олигарх, но свой бизнес, кое-какая недвижимость и кредиты с перспективой на развитие - имеется!
Во-первых мне самой не нужно! Обдирать его ! Я не для этого хочу иметь семью и разводиться с ним не планирую.
А во-вторых - это не те деньги ради которых можно это все терпеть, а потом еще и откусывать себе побольше!!!!!
В-третьих, если бы я хотела выйти замуж только лишь из корыстных побуждений- у меня был шанс- но я не смогла. Думаю, что и сейчас при желании его можно вернуть! Но не мое это! Не моё!
Так вот он обо мне думает, я в этом не ошибаюсь - это 100 %, он этот вопрос обсуждал со своими друзьями, а мне рассказали их жены. Говорил если бы я не была такая умная- давно бы женился.
А потом в конце говорит еще: или проще ему в контракте указать, что при разводе уплачивает мне фиксированную сумму - ну например 20тыс. долларов и все- я претензий к нему не имею. :(((((((((((((
Я ему сказала- что если я и буду на что-то претендовать- то это на то, что заслужила я и мои дети. Я не могу сказать, что я из бедной семьи. Но он «тверже стоит на ногах» и в конце-концов мужик он, а не я. У каждого свои обязанности по жизни, тем более, что у него лучше получается зарабатывать, а у меня – все остальное.
Сказала- пусть ищет юриста, нотариуса- пусть готовит брачный контракт, а я почитаю- внесу свои условия- а ОН, говорит: ну что мы там позориться будем?? ТО ЕТСЬ я буду выставлять свои требования, а он при посторонних людях будет настаивать на том, что он "хочет оставить меня голой босой с детьми" так как его папашка. (это я ему тоже сегодня сказала- привела пример- ему не понравилось!")
Значит ему от посторонних стыдно, что он такой крутой-богатый и жадный - а при мне - нет!!!!
Это все меня немного ошарашило. Он кричит – если не нравится – не держи меня. Я говорю- я и не держу- иди, найди себе богатую, чтоб на тебя всё переписала- и еще позволяла вытирать об себя ноги.:))))
Отвечает, что уже нашел, что хотел. Но я –то пока живу у него в квартире. И уходить надо мне, но я уйду только тогда, когда это решу сама! И если уйду, то уже не вернусь на старых условиях- я ему об этом сказала!
Я держу себя в руках - пока думаю обо всем этом.
Хочу выслушать Ваши мнения насчет такого оформления отношений! Есть ли у них будущее?
Я понимаю, что кто-то скажет, что я меркантильная - если любишь- подписывай, что тебе терять , - это ведь любовь!!! Что от неё можно требовать!!!
Но меня останавливает его такое слишком практичное отношение к вопросу создания семьи!
Такое впечатление, что мы создаем не семью, а какое-то совместное предприятие с целью получения прибыли. А в случае неудачного исхода дел, чтоб не потерять стартовый капитал!!!!!!!!
Понимаю, что принимать решения только мне! Но мне очень важна ваша помощь! Заранее благодарю - за любой совет!!!
Luciya,,прочитала и стало страшно,это крик души,каждое слово пропитано болью.Я,наверное,слишком молодая и неопытная,чтобы давать советы в таком серьезном вопросе.Я бы с горяча все бросила и ушла..Ты,молодец,что так не сделала,надо все обдумать,почему он пришел к этому решению,почему он не уверен в тебе.Так не должно быть.Я желаю тебе принять правильное решение,это можешь сделать только ты,никто кроме тебя не знает полностью всей ситуации,твоих чувств,его мыслей.Сил тебе и удачи!!!Все будет хорошо.Пговори с ним искренне,без криков и претензий.Держись!!!
Luciya пишет:
если любишь- подписывай, что тебе терять
Я не согласна.Если любят,то доверяют и не предлагают такой контракт.Выясни откуда у него такие мысли,то,что ты умная не означает что подлая и меркантильная.Ты же его любишь,какая тут меркантильность.Я не понимаю.
Luciya, привет
читала твое сообщение и боль с новой силой накатила на меня.Даже и не знаю, что и посоветовать, знаю одно нельзя так с нами посупать.
У меня муж, БЫВШИЙ, также рассуждал, а потом так и сделал.
Представтье он у детей даже диски забрал с мультиками т.к. он их им записывал, они молча сели перебрали их и отдали...
у нас остался холодильник, стол кухонный, диван большой, шифонер, машинку и комп отбили. Так он внутренности из компа повытаскивал пока меня не было дома.Чайник и тот забрал не подумав как дети будут.Короче кошмар был тот еще, у меня истерика была не из-за того что жалко, а из-за его отношения к нам.
Не хочу пугать и расстраивать тебя, но если все же вы будете вместе заключай брачный контракт и выставляй все свои требования, не уступай. Если он действительно так говорит то он и сделает так и не посмотрит ни на тебя ни на детей. И не дай бог если он еще и детей начнет отсуживать.
Удачи...
Янулечка,Dana, спасибочки за поддержку!
Знаете, у меня в жизни был не один шанс выйти за муж, и в 20, и в 25, да и в 27 лет. Но я душой понимала- все не то. Я думаю, что в душе поняла- я сильная, с Божьей помощью многое в жизни пережила и преодолела. Жила без любви- это тоже не легко. пустота, но зато покой.
Я морально созрела и готова создавать семью. А в данном случае- мне этот человек очень близок, НО при всем при этом я не могу и не хочу позволить себя и дальше уничижать.
Даже как-то моральна я готова на 50 % к оформлению контракта, но только на обоюдных условиях!
В конце-концов все-таки в нем не предусмотришь всех жизненных обстоятельств! И это ему нужно в первую очередь, а не мне! Это он боится и не уверен!
Может лучше тогда и не спешить оформлять отношения!
Но с венчанием я уж точно теперь торопиться не стану!
Цитата
pushok пишет:
И во всем развитом мире люди ,составляя брачные контракты, не любят и не доверяют друг другу?
да, в мире - составляют, НО не все люди!
это конечно очень практический подход к браку, я может в какой-то степени и не против, то есть- Если так МЧ относится- я тоже готова разговаривать с ним на его же языке- если это будет лучше для нашего взаимопонимания! Я себя в обиду не дам, даже подписывая контракт!
Но судя по его словам он категорически считает, что кто больше зарабатывает- тот и главный! Кто платит- тот и заказывает музыку- но это не тот слоган, который можно применить к понятию семьи!!!!!!!!!!!!!!!
Да не претендую я главенство в семье!- дело ведь- во взаимном уважении друг друга! и доверииииии !!!!
Он думает-что контракт - это панацея, которой от всего можно застраховаться! глупо ведь! Всегда найдуться люди, кто окажется умнее и хитрее, чем ты! - об этом надо помнить! Но я не хочу никого обманывать!
Цитата
Dana пишет:
он у детей даже диски забрал с мультиками т.к. он их им записывал, они молча сели перебрали их и отдали...
Уважаемый pushok, А как Вы сами заключили бы БК при вступлении в брак (если Вы еще не в браке)?
А если уже имеете семью?
Мне интересно узнать мнение мужчины по данному поводу?
Dana пишет:
Не хочу пугать и расстраивать тебя, но если все же вы будете вместе заключай брачный контракт и выставляй все свои требования, не уступай.
Да уж,контракт это соглашение обеих сторн.Но все равно я не вижу для паники повода.Тут надо спокойно сесть все и обдумать.Dana,не все же мужчины такие,пусть действительно контракт будет составлен так,чтоб никто в обиде не остался
Вот именно ОБЕИХ.А он не дает ей такое право,разве это нормально. Держись и не падай духом.Все наладится,надо с МЧ еще раз поговорить,но продумать аргументы.И вообще самой решить чего ты хочешь,что именно тебя пугает в БК.Мы с тобой.Ты не одна.Это главное.И он тебя любит,просто запутался,а может кто насоветовал..
Luciya, Я бы наоборот, в брак вступила, если уже выбрала именно его, а вот венчаться не стОит спешить.
По поводу контракта - для нас иногда это странно, но ничего страшного в самом факте контракта нет, если так ему будет спокойнее, ну заключи уж его.
Другое дело, что такой контракт не устраивает одну из сторон - то есть тебя. Я бы заключила контракт, но только когда он примет приемлемую для тебя форму. То есть все имущество до брака делится как он было до брака, все нажитое совместно - ПОПОЛАМ и никак по-другому, ПЛЮС при разводе дети остаются с мамой и получают содержание до окончания ВУЗА или фиксированную сумму (тысяч по $20000) КАЖДЫЙ.
Если жених так офигел - торгуйся с ним. Выставь свои немного наглые условия с запасом.
Во-первых, это его немного остудит может быть, а если вдруг он передумает жениться вообще - тоже показатель его серьезности.
Моральная сторона дела. Конечно очень обидно, когда ты к нему всей душой, а он к тебе с унижающим контрактом. Придется говорить с ним на его языке.
Еще в контракте можно предложить написать расценки за домашние услуги. Что при разводе он оплачивает за уборку - х$ в час, готовка - y$ в час, секс - z$ за ночь (причем считать 365 дней в году. Не важно, что он воспользуется не 365 ночей, но жена ведь всегда была готова:))). И т.д. дизайн помещений, личный стилист, задушевные разговоры - все стоит денег. Если он бизнесмен, пусть вспомнит, что ничего бесплатного не бывает. Пусть посчитает, что разводиться с контрактом ему дороже выйдет, чем 50% нажитого имущества.
И работа жены длится не 8 и 14 часов в сутки, а 24.
Милая Лу,оставляй этого больного "магната" в покое. Ни в коем случае не ведись на провокации по поводу контракта. Он уже тебя ниже плинтуса пытается опустить. И мне стыдно,что среди нас еще такие вот ... существуют. Знаешь,говорят- любовь зла,а козлы этим пользуются. Мой тебе совет-ни ни,и даже не думай, беги и забудь как страшный сон. И он еще претендует носить имя ОТЕЦ %) ???
Прочитала всю ситуэйшен и расстроилась за автора Ну как такая красивая и интеллигентая девочка влипла в такую ситуэйшен с жлобом Жадность не излечима и даже если Вы и выйдите замуж, нарожаете пионеротряд и не удивляйтесь ,если в один прекрасный день он Вам скажет " что ты и ТВОИ дети его обьедают" он будет считать куда и что ушло и сколько было потраченно. Вы правильно делает ,что говорити с ним его же языком и как видите ему это не нравится. Он наверно был бы очень рад какой то глупышке, которая бы ни о чем не спрашивала, ничего не просила, все время молчала и тихо хлопала ресницами Зачем вас венчание? Юридически ни вы ни ваши будущие дети не защищены. Вы лучше спросите его что такое для него любовь и уважение к женщине и по ответу все и поймете)))
Вы тут пишите про какую то меркантильность Вы же заботитесь о своем будущем и будщем ващих детей..какая тут меркантильность???
Женщина - одновременно яблоко и змея. Генрих Гейне
МДа, я тоже в таком недоумении... только вот думала, что у Люси всё налаживается... а тут... Да, обидно за тебя, Люси! Он, как я поняла, хочет, чтобы ты и работу забросила, а потом ещё и без денег тебя оставить? Что за ерунда? И он говорит, что любит тебя?
Да, Пушок, может люди и составляют брачные контракты, но ведь в них должо быть всё по-честному, а не так, что после развода жена голышом остаётся Люси, я не буду тебе советовать, как некоторые, что нужно его бросать...
Но вот о том, чтобы контракт был выгоден вам обоим, задумайся!!!
Удачи тебе и терпения!
Аморалистка пишет:
Да, Пушок, может люди и составляют брачные контракты, но ведь в них должо быть всё по-честному, а не так, что после развода жена голышом остаётся
Кто же говорит, что все должно быть через ... не очень по-честному?
Luciya пишет:
хочет детей, но официально оформлять отношения не стремиться
Мне кажется этому есть объяснение. Он решил, что пора жениться и завести детей. Под боком Люся, проверенная и любящая. Если у нее получится родить, он на ней женится (но осторожно, с контрактом). Когда она будет беременна (то есть условие женитьбы будет выполнено), то не станет особо рассуждать о содержании контракта, подпишет все (хе-хе). А уж если родить сразу не получится (ттт), то жениться на Люсе не будем, найдем беспроблемную.
М-да, ситуёвина. Понимаю, что у молодого человека личная проблема, связанная с прошлым, но всё же не до такой степени. Как он может не ценить того, что рядом с ним любящая женщина? Лично я за брачные контракты, но чтобы были соблюдены интересы всех сторон, а приоритетными были интересы детей, пусть даже и теоретических.
Уж не знаю как, но я рекомендую автору, не позволять ущемлять своих интересов.
Спасибо всем, кто не остался равнодушным! Хотя я не сомневаюсь в своих требованиях, мне очень важна Ваша поддержка Малявка , благодарю Вас Я даже повеселела!
Цитата
Малявка пишет:
Если он бизнесмен, пусть вспомнит, что ничего бесплатного не бывает. Пусть посчитает, что разводиться с контрактом ему дороже выйдет, чем 50% нажитого имущества.
И работа жены длится не 8 и 14 часов в сутки, а 24.
Думаю Он сам ожидает от меня, что я буду кусаться- но еще и стаким раскладом как Вы изложили (!!!)-это здорово , он Оболдеет совсем. Да он такого БК никогда в жизни не подпишет! и лишний раз убедится, что я "хитрющая,корыстная еще и с кучей амбиций".
Со временем я понимаю, что у него какое-то одностороннее - ему все должны.
Цитата
Буржуйка пишет:
Он наверно был бы очень рад какой то глупышке, которая бы ни о чем не спрашивала, ничего не просила, все время молчала и тихо хлопала ресницами
Такие женщины некоторым мужчинам нравятся!
Он сам как-то мне говорил, что иногда лучше иметь и глупую жену, но чтоб не вмешивалась в его дела... ну и дальше как пишет Буржуйка.
Но он хочет и умную и красивую, и чтоб самосовершенстовалась, стермилась к идеалу, не распущенную ...Но при этом если б еще и зарабатывала себе сама на жизнь, ему иногда матьериально помогала, а его хотела только удовлетворять и все! ВОТ тогда бы его все устроило! но таких НЕТ в природе! даже спорить не хочу по этому вопросу.
А кто такую не хочет? Я может тоже хочу такого мужа!
Амбиции ведь собственные не позволяют ему иметь глупую, ему стыдно перед друзьями и обществом будет!
Аморалистка пишет:
как я поняла, хочет, чтобы ты и работу забросила, а потом ещё и без денег тебя оставить
Да, ты права, он был бы рад, чтоб я не работала, так как считает, что я здесь мало зарабатываю. Ему проще (со слов) этуже суму давать мне просто, но чтоб я дома сидела. Но, во-первых, он ее мне даже сейчас так просто не даёт, во-вторых, я это даже с ним не хочу обсуждать- свой уход с работы!
pushok пишет:
его смущает, что Вы мало получаете? или то, что работаете?
его смущает, что я мало получаю и при этом целый рабочий день провожу на работе.
Моя зарплата- то, что он зарабатывает за пару дней.
Но кроме своей работы, я успеваю справляться со всем семейными делами+домашние животные! Знаете, я, по большому счету может и могла сменить работу, если бы чувствовала уверенность в завтрашнем дне именно с ним, не меняя профиля и своей специальности, и заниматься с ним и его бизнессом. НО я не настолько уверена в нем и нашем с ним будущем, тем более после таких заявлений!
Так по крайней мере я от него хоть в чем-то не имею зависимости- и ему это не нравиться!
привет, Luciya , решил тоже вставить свое слово, может быть отличное от всех остальных..во-первых, ну нужно так нападать на мужчину, с точки зрения психологии, у вашего мужчины очень большие страхи, страх, идущий из детства, и если другим кажется, что он меркантилен, то я в этом очень глубоко сомневаюсь, он просто боится, детский страх очень сильный и очень немного с ним справляются, а т.к. мужчины по большей степени напоминают детей, то нужно сделать еще одну скидку на это, да, мелочность есть, но это не спроста, он вас любит и боится одновременно, боится что когда-нибудь вы его оставите как тогда в детстве его оставил отец, делайте акцент на этом, при составлении брачного контракта спрашивайте, а если что нибудь слкучится, он вас также оставит как его отец? Я думаю он не сможет такого сделать свами, акцент делайте на том, чтобы после возможного развода он помог вам, пока вы не выйдете на работу и не сможете обеспечивать своих детей, хотя бы так, я думаю, что он согласится помочь вам, ведь кроме этого вы ни на что не претендуете...и конечно выбор за вами, не сражайтесь друг с другом, не доказывайте, ведь семья эта игра на одной стороне, а не на разных, любите друг друга и тогда все будет отлично, и хорошо бы отправить его к психологу, чтобы разобраться с его душевной болью... хотя такой как ваш мужчины вряд ли согласится на это...
Цыганский Барон пишет:
Большое спасибоЦыганский Барон,, за Ваше мнение! Я, если честно, ждала его узнать.
Согласна, что многие страхи идут за нами из детства,и нам со своей колоколни иногда тяжело это понять, но забывать об этом не стоит действительно.
Об указанном Вами акценте (об отце), я с ним в разговоре о содержании БК действительно заостряла внимание. Я хоть не психолог, но на детство и прошлое своего МЧ уже стала скидку делать.
знаете, какая была реакция? он замер- стал и смотрит на меня, как ошарашенный. Не ожидал. А для меня его реакция была уже немного предсказуемой и Вы даже подтвердили это.
Цитата
Цыганский Барон пишет:
и хорошо бы отправить его к психологу, чтобы разобраться с его душевной болью... хотя такой как ваш мужчины вряд ли согласится на это...
это уж точно! не согласится, потому, что считает, что он без фобий, без комлексов, и уж тем более без стахов из детства. Он из тех людей, которые никогда открыто не признаются, что они неидеальны!
Благодарю Вас!
семья эта игра на одной стороне
Да, это так, безспорно! Вот я и хочу играть с ним на одной стоороне. Но недоверие его ко мне присутствует, от этого очень некомфортно в душе
pushok пишет:
А желания заняться бизнесом самой у Вас желания не возникало?
Возникало!
Но я сейчас нахожусь немного на другой стадии в жизни, чтоб все оставить и начинать заниматься самой бизнессом! Понимаете, это занятие займет практически все мое время! что тогда останется для семьи?
Мне сейчас об этом не хочется писать. Именно сейчас заниматься самомтоятельным бизнесом я не планирловала.
Хотя если бы заниматься семейным бизнесом- тогда можно еще подумать.
улачи вам, Лусия, к сожалению, теперь все зависит от вас, как вы к этому отнесетесь, но и ваш мужчина должен сделать шаг вперед, трудно признавать некоторым людям свои недостатки, а именно поэтому ваш мужчина и н епризнает, т.к. всю жизнь он шел вперед. добивался своих целей и теперь конечно не признает никаких поражения и разговоры о своих недостатках, тем хуже для вас, женщина более гибка в этом плане, хоть это и н епризнают феминистки, но это так, мужчины более грубы, идут в одном направдении, т.к. их мозг не знает другого, но не случайно вы с ним, вы любите его, иначе давно бы послали все к чертям, поэтому мужайтесь и делайте свой выбор, но ваш мужчина не так страшен как вы его тут нам малюете, просто ко всему нужно относитсчя с пониманием, с теплотой и тогда и он почувствует это, к сожалению бывают и исключения Работайте над собой, думайте, что лучше для вас, а Вселенная все раставит на свои места, и вы будете знать ,что именно так и должно быть, а убегать от такого человекА, это только убегать от своих проблем, т.к. все неслучайно...вам надо все пройти до конца...УДАЧИ.
И еще один совет, не прееделывайте его, вы моженте переделать себя, свою душу, но не его....
самостоятельный бизнес не выход из положения, а семейный бизнесом я бы вам не посоветовал заниматься, это самый верный шаг к разводу, а в вашем случае к расстованию, не все могут выдержать 24 часа в сутки находиться вместе...
прочитала и ужаснулась! какое может быть венчание, если собрался составлять брачный контракт??????????? венчаются ведь на всю жизнь.какой может быть развод? а как же только смерть разлучит нас? или это для него как и для многих- модно!?
даже не знаю, что и посоветовать. со стороны он поступает ужасно. но мы его не знаем. вы ж его любите и вы вместе давно.вам легче судить.
удачи!
pushok, вы хотите сказать, что собственный бизнес это мтериальное благополучие? Знаете, оно выстраданное благополучие, чтобы быть независимоматериальным, необязательно создавать свой бизнес,это непоказатель, не каждый эту ношу может тянуть и не все так просто там....уходит огромное количество сил, чтобы это существовало стабильно.
[QUOTE]Luciya пишет:
Его все устраивает, хочет детей, но официально оформлять отношения не стремиться.[/QUOTE]
[QUOTE]Luciya пишет:
Для меня важен вопрос - иметь полноценную семью, то есть официально оформить отношения, [/QUOTE[QUOTE]Luciya пишет:
Я: детей не будет, пока нет официально оформленных отношений, обсуждению не подлежит! [/QUOTE[QUOTE]Luciya пишет:
Он: давай будем венчаться, а официально расписываться не будем! Хочу детей и т.д. Распишемся, когда забеременеешь. (Он[U] знает, что для меня венчание- много значит)[/QUOTE]]]
Понимаете - когда мужчина ХОЧЕТ детей... это ведь наверное уже О ЧЕМ-ТО свидетельствует?
Вы же увлеклись ультимативной формой истребования заветного штампа...
Хотя вот когда вы про венчание пишите ...
значит ли это для него тоже что и для вас я судить не могу... даже если он знает Ваше к этому отношение - значит уже похвально весьма...
Штамп в паспорте... для вас это гарантия чего-то?
Поверьте - сейчас поставить рядом другой штамп не проблема...
Мне понятно сомнение вашего МЧ - вроде б уже проверены (?) чувства-отношения закрепились - раз речь даже о детях зашла... а вот вам нужны еще дополнительные гарантии... он у вас деловой человек и наверное понимает - раз нужны дополнительные - по сравнению с тем что есть, значит имеет место либо сомнение - либо что-то еще похуже...
Ваша же изощренность в обсуждении брачного контракта...хм... понимаете - только подкрепляют его страхи и сомнения...
Думаете мало баек - а может и примеров в его кругах - когда после рождения ребенка барышня отсуживает у пару лет назад любимого все что только можно?
Вы думаете только вы должны быть уверены в своем благополучии? (Несмотря на чувства ведь у вас же есть сомнения?)
Отпустите ситуацию до поры... а то не ровен час накалите до предела и если он сейчас подвержен сомнениям... то продолжая в том же духе - вы его просто укрепите в его же страхах...
Лучше попытайтесь убедить его в обратном...
хотя это теперь нелегко наверное будет сделать...
во всяком случае - искренней удачи...
иногда - не понять - все равно что предать...
Попробуйте откровенно объясниться с любимым и ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА....
Цыганский Барон пишет:
но не случайно вы с ним, вы любите его, иначе давно бы послали все к чертям, поэтому мужайтесь и делайте свой выбор,
то, что не случайно-это понятно- мне этот человек встретился, и быть с ним это был мой выбор. И дальнейшее принятие решений в моей жизни зависит также от меня.
Цитата
Цыганский Барон пишет:
семейный бизнесом я бы вам не посоветовал заниматься,
спасибо за совет у меня вначале была такая мысль, но что-то меня от неё удерживало. пока я и не собираюсь.
Все последние события меня немного "охладили".
Я уже стала задумываться, что-то слишком упорно, почти до фанатизма меня увлекло - выйти замуж (хотя вполне здоровое желание)! А оно-то и не дается сразу!
[QUOTE]Цыганский Барон пишет:
pushok, вы хотите сказать, что собственный бизнес это мтериальное благополучие?
В том случае если он прибыльный.
[QUOTE]Цыганский Барон пишет:
Знаете, оно выстраданное благополучие, чтобы быть независимоматериальным, необязательно создавать свой бизнес,[/QUOTE]
Знаю, знаю.
Необязательно конечно, но я не вижу причин по которым Luciya должна стать независимоматериальной, и уж тем более если уйдет с работы, как хочет ее МЧ.
Впрочем может у нее и нет такой задачи.
Но клоню я собственно к тому, что в случае развода можно остаться и без детских мультфильмов.
Если составить грамотно БК этого можно и избежать, но .... жизнь как шахматы, побеждает тот кто дальше видит.
Ulke пишет:
Вы же увлеклись ультимативной формой истребования заветного штампа...
не буду спорить- стало "немного заносить"- это обострилось после настойчивых уговоров и "принятия мер" по воплощению желания иметь детей!
Цитата
Ulke пишет:
когда мужчина ХОЧЕТ детей... это ведь наверное уже О ЧЕМ-ТО свидетельствует?
А о чем свидетельствуе то, что мужчина хочет детей, но не желает оформить семейные отношения с женщиной от которой хочет этих детей?
Цитата
Ulke пишет:
Штамп в паспорте... для вас это гарантия чего-то?
Поверьте - сейчас поставить рядом другой штамп не проблема...
Не спорю - не проблема, но
для меня важно не сам штамп (я паисала выше), а пугает то, что он этого боится. Понимаете, я была так воспитана + по жизни сама созрела именно к такому решению, что не хочу рожать детей "для себя"- это ведь не домашние животные! Понятие семь и дети - это для меня тождественные понятия. Может слишком идеально , но тем не менее- меня еще никто не переубдил- что семья, брак - это плохо. (Есть разные примеры, в т.ч. и разводы- но это ведь не показатель- у каждого своя жизнь) Насильно женить не хочу, а то получается как-то что это нужно мне одной!
Цитата
Ulke пишет:
Ваша же изощренность в обсуждении брачного контракта...хм... понимаете - только подкрепляют его страхи и сомнения...
я бы никогда в жизни не стала изощряться таким образом - но зная его, я просто стала разговаривать с ним на его же языке- он хочет оформить все с деловым подходом- пожайлуста У него свои требования - у меня свои взгляды! (да, что-то жесткова-то) А предлагать венчаться- и при этом "из-под полы доставать и тыкать мне жесткий БК" - не жестко?
Цитата
Ulke пишет:
Отпустите ситуацию до поры...
благодарю за совет как раз этим сейчас и пытають заняться
На счет бизнеса - нельзя же выходить замуж, оглядываясь и подстраховывая себя бизнесом.
Да дорогие мужчины, когда хочется замуж и ребенка никакой бизнес в голову не лезет. Да, им можно заняться , потом, когда дети подрастут, чтобы не расслабляться.
Но выходить замуж и надеяться только на себя и свой бизнес - не прикольно.
На то он и муж, чтобы обеспечить, и чтобы женщина не думала о деньгах, а думала о здоровье и воспитании детей.
Luciya, позвольте сказать, что мне обидно за вас и всех тех женщин, что подвергаются такому отношению со стороны противоположного пола. Это и недоверие, и унижение, и проявление элементарного эгоизма.
Вы, действительно, уверены, что хотите этих отношений?
Вы, конечно можете бороться за равноправие условий БК, и даже выбороть их, но ведь это не изменит его отношения к вам. И проявляться это отношение будет в других ситуациях. Если вы, конечно, хотите в корне изменить отношение вашего МЧ к вам... что ж успехов в этом нелегком труде.
Я зачитала вашу ситуацию своему мужу, он высказал свое мужское мнение: вам следует расстаться со своим МЧ, т.к. если у него уже сейчас до свадьбы такие претензии, то какие будут после.
Я зачитала вашу ситуацию своему мужу, он высказал свое мужское мнение: вам следует расстаться со своим МЧ, т.к. если у него уже сейчас до свадьбы такие претензии, то какие будут после.
а мой сказал: ну и что решил перестраховаться.
хотя мы не составляли и даже не думали про него.
Кнопа пишет:
Я зачитала вашу ситуацию своему мужу, он высказал свое мужское мнение: вам следует расстаться со своим МЧ, т.к. если у него уже сейчас до свадьбы такие претензии, то какие будут после.
Кнопа, а мнение это чем аргументированно, мифическими
претензиями после свадьбы?
Кнопа пишет:
Я зачитала вашу ситуацию своему мужу, он высказал свое мужское мнение: вам следует расстаться со своим МЧ,
Цитата
Светлана пишет:
а мой сказал: ну и что решил перестраховаться.
Благодарю Всех за участие! Вы мне все очень помогаете!
Совсем расхожие мнения по волнующей меня теме, только лишь укрепили меня в понимании, что за меня данный вопрос никто не решит! Но мнения узнать порой очень полезно!
pushok пишет:
Кнопа, а мнение это чем аргументированно, мифическими
претензиями после свадьбы?
Почему же мифическими? Если уже сейчас до свадьбы его не устраивает ее ум, ее работа и ее (как раз мифические) посягательства на его собственность. Зачем заключать брак, если заведомо недоверяешь своему партнеру?
Кнопа пишет:
Если уже сейчас до свадьбы его не устраивает ее ум, ее работа и ее (как раз мифические) посягательства на его собственность. Зачем заключать брак, если заведомо недоверяешь своему партнеру?
Серое вещество для расставания не повод.
Что касается работы, если он ее зарплату зарабатывает за 2 дня, то смысл в той работе?
А посягательства на собственность, опять же - это практика всего цивилизованного мира.
pushok пишет:
Что касается работы, если он ее зарплату зарабатывает за 2 дня, то смысл в той работе?
смысл в работе всегда есть! и не стоит ставить знак равества между его работой (это частный бизнесс, который только начал приносить прибыль, и то, что он зарабатывает, большую часть вновь вкладывает или развивает новый бизнес- как он считает его личный) и моей работой.
Думаю, стоит внести ясность, так как трактовка "посягательство на собственность" не правильно в данном случае упортребляется!
я на его собственность не посягаю!!! До заключения брака у нас у каждого есть собственность, при этом у меня не менее,чем у него.
(у него единственное перевешивает его бизнесс)
Так вот - речь идет обо всем (в т.ч. и собственности), что будет приобретаться при совместной жизни!!! в семье и в браке
Вся загвоздка в том, что он полагает, что раз он боьше зарабатывает материально- значит это все по праву просто обязано принадлежать ему.
Суть в том, что Очень неприятно это обсуждать, это так унижает... мое-твое....жуть!
А как же существуют браки, где женщина совсем не работает/совсем никогда не работала (я не имю в виду - быта и семейных обязанностей)? что тогда? её звать никак? и она вообще тогда никто?
В этом вся проблема!!!
Luciya пишет:
смысл в работе всегда есть! и не стоит ставить знак равества между его работой (это частный бизнесс, который только начал приносить прибыль, и то, что он зарабатывает, большую часть вновь вкладывает или развивает новый бизнес- как он считает его личный) и моей работой.
Поясню, я рассматриваю ситуацию со своей колокольни (в том случае если мой бизнес позволяет за 2 дня .....)почему не предложить своей девушке уйти с работы?
Захочет или нет, колхоз - дело добровольное.
pushok пишет:
Серое вещество для расставания не повод.
Но почему же нет? Вот судя по словам МЧ Люси как раз повод:
Цитата
Luciya пишет:
он этот вопрос обсуждал со своими друзьями, а мне рассказали их жены. Говорил если бы я не была такая умная- давно бы женился.
Цитата
pushok пишет:
Что касается работы, если он ее зарплату зарабатывает за 2 дня, то смысл в той работе?
А смысл в работе - это лишь деньги? А для вас ваша работа разве не ассоциируется еще и с реализованностью своих профессиональных качеств, талантов, общения с другими людьми, в конце концов?
Цитата
pushok пишет:
А посягательства на собственность, опять же - это практика всего цивилизованного мира.
А какой мир вы называете "цивилизованным"? Тот, где люди недоверяют друг другу? И заведомо обрекают себя и своих еще неродившихся детей на фальшивые взаимоотношения?
Кнопа пишет:
Но почему же нет? Вот судя по словам МЧ Люси как раз повод:
В данном случае - это причина того, что он еще холостой.
Цитата
Кнопа пишет:
А смысл в работе - это лишь деньги? А для вас ваша работа разве не ассоциируется еще и с реализованностью своих профессиональных качеств, талантов, общения с другими людьми, в конце концов?
Как было написано выше "колхоз - дело добровольное"
Цитата
Кнопа пишет:
А какой мир вы называете "цивилизованным"? Тот, где люди недоверяют друг другу? И заведомо обрекают себя и своих еще неродившихся детей на фальшивые взаимоотношения?
pushok пишет:
почему не предложить своей девушке уйти с работы?
Захочет или нет, колхоз - дело добровольное.
что б он тогда ее вообще за тюкал?!
помойму при разводе делится все на чье имя было куплено (гарантия). если его то ему. ее ей.
Luciya , а вообще не растраивайся. работай,рожай ребенка. одевай себя и ребенка с зарплаты, покупай себе всякую мелочь. а на нем пусть будет быт. и пусть забирает потом все после развода.
удачи!
Светлана пишет:
Luciya , а вообще не растраивайся. работай,рожай ребенка.
благодарю за поддержку!
Цитата
pushok пишет:
Поясню, я рассматриваю ситуацию со своей колокольни (в том случае если мой бизнес позволяет за 2 дня .....)
Пушок, Извините, но ЕЩЕ РАЗ уточняю, да бизнес-то, он зарабатывает "..за 2 дня..." НО дело не только в этом - и сейчас- и даже если мы оформим БК - он все свои доходы вновь вкладывает в развитие дела - я имею представление и об экономике и немного о бизнесе- это непрерывный процесс.
и он мне действительно предлагал уйти - вначале чтоб я дома сидела, а он будет мне давать мою сегодняшнюю зарплату (но это нереально практически- давать не будет все равно. Правильно Светлана сказала- затюкает- сидишь дома, зачем тебе деньги?), а потом спрашивал: не хочу ли я уйти поменять работу заняться частной практикой- это тот же частный бизнесс- только я буду сама заниматься!
Мне, если честно, неприятно это писать- но раз уж зашла речь...
Luciya пишет:
Пушок, Извините, но ЕЩЕ РАЗ уточняю, да бизнес-то, он зарабатывает "..за 2 дня..." НО дело не только в этом - и сейчас- и даже если мы оформим БК - он все свои доходы вновь вкладывает в развитие дела - я имею представление и об экономике и немного о бизнесе- это непрерывный процесс.
Luciya, ЕЩЕ РАЗ уточняю - ключевые фразы
"со своей колокольни"
"колхоз-дело добровольное"
Цитата
Светлана пишет:
что б он тогда ее вообще за тюкал?!
Светлана, я не придерживаюсь политики "со стороны виднее" в следствии чего мне сложно судить затюкает ее он или нет.
Luciya, честно сказать, я просто восхищаюсь Вашим терпением. Понятно, что Вы просто его любите, поэтому и пытаетесь предпринять максимум усилий, чтобы сохранить эти отношения. Но, честно, я бы не выыдержала.... не буду цитировать то, что Вы писали выше, но есть некоторые фразы вашего мч, когда он реально перегибает палку, я прекрасно осознаю реалии сегодняшней жизни, но семья - это наша защита и опора в жизни, а с его слов получается, что это "бомба замедленного действия". Крайне трудно строить отношения с таким человеком.
По повоу Вашей работы, если лично Вас она устраивает, то смысла менять её, я не вижу, сколько бы ни зарабатывал Ваш муж. Сегодня в Москве работу можно найти за неделю - максимум и если Вам это понадобится, то я не думаю, что это будет большой проблемой.
Люси, если твой мужчина хочет, чтобы ты ушла с работы, т.е. деньги уже не зарабатывала, то какое он имеет право ещё и без денег тебя оставлять? Или он хочет, чтобы ты их выпрашивала у него?? Что это за отношение такое... не понимаю...
Olivka пишет:
но семья - это наша защита и опора в жизни, а с его слов получается, что это "бомба замедленного действия". Крайне трудно строить отношения с таким человеком.
Цитата
Аморалистка пишет:
он хочет, чтобы ты их выпрашивала у него?? Что это за отношение такое... не понимаю...
очевидно -хочет!
Вот и я стала задумываться над всем этим
может позднова-то,... но лучше подзно....
у любви и семьи должно быть будущее!
и оно должно быть на таких услових которые устраивают обоих-
в данном случае, очевидно не устаивает меня... к сожалению!!!!!!!
может быть, хочет, чтобы ты была в 100%ной зависимости от него и у тебя не было возможности уйти, даже если очень захочешь? Т.к. не будет денег содержать себя и ребёнка? Я такие предположения строю, самой аж тошно становится(((((
Аморалистка пишет:
может быть, хочет, чтобы ты была в 100%ной зависимости от него и у тебя не было возможности уйти, даже если очень захочешь
я тоже так для себя оправдывала его поведение, но думаю, что занимаюсь просто самообманом - пытаюсь уйти от ждйствительности, мне самой "извините" становится "тошно".
По-моему, когда не хотят потерять человека- поступают по другому. Он просто все делает так как УДОБНО ему.
Понимаю, что все мы в жизнь стараемся сделать так, как лучше/виднее/удобнее нам! но все имеет свои границы. Если любишь человека- нужно не бояться компромиссов!
у нас в отношениях очевидно - я люблю, а он позволяет себя лиюбить.
постоянно твердит мне, что любит, не хочет терять - но меня это морально никак не успокаивает! Подтверждения (т.е. поступков) не нахожу.
больше, чем я подстраивалась на сегодняшний день- больше уже не будет, некуда, да и нестоит! я это поняла! У меня в душе БУНТ, но... так как в жизни я не привыкла сдаваться без боя, да и поняла, что легко ничего не дается и не бывает, стоит все-таки попробывать: если я не могу изменить ситуацию - нужно изменить мое отношение к ней я перестала в нем растворяться так, как это было раньше! ... нууууу, по крайней мере, стараюсь поняла- в этом моя ошибка! хотелось как лучше- очень не люблю скандалов и разборок- поэтому и подстраивалась.Человек принял это как должное, не ценит, компромисы стали только односторонними.
сейчас уделяю больше времени себе, работаю "в разных направлениях" - насколько это возможно ну и т.д. вобщем в двух словах не опишешь. Нелегко- что скрывать!
Мне очень помогло общение на форуме, благодарю всех!
хотелось как лучше- очень не люблю скандалов и разборок- поэтому и подстраивалась.
я тоже их не люблю... но при етом я скандалистка... мне стыдно... Да, я думаю нужно сделать так, чтобы он понял, что это ты ему делаешь одолжение, выходя замуж за него, а не он тебе, женясь на тебе.... не знала, как помягче выразиться))
Аморалистка пишет:
я думаю нужно сделать так, чтобы он понял, что это ты ему делаешь одолжение, выходя замуж за него, а не он тебе, женясь на тебе.... не знала, как помягче выразиться))
Спасибо Окси, вот я теперь над этим вопросом и работаю , пока буду работать- сама в это поверю (наконец-то)
Светлана пишет:
какое может быть венчание, если собрался составлять брачный контракт??????????? венчаются ведь на всю жизнь.какой может быть развод?
Всем привет! Очень тронуло обсуждение этого вопроса.
И знаете, может брачный контракт это все-таки выход
Моя ситуация обратная:вышла замуж рано-по любви, зарегистрировались, венчались, родила двоих детей, но при смене жилья свекровь поставила условие и заставили подписать отказ от своей доли квартиры, муж и раньше не очень стремился зарабатывать, а после перенесенного заболевания и вовсе не стремиться работать и тем более содержать семью. А наоборот требует обратного, чтобы я оплачивала ком. услуги, кормила и его и детей и уж тем более все текущие расходы на мне(его кв. -я живу в ней, значит обязана). Тяжело и несправедливо, но как дают советы многие неполучилось. Время утекло много все тоже думала для сохранения семьи-перестроюсь, подлажусь, все изменится.Нет, человек вот именно в детстве набирается и хорошего и плохого и потом он не пойдет не к какому психологу, тем более самоуверенный, состоявшийся человек.Условия разводов в нашем законодательстве не самые лучшие, особенно с поправками 2005г., так что если и решитесь замуж, то уж, наверное, и для Вас Luciya брачный контракт это страховка и для будущих детей (с появлением последних семейные проблемы в отношения становятся только хуже).
Не даю советы -я ненамного старше Вас, но уже в тупике этих взаимоотношений между мужчиной и женщиной.Знаю многие скажут "обжегшись на молоке на воду не дуют", но у всех свои житейские ситуации .
Тинка, так Люси вроде как не категорически против контракта, но такого, чтобы с случае не дай бог чего, не остаться с детьми на улице и без денег! А её мужчина какие-то ненормальные условия ставит...
Тинка, а что случилось с мужем после заболевания?? Он поправился или какие-то последствия есть?
Дааа! Думаю, если согласитесь на брачный контракт, то обязательно составляйте так, что бы Вы в любом случае остались в выигрыше. А таких жлобов нужно наказывать! И лучше материально!!
если я не ошибаюсь,то в нашем законодавстве гражданский брак приравнивается к обычному и в случае "развода" имущество будет делится,так если б вы били расписаны. не хочет не надо,главное не штамп в паспорте,если вам и так нормально живется. это приводит только к размолвкам. он понял как трудно жить без отца да и без денег,поэтому своему ребенку он так не сделает и не оставит вас голых и босых. живите вместе,заводите детей и радуйтесь жизни. такие ситуации предусмотрены законом и вы не пропадете!!!!
случае "развода" имущество будет делится,так если б вы били расписаны
Это к сожалению не так. Очень трудно что либо доказать, нужны свидетели, что вы жили вместе и вели совместное хозяйство, тогда в отношении детей вы можете подать на алименты. Делиться же будет по чекам из магазина, на кого оформлен товар, тот и хозяин. Когда я служила в военкомате, у нас в финансово-пенсионном отделе был случай, пришла бабушка, оформлять памятник умершему гражданскому мужу - участнику войны. Так, как прямых родственников у него не было, памятник может поставить хоть сосед, ей в этом вопросе не отказали. А вот перейти на его подполковничью пенсию она не смогла. Бабуля сказала, что сначало им не до ЗАГСа было - война, потом разруха, детей поднимать надо, к старости уже не к чему, да и не вытащишь ни куда его, так вот и прожили 50 с лишним лет, даже дети с ее фамилией. Без бумажки ты ... . Может и можно, что-то доказать, но где взять денег, сил, времени и терпенья на все это.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
Держись и не падай духом.Все наладится,надо с МЧ еще раз поговорить,но продумать аргументы.И вообще самой решить чего ты хочешь,что именно тебя пугает в БК.Мы с тобой.Ты не одна.Это главное.И он тебя любит,просто запутался,а может кто насоветовал.. 
Ну как такая красивая и интеллигентая девочка влипла в такую ситуэйшен с жлобом 
и даже если Вы и выйдите замуж, нарожаете пионеротряд и не удивляйтесь ,если в один прекрасный день он Вам скажет " что ты и ТВОИ дети его обьедают" 
Зачем вас венчание? Юридически ни вы ни ваши будущие дети не защищены. Вы лучше спросите его что такое для него любовь и уважение к женщине и по ответу все и поймете)))
Вы же заботитесь о своем будущем и будщем ващих детей..какая тут меркантильность???
, он Оболдеет совсем. 
