На счет родителей, мужа это абсолютно не колышет, он говорит, что для него это не проблема. А для меня проблема. Они пожилые и с плохим здоровьем, у нас вообще нет родственников, только семья дяди на западе, видимся раз в несколько лет. Я и без того все время думаю, что мои родители мало детей нарожали. Брат уехал, а я занята своей жизнью, и если честно, даже не знаю как сказать.. мы с мамой не очень близкие. Никогда у меня нет желания говорить по нескольку часов, бежать к маме, когда плохо, ночевать у нее, приезжать часто. Я не нуждаюсь в частом личном общении. На них старый дом в деревне, в котором мы долго пахали, все сделано своими руками, а сейчас он разрушается, потому что далеко от города. Раньше использовали детский труд:) папа строил - то кухню пристроил, то комнату, а мы цемент мешали, кирпичи на щебенку били и т.д., в огороде работали. Сейчас они купили дом поближе, дачу можно сказать, тоже нужны руки, а мы совсем не помогаем, родителям тяжело, здоровья нет. В общем если бы еще пару детей было, было б классно.
Они не станут меня удерживать, я думаю, брата ж отпустили, чем я хуже. Но дело во мне. Они осиротеют, как Аня написала.
А с другой стороны, я отлично помню, когда брат уехал, мама несколько раз мне сообщила, что "ребенок уехал, а это чувырло осталось" (про меня), так может невелика потеря для них.
Я ничего не пытаюсь никому доказать. У каждого своя жизнь.
Цитата
Аморалистка пишет:
что тебе тяжко приходится по жизни?
Я произвожу такое впечатление, да? Постоянно ною и жалуюсь на свою тяжкую жизнь?
Цитата
Аморалистка пишет:
ты ведь мечтала уехать, поступить, уехала, поступила... чем плохо-то?
Я нигде не писала, что это плохо. Я рада, что все случилось так, как случилось. Но мне как-то странно читать о том, как это все было легко. Любое большое изменение в жизни требует поступиться чем-то. И в данном случае, если Оксана уедет, да, ей придется поступиться тем, что она живет рядом с родителями. Я вообще не понимаю, что такого я тут пытаюсь доказать. Это вещь для всех очевидная и так.
Аморалистка пишет:
а муж хотя бы эти обязанности не может на себя взять?
Ну по природе мужчины ж не такие предусмотрительные как мы, женщины. Разумеется, только я знаю, где лежат детские вещи, что надо взять, чем кормить. Я не могу отдать детское питание в чьи-то руки. Я просто избавляюсь от обязанностей традиционных женских. Перестала подавать еду. Надо - сам возьмет. Готовлю по желанию. Надо - сосисок наварит. :))) Ну и не хочу я домохозяйку из мужа делать, я не согласна на извращенную модель семьи. Мне такая не нужна! Меня бы устроило традиционное распределение обязанностей, а из своих заработков я бы сделала выгоду, на то что мне не нравится или занимает много времени, нанимала бы теток. Муж бы и не знал, кто исполнитель, да и какая разница. В доме чисто и есть еда, а кто сделал не важно, пока муж на работе.
Галя, не ноешь, но почему-то любишь делать акцент на то, что тебе было трудно уехать и тогда(в 17) и сейчас. Но ведь тебя никто не заставлял! ты сама так хотела! А значит, для тебя это более хороший вариант. А я тебе привожу пример совершенно другой. В котором я уезжать не хочу.
Оксан, понятно, тогда я сдаюсь по поводу вариантов...
Сейчас конечно муж все больше и больше для детей делает. Он и гуляет, я вообще не помню когда гуляла. И утром я сплю, а он Маше попу после каканья моет. И Мишу на руках таскает, а я только кормлю и переодеваю. И спать вчера Машу совсем сам уложил:) Если мне ночью мозг требует глюкозы, он бежит в магазин за рулетиком. Это классно, но муж нужен не для этого.
Аморалистка пишет:
не ноешь, но почему-то любишь делать акцент на то, что тебе было трудно уехать и тогда(в 17) и сейчас.
Оксана, честно скажу, разговор этот мне неприятен и я бы рада его не продолжать. Но меня очень сильно задело, что ты написала, что я жалуюсь на свою тяжелую жизнь.
Да, я написала, что уехать мне было нелегко, исключительно в ответ на твое сообщение, где ты написала, что это легко в 17 лет. Это был ответ и написано это было единожды. Если это подразумает, что я "люблю делать на этом акцент", то мы с тобой явно по-разному воспринимаем эту фразу.
Аморалистка, если хочешь продолжать спор, предлагаю переместиться в мой дневник.
Малявка, прошу прощения, но как-то не удалось уговорить себя пропустить.
Галя, пиши-пиши:) все что думаешь:) Мне это напоминает наш постоянный спор с мужем. Он считает, что мне с работой ПОВЕЗЛО. Интересно, в том, что я училась, пока другие пиво пили и на дискотеки ходили? А потом получив один и тот же диплом, другие работали менеджерами/консультатнтами/не пойми кем и забыли язык, а я занималась переводами после основной работы, не связанной с языком? Почему-то из 20 человек нашнй группы только 2 занимаются языком, о остальные не хотели, хоят на старте у всех равные возможности. Или везет, что я занимаюсь самообразованием, когда другие сетуют, что нас плохо и не тому учили.... в общем меня тоже бесит хныканье, что тебе вот повезло, а мне ЕЩЕ нет. Продолжай смотреть ТВ все свободное время и жди халявы, непременно "повезет".
Ксюш, все прочитала и знаешь, мне показалось, что тебе было бы лучше уехать... но без мужа. Потому что он самая настоящая гиря... сколько тебе всего приходится делать... двоюродная сестра моей свекрови уехала в Канаду, но она там первые годы пахала, а ее ребенок жил в России, пока она там устраивалась, потом уже там она устроила свою личную жизнь. А представь ты приедешь, с двумя малышами и с беспомощным мужем и в качестве основного добытчика? Вариант - ехать без него, и даже без детей, или подождать пока дети немного подрастут, чтобы оставить их тут с мамой, все узнавать, придумывать как устраивать мужа, решать все проблемы и потом уже потихоньку всех перетаскивать. Ксюш, я понимаю, что ты любишь мужчину, он отец твоих детей, но тебе с ним будет только труднее. Это у Гали партнерский брак, они с мужем практически наравне, знают язык, имеют желани не просто жить в стране незнакомой, но прикладывать усилия , могут решать проблемы самостоятельно.. а твой муж без тебя очень беспомощный.
И про родителей... если у тебя сейчас нет близких отношений, то потом будет одно только ворчание и недовольство с возрастом.. по наблюдениям за отношениями моей мамы и моей бабушки... так как ты описывала, очень похоже... причем мама моя ее всегда жалела, старалась приехать, а они ей страшно трепали нервы ( только свекры ее очень любили). Она, мама, сильно за них переживает, что не может помочь, бабушка ей глаза колет... но я маме всегда говорю, будем помогать им материально, собиирать деньги и отсылать, и я выйду на работу и буду тоже так делать, пусть нанимают рабочих, ремонтируют дом, и т.п. и т.д. Но маму отговариаю к ним ехать, так как они ее очень достают. А вот я сумчатое животное, и безумно люблю и привязана к маме, к дому, к родным, меня в семье все очень любят, всегда доставалось больше внимания и любви... поэтому я такая и выросла, я вообще не могу быть расчетлтвой, думать о будущем, я живу только чувствами, а не головой, вот может это и плохо.
А по поводу того чтобы уехать от родителей в 17 лет - тоже не соглашусь что легко, это очень ответственное и зрелое решение, я всю жизнь была мамсиком, потом под крылышком у мужа. И мама моя также в 17 лет уехала.. и тоже трудности преодолевала... так что легче на 100% или даже на 1000% жить рядом с мамочкой.
Цитата
Галчонок пишет:
кризис 1998 г (конец августа как раз был, я уже чемоданы паковала).
А я замуж в кризис вышла и все мои ден. средства, подаренные на свадьбу исчезли...
Скажи, не повезло, а воздалось по заслугам. Ты умница!!!! Восхищаюсь сильными и трудоспособными людьми... очень уважаю... сама лентяйка ужасть. Я отлично запоминаю слова и правила, легко, как и цифры, ин. язык легко давался.. но всегда забрасывала это дело...
Оксана, я ни разу не говорила, что кому-то повезло))) в смысле незаслуженно повезло. Так что не поняла аналогии со спором тебя с мужем и меня с Галей)
И в проблемах своих стараюсь винить себя))
Цитата
Малявка пишет:
в общем меня тоже бесит хныканье, что тебе вот повезло
а меня вот любое хныканье бесит и когда за собой замечаю эту черту, тоже бешусь))
Анютины Глазки пишет:
Скажи, не повезло, а воздалось по заслугам. Ты умница!!!! Восхищаюсь сильными и трудоспособными людьми... очень уважаю... сама лентяйка ужасть.
я уверена, что любому человеку воздается по заслугам, надо только стараться. Просто многим приятнее ждать, когда хорошая работа свалится на голову сама (жду, когжа же мне повезет) и жаловаться, как плохо жить и что ж так не везет.
Аня, ты права во всем, но рушить семью из-за того, что мне взбрендило в голову ухать - это нелогично:) То же самое и оставить детей, я никому не могу доверить их воспитание и питание:) Если б мы голодали и надо было уехать заработывать на пропитание, тогда да.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
а твой муж без тебя очень беспомощный.
а самое плохое, что это я его таким сделала. Дала понять, что на меня можно опереться и как дура не скрыла этого, а он усек, что уже устроился в жизни и можно расслабить булки, и так все будет хорошо, а там глядишь и пенсия, что воззьмешь с бедного пенсионера... Как говорит Роза, нельзя искушать мужчин! Ну ничего, я назад все поверну, пусть это займет на один год. РРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Блин, у нас так в семье принято было, каждый работает на максимуме своих возможностей и ни у кого не возникало мысли халтурить и пользоваться... вот я такая и получилась. Так же и родители, когда мы поженились купили квартиру и сделали нам ремонт полностью сами, типа живите детки и радуйтесь.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
чтобы оставить их тут с мамой
мда, я в пятницу позвонила маме и попросила взять Машу на 1 день потому что няня не смогла прийти и мотивировала тем, что у меня никакой работы не получится. А мама говорит, ну ладно, только тогда у меня никакой работы не получится. Меня это немного удивило - сравнить приготовление обеда, лежание на кровати, ну мытье пола с работой по контракту, где завязано куча людей, денег и которая должна быть готова в срок. Об оставить детей маме и речи быть не может.
Родители меня любят и очень много делают для нас, но почему-то претензий у мамы ко мне выше крыши. Я постоянно слышу критику, осуждение - прямое, косвенное, иносказательное, что бы я ни сделала. Я даже никогда не сообщаю о своих планах, тогда обвинения в невнимательности и в неуважении. Поддостало.:) Но к этому я уже привыкла, такая мама и есть.
Цитата
Аморалистка пишет:
А может, есть вариант тебе поехать через пару лет, а когда обоснуешься, забрать мужа и детей?
Не, так я не могу, уже написала:)
Я пока озадачила мужа, чтобы он убедил меня и рассказал мне, кем там будет работать. Это единственный вариант, на который я соглашусь. Он отличный исполнитель, качественный и ответственный, но ему надо дать работу. А сейчас такие должности, которые не приносят денег, трудно найти. Чтобы продавать, хитромудрить, предпринимательствовать - я так не могу и он тоже.
Dfoe в моей голове установка, что жена должна следовать за мужем как типа ниточка за иголочкой, и если жене хочется переехать, она говорит мужу, давай ты такой талантливый выйди на новое поле деятельности и спаси нас из этой действительности, ты ж наш свет в оконце, на тебя одна надежда. А мне на это в ответ, супер! уехать- так давно пора! Вот давай ты оформляйся, а я за тобой! Вот что меня расстраивает. Зачем я это тут пишу?
Ксюша, ты тянешь мужа вперед, а он тебя назад, а воз стоит на месте.
Хочется пожелать удачи вам, чтобы все-таки вы шли вперед и строили хорошее будущее для себя и детей!!! И я не считаю, что это твоя вина, что ты его избаловала, просто это его природа такая, в начале отношений многие маскируются, а потом расслаюляются и показывают сове истинное лицо.
Ксюш, заставь мужа выучить язык, чтобы он точно не был глухонемым.
Запиши его на водительские курсы. Заставь получить права, это ненормально что вы ходите с детьми в гараж. Что ему мешает?
А еще я бы перепоручила ему часть твоей работы, связанную с бухгалтерией. Тем более ты пишешь, что он исполнительный. Вот и пусть ездит за тебя в пенсионный фонд и налоговую,следит за сроками, составляет отчетность... ты же как ИП зарегистрирована? Если бы мой муж работал дома, я бы ему все документы вела бы в лучшем виде и старалась максимально облегчить его труд, а то неправильно что на тебе все, что ты тратишь время на очереди, на поездки. Подумай... и только не говори, что он не умеет, этому несложно научиться. Тут и водительские права бы пригодились. Потом можно взять еще несколько ИП, после того, как он научиться на тебе, будет их вести. Я думала себе такую работу... но как мне ездить с документами? у меня Сонька часто болеет, да и спать только более менее сейчас начала, а подрастет, может буду использовать тоже такой вариант заработка.
Старайся чтобы твой муж тебе по максимуму помогал.
Малявка пишет:
Я пока озадачила мужа, чтобы он убедил меня и рассказал мне, кем там будет работать. Это единственный вариант, на который я соглашусь. Он отличный исполнитель, качественный и ответственный, но ему надо дать работу.
Ксюш, мне кажется, ему надо найти работу, т.е. не он сам, а кто-то должен ему найти... он слишком у тебя ленивый, чтобы что-то для этого делать. Но вариант найти ему работу, посадить и пусть работает - такой самый вероятный мне видится. Ты только не растраивайся, что он такой... направляй, толкай... но и принимай таким, какой он есть ( или лучше бросить нафик, чем гробить свое здоровье на перевоспитание), человека можно изменить, можно изменить его отношение к каким-то вещам, но вряд ли ленивый станет трудолюбивым, или безинициативный начнет проявлять самостоятельность. Улучшения можно достичь, но вот кардильно изменить нельзя, "сломать" можно .
Аморалистка пишет:
А может, есть вариант тебе поехать через пару лет, а когда обоснуешься, забрать мужа и детей?
Девчонки, а как же насчет отношений семейных? Два года - большой срок. После двух лет иммиграции оочень большая вероятность изменения ментальности (самой смешно как написала :)
На самом деле мое личное мнение - нужно иммигрировать вместе. Хотя все варианты существуют в жизни и работают для одних, а для других оказываются разрушительными.... Это жизнь... тут единого рецепта для всех не существует. Но когда у нас стоял вопрос о вероятности иммиграции по очереди (моей, а потом мужа), я наотрез отказалась. (замечу, что инициатором иммиграции была я...)
Мышьбелая пишет:
Но когда у нас стоял вопрос о вероятности иммиграции по очереди (моей, а потом мужа), я наотрез отказалась. (замечу, что инициатором иммиграции была я...)
А почему сначала твоей? Мариш, да я бы тоже отказалась... но согласилась бы если первым поехал муж, обустроился, а потом уже самой переехать. Особенно при наличии ребенка. Т.е. как мне кажется хоть у одного должна быть работа точно. Ну и какое-то жилье. Хотя может там какие то сложности, тонкости, о которых я не знаю ( может надо и сразу всем переезжать).
А про два года,я думала, Оксана имела ввиду, что еще 2 года пожить в Украине, а потом уже ехать.
Марин, вот любопытно стало про твою эмиграцию, почему ты решила уехать, насколько вы с мужем хорошо знали язык, как жили первое время, как нашли работу, как обзавелись друзьми? Можешь написать в своем дневничке? если это не секрет? И еще хотела узнать, испытываешь ли ты ностальгию по Украине и родным, и какая возможность с ними видеться, как часто?
Анютины Глазки пишет:
А про два года,я думала, Оксана имела ввиду, что еще 2 года пожить в Украине, а потом уже ехать.
да, я это имела в виду, Анют. Чтобы Миша маленько подрос. Но я не думала Оксану уговаривать. Раз такой вариант неприемлем, значит неприемлем. Но безвыходных ситуаций не бывает( я думаю)))
Когда у меня уже была возможность уехать (получала разрешение с родителями еще до знакомства с мужем), а у мужа еще нет, то была вероятность, что введут закон, по которому я должна была въехать в Америку втечение года. В противном случае я теряла возможность переехать в Америку по уже полученому разрешению. Но я при всем своем желании уехать и даже нашем уже обоюдном решении переезжать, не хотела уезжать без мужа. Люди, кот. прожили на тот момент много лет в иммиграции говорили, что много семей распадается когда люди разделяются даже на время. Т.е. конечно все зависит от людей и всякое бывает. Но я не хотела рисковать. Жизнь она такая штука....
Цитата
Анютины Глазки пишет:
но согласилась бы если первым поехал муж, обустроился, а потом уже самой переехать. Особенно при наличии ребенка.
Анют, а что, если мужчина будет очень скучать и в какой-то момент ему попадется женщина, которая его "утешит"?
Будучи уверенной в своем муже, я понимаю, что в жизни бывает все. Все мы люди... рисковать не хотелось. Все-таки это расставание предполагается на долгое время...
Цитата
Анютины Глазки пишет:
вот любопытно стало про твою эмиграцию, почему ты решила уехать, насколько вы с мужем хорошо знали язык, как жили первое время, как нашли работу, как обзавелись друзьми? Можешь написать в своем дневничке? если это не секрет? И еще хотела узнать, испытываешь ли ты ностальгию по Украине и родным, и какая возможность с ними видеться, как часто?
Изучили варианты пермещения в Канаду:) По профессиональной эмиграции список впускаемых профессий сильно сократили, зато пускают фармацевтов, а я ж диплом имею. Правда нужно отработать как минимум год, а я вообще по этой специальности не работала. Так что если я достану бумажку, что я поработала в аптеке, можно подвать документы, по баллам я прохожу. И опять я, муж прицепом. Опять блин мне "повезло", что вздумала получить запасную профессию и теоретически могу выехать.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
Ксюш, заставь мужа выучить язык, чтобы он точно не был глухонемым
ну на курсы ходить он будет, никуда не денется, если решим.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
Запиши его на водительские курсы. Заставь получить права, это ненормально что вы ходите с детьми в гараж. Что ему мешает?
А у него есть права, 15 лет уже. А еще мы 3 года назад ездили на море на машине и я под страхом избиения заставила позаниматься с инструктором, чтобы он хоть мог ехать по прямой, если со мной что случится. Ну и толку.. . больше за руль не садился.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
Вот и пусть ездит за тебя в пенсионный фонд и налоговую,следит за сроками, составляет отчетность... ты же как ИП зарегистрирована?
Я его да, прошу поехать, отвезти, постоять в очереди. Но всю отчетность мне не надо вести, она не сложная, пока единый налог. Я ему тоже предлагала научиться взаимодествовать с налоговой и вести ЧП, но не отреагировал.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
может буду использовать тоже такой вариант заработка
тут еще неплохо иметь именно знакомства в налоговых или заводить их. Это хороший заработок, всегда есть люди, ценящие свое время и готовые отдать неплохие деньги, чтобы не тратить его и не мотать себе нервы.
Цитата
Анютины Глазки пишет:
Старайся чтобы твой муж тебе по максимуму помогал.
помогает:) я уже 2 дня дома не живу, творческий отпуск. Езжу по магазинам, только приезжаю раз в 4 часа Мишу кормить. Купила елочные игрушки из пластика, цветочные горшки (давно собиралась), надо квартиру к НГ в порядок привести. Не готовлю нагло. Не хочу. Вчера купила хорошей колбасы, муж макароны сварил, вот так и питаемся. Но Маше, конечно же, варю только полезное. Хотя она за сосиску готова родину продать.
Анютины Глазки пишет:
Ксюш, мне кажется, ему надо найти работу, т.е. не он сам, а кто-то должен ему найти... он слишком у тебя ленивый, чтобы что-то для этого делать. Но вариант найти ему работу, посадить и пусть работает - такой самый вероятный мне видится.
Ань, я рзко против, чтобы мной командовали и не могу делать этого в отношении взрослого человека. ИМХО каждый ам кузнец своего профессионального счастья. Тем более я ж не разбираюсь в его экономических вопросах и только примерно знаю, какая должность ему подойдет. Я вижу вариант - переучиться или доучиться и продать свои услуги за более дорого. Я могу помочь - поддержать морально и материально на время учебы, посоветовать, и т.д. но не буду принимать за него решения. НО он не знает, чему учитья или не хочет. Просто ищется работа офисного планктона по объявлениям и результат печален. Ежу понятно, что или не хватает квалификации (надо учиться) или самопрезентации (надо думать) для получения хорошей работы, надо менять тактику, но почему-то действия маниакально повторяются с тем же результатом. В общем свою голову не приставишь и я уже устала от всего этого.
А еще вопрос всем:) у нас бюджет общий, о чем я сейчас жалею, и в нем присутствуют расходы на свекровь, нехилая квартплата за ее квартиру,телефоны и.т.д, в сумме где-то 1500 грн, а я не хочу за это платить, это вообще ни в какие ворота не лезет. Как бы по умному от этого избавиться?
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
Чтобы Миша маленько подрос. Но я не думала Оксану уговаривать. Раз такой вариант неприемлем, значит неприемлем. Но безвыходных ситуаций не бывает( я думаю)))
