В последнее время я стала много времени уделять внимание сообществам против абортов.И вот после посещения очередного сайта у меня возникли кое какие вопросы.Вот например-Все ругают женщин,что аборт-это грех и очень плохо.Я с этим согласна,но вот в чем дело в тоже время они называют контрацепцию абортовым методом.Т.е если ты пьешь таблетки или у тебя спираль,то ты тоже делаешь убийство.Мне такая позиция не понятна.Выходит,что все женщины каждый день грешат?Не каждая же себе может позволить нарожать то кол-во детей которое будет если не предохраняться.Мне интересно Ваше мнение милые девушки и женщины.Может я в силу своего юного возраста что то не понимаю,но вот такой возник у меня вопрос.И еще.Вот все ругают женщин за аборты.Я не спорю именно женщина идет на операцию.Но а как же все те кто ее к этому подталкивает?Разве на них не лежит часть вины?А мужчины?В большинстве случаев именно из за того,что парень бросил или сказал иди на аборт девушки и женщины идут на это.Хочу сразу отметить,что я аборт не делала и не собираюсь.Просто недавно задала такой вопрос на одном известном сайте и на меня посыпались обвинения,которых я не заслуживаю.Было очень обидно(((
Танечка, по-моему глупость - говорить, что предохранение и аборт - одно и то же... не слушай такую ерунду... мужчина, конечно, тоже несёт ответственность за ребёнка получившегося и за аборт. Но женщина принимает окончательное решение. Так что считаю, что на женщине лежит бОльше вины, если она делает аборт...
Мужчина сеятель-сеет семя,женщина земля-выращивает его.Кто заботится о всходах?..Сеятель.А,если он провоцирует смерть начавшейся жизни,вовремя не поддержал не уговорил,то он виновен БОЛЬШЕ,В ЗЛЕ именуемом -АБОРТ...Христа убили безгрешного,отцы и матери убивают своих безгрешных детей....Когда от сверстников в детстве узнал об абортах! я был в таком жёстком шоке,что до сих пор озноб по спине.....Предохраняйтесь..
Бернард Натансон работал в госпитале св. апостола Луки при Калифорнийском университете. В госпиталь поступило новейшее диагностическое оборудование, среди которого был ультразвуковой сонограф (USG), который давал возможность наблюдать за плодом. Это было своеобразным «окном» в материнское лоно. Это наиболее современное диагностическое оборудование позволяет наблюдать, как ребенок в утробе матери дышит, сосет пальчик, глотает, спит… «Я попросил знакомого врача, который ежедневно выполнял около 20 абортов, чтобы тот на протяжении одного рабочего дня делал ультразвуковую съемку процесса аборта. Он выполнил мою просьбу, а потом мы вместе просмотрели эти материалы. Никогда больше этот врач уже не делал абортов!!! Мы были в ужасе. Благодаря полученным документам я мог увидеть, что ручки и ножки ребенка были оторваны всасывающей машиной, как лопнула пуповина, как все органы были высосаны наружу, как череп был раздроблен специальным инструментом. Для меня это был действительно шок».
Позже Натансон создал фильм, в котором есть такой сопроводительный текст. «Сейчас на экране мы видим 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Вот его голова, вот тело. А это – рука, тянущаяся ко рту. Если мы рассмотрим изображение поближе, то различим глаз, нос, рот и даже мозговую полость, заполненную мозгом. Эта губкообразная ткань является плацентой. А вот здесь внизу, у края экрана – ноги. Мы видим, как бьется сердце, совершая около 140 ударов в минуту. Ребенок время от времени немного меняет свое положение. Его движения спокойны, он находится в защищенном пространстве. Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, – это вакуум-кюретка… Плодный пузырь прорван, околоплодная жидкость вышла, инструмент присасывается к телу ребенка и под действием давления отрывает его от головы. Ног уже нет. Мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отрицательного давления направлена против ребенка... Тело уничтожено. Теперь врач вводит другой инструмент, аборцанг, чтобы крепко обхватить им голову, раздавить ее и удалить из матки… Голова схвачена… Мы можем рассмотреть только куски тканей и осколки, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо».
Я не сторонница абортов, безусловно следует предохраняться. Но бывают ведь различные ситуации, как можно винить женщину за аборт? Вот не может она сейчас воспитывать ребенка, что же лучше родить и оставить в детдоме? Или как быть?
Гормонопослушная пишет:
Я не сторонница абортов, безусловно следует предохраняться. Но бывают ведь различные ситуации, как можно винить женщину за аборт? Вот не может она сейчас воспитывать ребенка, что же лучше родить и оставить в детдоме? Или как быть?
По мне так лучше детдом,чем так его жестоко убить.Кстати я как раз таки писала,что винить нужно не только женщину.В этом виноваты оба родителя.
Цитата
сержант пишет:
сержант
Спасибо за информацию,но я уже такой начиталась и много фильмов смотрела.Так как являюсь рьяным противником абортов!
Гормонопослушная, а что значит "не может воспитывать ребёнка"!? конечно, бывают различные ситуации... но ведь есть мамы, которые рожают в 15 лет и из кожи вон лезут, чтобы обеспечить, и у них получается. конечно, кому-то страшно, а кому-то просто "Лень" и хочется "нагуляться". У большинства людей такие доводы. Ах, я себе всю жизнь переломаю... чушь! смотрела передачу про малолетних матерей, так вот, там девочка родила в 15 лет, сейчас ей 30, у неё свой бизнес, обеспеченная. И говорит, что ребёнок стал для неё стимулом зарабатывать и развиваться. А если бы не родила, ещё неизвестно, сколько бы она "гуляла" выпивая со шпаной по подъездам...
Лучше родить и оставить в роддоме,потом даст БОГ, усыновят добрые люди.Это грех конечно,но всё же лучше чем порвать своего ребёнка живьём,ему обезболивающих не дадут....Вообще, я приравниваю сее к людоедству!.......Valentin -прости, темка такая,..жёсткая.
Валентин, прошу прощения... но вроде особо грубого не писала.
На самом деле, если у мамаши с головй всё ок, то скорее всего она не сможет отдать своего ребёнка в детдом, даже если изначально его не хотела. Т.к. в ней проснуться материнские чувства. Наркоманки и алкоголички сюда не причисляются.
А я считаю лучше сделать мини аборт , чем подкидышей плодить. Да и не отдашь уже ребенка , если выносила 9 месяцев . Ситуации в жизни разные бывают , вроде предохранялась и залетела. А 3 ребенка я не потяну , да и младший совсем маленький. Я против абортов на больших сроках. А мини аборт Я делала , такая ситуация сложилась. Была бы у нас в стране стабильность и денег у людей было как в ОАЭ , ТОГДА МОЖНО РОЖАТЬ сколько угодно.
Есть еще аборт по медицинским показаниям. У моей подруги так получилось, что в первые 6 недель беременности врачи (!) велели принимать гормональные таблетки и уколы, ни врачи, ни она не думали, что она беременна. Пришлось аборт делать, а она так хотела ребенка. Но не рожать же заведомо больного ребенка
Белинда пишет:
Но не рожать же заведомо больного ребенка
Ну это конечно безвыходная ситуация.Дай Бог чтобы такого ни у кого не было !
Цитата
<Елена> пишет:
А я считаю лучше сделать мини аборт , чем подкидышей плодить.
А с этим я не согласна.И никакие они не подкидыши.Я знаю много людей из детдома они очень хорошие люди и с парнем я встречалась,он тоже был из детдома.
Елена, ну может быть ты так спокойно рассуждаешь с высоты того, что у тебя уже есть дети. А я пока тока жду, и это для меня оч больной вопрос. и неужели всё упирается в деньги...?
Я бы не смогла убить ребёночка, даже если бы мне сказали, что больной родится. Ибо врачи точно это знать не могут, бывает только ВЕРОЯТНОСТЬ, сама слышала случаи, когда мамаше говорили "у вас даун будет", а рождался нормальный. надежда всегда остаётся. Тем не менее по мед. показаниям это ещё оправданно...
Я вот тоже на другом форуме обсуждала эту тему,там стоял такой вопрос - аборт это человекоубийство или нет? Я конечно не пропагандирую аборты и не одобряю их,но если не дай бог забеременею не планировав этого,то сделаю аборт! Только не надо писать что "надо думать головой,предохраняться и т.д." я не беру в расчет случайный пьяный секс и т.д.,просто не существует 100% защиты,презерватив может порваться,и мне известны случай с таблетками,когда женщина под наблюднием врача пьет их год-лва,все нормально,а потом раз-и не сработало... Или бросил муж на ранних сроках,а ты без средств... Что теперь плодить нищету и беспризорников? Даже если я оставлю ребенка,я буду его подсоознательно винить и ненавидеть за то что жизнь моя испорчена! Или сдать нго в детдом где он будет мучиться,разве вы ни разу не видили что там творится? А ребенок на ранних сроках,как бы не цинично не звучало,это не полноценный человек,а организм,человек это личность,со своим характером и мышлением,у плода этого нет! Вы все едите мясо,почему же не обвиняете мясников,вам коровок не жалко,они же тоже плачут и им больно! Так же и плод,он чувствует боль,отсюда все эти жалостливые видео и картинки из серии"мама не убивай меня",но это же еще не человек,так почему на женщину вешается ярлык ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА????!!!!
BARBIE пишет:
Даже если я оставлю ребенка,я буду его подсоознательно винить и ненавидеть за то что жизнь моя испорчена!
Извини конечно,но значит ты не настоящая мать!Настоящая мама никогда не будет винить ребёнка за свои неудачи.Ребёнок это наоборот благодать от Бога.Он дан Богом чтобы изменить жизнь женщины в лучшую сторону!И если Бог дал,значит так надо!
Мне кажется, что Барби погорячилась. Никого бы она не винила и не ненавидела. Это она сейчас так думает, вот када ощутишь как в тебе крошка растёт, ни о какой ненависи и речи быт ь не может. Даже если папаша ребёнка скот и сбежал малыш же не виноват!!
Против абортов отписываются лишь те, кто либо несколько завышенно всё идеализирует, либо те, кто уверен в завтрашнем дне. ИМХО. Извените за цинизм. НО! сегодня кто-то говорит, что надо спать с постоянным партнёром, в котором ты уверен и прочее... А завтра этот партнёр скажет: извини детка, я сказал, что хочу детей, но сейчас я к этому не готов... Я не готов к детям и не готов к каким-то более серьёзным отношениям. И что тогда? Это со стороны всё так красиво и радужно, пока не столкнёшься с реальной жизнью, когда чтоб прокормить себя надо пропадать на работе сутками, а тут ещё ребёнок. А если ты одна... работа, занятия и... токсикоз - офигенное чувство собственной нужности!
А каково слышать от любимого мужчины: Беременна? А точно от меня? - Нет, милый, от соседа дяди Васи! А потом осуждающие взгляды особей мужского пола у входа в абортарий...
Так что - всё хорошо или плохо пока с этим не столкнёшься... Не суди, да не судим будешь)
Аморалистка , ты скоро узнаешь сколько нужно денег , чтоб поднять ребенка. А если их двое , а в семье финансовый кризис ? Или муж ушел к другой , а у тебя из родственников только твои дети , которых надо кормить и одевать и дать образование ? Лучше уж аборт . Конечно , я понимаю , что я убиваю свое дитя . Но другого выхода не вижу. Поэтому я за мини аборт , когда еще не успело ничего сформироваться у зародыша. Меня это успокаивает. Хотя там наверху все равно придется отвечать за этот грех.
А аборт по медицинским показанием - это не вина матери , это решение врачей не зависимо от желания женщины. У меня знакомой сделали стимуляцию на 7 месяце , потому что старший ребенок заболел краснухой. Она очень плакала. Но другого выхода не было.
Когда мне на работе сказали, -Ты в своём,уме? ТРОЕ детей! в наше время!...Я отвечал,-А когда в России времена были благоприятные?....сей час -памперсы,машины стиральные,игрушки дешевые,одежда какая хочешь,еда имеется,Войны нет!...Что ещё надо?...Себя меньше жалеть...вот чего! Меня одна мама воспитывала...были времена, на кашу...бутылки собирали вместе....Пережили,крепче стали.
а у тебя из родственников только твои дети , которых надо кормить и одевать и дать образование
Многие женщины находят приятные и полезные сопособы заработка по гораздо меньшим поводам, а никак ни за "детей прокормить". Так что извини, я с тобой не соглашусь ни в каком случае, кроме аборта по медицинским показаниям - где действительно, вопрос здоровья, а не страхов и прихотей.
Барби, мы сейчас не судим, и на личности не переходим.
Елена, а что же, она тоже заразилась краснухой?? или она даж заразиться не успела?? если не успела заразиться, то явно перебдели. аборт по мед. показаниям - тоже решение женщины. Её предупреждают о возможных рисках, а она уже принимает решение, делать его или нет. Известна масса случаев, когда мать болеля краснухой и ребёнок родился здоровым, и когда говорили "будет даун" , а рождался нормальный. Но всё-таки соглашусь, что такой вид аборта хоть как-то оправдан. А остальное.... хочешь жить - умей вертеться.
Сержант
Да я и не переходила на личности... Ну короче аборт - это дело каждого,и каждая женщина(и мужчина кстати тоже) берет на себя это решение,и мне кажется переубеждать или упрекать тут не нужно... Мое мнение - залетела бы(не дай бог конечно),сто процентов сделала бы аборт,что не говорите...
Я себя не жалею. Я реально смотрю на ситуацию , и не хочу , чтоб мои дети не доедали или хуже других были одеты. И я не понимаю тех матерей , которые имеют по 5 и больше детей , которые ходят все оборваные и у соседей на хлеб просят. Эти дети не виноваты , что мама не предохраняется или просто не хочет работать , поэтому из декрета не вылазит . Я за аборты !
На счет предыдущего моего сообщения :
Дарк ,видимо, никогда не жил в подобной ситуации. Дай бог , чтоб и не оказался никогда .
Тут такое мнение возникло... Вы ж извините, но.... А вам не кажется, что если глубоко в свою душу заглянуть, то возникает что все мысли "я не хочу, чтобы мой ребенок не доедал", "я не готов(а)" - бональный эгоизм. По сути мы лишаем жизни беззащитное существо, потому что Я и МНЕ и МОЯ ЖИЗНЬ, мы не хотим брать ответственность, потому что понимаем, что НАМ будет сложно, МЫ будем терпеть лишения, потому что не сможем обделить ребенка, иначе МЫ будем плохими родителями. А НАМ так хочется красиво выглядить, получить образование, погулять, найти подходщего парня. Мы - закоренелые эгоисты, придумываем отговорки о якобы заботе о будущем ребенка. Но если бы у нас сейчас спросили, что мы выберем - жить середничком, или умереть? Потому что маме или папе нужно окончить образование. Что мы выбирем для себя? Моя подруга родила, когда бросил ее парень. Он приехал лишь один раз в роддом посмотреть на ребенка, сказал "Какой он страшный" и уехал. Она на всегда для меня героиня. Потому что я трусиха, боюсь я бы так не смогла. Сколько ей пришлось пережить и сколько еще прийдется одному Богу известно. Но она не пожалела себя. У бабушки было много детей, в живых осталось 4 дочки. и они жили зажиточно. Потому что пахали с утра до ночи. И все мы понимаем, что будет, если родим следующего, просто не хотим себя в это погружать.
Reka, а я вот например и не отрицаю,да,эгоизм,да,мне важнее первым делом своё благополучие,чем неродившегося ребенка! И я не считаю себя трусихой,и мне не стыдно,потому что не понимаю как может быть стыдно о себе заботиться??!! Стыдно быть богатой,успешной? Кто рожал по 5 детей без мужа - ради бога,молодцы,смелые женщины... Но я им не завидую и не хочу им подражать!
BARBI, если все мы будем думать только о себе, что за жизнь у нас получится? Как тогда мы можем обижаться на мужчину, что он не дает денег женщине в декрете, он их для себя заработал, а на родителей, которые не дали образование? Оно им дохода не принесет. Хочешь учится? иди работай и учись. Муж я обед не приготовила, по телевизору рассказывали как правильно макияж наносить, приготовь сам, я ногти накрасила. Если мы не будем думать друг о друге у нас не будет счастья. Не стыдно быть богатой, стыдно богатеть ценой жизни. Чем хуже те, чей бизнес построен на жизни людей? Они просто хотят жить обеспеченно. Я не призываю рожать пять детей и бедствовать. Просто страшно видеть наш эгоизм, страшно понимать это, думать к чему он нас ведет. Рядом с моим городом есть населенный пункт, я была в шоке, когда узнала что их детдом почти всегда пуст. Когда там появляются дети их забирают местные жители. Помню раньше, когда я была маленькой, мы часто собирались соседями на улице, росто так, общались, каждый нес что было. Почему-то сейчас в доме где я живу соседи даже не открывают мне двери, не говоря уже о том, чтобы здороваться? Что изменилось за это время? За какие-то 15 лет?
Reka пишет:
Что изменилось за это время? За какие-то 15 лет?
Жить стали лучше? Известный факт - благополучие притупляет чувство сострадания, поэтому многие исторические персонажи, сострадавшие людям, Христос и не только, не стремились к собственному благополучию, и даже специально отвергали его.
"Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в
Царство Божие" - сказано в Библии.
Может Вы и правы,Чингачгук, в странах с большой смертностью аборты не делают. Да если и понаблюдать в благополучных семьях 1-2 ребенка, в неблагополучных 4-5, цыгане - там вообще ложно сосчитать. Вот и получается, что наследуют землю бедные и неблагополучные. А мы все такие правильные и высокообразованные вымрем? Я лично знаю успешного молодого человека, который всем девушкам рассказывает о том как он хочет семью, 2 девушки забеременели от него, у обеих выкидыши, не сложно сопоставить его эгоизм и любовь потусить в клубах и ресторанах, и нервное состояние его девушек ожидавших его дома. Я не удивлена их выкидышам. Ни одна с ним не осталась. Он так сильно любит себя, что лишний раз не заедет и не позвонит девушке. Но он обеспечен все вешаются и звонят ему сами))) пошел четвертый десяток и где его семья? В этом возрасте если не женился и не пообтесался в семейной жизни привыкаешь жить один и для себя. ну и кому достанется его бизнес? Какой-нибудь малоденькой девчушке, которая будет готова ублажать его когда он состарится? Что ж это его судьба, не мне его судить.
В слаборазвитых странах об абортах можно не беспокоиться - там жизнь сама по себе "аборт" из-за высокой смертности. Но даже там предпринимаются меры по ограничению рождаемости, потому что смерть во взрослом возрасте тоже ничего хорошего. И это правильно, в смысле ограничения.
Небольшая корректива к Вашему посту - обычно принято считать что высокая ождаемость как раз есть следствие высокой смертности. Понятное дело повышать рождаемость в странах первого мира таким способом не станут Что "наследуют землю бедные и неблагополучные" - дык это наверное и правильно, в смысле справедливо - а кому же еще ее наследовать? Не благополучным же, у которых смысл жизни уже давно не тот чтобы размножаться как саранче? У благополучных этот этап уже пройден, сейчас они наслаждаются достигнутым. Пожинают так сказать плоды. А те, которые наследуют, пожинать будут в свой черед.
А по поводу "успешности" - любой успех - это когда ты чем-то лучше чем другие. И это - проблема, как и благополучие Шучу я так.
Сдаётся мне что эта аудитория твоих стараний не заценит... от них ведь только жить сложнее... а это негламурно. Трудно объяснить людям что их ценности - это фигня, они же фидят только обратное. Им весело, хорошо, молодо и богато. Они считают что впреди их ждёт офигенное будушее.
Не стоит их в этом разуверять.
Есть такая поговорка: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Слишком много гадостей ещё должно произойти в их жизни, чтобы они начали ЗАДУМЫВАТЬСЯ что же было в их жизни не так.
Трудно объяснить людям что их ценности - это фигня
Дарк, вот это ты выдал А по-твоему должны быть строго определенные ценности, и желательно схожие с твоими? А кто выбивается из строя, тех куда? )))
Цитата
DarkRaider пишет:
Им весело, хорошо, молодо и богато. Они считают что впреди их ждёт офигенное будушее.
и что в этом плохого? Ну не хотят люди детей, другие поставлены цели, преобладает всем присущий эгоизм, страх - это их выбор ... В общем-то, я здесь согласна с позицией BARBIE
Цитата
BARBIE пишет:
всё хорошо или плохо пока с этим не столкнёшься...
Как оказалось, очень многие мои знакомые девушки/женщины делали аборт. Конечно это не афишируется, этим не бахвалятся, обществом они осуждаются, и для многих моральная боль намного сильнее физической, но причины у всех на это были. Кто-то с молчаливого согласия мужей, которые узнав, что есть возможность опять стать папой, кривились, делали широкий жест и предлагали "все решать самой", у кого-то причиной была стремительно идущая в рост карьера, и декрет означал потом все начинать с нуля ... да масса причин, все знают. И ценности действительно у всех разные, нельзя сказать, что мои или твои "ценнее". И пока хотя бы мысленно не окажешься в их шкуре - очень легко сидеть и рассуждать "как правильно". На самом деле - это же очень страшный выбор, и КАЖДАЯ женщина желает этого избежать.
Цитата
Reka пишет:
Но он обеспечен все вешаются и звонят ему сами))) пошел четвертый десяток и где его семья?
а вы спросили его - ему это нужно?? ))) Если человек не вписывается в рамки "счастья" принятые социумом, то это уже "пропащий"? )))
Я против абортов, но хотелось немного "аморальную" сторону затронуть
Аморалистка пишет:
Известна масса случаев, когда мать болеля краснухой и ребёнок родился здоровым,
А также известно еще больше грустных случаев,когда мать болела краснухой, на 2 месяцах(моя тетка), врачи сказали можно оставлять, ребенок родилась больным инвалидом без рефлексов, в год умерла сама, бедная Ниночка.
Тетка чуть не сошла с ума.
А ведь можно было сделать аборт
Про всех и не говорил.
>>> kisulja Оксана,ну я думаю те,кому эти слова были отнесены сами поняли <<<
Милая Девочка
Цитата
А по-твоему должны быть строго определенные ценности, и желательно схожие с твоими?
Нет, зачем? Мне тепло от этого станет? или сыто? или просто хорошо? Врядли.
Цитата
А кто выбивается из строя, тех куда? )))
Это сложно объяснить, но я попробую на примере. Вот есть люди которые дорогу переходят не по пешеходному переходу, а где попало. Они как? Из строя выбились? Или просто глупые? Или они таким образом свой протест выражают, против мирового империализма?
Продолжаем. Среди этих "нестандартных" людей - тоже есть люди разные, хорошие и плохие, умные и глупые... Кто то перебегал дорогу, потому что страшно торопился увдиеть любимого человека, кто то спешил на помошь, кто то просто шёл в магазин, кто то переходя улицу был уверен, что абсолютно все вокруг ОБЯЗАНЫ уступить ей дорогу, потому что у неё ТАКИЕ КЛАССНЫЕ СИСЬКИ! Все они люди... Но если немного включить мозг, то обычный, среднестатистический человек, в состоянии проанализировать происходящую ситуацию и решить, он опаздывает на поезд, или просто ему на всех пох, стоит ли перебегать дорогу на скоростной автостраде или можно договорится с совестью и тихонько пройти ранним утром, когда всё равно машин нету. Эо решение каждого человека... временами всем нам приходится "выбиваться из строя", но решать стоит ли подвергать себя и ОКРУЖАЮЩИХ опасности - всё таки нужно не с бухты-барахты, и не из-за размера сисек. Разьве нет?
Цитата
Ну не хотят люди детей, другие поставлены цели, преобладает всем присущий эгоизм, страх - это их выбор
Цели в жизни это такой глубокий вопрос, в котором запросто можно утонуть... И пожалуй единственное что стоит на это ответить - время покажет. Давай подождём десяток-два-три лет... и посмотрим на этот эгоизм и поставленные цели.
У меня почему то всплывает только одно воспоминаение.. есть у меня несколько СЕРЬЁЗНЫХ бизнесменов... 1 половину жизни потративших как раз на эгоизм... и вот шас им за 50-60... и вдруг стали нужны детки... а с этим уже проблемы... а даже если и получается - то они ещё маленькие... а здоровье не важное... и неизвестно сколько детёнку лет будет, когда папаша, оставив наследство, откинерт копыта благодаря подорванным нервам 15? 20?
Да только вот незадача то... в большинстве случаев любимый детёнок, который всю свою жизнь не нуждался даже в завязывании шнурков (бизнесмены однако.. редко на детей денег жалеют), вырастает кем? Правильно, гламурным падонком, у которого всё оплатил папахен, который ничего в этой жизни не сделал и ничего, кроме кошелька из себя не представляет... потому что в "сытой и довольной жизни" - ничему не учатся... И вот это великовозрастное дитятко единственным чувством испытывает радость, от свалившегося наследства... и всё...
Цитата
И пока хотя бы мысленно не окажешься в их шкуре - очень легко сидеть и рассуждать "как правильно". На самом деле - это же очень страшный выбор, и КАЖДАЯ женщина желает этого избежать.
Верно. Но давай продолжим додумывать твою мысль и зададим, этим решительным дамам вопрос: "Вот вы сделали аборт из собственной прихоти(карьера, трудности, страхи - это прихоть, не больше... медицинские показания, изнасилование, прочий экстрим - вот тут и правда надо уже решать). А вот если бы вы родили как бы сложилась Ваша жизнь? Вы бы умерли от тоски? Жрали бы сами, оставив голодным ребёнка? гуляли бы по дискотекам не зная забот? ваша карьера бы рухнула и оказавшись с нуля вы бы умерли с голоду и от одиночества?"
Я уже неоднократно говорил - слишком много в окружающем на мире скопилось лжи и фальши.... везде куда ни глянь... и не суть важно, какая это ложь... себе ли, другим ли... серьёзная или по мелочи... Это к несчастью одно из неибежных побочных явлений вызванных "социальным развитием" человечества. Современное общество дарит благодатную почву для этого... послушай бы всё это ваша пра-пра-пра-бабка ей бы дурно стало. Вермена другие были... карьера? какая? родишь а кормить нечем? хутор поможет! родители опять же, другие родственники... все эти прихоти - имеют ценность лишь в современом мире...
Джульетта, в данном-то случае был косяк врачей как раз. Они ж сказали можно оставлять. С краснухой всё очень неоднозначно некоторые болеют, и всё ок, а тут видишь случай рассказали, что только сын заболел и беременной мамаше уже аборт сказали делать!! пО-моему - это перебор, ведь она не заболела. Я, например, контактировала с больными, которые болели гриппом каким-то жёстким, которым етой весной ходил. И ничо, не заразилась. Я, конечно, про беременность тада не знала ещё, а то бы не стала рисковать. Просто то, что есть вероятность заразиться - ещё не факт, что заразишься.
Дарк, по поводу того, что с возрастом подавляющему большинство охота гнёздышко - семью и детей - согласна. Вот у меня пара знакомых мужчин, которые задумались об этом после 35. И вот теперь что-то никто замуж не идёт... хотя мужчины нормальные, здоровый образ жизни и деньги есть. Ну, авось ещё найдут себе половинку)) а с женщинами вообще сложнее. после 35 рожать первенца... это большой риск. конечно, есть женщины с богатырским здоровьем или знаменитоси, которые после 40 рожают нормальных, но это исключения, а не правила.
А по поводу что сказала бы прабабка не соглашусь... и в те времена аборты делали... и очччень жестокими методами. надо было ждать пока срок будет порядочный(3 месяца), и тогда уже там всё выскребали... без наркоза тебе, наживую, и бывали случаи кровотечения и смерти. мне бабушке так аборт делали а если уж девушка "принесла в подоле", то её вообще проклинали... позор семье был и все дела... не везде так было, конечно. Но и такое имело место быть.
DarkRaider пишет:
Это сложно объяснить, но я попробую на примере... но решать стоит ли подвергать себя и ОКРУЖАЮЩИХ опасности - всё таки нужно не с бухты-барахты, и не из-за размера сисек. Разьве нет?
Дарк, из приведенной аллегории напрашивается только один вывод, что нужно думать заранее, т.е. о предохранении, чтобы не стоял вообще выбор себя или окружающих подвергать опасности. Может мысль была глубже, сорри, не поняла ))) Я же не утверждала, что аборт - это приемлемый метод контрацепции, к примеру, и можно идти на это тысячу раз все не взвесив.
Кста, используемую давно и повсеместно спираль ведь тоже можно отнести к детоубийству, т.к. она не дает УЖЕ ОПЛОДОТВОРЕННОЙ яйцеклетке прикрепиться к стенкам матки.
Цитата
DarkRaider пишет:
несколько СЕРЬЁЗНЫХ бизнесменов... 1 половину жизни потративших как раз на эгоизм... и вот шас им за 50-60... и вдруг стали нужны детки... а с этим уже проблемы.
Цитата
DarkRaider пишет:
вырастает кем? Правильно, гламурным падонком, у которого всё оплатил папахен, который ничего в этой жизни не сделал и ничего, кроме кошелька из себя не представляет
опять не понимаю, куда ты клонишь так может это и лучшему, что твои знакомые бизнесмены не обрименили мир очередными гламурными подонками?? ))) И ты опять крайности взял: ну станут они отцами в 50-60 лет (для мужчины со средствами это в общем-то не проблема), ну успеют они вырастить своих детей до 15-20лет, отдавая при этом ВСЕ внимание, ласку и нерастраченное ... А в чем приимущество, к примеру, пап, у которых дети рождаются в положенные 25-30 лет, но они днями пропадают на работе, выходные в гараже либо в других кружках по интересам, когда ребенок полностью на маме, а папа - радостное и редкое явление? У меня тоже есть примеры знакомых, которые довольно успешны и состоятельны, и которые женяться в 35-40 лет и обзаводятся детьми, только потому что надо, где-то в глубине прикидывая и помня про "стакан воды", передачу "любимого детища - бизнеса" кровинушке и прочие Эго. Тоже своеобразный эгоизм. И потом, говоря об аборте, больше все таки затрагиваются проблемы женщины, нежели мужчины.
А с теми, кто вырастил по несколько детей, отдавая им все в своей жизни, а на старости лет ставшими никому не нужными, доживающими в лучшем случае в домах пристарелых, когда родственники ждут, как стервятники, когда освободится жилплощадь? Или когда о родителях вспоминают только тогда, когда нужно посидеть с внучком, да "стрельнуть" с пенсии?
Цитата
DarkRaider пишет:
и зададим, этим решительным дамам вопрос: "Вот вы сделали аборт ... А вот если бы вы родили как бы сложилась Ваша жизнь?
На этот вопрос невозможно ответить никому. Потому что никто не знает как оно там, за поворотом. Приведу один маленький пример, чтобы не говорить абстрактно ... Моя бабушка делала аборт. Первого ребенка она родила в 19 лет, когда деда забрали в армию. Жила она в колхозе, работали как каторжные АБСОЛЮТНО бесплатно на советскую власть, плюс еще отдавая пошлину (забыла как называется) натур продуктом со всего что вырастил/выкормил. Плюс еще сама строила дом, таскала из лесу дрова, стирала в реке в любую погоду, ну и прочие прелести гламурной жизни молодой женщины присутствовали. Когда дед вернулся из армии, его буквально через пол года посадили (подшафе не справился с управлением, и колхозный трактор свалился в овраг, помяв кузов). Бабушка узнает, что беременна ... Рассказывала, что потом этот ребенок ей не один год снился, много плакала, считала, сколько было бы ему лет. Сейчас она уже очень старенькая, жизнь прожита, как-то сказала, что может нужно было бы и оставить ... По прошествии времени те проблемы кажутся не такими уж страшными, вполне разрешимыми, но живешь то здесь и сейчас, и я не представляю, сколько бы ей еще пришлось на себя взвалить, чтобы родить тогда. И прикинув на себя ее ситуацию, вполне могу понять ее выбор. К слову, потом она еще родила ребенка.
Скажешь это не впечатляет, и не относится к нынешней обустроенной жизни? Тогда еще пример моей хорошей знакомой, которая вышла замуж, родилась дочь, с которой она не вылезала из больниц, и через год узнает, что беременна ... Муж, узнав "о счастье" спросил:- И что ты будешь делать? Причем спросил так, что придельно ясно, ЧТО надо делать. И ушел в глухую несознанку, вообще присекая всякие разговоры на эту тему, говоря "сама решай". Ну и решила ... Недавно у нас как-то зашел разговор об этом, ее опять на слезы пробило, сказала, что если бы он тогда хоть намекнул, что давай оставим ребенка, что справимся, что потерпим и преодолеем вместе трудности, на эту адскую физическую боль и на грех она бы не пошла. И это она говорит сейчас, когда с дочерью пройдены все трудности, живи да радуйся, и то ее решение я тоже могу понять, т.к. ты абсолютно не знаешь, какие пердимонокли тебе жизнь заготовила, и только в сказке ты точно знаешь, что пойдя прямо "богатым станешь/коня потеряешь/счастье найдешь"
Цитата
DarkRaider пишет:
хутор поможет!
в том - то и дело, что многие сейчас живут с ощущением одиночесва даже в семье, а социуме и подавно, все вроде в упряжке, но каждый сам за себя, и ежели вдруг споткнешься, то на твое место уже масса алчных желающих.
Еще раз повторюсь, я ни в коем случае не оправдываю аборты, но и не могу полностью осудить, не рассмотрев каждый отдельный случай с позиции "жертвы". И если бы ко мне обратились за советом, убеждала бы тысячу раз подумать и взвесить ... но и брать на себя отвественность за чужое решение не смогла бы.
напрашивается только один вывод, что нужно думать заранее, т.е. о предохранении, чтобы не стоял вообще выбор себя или окружающих подвергать опасности.
Я тоже думаю именно так.
Цитата
может это и лучшему, что твои знакомые бизнесмены не обрименили мир очередными гламурными подонками?? )))
Некоторые обременили, сейчас у них маленькие дети.
Цитата
отдавая при этом ВСЕ внимание, ласку и нерастраченное ... А в чем приимущество, к примеру, пап, у которых дети рождаются в положенные 25-30 лет, но они днями пропадают на работе, выходные в гараже либо в других кружках по интересам, когда ребенок полностью на маме, а папа - радостное и редкое явление?
А тем что в такой семье - нет и не будет "всего и сразу", там всегда есть такие вещи которые "нельзя себе позволить". И именно такая обстановка ВОСПИТЫВАЕТ. Когда у ребёнка "всё есть" - он вырастает эгоистом, и обычно не способен сам пошевелится и что то сделать, "соображалка" тоже не развивается, потому что её не надо задействовать.
Я кстати вырос именно в таких условиях, когда отец с утра до вечера на работе, мать в общем то тоже не дома сидела, рос с бабушкой... Пока был "советский союз" денег было много, баловали... потом дедушка ушёл с работы (он был военным, полковником)... перестройка прочие прелести... мы остались в троём (с родителями) и жизнь стала очень сложной... И ты знаешь, несмотря на то что видел отца по часу в день вечером, никаких проблем от этого не испытывал... рад был... зато научили понимать, что плюшки не с неба сыпятся, что есть такое слово как "нет".
Цитата
сказала, что если бы он тогда хоть намекнул, что давай оставим ребенка, что справимся, что потерпим и преодолеем вместе трудности, на эту адскую физическую боль и на грех она бы не пошла.
Хорошее оправдание, главное чтобы она сама в него поверила, тогда её совести легче будет.
Цитата
но и брать на себя отвественность за чужое решение не смогла бы.
Это в принципе невозможно. Ответсвенность ВСЕГДА только на матери.
DarkRaider пишет:
нет и не будет "всего и сразу", там всегда есть такие вещи которые "нельзя себе позволить".
т.е. говоря твоими словами, обеспеченным людям вообще нельзя иметь детей, т.к. у них вырастают нежизнеспособные особи, которые умеют только тратить, но не зарабатывать, и отсутствие навыков "голь на выдумки хитра" делает из них деградатов? ))) А как же известные писатели, художники, меценаты, владельцы заводов/судов/пароходов дающие рабочие места, и прочие вырасшие из золотой молодежи? Не рабочий класс конечно же растет, но все же И ты уверен, что "нельзя себе позволить" всегда "правильные" качества воспитывает?? ))) А не алчность, зависть, добиться любой ценой того, что другому дано с рождения, и крепкие локти, дабы отпихнуть других страждущих от лакомого куска? )))
Цитата
DarkRaider пишет:
Ответсвенность ВСЕГДА только на матери.
вот об этом я и говорила ... поэтому женщины и решаются на аборты, т.к. в случае чего, спрашивать могут только с себя, и расчитывать в общем-то тоже. А о том, что она "слабый пол" вспоминается только тогда, когда "молчи, женщина, и знай свое место" И всегда, когда узнаешь об аборте, хочется спросить - а где же в это время был папаша????
отсутствие навыков "голь на выдумки хитра" делает из них деградатов? )))
Насчёт деградатов не скажу, но делать-делает.
Цитата
И ты уверен, что "нельзя себе позволить" всегда "правильные" качества воспитывает??
Если нормальная семья и воспитание то уверен.
Цитата
и прочие вырасшие из золотой молодежи?
И золотой молодёжи вырастают только наследники, которые получают в свои руки разные блестяшки и максимум что могут - это поддерживать денежное состояние на плаву. Владельцы судов, пароходов и меценаты, в далёком прошлом начинали с 0 и у каждого есть заветная история про первый доллар, а начинали кстати благодаря навыку "голь на выдумки хитра".
Цитата
И всегда, когда узнаешь об аборте, хочется спросить - а где же в это время был папаша????
Бросался грудью на амбрузуру пытаясь предотварить... :)
Папашу можно обвинить в бездействии если ребёнок родился, а никакой помощи от него нету... а когда мадам сидит и думает "да ну его в жопу этого ребёнка! я свю карьеру с ним про____у!", то папаша тут совсем не при чём. его миссия - семью обеспечивать и начнётся она после рождения ребёнка, а не женские бредни разгребать и уверять жену в том, что карьера - ничто, ребёнок - всё.
Цитата
Муж, узнав "о счастье" спросил:- И что ты будешь делать? Причем спросил так, что придельно ясно, ЧТО надо делать. И ушел в глухую несознанку, вообще присекая всякие разговоры на эту тему, говоря "сама решай". Ну и решила ...
А ты спроси у неё как же так можно спросить фразу "что ты будешь делать?" чтобы она прям сразу о аборте ринулась думать (хорошо что не о самоубийстве), мне очень любопытно... А если бы она сказал "будем рожать", то что муж бы пошёл повесился? илил её пристрелил? илил бы вместо мямсика с дочкой по больницам поматался?
DarkRaider пишет:
Если нормальная семья и воспитание то уверен.
В среднестатистических семьях, где "есть вещи, которые нельзя себе позволить", вырастает уйма тунеядцев, пьяниц, наркоманов, преступников, совершающих злодеяния ради наживы, и прочих экземпляров. И родители у них могут быть абсолютно адекватные и воспитывают в "лучших традициях". Мне ли тебе это рассказывать. Так что осознание того, что "без труда не упадет плюшка", может иметь извращенный характер для неокрепшего мозга ))) Так же, как и "сын олигарха" (образно), пройдя взрывной подростковый период, получив хорошее образование, не задумываясь о подработке в Макдональдс и о том на что повести свою девушку в кафе, вполне может стать достойным членом общества. ))) Все относительно, и не всегда норковые пеленки дают побочкой опрелость ума, гораздо чаще отсутствие оных ломает людей.
Цитата
DarkRaider пишет:
Владельцы судов, пароходов и меценаты, в далёком прошлом начинали с 0
В нашей стране, по сути, у них еще не выросли толком наследники. Если только у партработников )))
Цитата
DarkRaider пишет:
его миссия - семью обеспечивать и начнётся она после рождения ребёнка
после рождения????? а до рождения можно только поиграть во взрослую жизнь, лежа на диване и рисуя радужные перспективы? а если после рождения окажется, что его миссия не выполнима?? А если с рождением одного ребенка женщине приходиться его постоянно подстегивать (примеров даже на форуме много), иначе сидит на попе ровно, а тут вторая беременность, в появлении которой он тоже не постороннее лицо, и тут тупой взгляд и жалкое "решай сама, Мавр сделал свое дело ..."? Дарк, ты рассказываешь как должно быть, к сожалению это не всегда совпадает с реальной действительностью. И это мужской взгляд на вещи, предполагающий, что женщина и в горящую избу и коня на скаку, и ответственна она, и сможет если поднатужится, и вообще не так слаба и беззащитна как кажется на первый взгляд ... Ты поспрашивай знакомых дам, много ли им мужья помогают с детьми, или зарабатывают ли они так, чтобы семья жила в достатке, я не говорю в роскоши? А в незапланированной беременности и вообще в вопросах контрацепции, кто на твой взгляд ответственнен? Не забывай, что это женский форум
Цитата
DarkRaider пишет:
А ты спроси у неё как же так можно спросить фразу "что ты будешь делать?" чтобы она прям сразу о аборте ринулась думать (хорошо что не о самоубийстве), мне очень любопытно... А если бы она сказал "будем рожать", то что муж бы пошёл повесился?
На первую часть вопроса отвечала уже, по-моему, что до последнего ждала, что хоть какое - то участие проявит, но сразу дал понять, что ребенок ему сейчас не нужен, т.к. с первой проблем выше крыши. А про вторую часть скажу, что зная ее и его, могу предположить, что опять таки пытался бы устраниться от проблем (возможно любовница для отдыха от семейных проблем, решение более "глобальных дел" и прочие прелести жизни), а потом, я думаю, он бы ушел от нее к более легкой жизни.
Дарк, такое ощущение, что говоря в этой теме, у тебя перед глазами образ тупой малолетки, которая лето красное пропела, оглянуться не успела ... Я же говорю о более зрелой женщине чтоли, у которой семья и дети тоже не маловажные ценности, с чего я собственно и начала разговор.
Дарк, такое ощущение, что говоря в этой теме, у тебя перед глазами образ тупой малолетки, которая лето красное пропела, оглянуться не успела ... Я же говорю о более зрелой женщине чтоли, у которой семья и дети тоже не маловажные ценности, с чего я собственно и начала разговор.
Потому что ЗРЕЛАЯ женщина, на мой взгляд, уже достаточно разумна чтобы проанализировать свою ситуацию и принять решение. Аборт - это очень крайняя мера и оправдана она может быть, только когда ситуация действительно безвыходна, таких ситуаций даже тут на форуме немного. Гораздо больше дури всякой типа "а я ещё не нагулялась", "ну мне же напрягаться придётся". Отюда и образ перед глазами.
К теме эгоизма и ценностей. На днях услышала интересную мысль: клетка организма на 90% работатет на благо организма и на 10% на себя. Если это процентное соотношение изменяется и клетка работает с большей отдяачей для себя она уничтожается организмом. Что если все жизненные процессы и в более глобальном масштабе подверженны этому закону? Не заускаем ли мы механизм самоуничтожения, когда начинаем жить лишь для себя??? Некоторые ученые считают, что человечетво уже запустило этот механизм.
Я вообще считаю что у человека должен быть в жизни всего один период,когда он живет для себя.Это тот период в котором мы еще не являемся дееспособными.
Reka - как это, "начинаем жить лишь для себя"? Все с этого начинают - рождаются такими, и с возрастом начинают "жить для других". Так устроен мир, ничего вроде бы не изменилось в этом плане.
Ну а в целом, да - лично мне человечество напоминает вирус развивающийся неограниченно, пока ресурс планеты не выработает. Естественная форма "регуляции" таких процессов - самоуничтожение.
Танечка Прекрасная пишет:
А я вот оптимист.Я верю,что всё хорошо будет и человечество одумается!
Да я тоже оптимист, просто жить проще когда рассчитываешь на худшее. Больше поводов для оптимизма И вообще, врядли можно "одуматься" не осознав того к чему все идет. Лично я уже "одумался". Правда не настолько чтобы что-нибудь менять
Танечка Прекрасная пишет:
По мне так лучше детдом,чем так его жестоко убить
Извините, что так поздно отвечаю, но поверьте мне детдом далеко не лучше. И неизвестно что более жестоко по отношению к еще не родившемуся ребенку: сделать все-таки аборт или обречь его на бог весть какое существование. Просто я работала с детьми - сиротами и говорю по своему личному опыту. И видела я деток от пьющих родителей... Лучше бы они вовремя сделали аборт.
А я не согласна ни с Дарком ни с Милой девочкой. Дарк, с тобой не согласна потому, что ты уж чересчур преуменьшаешь роль папаши в факте оплодотворения и аборта. А с Милой девочкой не согласна по поводу золотой молодёжи. Ну среди этой молодёжи один из тысячи нормальный и то в том случае, если его воспитывали так, что на халяву ничего не бывает и всего надо добиваться. грубо говоря, не облизывали его со всех сторон. Я сама знаю такого мальчика, ему лет после 18 родители уже перестали деньги давать, правда, кормили поили одевали, но на развлечения, машину, девочек - зарабатывай сам. Вырос на редкость порядочный человек, таких вообще единицы)))
Дарк, с тобой не согласна потому, что ты уж чересчур преуменьшаешь роль папаши в факте оплодотворения и аборта.
Это как я могу преуменшить роль при оплодотворении? Ветром что ли в форточку надуло?
Я всего лишь говорю, что роль отца до рождения ребёнка - это поддерживать и заботится О МАТЕРИ. Если он этого не делает - он свинья, но это ни в коей мере не должно влиять на мысли матери об аборте.
Дарк, это может повлиять тут зависит ещё и от силы воли женщины. Если он скажет "мне этот ребёнок нафиг не нужен", то в зависимости уже от силы воли женщина сделает аборт или оставит дитё.
Ну да, от ситуации тоже... вот у меня, скажем так дальняя знакомая, точнее знакомая из моей бурной юности, забеременела лет в 17, кажется... продолжала беспробудно пить, курить травку и прочую гадость... в итоге ребёночек родился с оч плохим здоровьем, что не удивительно... она постоянно по больницам моталась... как сейчас уже не знаю... но папаша тоже особого участия не принимал в обеспечении, хотя они и поженились. В общем, в данной ситуации, ей может и лучше было аборт сделать, чем сознательно губить здоровье ребёнка...
Ну зачем же на всех женщин, сделавших аборт смотреть под одним углом? Зачем всех равнять, строить, учить уму-разуму и осуждать? Ах! Плохая девочка! плохая! ну-ну-ну! ребенка она убила! будь ты проклята, безмозгая, легкомысленная тварь!
Вот что за уравняловка у некоторых, вступивших в дискуссию???? какое вы имеете право осуждать не разобравшись в ситуации??? Вы сами были в этой ситуации, чтобы косо смотреть на женщину после аборта?
Я тоже не была и не дай Бог и не уверенна, что смогу когда-то....
очень яркий случай рассказывала моя сотрудница.... ее (Дарк заметь, я даже выделю специально для тебя!) МУЖ УГОВОРИЛ сделать аборт, потому что .... бла-бла-бла... причин много и уже все они повторялись! Она слезы лила... сопротивлялась из последних сил, советовалась долго с мамой, которая практически отморозилась... Приехала такая молодюсенькая девочка (23 года для меня молодюсенькая) малюсенького сыночка оставила с бабушкой.... и тут в палате такое разнообразие колоритных дам... кто-то как она забился в уголочек и стыдно людям в глаза смотреть... и еще неизвестно когда смогут вообще поднять свои глаза в сухом виде... а кто-то курит в окошко, матерится и говорит: да не ссы! я уже 45-й раз! и ниче! вишь - жива!
так зачем всех под одну статью! не судите да не судимы будете! я вам всем желаю никогда не испытывать этого угрызения совести! и не нужно рисоваться: я бы никогда!!!!! я бы посмотрела на вас, если бы вам врачи сказали однознано, что ребенок с отклонениями и серьезными! Вы готовы ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ быть прикованной к инвалиду, которого нужно водить за ручку, кормить из ложечки и т.д. а вы подумали, что с ним будет после вашей смерти? кто о нем будет заботиться?
я когда-то тоже была ярая противница абортов... но с возрастом и со статусом (мама 2-х детей, а не карьеристка - разъяснение для некоторых) мнение меняется! и рассматривается каждая ситуация в отдельности!
не нужно кидать камнями в грешницу, если у самих полно грехов!
и такая неприязнь к обеспеченой жизни и "золотой молодежи" говорит еще об элементарной зависти! Можно подумать, если бы сейчас вам приподнесли все на блюдечке с голубой каёмочкой вы бы отказались, гордо подняв голову и сказав: Нет! не нужно мне! я сам! - Да в жисть не поверю!
Если бы в душе сомнений не было - её бы и сам дьявол не уговорил.
Цитата
если бы вам врачи сказали однознано, что ребенок с отклонениями и серьезными!
Я говорил раньше, но повторюсь. Считаю аборт по медицинским показателям - единственным оправданным случаем, когда я НИЧЕО не имею против. Сюда можно включить все случаи, будь то больной ребёнок или мама.
Цитата
и такая неприязнь к обеспеченой жизни и "золотой молодежи" говорит еще об элементарной зависти! Можно подумать, если бы сейчас вам приподнесли все на блюдечке с голубой каёмочкой вы бы отказались, гордо подняв голову и сказав: Нет! не нужно мне! я сам! - Да в жисть не поверю!
Преподнести можно всё что угодно, и произойти в жизни может всякое. Но если не терять головы и контролировать процесс "деньги испортили" - то можно остаться нормальным человеком (такие примеры у меня есть), есть и обратные, когда народ себе золотые унитазы и межкомнатные двери заказывал. У "золотой молодёжи" контроля нету, потому что его с детсва не зародилось... негде... поэтому и вырастают многие
эт не тебе! это Оксане она же говорит, что можно рискнуть и родить здорового
Цитата
DarkRaider пишет:
У "золотой молодёжи" контроля нету
откуда такая уверенность? нанимают же толковых нянек, если сами не занимаются.... и что значит "золотая молодежь"? Ты вообще говорил о людях с достатком...немалым.... если я могу позволить купить своему ребенку любую игрушку, которую он попросит - это значит, что я не смогу воспитать его нормальным человеком? Не вижу связи достатка с моральными уродами...
а вот связь: голод, нищета - аборт, очень явно прослеживается.. хотя аборт тоже дорого... вот и рожают в кустах, а потом находят в лучшем случае живых новорожденных...
если я могу позволить купить своему ребенку любую игрушку, которую он попросит - это значит, что я не смогу воспитать его нормальным человеком?
Если ты будешь патакать каждому капризу ребёнка - то никакого "воспитания" в этом не будет, и вырасти путного ничего не вырастет.
А ВОСПИТАТЬ ты его можешь нормальным, если будешь этим заниматься ТЫ, а не нянька и не гувернантка.
DarkRaider пишет:
Если бы в душе сомнений не было - её бы и сам дьявол не уговорил
опять снова-здорова каких сомнений, позволь узнать??? опять транспарантная фраза, далекая от реальной жизни
Цитата
DarkRaider пишет:
народ себе золотые унитазы и межкомнатные двери заказывал. У "золотой молодёжи" контроля нету, потому что его с детсва не зародилось
Дарк, ты не выспался ))) тебе не кажется, что приведенный тобой пример (образно с унитазами) относится скорее к анекдотичным "новым русским", которые выросли в культивируемом тобой детстве без плюшек, и дорвавшись до денег неважно каким способом, просто тупо и нарочито пытаются доказать всем и всяк, что они уже не те "босяки", что их "соседи по коммуналке", нежели люди изначально выросшие в достатке, которые более спокойно относятся к доступным с детства благам? Исключая подростковый возраст, когда ВСЕ чем-то выпендриваются ))) Чем больше из грязи в князи, тем кричливее, не находишь? )))
Цитата
DarkRaider пишет:
таких связей достаточно, причём в обе стороны.
аха, и идет все чаще всего от неуверенности в себе, а способы реализации уже зависят от достатка.
Оставить ребёнка/сделать аборт. Мы про это разговариваем по моему, какие ещё могут быть сомнения?
Цитата
Дарк, ты не выспался )))
И давно уже. На том свете,видимо, высплюсь.
Цитата
тебе не кажется, что приведенный тобой пример (образно с унитазами) относится скорее к анекдотичным "новым русским"
Нет люди реальные, а совершенно не анекдотные.
Цитата
которые выросли в культивируемом тобой детстве без плюшек, и дорвавшись до денег неважно каким способом, просто тупо и нарочито пытаются доказать всем и всяк, что они уже не те "босяки", что их "соседи по коммуналке", нежели люди изначально выросшие в достатке, которые более спокойно относятся к доступным с детства благам? Исключая подростковый возраст, когда ВСЕ чем-то выпендриваются )))
Золотые унитазы - это не только перед соседями покричать, но в первую очередь самому себе.
Нет не кажется, потому что я вижу как растут их дети. Которые родились и растут уже "в достатке" и не прошли времена "без плюшек". К слову сказать детей бывает несколько и старшие зачастую застают те времена, когда денег ещё не был вагон. Разница между старшими и младшими - видная довольно отчётливо.
Цитата
Чем больше из грязи в князи, тем кричливее, не находишь? )))
DarkRaider пишет:
Оставить ребёнка/сделать аборт. Мы про это разговариваем по моему, какие ещё могут быть сомнения?
Я склонна более конкретно разговаривать, а не обтекаемымы фразами.
Дарк, меня один вопрос смущает на протяжении обсуждения этой темы, наверно я его все таки задам ))) В теме о сексе пятнадцатилетних ты как-то рубанул, что мол даже если девочка забеременеет, то можно и аборт сделать, ничего страшного, в молодом возрасте он легче переносится. Здесь ты твердо стоишь на том, что аборт возможен исключительно по мед. показаниям, остальное все от слабоумия. Хотелось бы пояснений )))
Цитата
DarkRaider пишет:
детей бывает несколько и старшие зачастую застают те времена, когда денег ещё не был вагон. Разница между старшими и младшими - видная довольно отчётливо.
Дим, это конечно не категоричное утверждение, но зачастую В ЛЮБЫХ семьях младшие дети более избалованы. На старших "учатся" быть родителями, к младшим более лояльны ))) И мат. достаток здесь дело десятое И вообще, задетая рикошетом тема о "богатые тоже плачут" неисчерпаемая и самая злободневная со времен изобретения денежного эквивалента, наверное )))) Давай уже - виктория или конфузия у тебя с утверждением "отсутствие плюшек в детстве - гарантирует "правильное воспитание", наличие - уродует", и закроем ее наверное, за отсутствием конкретики, да?
В теме о сексе пятнадцатилетних ты как-то рубанул, что мол даже если девочка забеременеет, то можно и аборт сделать, ничего страшного, в молодом возрасте он легче переносится. Здесь ты твердо стоишь на том, что аборт возможен исключительно по мед. показаниям, остальное все от слабоумия. Хотелось бы пояснений )))
1) Переносится легче и я пока так и считаю(мне кажется что молодой организм лучше приспособится и имеет больше шансов на успешное восстановление), хотя не говорил, что это истинна. Насколько я понимаю в среде медиков тоже однозначного мнения нету.
2) А кто сказал что в малолетсве нету "слабоумия" (хотя тут на мой взагляд больеш "дурость" подходит). Сделать можно, я и не говорю что НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ хоть сдохни, я говорю что аборт по "стандартным" причинам - в большинстве своём - по дури.
Цитата
"отсутствие плюшек в детстве - гарантирует "правильное воспитание", наличие - уродует", и закроем ее наверное, за отсутствием конкретики, да?
DarkRaider пишет:
я говорю что аборт по "стандартным" причинам - в большинстве своём - по дури.
а нестандартная только мед. показаниям ... понятно, пошло по кругу
Цитата
DarkRaider пишет:
давай заменим "гарантирует" на "способствует".
Совсем отошли от изначальной темы, но все же интересно, как ты объянишь, что вечером одной выйти на улицу страшно, и встречу я там не только богатых развлекающихся отморозков, а и вполне "бедных" гопников; различие между столичным крутым клубом и деревенской дискотекой только в качестве наркоты и спиртного; с одинаковым снобизмом одарят ласковым взглядом "работягу неудачника" и богатей не первого поколения, и его же (работяги) зарвавшийся одноклассник-карьерист выросший в одном с ним социальном слое, и дальше по аналогии, но думаю суть ясна. В чем взаимосвязь пусть даже и "способствует" поясни конкретно?
По-моему, дело ВООБЩЕ не в плюшках )))
Ну что поделать, приходится повторять одно и то же на протяжении всей темы, раз 1 раза мало.
Цитата
По-моему, дело ВООБЩЕ не в плюшках )))
Правильно. Дело в воспитании.
Цитата
различие между столичным крутым клубом и деревенской дискотекой
Разница происходит из той самой разности слоёв и количества денег. В клубе денег и возможности для "развлечений" больше.
Действительно эти дебаты уводят далеко в сторону. могу предложить намного более безопасный (чисто статистически) вариант - библиотека! Ни отморозки, ни гопники туда обычно не заходят
Дарк, зачем же так буквально все понимать )))
делаю вывод, что аргументов у тебя просто нет ))) "библиотека" в этом случае прекрасный ход, сама ей в таких случаях пользуюсь
Оксана, я не говорила, что аборт по мед. показаниям не оправдан. Я говорила, что врачи могут ошибаться, нужно не слушать первое попавшееся мнение первого попавшегося гинеколога(и даже хорошего гинеколога), а при подозрениях на отклонения обращаться к ГЕНЕТИКУ и рассматривать каждый случай досконально. А многие услышав от гинеколога "да у вас будет даун" сразу со спокойной душой бегут на аборт.
И ещё, человек всегда может найти оправдание собственной глупости или слабости. А можно просто безусловно признать, что аборт - это плохо. Ведь вы же не будете спорить, если кто-то скажет, что убийство - это плохо. Хотя можно придумать туеву хучу отмазок и ситуаций, в которых убийство оправданно)
Никто и не говорил, что аборт - это хорошо! Лично я говорила о том: КТО ВЫ ТАКИЕ, ЧТОБЫ ОСУЖДАТЬ женщину сделавшую аборт? А кричать и кичиться, что я так никогда не сделею - просто смешно! проживите жизнь и на смертном одре скажете: да! моя совесть чиста!
я же говорила, что в 20 лет тоже были радужные и слишком правильные мысли по этому поводу! да еще и в 25-27 они были такие же! А вы родите одного-двух-троих детей -и потом говорите и хвалите себя, вот какая-ой я молодец - рожаю! абортов не делаю! Бог пошлет мне пищу и прокормит моих детей!
тема вообще-то не о самих абортах... а о сообществах против абортов! я считаю, что людям делать нечего, вот и ищут тех, кто хуже их самих, чтобы на фоне оных выглядеть святыми!
Аморалистка пишет:
А можно просто безусловно признать, что аборт - это плохо
А зачем вообще эти темы создавать, если это и так всем понятно?
Цитата
Аморалистка пишет:
Ведь вы же не будете спорить, если кто-то скажет, что убийство - это плохо. Хотя можно придумать туеву хучу отмазок и ситуаций, в которых убийство оправданно)
Конечно, ведь если мать, защищая ребенка от обдолбанного насильника, убьет его (к примеру), никто же не скажет, что убийство - это норма.
О чем и шла речь, что без рассмотрения конкретных случаев - что такое хорошо и что такое плохо и так все с детства от Маяковского знают На пятой странице наконец все единогласно согласились
kira пишет:
тема вообще-то не о самих абортах... а о сообществах против абортов!
Ну вообще изначально я создала эту тему про то,что я как то зашла на форум христианский и там было написано,что даже когда мы пользуемся презервативами,то это тоже грех и приравнивается к аборту!
Танечка Прекрасная пишет:
когда мы пользуемся презервативами,то это тоже грех и приравнивается к аборту!
интересное мнение.
По-моему, фанатизм (в любом виде) = аборт здравомыслия. Что тоже, в общем-то, грех )))
Любопытно, каким негреховным методом они предлагают регулировать рождаемость? Или сама мысль об этом уже грешна? Просто интересен ход мыслей )))
Милая Девочка пишет:
Любопытно, каким негреховным методом они предлагают регулировать рождаемость? Или сама мысль об этом уже грешна?
Не знаю.Меня тоже это удивило.Там было написано,что таблетки,спирали и презервативы считаюся абортовым методом.Выходит ппа тоже грех.Вот это меня и взбесило.
В особенности у католиков считается греховным само предохранение. Что делать?? Так сам секс ведь тоже грех!! и рукоблудие - грех. в общем, я думаю, это ближе к теме "секс и религия"
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров): Женщины, живущие в блуде и делающие аборты, опасно уклоняются от пути спасения. И чем больше они совершают смертных грехов, тем трудней им восстать от падения. Однако пока путь земной не закончился, всегда остается спасительная надежда.
Смотря на каком сроке делать аборт. Если это срок до 2 месяцев-то там еще пока и ничего нету! Там только-только начинают формироваться органы, ткани, системы! Там еще нет разума, боли и чувств. Я не считаю это за человекоубийство.
"Убивать ребенка - это грех. Вы видели кадры с абортов?? это же ужас". Да, несомненно. Но вы видели кадры из детдомов?? где кормят кашами на воде и бьют детей?? Вы видели мальчишек, которые бегают по рынкам и вокзалам?? грязные, оборванные! Вы видели слезы на глазах этих детей? и фразы "я хочу иметь семью и маму". Вот это ужас! Вот эти кадры вызывают у меня слезы! Когда хочется прибить матерей, способных 9 месяцев вынашивать под сердцем ребенка и бросить его!! Покалечить еще одну жизнь. Обречь его на несчастливое детство!
Я не за аборты! Я за желанных детей. За детей, которых БУДУТ ЛЮБИТЬ.
Туся, ну в принципе прибить-то таких матерей конечно хочется, но, знаешь, я б не сказала, что до 2 месяцев ребёнок не похож на человека... я на раннем сроке делала пару раз узи, так вот, вполне себе человеческий вид у малыша, видишь как сердце бьётся.... и послушать можно через узи. как можно такое убить????????
Да, я согласна... Я прекрасно тебя понимаю, потому что для тебя ребеночек желанный! (поздравляю кстати )
Но вот подруга моя... Узнала, что беременна. Порвался у них презерватив и она побоялась пить постинор, вообщем рискнула, а вдруг не совершится чуда. Но оно совершилось! Пришла к МЧ. К любимому!! с которым почти 2 года вместе.
Она: дорогой, я беременна!
Он (сделался бледно-зеленого оттенка): делаем аборт
Она: и что... других вариантов совсем нету?
Он: нету. Нам негде жить, мы еще учимся, и жить с родителями - это не дело! Малыш, давай потерпим! Закончим институт, будем работать, жить отдельно и обязательно родим! ну не готовы мы сейчас к этому шагу.
Естественно, она вся в слезах! А какой есть вариант?? МЧ женится и рожать отказывается. Родители-молодые еще, уйти с работы и сидеть с ребенком тоже не хотят. А она учится в универе и его тоже надо как-то закончить и желаетльно хорошо. Жить негде. Нет ни одного человека, готового помочь и разделить тяготы! и радость...! она сделала миниаборт.
Ну вот что тут скажешь... пусть лучше так. Чем непойми как...
Здравствуйте всем!
Это действительно палка о двух концах! Хотя есть такое выражение, "Бог даст ребеночка, даст и на ребеночка". Вспомнить хотя бы фильм Москва слезам не верит". У каждого свое мнение на этот счет. Я вот например тоже категоричски против этого и никогда бы не смогла решиться на такое.
Я недавно потеряла ребенка, срок был маленький 5 недель всего, несчастье у нас произошло и на нервонй почве повидимому, замерла беременность у меня, но мне казалось, что умер человек, я чувствовала себя ужасно пустой,да и после процедуры самой этой, такие страшные ощущения от наркоза отходила когда, думала умру.
Но я никого не осуждаю. Ситуацие конечно разные. Как говориться не судите, да не судимы будите.
Танечка Прекрасная пишет:
В последнее время я стала много времени уделять внимание сообществам против абортов.И вот после посещения очередного сайта у меня возникли кое какие вопросы.Вот например-Все ругают женщин,что аборт-это грех и очень плохо.Я с этим согласна,но вот в чем дело в тоже время они называют контрацепцию абортовым методом.Т.е если ты пьешь таблетки или у тебя спираль,то ты тоже делаешь убийство.Мне такая позиция не понятна.Выходит,что все женщины каждый день грешат?
Вот изначально тема почему начиналась,а не для того,чтобы судить кого то.Я не понимала некоторые форумы где писалось,что презерватив,спираль и таблетки это тоже грех.
Танечка Прекрасная пишет:
Все ругают женщин,что аборт-это грех и очень плохо.Я с этим согласна,но вот в чем дело в тоже время они называют контрацепцию абортовым методом.Т.е если ты пьешь таблетки или у тебя спираль,то ты тоже делаешь убийство.Мне такая позиция не понятна.Выходит,что все женщины каждый день грешат?
Я считаю что это в корне не правильно, человеческий зародыш получается в результате оплодотворения яйцеклтки сперматозоидом, а если опладотворения не произошло то и убивать некого! А то что умирают муские клетки (сперматзоиды), так наш организм состоит из милиарда живых клеток и если порезать палец то получается тысячи их умирают, это тоже убийство тогда???
Ну эт мне так кажется
Елена Кирилова пишет:
человеческий зародыш получается в результате оплодотворения яйцеклтки сперматозоидом, а если опладотворения не произошло то и убивать некого!
Туся, да я ж не спорю, что ситуации разные могут быть. но и люди есть разные. твоя подруга так поступила, а другая бы решила "буду рожать и пошёл он нафиг". Или пусть алименты платит, а то ишь какой умник. чуть что так в кусты. просто я считаю, что из всех ситуаций есть 2 выхода. она пошла по пути наименьшего сопротивления, вот и усё.
Аморалистка, да... я вот кстати, недавно смотрела передачу, про то, как девочки в 14-15 лет рожают! И эти маленькие мамочки с детишками на руках сидят улыбаются, говорят "я счастлива". Я даже прослезилась... Смотря на них, подумала, что тоже никогда не сделаю. Не из-за каких-то принципов, а потому что нет на то у меня везких причин. Да и не любить своего ребенка я не смогу, меня так воспитали. И "папа" если уйдет, пусть идет! я и сама справлюсь))
Почаще бы показывали такие передачи, думаю, сразу бы повысилась рождаемость!
Цитата
Танечка Прекрасная пишет:
Вот изначально тема почему начиналась,а не для того,чтобы судить кого то.Я не понимала некоторые форумы где писалось,что презерватив,спираль и таблетки это тоже грех.
Ой, ну это вообще... по-моему тут даже и обсуждать то нечего. Я не хочу спорить, каждый имеет право на свое мнение! но мое личное мнение - это бред. Презерватив?-убийство чего?? ребенка?? всегда думала что мужских половых клеток таблетки, спирали имеют разное действие. Какие-то вообще не дают оплодотворится, какие-то мешают процессу прикрепления к стенке, а следовательно в результате любого случая предохранения-новый организм не возникает.
Tusia пишет:
. я вот кстати, недавно смотрела передачу, про то, как девочки в 14-15 лет рожают! И эти маленькие мамочки с детишками на руках сидят улыбаются, говорят "я счастлива".
А я видела передачу,когда рассказывали о малолетних родителях и как они ребёнка своего на балконе зимой в коляске забыли и ребёночек замёрз на смерть.Так что не стоит так категорично думать,что у всех молодых родителей всё так прекрасно.
Танечка, я тож смотрела эту передачу, только она была лет 5 назад, неужели они повторяют постоянно этот рассказ? судя по тем конкретным родителям(там даже интервью с ними было), им просто их родители аборт делать запертили, а сами они так и не хотели ребёнка, только "отвяньте от нас", и всё.
Аморалистка пишет:
Танечка, я тож смотрела эту передачу, только она была лет 5 назад, неужели они повторяют постоянно этот рассказ?
Ну я где то год назад смотрела её.
Цитата
Аморалистка пишет:
судя по тем конкретным родителям(там даже интервью с ними было), им просто их родители аборт делать запертили, а сами они так и не хотели ребёнка, только "отвяньте от нас", и всё.
Ну всё равно это их от ответственности не освобождает.Вобщем я хотела сказать,что есть как положительные,так и отрицательные истории.
Аморалистка пишет:
Аборт - тоже страшное последствие. Задумываться надо, когда предохраняешься(или НЕ предохраняешься)... вот для этого, возможно, показывают...
Если ты хочешь не рожать,будь добра сделай стериализацию и занимайся сексом для удовольствия.
ИМХО что после этого многие женщины которые были за аборт, передумают.
девченки, я вот читала-читала...
спорить бестолку, но это... к вопросу о том, что оплодотворенная яйцеклетка это уже новая жизнь.
нас учили в свое время так: половые клетки содержат половинчатый набор хромосом. при оплодотворении они сливаются и получается опять полный надор хромосом, типичный для человека. да, эта оплодотворенная клетка отличается от других тем, что она работает на то, чтобы из нее развилась новая жизнь. взявшая по половинке от папы и от мамы. но это такая же почти клетка, как клетка кожи или слизистой желудка, она просто развивается по другому пути. вспомните как клонировали овцу долли из соматической клетки.
под таким взглядом каждый пиллинг можно рассматривать как геноцид.
ситуации бывают разные. тема хороша, чтобы каждый высказал свое мнение, а не судил оправильности поступков других. в конце концов, ошибки тоже совершаются. куда деваться.
мое мнение-аборт по медицинским показаниям (+туда же отношу беременность после изнасилования). остальное-по обстоятельствам. лично я-против.
А я опять была на православном форуме,начиталась там мнений,я в шоке.Вот смотрите:
Как должны предохраняться православные люди?
- По-моему все довольно-таки просто. Во-первых, на опыте многих семей подтверждено, что более чем нужно Бог детей не даст, в этом я убедился и на своем опыте, ну а сколько даст, на стольких и даст возможность обеспечить, примеров масса, только уповать нужно не на себя… Мы же как привыкли думать… как в школе учили – семя оплодотворяет клетку и т.д. это то верно, только поврете мне без воли Его ни чего не происходит. К тому же предохраняясь мы нарушаем заповедь – ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, более того идем на перекор законом природы установленных самим Творцом. Конечно некоторые семьи придерживаются мнения что можно и без средств контрацепции и т.п. типа “во время вынуть”, это тоже грех и он был осужден в ветхом завете (Был такой Онан который проливал семя на землю что бы жена не имела детей). Короче говоря что бы кто не писал в "Соц.концепции РПЦ” – это все навеяно духом времени, любой нормальный священник знает как к этому относятся и относились старцы и св. Отцы церкви. Многие священники
- Православные не предохраняются, православные - ВОЗДЕРЖИВАЮТСЯ!!!
- Вообще физический контакт нам нужен для Деторождеия, а не воплощения сексуальных фантазий! Предохраняться нельзя! Бог Даст ребенка, Бог даст и на ребенка
И всё там написано в таком же духе. Короче я начиталась и решила,что я скорее всего атеистка,а не православная.
Танюш, ну так это как бы сказать, фанатичные православные... необязательно же такой быть, можно веровать, но не впадать в крайности. А так, я-то атеист) но не значит, что всех к этому призываю))
Танечка Прекрасная пишет:
начиная от того,что Бог забирает хороших людей,а убийцы людей живут себе и наслаждаются жизнью
есть теория, что ада как такового нет, а жизнь на Земле - это ад, а Бог забирает лучших к себе, и им там лучше, чем здесь. Я, повторюсь, не сторонник такой теории. Но вот моя бабушка делала 13 абортов и ей это не мешает считать себя искренне верующей православной.
а с темы мы съехали)) я вот противник абортов, хоть и не веруюшая.
у меня такая ситуация.Жила с парнем через год забеменела . он детей не хочет.родители меня не поддерживают.сама ребенка не потяну.раньше тоже была против абортов а теперь в таком отчаянии что близка к этому.все вокруг говорят что если рожу испорчу себе жизнь.
Катя, в вашей жизни наступил -момент истины, окружающие Вас люди показали, -то, насколько на них можно положиться в серьёзном деле. Делайте выводы. Не считайте себя слишком слабой и окружающим не показывайте свой испуг, наоборот, будьте сами собою. Родите карапуза и очень скоро удивитесь как Вы могли жить раньше без него?
У меня 2 сыночка и лапочка дочка, живём небогато, но весело, за границами не бываем, ну и хрен с ними!
Сходите в церковь, постойте, помолчите, подумайте, успокойтесь,
сердце согреется, с Богородицей поговорите, ответ услышите.....
Катя, не слушай тех, кто тебя подталкивает на аборт. Вот если ты его сделаешь, ты точно пожалеешь, и депрессия будет ужасная, и последствия для организма с большой вероятностью могут быть. Ты сама-то хочешь малыша? если только финансовая сторона вопроса беспокоит, а в принципе хочешь, то лучше рожать.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
малыш же не виноват!!
Шучу я так.
некоторые болеют, и всё ок, а тут видишь случай рассказали, что только сын заболел и беременной мамаше уже аборт сказали делать!! пО-моему - это перебор, ведь она не заболела. Я, например, контактировала с больными, которые болели гриппом каким-то жёстким, которым етой весной ходил. И ничо, не заразилась. Я, конечно, про беременность тада не знала ещё, а то бы не стала рисковать. Просто то, что есть вероятность заразиться - ещё не факт, что заразишься.
