"по мнению психологов, эротику детям показывать ни в коем случае нельзя, так как это растормаживает раньше времени определенные центры в подсознании, к чему ни морально, ни физически ребенок еще не готов."
это я к тому, что нежелательно детям видеть обнаженные тела взрослых, чтобы не нарушать нормальное/здоровое течении развития детского организма!
Отсюда и запрет детям видеть обнаженных родителей, ходящий перед свои чадом, в надежде и в полной уверенности, что ОНО еще ничего не понимает!
ВСЕ оно (чадо) уже понимает!
Может только сказать еще не умеет, или не знает как правильно, но провоцировать детей на скорейшее взросление - ошибка!!!
скупые цифры:
в 60-годы к моменту окончания школы девственницами были 80% школьниц, то теперь - 80% школьниц к одиннадцатому классу уже не девственницы.....
думаю, причина этому очевидна - вседозволенность и доступность того, что раньше называлось "в СССР секса нет"
Галченок, извини, я у другого психолога читала, что всё наоборот... нельзя одного Синельникова воспринимать как истину в последней инстанции. Да никого нельзя так воспринимать. Я про себя скажу. Меня с детства начала интересовать эротика, обнажённые тела. А родители мне категорически запрещали такое смотреть. Меня это буквально бесило, а энергию деть было некуда. Я с 12ти занималась мастурбацией, а девственности лишилась в 14. Т.е. произошло это из-за ЗАПРЕТОВ, а не вседозволенности...
а я что??? катерогически запрещаю теперь детям показывать то, что они и так могут увидеть сами??? - в кино, на двд, в мульфильмах (да-да! и удивляться уже нечему)
я процитировала его не для того, чтобы принять эти слова за закон или как данность!! вовсе нет - я прочитала умные мысли в книге у умного человека - решила здесь их озвучить - всего и лишь.
Цитата
Аморалистка пишет:
Т.е. произошло это из-за ЗАПРЕТОВ
выдодит. что ты просто назло родителям - взяла и лишилась девственности -чтобы запрещать тебе было уже нечего!! ТАК??
а ты им сказала об этом??
уверена, что нет.
Они ведь и дальше продолжали скрывать от тебя подробности взрослой инимной жизни..... и никто тебе после "тогО" не сатл рассказывать - что теперь с этим делать и как себя ДОСТОЙНО вести!
Галченок, ну просто я так поняла, что если дети видят родителей голыми, то это их сподвигает на раннюю половую жизнь... я с этим не согласна, я читала, что до 3х лет ребёнок обязательно должен видеть родителей голыми...
Частично я назло родителям лишилась девственности, а частично - из интереса, КАКОВО это? Наверняка, если б я смотрела порно, такого интереса дикого не было бы. Я по глупости им созналась и было много проблем из-за этого... а они продолжали также глупо мне запрещать СМОТРЕТЬ на то, что я уже делала сама.... вот так.
Галченок, да я ни о чём не жалею, но если бы они мне всё не запрещали, то у меня бы не было такого БОЛЕЗНЕННОГО к этому интереса.
И не растолковывали потом ничего особо, когда узнали, но естественно был скандал и я была наказана...
Галченок, вот и я про то же! Что не стоит детям слишком многое запрещать! Надо не запрещать, а ТОЛЬКО убеждать и объяснять всё, что они ни спросят! А то если скрывать, только хуже будет! Эх, лишь бы мне удалось всё это выполнить)
Аморалистка пишет:
Эх, лишь бы мне удалось всё это выполнить
а вот сомневаться не надо!!! надо для начала быть уверенной в себе!!!
Ты же без 5-ти минут невеста!! куда тебе сомнения! Будь смелее - и все получится!!
п.с.
Цитата
Аморалистка пишет:
объяснять всё, что они ни спросят!
и даже если не спросят!!
вспомни себя - ты осмелилась бы спросить своих родителей о чем-нибудь "таком"?? - нет!
значит - надо брать инициативу в свои руки!!
А с детьми надо общаться, как со взрослыми. Тогда они вас уважать будут, и доверять будут.
Некоторый шок у детей может вызвать, если им лет 7-8 и родители начали практиковать нудизм. И то если нормально все преподнести и объяснить, то, вероятно, проблем не будет.
По крайней мере, в нудисткой бане семьи с детьми приходят, и все нормально.
Не может быть у детей повышенного интереса к тому, что они видели, к тому что видят постоянно.
Повышенный интерес возникает, когда все неизвестно и тайно.
А если ребенок вообще с рождения в семье нудистов, полагаю, у него это вообще никаких проблем не вызывает.
По моему мнению, дети, посещающие с родителями нудисткие пляжи и бани, более гармонично и спокойно относятся к вопросам тела.
И опять же нет интереса что-то где-то тайно неизвестно с кем попробовать лишь бы узнать.
Валентин, полностью согласна. Когда ребёнка с детства учат, что если попу видно - это стыдно, если ещё что-то видно - тоже стыдно, то куча комплексов возникает!! Как раз из-за этого многие девушки(сама знаю таких) стесняются при свете заниматься любовью! Боятся, что нечто "стыдное" будет видно! А с другой стороны, ещё, наверное, появляется комплекс, что эта часть тела некрасива, раз её стыдно показывать... В дет. саду многие дети любят показывать другим попу или мальчики писю , а их за это воспитательницы ругают и наказывают, ставят в угол! И родители потом ругают...
Я вот лично про 7-8 лет не скажу, но читала, что до 2-3 лет дети обязательно должны видеть родителей голыми...
А если уж до 2-3 лет видят, то какой смысл дальше что-то менять?!!
Хотя здесь, конечно, интересно было бы, если бы высказались нудисты, у которых есть дети.
Но в любом случае все эти запреты в результате и приводят к неврозам.
В семьях, где все открыто, наверняка, детям легче подойти к родителям с вопросами о контрацепции и с другими подобными вопросами. Ситуация получается более здоровой.
Валентин! во-первых, спасибо, за то, что открыли новую тему
во-вторых,
Цитата
Valentin пишет:
если ребенок вообще с рождения в семье нудистов, полагаю, у него это вообще никаких проблем не вызывает
ну это одно дело!
В такой продвинутой семье -и отношения между родителями, и между ними и детьми будут соответственные, и воспитание будет на уровне!
совсем другое то, ЧТО знает ребенок о том, как пользоваться этими "штучками", которые отличают мальчика от девочки!
Согласна - в семье нудистов, родители объяснят ребенку что к чему, но - такие семьи редкость.
Я про то, что совсем недавно еще были те времена, когда (повторюсь) мы жили под лозунгом "В России секса нет" И категорически исключали из любых СМИ всяческую информацию о сексе. Это было запретным.
Я и сама помню, как мои родителя прятали от меня книги о сексе.... НИ ОДНОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ИСТОЧНИКА ДОМА!!! о том, как и что надо делать?? как себя вести?? и прочее....
Теперь.
доступны для просмотра мамины-папины двд с порнофильмами, причем со всяческими извращениями.
газеты/журналы - названия называть не буду, они и так слишком известны.
Уличный опыт....
такое "сексуальное" образование получаеют дети в большинстве семей.
И если детям никто не расскажет и не покажет - аккуратно, тактично по отношению к детской психике - что к чему, скажите мне - нормально воспримет ребенок то, что он увидит дома голышом своих родителей??? что он о них будет думать??? и как это отразится на его поведении при приближении переходного возраста, когда начнут просыпаться гормоны (неважно мальчик это будет или девочка)
Valentin пишет:
детям легче подойти к родителям с вопросами о контрацепции и с другими подобными вопросами. Ситуация получается более здоровой.
я считаю, что не обязательно перед ребенком ходить голой, чтобы у тебя с ним был контакт! Это две совершенно разные вещи!
Вот мне интересно мнение мамаш и папаш у которых действительно есть дети: ходят ли они перед ними голыми???
Цитата
Галченок пишет:
И если детям никто не расскажет и не покажет - аккуратно, тактично по отношению к детской психике
Галь полностью с тобой согласна!!!!
ничего хорошего от теперешней вседозволенности и доступности к разного рода источникам информации не происходит!
Личный опыт: у меня маленький ребенок, и вот даже до сих пор она ходит за мной по пятам! Соответственно, даже в туалет не могу сходить закрывшись... Она еще говорить не умела, но уже показывала на мои части тела "у-у". Спокойно объясняю что где.... Но вот не считаю нужным демонстрировать специально!
Валентин, а я не говорю, что надо что-то потом менять... просто в 2-3 это особенно важно, судя по тому, что я прочла... Действительно, интересно узнать мнение нудистов, у которых есть дети...
Галченок, ну это тоже правда, что нужно детям рассказывать о том, что к чему... а то я читала рассказ, как девочка, когда у неё месячные начались, думала, что у неё рак... И как брат с сестрой, 12 и 13 лет, насмотрелись порно и решили повторить... и девочка забеременела Так что рассказывать нужно, но и запрещать всё подряд не стоит, чтобы это не вызывало повышенный нездоровый интерес...
Valentin пишет:
Ситуация получается более здоровой.
и не только!!!
ДЕти сами будут здоровее, и психологически, и физически!!
Цитата
Valentin пишет:
нудисты, у которых есть дети.
что-то мне кажется, что мы будем доооооолго ждать.... а дети-то ведь растут - и каждый день получают массу информации, переваривают ее. делают свои - наивные выводы, откладывают в подсознание, чтобы потом применить на практике то, что пройдет через их чувствительую, ранимую психику ...
То есть ошибка родителей была не в том, что они плохо спрятали кассету с порно, а в том, что не рассказали детям вовремя что к чему!
Я вот младшему братику всё рассказала, как только спросил, ему лет 5 было, наверное... ему сейчас 16 и вроде адекватное отношение к сексу...
и ведь давно психолог установили, что все извращенцы, маньяки - из неполноценных семей, в которых присутствовали разврат, пьянство, извращение, в том числе и ходьба "без портков" - а для ребенка много не надо - увидел и сделал вывод - значит так и надо! так правильно - это ведь мама и папа..... результат - детские колонии..... и прочее.....
Галченок, ну ладно бы они установили, что там, в семье, были пьяницы и извращенцы... но были ли маньяки из тех семей, где просто родители ходили голыми, а при этом были добрыми порядочными людьми?
Галченок пишет:
судя по названию темы, я бы поняла это не так, а как дети и натуризм, и нудизм вообще [ru] иначе эта тема для узкого круга лиц, очень узкого
Именно так.
Как и сам раздел - для небольшого круга читателей.
Он же и называется "Сексуальность и психология наготы", - соответственно раздел для тех, кому симпатична и приятна нагота, и кто хочет поговорить об этом.
Основное количество людей сюда не очень вписываются.
Галченок пишет:
а как же на эту тему могут говорить те, как мы с ВАМИ, у которых еще нет детей?!
Детей нет, но к обнаженности мы с Вами относимся нормально, и увидев на нудистком пляже семью с детьми, ни Вы, ни я, не бросимся к ним с криками: "Вон отсюда, извращенцы"
Так что мы можем об этом говорить.
И что мне в Вас нравится - Вы любите обнажаться, и становитесь от этого только сексуальнее и увереннее в себе.
Валентин, а я имела в виду, что необязательно в семье нудистов... То есть в любой семье нужно, чтобы дети видели до определённого возраста родителей голыми, ну а потом - это необязательно, это уже как хотят сами родители(может быть, они сами стесняются).
И это никоим образом детей не развращает. А вот если ругать ребёнка за то, что он попу кому-то показал, то это может породить массу комплексов и с тем же успехом сделать его маньяком!!!!!!!
Аморалистка пишет:
Валентин, а я имела в виду, что необязательно в семье нудистов... То есть в любой семье нужно, чтобы дети видели до определённого возраста родителей голыми,
Может быть...
Вообще, к этому надо относиться ровнее. А то возвели свое тело в ранг чего-то жутко неприличного...
Аморалистка пишет:
А вот если ругать ребёнка за то, что он попу кому-то показал, то это может породить массу комплексов и с тем же успехом сделать его маньяком!!!!!!!
Вы знаете, я помню, как мы в детсаду в тихий час с мальчишками показывали друг другу наши интимные места. В 5-7 лет это было нормально и ни в какие извращения не вывалилось. Моя дочь по состоянию здоровья в детсад не ходила и я в свое время очень много думала именно на эту тему. Боялась, если не будет этого в детсаду, то этот в общем безобидный интерес перерастет в что-то не очень приличное. Я не знаю, честно, как реагировать на ее высказывания(ей 8,5 лет). Вчера она мне сказала такую фразу (в последнее время она играет в комп.игру"Симпс 2"):"Мама, в этой игре, когда я создам семью, можно сексом заниматься с одним партнером или с двумя". Я не ханжа, мы с ней
Простите не вместилось:))) Прдолжаю:
Я не ханжа, мы с ней разговаривали на тему секса, когда она спрашивала. В принципе, она пока со мной разговаривает обо всем, что ее интересует, т.к. я не ору за это, не стыжу. Но от этой фразы я просто обалдела, я потеряла дар речи!!!
Еще по теме. Моя дочь еще в прошлом году летом на даче хотела ходить голой, ей было 7 лет. Мы ей объяснили, что она уже взрослая, что так могут ходить только малышки. Да, она начала стесняться мужчин, когда переодевается. Честно, не вижу в этом поводов для комплексов в будущем. Девочка должна немного стесняться, это придает ей шарм и таинственность. Но она должна просто любить свое тело, чтобы на было комплексов! А для того, чтоб любить себя и свое тело, не обязательно ходить по дому голыми. Это лишнее.
Хотя в подростковом возрасте все равно не избежать всяких комплексов. Но я думаю, что нудизм не решит эту будущую проблему.
Аморалистка пишет:
Валентин, полностью согласна. Когда ребёнка с детства учат, что если попу видно - это стыдно, если ещё что-то видно - тоже стыдно, то куча комплексов возникает!! Как раз из-за этого многие девушки(сама знаю таких) стесняются при свете заниматься любовью! Боятся, что нечто "стыдное" будет видно! А с другой стороны, ещё, наверное, появляется комплекс, что эта часть тела некрасива, раз её стыдно показывать...
Я считаю, что про "стыдно" нужно детям говорить, т.к. дети воспринимают все очень буквально. Если можно по квартире ходить голым, то почему надо одеваться, если к нам пришли гости? Почему тетя Валя или дядя Вася ходят одетыми? И ведь эти вопросы ребенок будет задавать при незнакомых людях, в самых неподходящих местах! Воспитание ребенка это такой тяжкий труд, а тут еще такая щекотливая тема, как нудизм в семье. В нудиской семье воспитывать ребенка-это ходить по лезвию бритвы. Просто мне кажется, когда появляются дети в семье-все должно быть в меру и оголение тела в том числе. До 3-х лет-да, а после, когда у ребенка появляется повышенный интерес к своему телу и противоположного пола-лучше купить энциклопедию и объяснить своими словами. А если отношения с родителями доверительные-то будут сами дети спрашивать о том, что их интересует, сейчас дети более раскованы,чем мы были в их возрасте.
Девочки и мальчики!!! Откликнитесь кто-нибудь, что вы думаете по поводу моих высказываний!!! Мне просто интересно. Я не ханжа, повторяю, я нормально отношусь к нудистам(хоть и без восторга). Но сама не нудистка, хотя к обнаженному телу отношусь очень хорошо( во всяком случае сплю без ночного белья и дочь моя это знает)
Helenka пишет:
Девочки и мальчики!!! Откликнитесь кто-нибудь, что вы думаете по поводу моих высказываний!!! Мне просто интересно. Я не ханжа, повторяю, я нормально отношусь к нудистам(хоть и без восторга). Но сама не нудистка, хотя к обнаженному телу отношусь очень хорошо( во всяком случае сплю без ночного белья и дочь моя это знает)
У нас этот вопрос прошел гладко. Мы просто брали ребёнка на нудистский пляж в Костебеле. Он как-то сам понял где можно а где не нужно ходить голым. И повышенного интереса к телу противоположного пола не было. Он просто с детства видел его и воспринимал это как должное. К своему стыду должен признать, что у меня в детстве был весьма повышенный интерес к запретной тогда теме.
Tutsik пишет:
К своему стыду должен признать, что у меня в детстве был весьма повышенный интерес к запретной тогда теме.
Не думаю, что это стыдно,Tutsik,. Я написала все это потому, что у моей дочери именно повышенный интерес к сексу и противоположному полу... А ей 8,5... Но может еще одна причина влияла: у нее до почти 8 лет перед глазами был один дед из мужского пола... И он с ней почти не играет(разве что в подпитии, но тогда она уже не хочет). И в сад она не ходила. Вот в школе они и разговаривают на всякие запретные темы. А по поводу привыкания к наготе в детстве... Я тут вспомнила, что в моем детстве мы с братом ездили на лето в деревню к бабушке. А там баня общая(т.е. для всей деревни). До школы бабущка нас водила в баню в женский день, мой брат видел обнаженные женские тела, а я соответсвенно его тело... И все равно в подготовительной группе детсада девочки и мальчики писюльки друг другу показывали и хихикали...Помнится мне это тогда было интересно Не вижу ничего стыдного в этом:возраст познания...
В самом раннем детстве понятно. Но этот интерес сохранялся практически до 16 лет. А вот нудизм позволяет этого избежать. Ведь интересует то, что скрыто....))))
По-моему, история наиболее подходит к этой теме. Не про нудизм, но про детскую реакцию:
Сегодня на массаже Юля, которая на Форуме Красоты Ayoga, рассказала про свою дочь. Когда та была в первом классе, был какой-то праздник, девочки там что-то танцевали, изображали, и к определенному номеру им надо было переодеться. Полностью, со снятием трусиков, потому что надо было одеть купальники. В процессе переодевания, вломились мальчики, как это обычно бывает (потом удивляются, что девочек в них раздражает). Крики, визг, слезы. Многие так распереживались, что даже на следующий день в школу не пришли. А дочь Юли сказала:
- Да ладно, тоже мне проблема. Голых поп никогда не видели, что ли?!!
tutsik, Valentin, возможно вы и правы... Если б я соответственно подготовила свою дочь к походу на нудиский пляж, то возможно все прошло бы более менее гладко...
Ситуацию в школе я примерила на наш класс... У нас есть девочки, которые на физ-ру с трудом переодеваются, майки не снимают(а потом парятся:майка+футболка). Моя переодевается спокойно, тем более ей приходится это делать чаще - она еще на бальные танцы ходит там же в школе. Но! Возможно, что она бы тоже завизжала, потому что все визжат, а потом с УЖАСОМ рассказывала бы мне ЭТО! Читая эту тему я уже по другому взглянула на эту проблему(хотя не проблема это, вроде). Но муж у меня консерватор. Я даже его не могу приучить спать обнаженным, боится, что дочь с утра залезет к нам под одеяло, а он там ..... хотя с его стороны она никогда не залезает.
Прочитала тему от корки до корки (Валентин, спасибо за ссылку в другой теме ). Очень интересно.
Хоть вы и не меня ждали, я не нудист, но все равно выскажусь По поводу детей и обнаженности родителей .... Так повелось, что с самого рождения нашего ребенка и до сих пор, мы с мужем никогда не скрывали своей обнаженности. Т.е. дома у нас "свободная форма одежды" и, если жарко, то я в "костюме Евы" или "с фиговым листочком". Моей дочери 7 лет, и она абсолютно спокойно и естественно реагирует на нашу наготу. У нее нет болезненного интереса - что либо подглядеть, а когда появляются вопросы, задает их мне, а не девочкам - подружкам (у нас с дочерью очень близкие отношения, и я это очень ценю). НО ... в отношении посторонних людей, у ребенка присутствует абсолютно нормальное стеснение. И мое мнение, что нагота в семье не приводит к распущенности и вседозволенности у детей.
Другое дело - я Отсутствие информации и невозможность узнать что - то у родителей, во времена моего детства, вынуждали меня "совать нос" куда не надо И если вдруг, случайно, мне удавалось увидеть отца или другого мужчину полуобнаженным, появлялся риск получить косоглазие, в попытках "незаметно" все разглядеть А информация, которую передавали "знающие" сверстники из уст в уста Опять таки НО ... на пляже или в душе бассейна, например, я предпочту быть в купальнике или как-то прикрытой, а вот с мужем и дочерью могу быть обнаженной абсолютно без стеснения.
Как то, у нас в гостях были подружки дочери, дети 5-6 лет, и они забежали в комнату где я переодевалась. Так у одной девочки были такие глаза, когда она меня увидела только в нижнем белье Ребенок никогда не видел женщину раздетой
Helenka пишет:
в последнее время она играет в комп.игру"Симпс 2"):"Мама, в этой игре, когда я создам семью, можно сексом заниматься с одним партнером или с двумя
Helenka, пока писала, не видела, что ты уже здесь отметилась Игра Sims - это вообще, "отдельная тема" Мы когда установили дочери последнюю версию (там уже люди обнаженные, выбор партнеров, и ...) смотрели сначала вместе. Т.е. я наблюдала реакцию ребенка и отвечала, по мере возможности, на возникающие вопросы. Смотрю, она спокойно играет человечками, особо не заморачиваясь, что бы их раздеть. Главное, что бы было доверие между родителями и детьми и отсутствовала боязнь подойти к маме с ЛЮБЫМИ вопросами.
Милая Девочка,мне эта игра досталась от племянницы. Когда я ей даю что-нить почитать. меня всегда сноха спрашивает:там все прилично? А тут не предупредила об этой игре. А то бы я тоже с ней посидела, посмотрела и объяснила...
Helenka пишет:
Читая эту тему я уже по другому взглянула на эту проблему(хотя не проблема это, вроде
Да нет проблемы, если ее не создавать
Цитата
Милая Девочка пишет:
Хоть вы и не меня ждали, я не нудист, но все равно выскажусь
Тут больше даже не про нудизм, а про здоровое отношение к жизни речь...
Цитата
мы с мужем никогда не скрывали своей обнаженности. Т.е. дома у нас "свободная форма одежды" и, если жарко, то я в "костюме Евы" или "с фиговым листочком".
И это нормально!!
Цитата
Милая Девочка пишет:
И мое мнение, что нагота в семье не приводит к распущенности и вседозволенности у детей.
Согласен. Наоборот. О чем и говорилось, - более спокойное, нормальное, естественное отношение без болезненного интереса.
Цитата
Милая Девочка пишет:
Ребенок никогда не видел женщину раздетой
Шок и трепет.
У девочки уже есть и будут еще большие психологические проблемы...
Я в школе тоже в дни, когда физкультура, весь день шастала в спортивном костюме, потому что стеснялась переодеваться... у меня в семье мама никогда не стеснялась, а папа её постоянно за это ругал, типа не появляйся голой перед детьми... вот так... Валентин, супер история, Вы меня сегодня просто радуете весёлыми историями!
А когда я была маленькой мама могла ходить раздетой и это было нормально!!! Но папа никогда!!! Да я бы и не хотела его раздетым увидеть!!! Мне просто неприятно от этого становится!!! И сама его начала стесняться лет с 10!!! Я считаю мальчик папу может видеть раздетым, а девочка нет и наоборот!!! И я не выросла со всякими психологическими проблемами!!! Спокойно могу раздеться перед другими!!! Но точно не перед папой!!!
Прочитала всю тему.
Девочки, в детстве тема тела была запретна, а секс...тем более. Но, я как-то увидела у отца журнал "Пентхаус", какие-то еще были, "Яблоко", по-моему...
Я влюбилась в красивое тело. Но мои родители к обнаженному телу, сексу относились отрицательно. Воспитание - 1 мужчина на всю жизнь, спать в пижаме, сексом заниматься в темноте, без криков, вздохов и т.д. Итог, у меня была такая жуткая закоплексованность! Ненавидела себя, свое тело, в котором находила всегда массу недостатков, стеснялась... Даже с сексом проблемы были.
Над этими проблема мне помогла только работа над собой + грамотный психолог.
Так вот, детям надо прививать любовь к красоте своего тела, чтобы поддерживали его в тонусе. Это не означает, что надо резко стать нудистами... Просто можно даже фотографии показать, объяснить и т.д. Я когда своему младшему братику это объясняла (он жутко стеснялся, краснел), но сейчас даже благодарен. Он не пошел узнавать всякий бред, чушь на улице. Наверное, нужно очень осторожно, гибко и грамотно подходить к данному вопросу, т.к. все дети разные и их родители тоже.
P.S. А спать обнаженной это здорово!!!
Привет всем!
Я тут новичок, но эта тема мне интересна и близка.
Когда я была маленькой, у нас дома нагота считалась невозможной. Разговоров на тему секса не было никогда. Всю информацию я получала от подружек из класса, во многом извращенную. О том, чтобы поговорить дома с мамой не могло быть и речи. "Тебе еще рано", примерно так звучал ее ответ. Постепенно спрашивать я перестала. Думаю, что если бы имела информации больше, многих ошибок избежать удалось бы.
Сейчас у меня уже почти взрослая дочь (ей 10 лет).
Живем мы втроем, я, дочка и муж. Нагота для меня дело привычное, сплю я всегда голой, по дому чаще всего хожу в трусах. Дочка привыкла видеть меня такой и для нее это нормально. Она тоже не стесняется меня и папу. Она может спокойно зайти в ванную, пока там кто-то из нас, и никто не падает от этого в обморок. Если мы идем в аквапарк, к примеру, мы переодеваемся в одной кабинке. Потому мы - СЕМЬЯ!
К чему я это все говорю? К тому, что показывая детям СВОИМ примером, что голое тело - это нормально, мы побуждаем их быть с нами откровенными, и это позволит им дома получать ответы на все вопросы, которые их интересуют. Я не призываю всех ходить дома голышом, это личное дело каждого. Но ребенок должен знать, что в его теле нет ничего постыдного и неприятного, и не бояться и не стесняться его.
Прочитали с мужем всю тему.
В принципе еще вначале Валентин и позже Тутсик почти все главные аргументы "за" сказали. От себя добавлю лишь - возьмите просто ребенка с собой на нудистский пляж.
Только - на ХОРОШИЙ, а не на всякий там, с различными глядатачаями. В России это, в первую очередь, в Москве - Серебряный бор, в Питере - Дюны. На Украине - Коктебель.
И ради Бога, люди, не путайте натуризм и нудизм с порнухой и развратом!!! Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи!!!
Что касается детей, то и не обязательно их в баню таскать (ежели они того не хотят). Вот в бассейн - да! Плескаться они любят. Но это касаемо в основном Москвы, где натуристы снимают бассейны.
Что же касаемо сексуальности наготы, то она вряд ли сильно сексуальна. Поверьте нашему многолетнему натуристкому опыту. Сексуальна в первую очередь легкая интригующая прикрытость. Почему мужчины нас всегда подкалывают, мол, женщин всегда мучает один и тот же вопрос - "Как бы так одеться, чтобы выглядеть раздетой?"
И ведь СПРАВЕДЛИВО подкалывают! А нагота? Да побывайте вы на нудистских пляжах и все поймете! Отдыхать без одежды - это удобно, приятно, комфортно и т.д.!!! А обнаженные тела и гениталии, как свои, так и противоположного пола, волнуют лишь самое первое время - максимум первые два-три дня. Потом привыкаешь и наслаждаешься отдыхом в полной мере. Если, конечно, есть хорошая компания.
Если рядом - муж (или для незамужних - МЧ). Вот они - всегда сексуальны, хоть в одежде, хоть без
Оксана Рокс пишет:
Что касается детей, то и не обязательно их в баню таскать (ежели они того не хотят). Вот в бассейн - да! Плескаться они любят. Но это касаемо в основном Москвы, где натуристы снимают бассейны.
А мы как раз в такой бассейн каждую субботу ходим. Всей семьёй. Его организует клуб "Здоровая семья". Это даже не бассейн, а целый аквакомплекс где есть 25-метровый бассейн с водными горками и водопадами, две сауны с купелями для любителей погреться и попариться, вместительные комнаты отдыха в которых можно попить чайку и перекусить. Люди собираются все интелигентные, семейные, много разновозрастной детворы ( от 2 лет и старше) . Отдых на любой вкус: можно поплавать, попариться, поиграть в водный воллейбол, окунуться в купель, попить расслабившись чайку. Три часа пролетают в один миг.
Завидуем мы вам, у нас в городе нет таких заведений. Мы с компанией (обычно от 4 до 8 человек) довольствуемся баней или сауной с небольшим бассейном. Знаете, 3-3,5-4 часа тоже пролетают в один миг.
Я насчет нудистской семьи. Мы с мужем ходили голыми до того как ребенку (девочке)не исполнилось 7 лет и я в этом вижу только плюс. Сейчас ребенку почти 10 лет и недавно в школе,когда девочки рассматривали фотографии голых мужчин и женщин, она ко мне подошла и говорит, что ей это неинтересно, потому что она все это уже видела у папы !!!!
Елена Казакова пишет:
...ребенку почти 10 лет и недавно в школе,когда девочки рассматривали фотографии голых мужчин и женщин, она ко мне подошла и говорит, что ей это неинтересно...
Ну вот - растет здоровый психически ребенок. С чем и поздравляю!
кошмар в какие дебри залезли но я полностью согласен запретный плод сладок у меня тоже есть знакомые у них сын полностью запрешали ему видить голых вернее обнаженных женщин результат в 14 лет застукали с мальчиком
Елена Казакова пишет:
Сейчас ребенку почти 10 лет и недавно в школе,когда девочки рассматривали фотографии голых мужчин и женщин, она ко мне подошла и говорит, что ей это неинтересно,
О чем и говорилось, - избыточный интерес и ажиотажное отношение исчезает. Оно только у сверстников, выросших в обычных условиях. А когда для ребенка это не было запретом, никакого ажиотажного интереса. Законы психологии.
Хотя здесь, конечно, интересно было бы, если бы высказались нудисты, у которых есть дети.
Рассказываю. Как таковой. Дети, если они видят гоого человека не впервые и вдруг после 10 лет внушения, что это плохо, относятся к его наготе НИКАК. Внимания не обращают, в штанах ты или без, и что там у тебя есть. Для них это так же, как видеть ухо или нос. Обращать внимание начинают в подростковом возрасте. И то мне кажется, что здесь свою роль играют школьные и дворовые шушукания, которые создают ажиотаж вокруг темы. А так дитё просто видит, что оно становится похожим на старших, а не впадает в ужас от происходящих изменений. И всё равно на ребенка-натуриста нагота шокирующего впечатления произвести никак не может. Влечение же в соответствующем возрасте возникает уже по симпатиям, а не ради вскрытия волнующей тайны через щёлочку. Но должен отметить, что в особо сексуально активном возрасте молодёжь из натуризма зачастую уходит. Это просто наблюдение многих. Почему? Причин не одна. Какие главные - не знаю.
Здрасте, вот почитал я тут вас и подумал и повспоминал.
В моём детстве было может быть не как у всех и не как у натуралистов семей но было так.
Моя мама могла ходить топлес не стесняясь нас с сестрой, до определённго возраста мы с сестреой купались вменсте в дной ванной и это было нормально...
Но после того как у меня наступило время нормального сексуального влечения примерно лет в 10 то я начал стеснятся и родителей быть голым перед ними и перед сестрой, так как уже тогда проявлялся (извените за грубость) стоях... Но не просто стояк, а приятный стояк.. что меня и смущало и стестняло даже переодеватся.. У мамы я ничего не спрашивал да и у папы тоже.. папе было не до нас как я помню(грустно)... Да и меня уже в те 10 лет интересовали девочки именно девочки в сексуальном плане.. Мне хотелось посматреть и узнать как у них всё устоено.. помню живя в объщаге, я с подружками гулял на улице и далеко от дома и мне стало интерстно за ними подглядывать когда они пошли пописать в кустики.. ( ну нормальная реакция я считаю) для того возраста... А две из подружек закричали уйди и т.д. всё было понятно но меня одна из них ошарашила.. своим спокойствием..
Потом я с ней начал разговор на эту тему.Задавал вопросы на интересующую меня тему.. А как вот это , а как вот то.. и от куда дети.. она мне всё это расказала.. показать то она не показавала но по крайне мере расказала, что и немного успокоила мой интерес, а то бы я натворил чего... Так вот потом как-то тоже на такой же гулянке девчата подначивали меня и ещё одного товарисча показать свою пису.. ну мы есно начали ставить свои ультиматумы.. Одна девочка показала своё но тот товарисч не показал своё.. так как я был первым и ничего девчата похихикали, а потом поспрашивали, а как вот это как вот то как мы писаем и как мы... ну вы поняли... я им показал стоение, но при это стоял как никогда.. я аж сам удивился.. адреналин пёр.. руки дожали, сухость ворту.. как сейчас помню.. приятное ущющение .. Вообще возбуждатся приятно..
Это как сексом заниматся... только по другому.. Потом у некоторых девочек я был в гостях, и я в гостях показывал если просили.. я это делал спокойно, но с возбуждением и прочим вытекающим..
Потом когда насмотрелись одевался обратно.. хотя мне нравилось когда на меня смотрели и восхищались.. Да было время... Детство всё ново, всё интерестно.. скучаю по детству...
Да потом прошло побольше времени, девочки менялись, взрослели, новые приезжали, симпатии, влюблённость, смех, поцелуи, всё в первый раз.. это здорово..
Помню как в детстве, одну девочку тискал не в прямую, а в игре, играли мы с ней, я это сразу просёк что она хочет, по этому я с ней и играл так как она хотела именно со мной, да и она мне очень тогда нравилась... да и такое было..
Да кчему я хочу сказать.. что я только в 21 год перестал быть девственником.. А в 24 начал свою семейную жизнь.. Да не долго я гуля.. да и не гулял-то вообще.. Искал и нашол единственную и не повторимую мою Жену!
В общем меня занесло немного не в ту сторону.. но что я хотел сказать мои родители тобищь моя Мама дала мне хороший толчёк в нужном направлени, за что её ОГРОМНОЕ спасибо! Но всёже когда подошло как она думала время расказать о контрацепсыи, то я ей вежливо сказал - ( Мам не беспокойся я всё знаю, и откуда дети берутся и как делать чтобы их небыло, да и не слю я с девушками рано ещё. ) - это мне стукноло 18 лет.. Надомной отчим прикалывался как стукноло - мол взрослый стал можешь спать без трусов..
За нудистов я незнаю но за себя скажу, что мне нравится загороать голяком и купатся и спать голяком, да и жене тоже нарвится... Думаю будут дети я им не буду запрещать ничего просто нужно будет ВОВРЕМЯ с ними проводить разъяснительние работы, что можно в объществе, а что нельзя.. ИМХО..
Я тут вот ещё вспомнил ситуацию когда я с девчёнками гулял на стовке это уже мне 20 лет было, то я выпел хорошо и было лето жара.. вечер . девчёнки полезли топлесс в ставок и я с ними.. Дина помню стеснялась меня, а мен нравилось всё происходящее ..
А потом я разделся голяка, как они смотрели, а я не возмутительно стоял и купался .. при лунном свете.. Эротика... Красиво... И ничего больше.. :) Да это я к тому что после этого девчёнки то осмелели.. да и я своими действиями такими рамотными не провоцировал никого никогда на на что.. просто раскрепощал.. В роли друга психолога выступал.. :-)
Я это к тому что нужно имень здоровое отношения к этому.. А те кто там даже на нудистких пляжах законы выдумывают.. Мол возбуждадся нельзя прилюдно и т.д. то мне на них начхать.. ИМХо.. Это моя физиология.. ИМХО.. И у вас она есть.. не прячте её далеко, а то потом наступает ани-половое влечение - Импотенция называется, а как говорит Задорнов(Увасжаю этого дядьку), есл прочитать это слово задом наперёт - Яиц нет... остальное расшифруйте сами, и болезни и вырождаемость..
В общем всего должно быть в меру.. ИМХО.
Вот такой вот мой расказ о себе, аж так посмотрел на всё написаное и сказал себе, ухты как я жил красиво и буду жить ещё красевее и лучше..
Отсебятина: Счастья всем и удачи в личных и семейных делах... И да будет с вами сила. Сила Любви, сила Красоты, сила нежности, родительская сила.
Лудший, супер-рассказик, спасибо!!! кстати, подтверждение того, что нудизм и сексуальная распущенность совершенно не взаимосвязаны) а то тут кто-то кричал, что быть голыми при детях всё равно, что сексом при них заниматься)))
Согласен полностью с ОКСАНОЙ РОКС,у нас есть чУдная банька в ПИТЕРЕ,долго искал,то что нужно!Компания у нас весёлая,отдыхаем вместе с детьми,ЗДОРОВО! Старшему сыну 10 лет,сестре его двоюродной 9. есть и другие детёныши,-к наготе все спокойно...В бассейне плавают,удовольствия -море! Парю я всех профессионально, учился у мужика который -это делает за деньги.За три-четыре часа,убиваю 4 дубовых веника.
Странная это штука нагота...? Если стесняться только противоположного пола,..то, всё понятно! -Это вроде как природное.Но ведь если поставят тебя голого,среди толпы одетых людей,твоего же пола...то, ведь о-очень неуютно будет.А должно быть по идее -ДО ФЕНИ!..А,потом,раздень всю эту толпу и стеснение пропадёт.Далее....толпа разнополых нудистов..и нет проблем в вопросе стеснения...Так стеснительность -это что,исскуственная помеха?..для чего?..Это чисто воспитательная фишка,ведь если детям в семье не вдалбливать,её не возникает,даже несмотря на информацию почерпнутую в школе и т.д. по своим детям сужу....Сын,которому почти 11лет,не будет ходить голый на пляже,не разденется при чужих,но при сестрёнке двоюродной,которая младше на год без проблем,в бане играют голые, и другие дети из нашей компании так же.
Только из бани,..как там здорово! я скажу,что банька лечит не только физические боли...сколько раз приезжал туда, в полном упадке душевных сил,без всякого интереса к жизни...И через 3 часа всё снимало как рукой,даже серьёзные проблемы,уже не кажутся такими мрачными...Как мне жаль людей живущих в России и не понимающих прелесть парилки.Сегодня дочку(1год)оставили на бабушку,и я с женой и сыновьями (10.5 и 3.5 года)+ муж сестры жены с братом и двое детей сестры мальчик 8.5 и девочка 10. вот таким составом сходили,дети в бассейне как рыбы....-это надо видеть!..
Добавлю к теме разговора.Детсад в который мы водили сына,является оздоровительным, процедуры,массажи, бассейн имеется.Я, когда сын заканчивал подготовительную группу,решил на камеру отснять один его садиковский день.Так вот,в бассейне детишки из его группы вместе переодевались,на одной лавке.Перед тем как влезть в воду, постояли голенькие под душем.В бассейне плавали в трусах,потом опять душ,вытирания,одевания мальчики с девочками рядом.Я своего чуть подогнал даже:-все оделись,а ты без трусов ещё топчешься.Никаких подглядываний,косых взглядов,хихиканий не было в помине,возраст 6-7лет.Воспитательница была поглощена -феном,девочкам волосы сушила,физрук своими делами занималась,дети своими,всё просто,мне понравилось.
Сержант, ну молодцы воспитатели, что тут скажешь. А я в детском саду за целый день в туалет не ходила, так боялась, что кто-то зайдёт и увидит. только, может, изредка могла, в тихий час... сама не знаю, почему, вроде родители такое стеснение не культивировали. да я вообще была забитым ребёнком
kira пишет:
я считаю, что не обязательно перед ребенком ходить голой, чтобы у тебя с ним был контакт!
Ребенку первого года жизни нужен контакт, ребенок много информации получает через осязание, это помогает ребенку лучше развиваться. Когда дочь была совсем маленькой, я ее клала себе на грудь, ей это нравилось. Потом, в возрасте 8 мес. она стала очень подвижной в ванной и я могла с трудом ее удержать. Тогда мне посоветовали принимать ванну вместе с ней, я попробовала- радости дочери не было предела! Потом, стоило взять в руки полотенце, она начинала радостно смеяться, наверно ей этого раньше не хватало.
Цитата
kira пишет:
Вот мне интересно мнение мамаш и папаш у которых действительно есть дети: ходят ли они перед ними голыми???
я не акцентирую на этом внимание, да, иногда бывает. Дочери исполнилось 7 лет и теперь иногда от нее слышу "мама, оденься". Что делать, одеваюсь
Цитата
kira пишет:
...даже в туалет не могу сходить закрывшись
у нас также было, вместе туда ходили)))
У меня в детстве не было интереса к телу вообще,я и теперь отношусь спокойно, на нудистском пляже не была, но думаю, что мне там стесняться нечего.
Сравниваю себя со своим старшим сыном,ему почти 11лет.Голые на пляже,рядом девочки 7-10лет,ноль внимания.Я в его возрасте,такую эррррекцию с выпучеными глазами имел бы ...уууу!
Ещё в школьные годы смотрел теле передачу о том, как наши пионеры переписывались с немецкими школьниками,ездили в Германию,жили там в школе пансионного типа.Так вот, кроме всяких других впечатлений,дети рассказали как их привели в бассейн...........наши оторопели,немцы спокойно раздеваются наголо и бегут купаться,нашим говорят -у нас так принято,..через 20 минут,со стеснением было покончено,первыми разделись мальчики,а потом и девочки.В последующие дни купание без трусов не вызывало ни каких эмоций.После поездки все дети отметили,что их класс стал дружнее,девочки говорили,что мальчишки меньше задираются.
Я интересовался этим вопросом,на сколько мне известно,в восточной Германии проводился эксперимент.В течении нескольких лет,в школах пансионного типа,а таких традиционно всегда было много у немцев и где эти школы были оборудованы бассейнами,детей купали голышом,не создавая надуманных комплексов.Подробностей такой жизни мне не известно,но после слияния Германий,слышал что западники долго были в шоке, от манер восточников.Однако,"дурной"пример заразителен,и нудистская культура прижилась как известно.В этой связи возникает много вопросов, которые некому задать?Проводились ли, какие либо исследования,по результатам такого воспитания?
друг из Днепропетровска рассказывал:
году так в 198х занимался байдарочным спортом, и вот как-то к ним по "обмену" приехала делегация восточногерманских спортсменок...
распределились по байдаркам, наших и "ненаших" примерно 50% на 50 получилось%,
вышли на воду, и вот, проплывают под одним из пешеходных мостов (кто знает Днепропетровск - меня поймет))))
а "германская спортсменка" стягивает с себя одёжку и располагается на корпусе байдарки позагорать!..
мой товарищ, конечно, в шоке...
но по его словам, в еще большем шоке были граждане Днепропетровска, в тот раз прогуливавшиеся по пешеходному мосту ))))))))))))))))))))))))))))))
Много поколений выращено такими дикими,....в результате, взрослым тяжело обсуждать со своими детьми проблемы их взросления.Когда я женился во второй раз,моя супруга ввела меня в состояние .....-смех сквозь слёзы,-она думала ,что писает из клитора.....я ей дал урок, ЕЁ анатомии.Я вижу по своим друзьям,кто как воспитывает деток.Один мне сказал:-Ты,чтоооо, моя дочь никогда меня не видела голым! Что тут скажешь? Но всё равно,мне кажется,что теперешнее поколение,растёт не таким зашореным,как мы.Лично я потерял стеснительность,когда пошёл в армию.
С врачом говорили,рекомендовал закалять, без трусов детей купать,т.к. девочки в закрытых купальниках переохлаждаются,
да и взрослые поясницами мучаются,после купальных сезонов.На вопрос:-в писюлю грязь попадёт,песок,ил....
Ответила:-говорите ребёнку,что-бы держал мочу,не писал в воду,а как купание закончили,пусть побрызгает в кустики,моча всю грязь вынесет......Вот и весь натуризм.
Дык... Так и живём, сержант. Может быть, и мне еще не всё на эту тему известно, но на глазах растёт вторая дочку кумовей, а в традиционных местах натуристского отдыха куча семей отдыхает с детьми разного пола. По несколько детей выращивают здоровыми и маленьких снова так же купают и загорают голышом. И вот кумовьям как раз по поводу младшей была рекомендация врача не сушить на теле купальник. Вообще у воды отдыхать не советовала, кивая на мокрые купальники. Предлагать натуризм та врач не додумалась, но кума сказала сама: "Ну, что ж, обойдёмся без купальника..."))
А старшая у них лет с надцати отделилась, ходила только на обычный (назовём его так по желанию модерации) пляж со сверстниками года три (не знаю точно), но после 20 лет снова изъявила желание ехать на отдых с родительской натуристской семьёй.
А у меня раньше всё ок было, когда купальник на себе сушила, а вот када забеременела и были с мужем на море, так после воды в мокром лифчике грудь ужасно болеть начинала, так что я его снимала, но муж всё равно мне говорил полотенцем прикрываться
Аморалистка пишет:
А у меня раньше всё ок было, когда купальник на себе сушила, а вот када забеременела и были с мужем на море, так после воды в мокром лифчике грудь ужасно болеть начинала, так что я его снимала, но муж всё равно мне говорил полотенцем прикрываться
Непривыкшую грудь открывать желательно постепенно и от яркого солнца прикрывать, пока не адаптируется. Хотя слишком жгучее солнце и для привычного тела не безопасно)) Да, и мужу с непривычки, небось, тоже трудно такое явление воспринимать)) Особенно если пляж в целом не натуристский и вокруг неадаптированные граждане загорают. В такой ситуации удобнее загорать на пустынном пляже, чтобы никто не беспокоил или среди натуристов. Хотя, если муж не адаптирован, то это тот еще эксперимент получится.))) Вообще-то мы сами стараемся отдыхать так, чтобы с нами кто-то был из себе подобных. Обычно это натур-пляж или хотябы 2-3 семьи вместе. А то мало ли?..
Ихтиандр, да я в прошлом и позапрошлом годах уже загорала грудью, просто закрывала соски. А тут речь даже не о загорании шла, т.к. мы под деревьями старались быть из-за страха облучения во время беременности)))
Цитата
Хотя слишком жгучее солнце и для привычного тела не безопасно
вот мы под деревья и прятались в самое жаркое время))) тут муж просто не хотел, чтобы меня видели)))
у нас сын 15 лет, никогда родная особо не пряталась и обнаженное тело не считалось чем-то стыдным. если мама красива, если у нее упругая грудь и отличная фигура, то что плохого если сын иногда видит ее в одних трусиках?)
обычно на море сын с бабушкой и дедом оставались на ОБЫЧНОМ пляже, а мы с с любимой уходили на дикий. Идеальный красивый загар абсолютно без следов купальника... обожаю ее смуглую бархатную кожу Мне нравятся завистливые взгляды когда вечером по дороге домой мы ненадолго останавливаемся на ОБЫЧНОМ пляже проводить солнце(наш пляж из-за выступающей скалы почти на час раньше попадает в тень)и моя радость загорает топлес.
Брали мелкого с собой сам он стесняется немного... как бы первый раз в таком месте, но, тем не менее никаких потрясений... Загорал, плавал, нырял с ластами и маской
Знаете, я рад, что воспитывали его в такой атмосфере. У него адекватное восприятие обнаженного тела... он не таращится на голых девушек, не пускает слюни...
а по поводу солнца - в полдень конечно от него лучше прятаться... из нескольких бревен, которые в изобилии попадаются на берегу я всегда сооружаю навес) натягиваем тент и самое жгучее солнце пережидаем в тени
Из ИНЕТА, немецкий психолог...Курт Штарке."Секс в третьей степени"
-Оба наших ребенка, мальчик 11 лет и девочка 9 лет, с малолетства привыкли вместе купаться в ванне. Наблюдать это всегда очень весело: вода в ванне бурлит, я ругаюсь, потому что они шалят. Но недавно наш дядюшка с Запада, впервые приехавший к нам, в ужасе сказал мне доверительным тоном, что это нехорошо для детей. Это правда?
-Это хорошо, что вы проверяете добрый совет. Но вы не должны всему верить, что рассказывает вам дядюшка с Запада. Он слишком мало знает ваш образ жизни и атмосферу в вашей семье, и сам вырос в других условиях. Возможно, он опасается, что такое купание можно расценить как сексуальный перегиб. Наверное, он за строгое разделение полов, иначе может произойти смешение половых ролей.
Если в семье все сковано и лживо, если все сексуальное - табу, если никогда не показываются голыми друг перед другом, если все так щепетильны и придерживаются традиционного представления об отношениях полов, то тогда совместное купание может шокировать даже больше, чем порнофильм. Моралистическая фантазия взрослых уже рисует беспутство, непристойности, даже кровосмешение и сплетни соседей. Страх перед защитниками морали заставляет быть осторожным. Больше не чувствуешь себя уверенным в своих четырех стенах, будучи голым.
Другие имеют определенные семейные традиции, которые не включают наготу и подобную интимность между братьями и сестрами. По нашим исследованиям, это особенно связано с территориальным происхождением (деревня, небольшие селения) и образованием родителей (особенно жены). Чем образованней и профессионально квалифицированней родители, тем более они открыты.
Но не существует никакого различия в отношении к наготе между религиозными и атеистическими семьями. В обоих случаях есть противники. Это следует учитывать. Каждый должен делать так, как хочет или привык. Я против того, чтобы одни что-то предписывали другим и думали, что лучше разбираются в морали. Я также против того, чтобы кто-то со стороны вмешивался в такие вопросы и таким образом нарушал частную жизнь.
В атмосфере открытости сегодня во многих семьях стало привычным не закрываться друг от друга. Двое в ванне - ну и что? Большей частью это выражение хороших, открытых, естественных дружеских отношений друг к другу. Свою лепту здесь внес строительный бум на квартиры с центральным отоплением. Сегодня люди стали чаще, чем раньше, принимать душ или ванну, иногда каждый день.
Негативные последствия от совместного принятия ванны вывести нельзя, а в сочетании с другими факторами можно даже найти благоприятные. С раннего возраста формируется естественное отношение к своему и другому полу, а также к физическим изменениям. С самого начала не возникают тайны, приводящие к скованности и неправильным представлениям, которые впоследствии нужно развеивать.
Оба ваших ребенка проводят в ванне веселые, душевные, приятные полчаса. Не стоит отнимать это удовольствие у них и у себя. Залезайте в ванну вместе с ними, если хватит места.
после слияния Германий,слышал что западники долго были в шоке, от манер восточников.Однако,"дурной"пример заразителен,и нудистская культура прижилась как известно.В этой связи возникает много вопросов, которые некому задать?Проводились ли, какие либо исследования,по результатам такого воспитания?
-Этот вопрос я задавал выше и нашёл ответы в статьях выше упомянутого психолога...
.....-Я воспитана в традициях нудизма. Но сейчас к этой традиции изменилось отношение. Сначала эти с Запада начали глазеть на нудистов, как на экспонаты в музее. Потом в журналах появились оплачиваемые восточные модели, а потом секс-фильмы по телевидению. Каким-то образом у меня появилось чувство стыда. Как это произошло?
-В сегодняшнем обществе изменилось отношение к наготе, и тело, особенно женское, стало частью рыночной экономики. Не только мясные отделы, но и киоски полны свежего мяса, его можно приобрести в любое время. Нагота в секс-фильмах, журналах для мужчин, рекламе и порнографических изображениях - это не нагота на нудистском пляже, Первая - это сделка, соблазнение, превращение наготы в предмет торговли на рынке, где нагота лишена всего интимного и личностного, а второе было проявлением личностной свободы. Изобилие покупной наготы и порнографии не снижает порог стыдливости, а повышает его. В мире порнографии чувствительный человек обнажается неохотно. Когда собственное тело можно сделать товаром, приносящим прибыль, было бы глупо обращаться с ним слишком вольно. У него есть только рыночная стоимость, которой не могло быть раньше из-за отсутствия рынка. Женщина чувствует оценку клиента-знатока. И если оценивающий взгляд мужчины на чужую голую женщину - это взгляд человека, знакомого с порнографией, то женщины это замечают. И они не хотят быть живыми и бесплатными образами в этом порнофильме и фильме ужасов.
Нудисты в западных странах образуют (как раньше последователи движения натуризма - движения за культуру свободного тела) собственную, строго отграниченную и выделенную общность, совершенно иную, чем на массовых нудистских пляжах на Балтийском море. Те, кто привык относиться к наготе по-семейному, радостно, свободно, открыто, не чувствуют себя ни аутсайдерами, ни избранными, ни членами некоего общества. Они стремятся наслаждаться воздухом, светом, солнцем и водой обнаженными и хорошо чувствовать себя в окружении других обнаженных людей. Они не хотят выставлять на обозрение грудь, как зазывалы на рынке, они против подобного культа и против подобной моды. Они не хотят играть предписанную роль в паноптикуме нагих тел, а хотят быть такими, какие они есть.
Я не думаю, что рыночная экономика сможет покончить с развившейся в Восточной Германии традицией нудизма. Он пустил слишком глубокие корни и является частью образа жизни слишком многих людей. Они не позволят отобрать у себя возможность относиться к наготе так, как им нравится. Однако, возможно, новое поколение думает об этом совершенно иначе и смеется над голыми стариками.
Да ничего странного! Если, конечно, не брать за основу общераспространённые модели представления, которые навязаны не пойми кем. Почему-то человеку свойственно больше доверять каким-то авторитетам, даже печатному слову, мнению каких-то бабулек (есть такое агентство ОБС - "одна бабка сказала"), надписям на заборе, НО ТОЛЬКО НЕ САМОМУ СЕБЕ!!!
Цитата
Если стесняться только противоположного пола,..то, всё понятно! -Это вроде как природное.
Мне тоже понятно. Но не природное - никаким боком. Я не говорю, что "хорошее" или "плохое", а просто - не природное.
Цитата
Но ведь если поставят тебя голого,среди толпы одетых людей,твоего же пола...то, ведь о-очень неуютно будет.
Да, а как вы думали? По идее (среди своих же, т.е. мужчин для мужчин, женщин для женщин) возникает уйма комплексов. "У меня самый маленький", "У меня слишком большой", очень трудно скрыть неконтролируемую эрекцию (когда у других её нет) или же наоборот. То, что с девочками мальчики - принципиально разные - воспринимается как данность, и даже не настолько напрягает...
Неуютно - когда ты НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Попробуй появиться в телогрейке, грязной робе и кирзовых сапогах там, где ВСЕ в вечерних платьях, смокингах и т.п. Как, впрочем, и наоборот. Я в своё время - тоже очень стеснялся и боялся, что кто-нибудь скажет "А чой это он во фраке?" или "Чё вырядился как на свадьбу?"
Цитата
А должно быть по идее -ДО ФЕНИ!..
Кому должно? По какой идее? Если "по идее", типа, "должно", а оно на самом деле не так, значит, - такая идея. Мягко говоря, - не совсем адекватная.
Цитата
А,потом,раздень всю эту толпу и стеснение пропадёт.Далее....толпа разнополых нудистов..и нет проблем в вопросе стеснения...
Да, это так. Проверено на собственном опыте. Но почему-то некоторые больше доверяют "одной бабке", чем себе.
Цитата
Так стеснительность -это что,исскуственная помеха?..для чего?..
Именно так. Для того чтобы закомплексованной толпой было проще управлять. Органом управления может являться хоть РПЦ, хоть КПСС (которые отличаются друг от друга примерно как матричный и струйный лазерный принтер, т.е. если даже работают на разных физических принципах, предназначены для одного и того же).
Цитата
Это чисто воспитательная фишка,ведь если детям в семье не вдалбливать,её не возникает,даже несмотря на информацию почерпнутую в школе и т.д.
К сожалению, чистого эксперимента я не знаю. Либо это ВДАЛБЛИВАЕТСЯ именно в семье, либо наоборот, ребёнку фактически тоже ВДАЛБЛИВАЕТСЯ нечто прямо противоположное. С запасом на то, чтобы нейтрализовать вдалбливание со стороны школы (детского сада), хулиганов во дворе, других родственников... Да, приходится объяснять, что оно - "дураки", "не поймут", и вообще не адекватные... И это - довольно эффективно.
И, кстати, наличие такого ограниченного круга "своих", которым можно доверять, в отличие от "всех остальных"... То есть, этакой референтной микрогруппы... Это очень мощный фактор внутреннего душевного комфорта. Что бы при этом ни говорилось вслух.
Цитата
по своим детям сужу....
А я - и по своим, но ещё и ПО СЕБЕ САМОМ. Я не забыл, как мне было 4 года, и 5, и 6, и 10, и 13 лет. Помню что меня интересовало, что было любопытно и, главное, ПОЧЕМУ. Я помню не только события, но и свои мысли, желания и мотивы.
Цитата
Сын,которому почти 11лет,не будет ходить голый на пляже,не разденется при чужих,но при сестрёнке двоюродной,которая младше на год без проблем,в бане играют голые, и другие дети из нашей компании так же.
Совершенно обычно. Он комфортно чувствует себя СРЕДИ СВОИХ. И на самом деле дети ОЧЕНЬ ХОРОШО ВСЁ ПОНИМАЮТ. Даже если словами членораздельно объяснить это не могут. Причём ребёнку в качестве "своих" нужны не только взрослые, но и сверстники. Когда он один среди взрослых (пускай даже и "продвинутых"), то он чувствует свой статус-кво, пускай даже обусловленный возрастом. Ребёнок пытается проявлять свою самостоятельность, но при этом чувствует "игрушечность" и "ненастоящесть" этой "самостоятельности". А когда рядом есть другие дети его возраста, а лучше ещё и пола (вернее, того и другого - чтобы всего было), то у него есть образцы и примеры, как надо И КАК НЕ НАДО вести себя в своём возрасте и статусе.
По себе.
1. Я очень хорошо помню, как мне было 3 или 4 года. Я тогда тогда лежал в больнице, в детской палате, и моя мама была там вместе со мной. Она взялась там выполнять обязанности нянечки, чтобы ей разрешили, а то я был уже, как, бы, довольно большой, и многие дети такого возраста лежали там без мам (что уже чем-то отличало меня от других детей и заставляло чувствовать себя ущербным)... И как сейчас помню мама подтрунивала надо мной, что я не могу быстро надеть колготки (а те совковые детские колготки надевать - это очень сложно для ребёнка), и мог иногда описаться... Ну, подпустить в штаны. И я очень хорошо помню, как она стыдила меня и всё время пугала, что Кирсанова (девчонка постарше) подсмотрит мой "мужской секрет", и будет надо мной смеяться. А Кирсанова - и на самом деле смеялась (что для меня было очень обидно). И сама помогала надевать мне эти ненавистные детские колготки (какой садист их придумал?). Со слов мамы я понял, что всё это очень стыдно, нехорошо, и я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ!!! Спасибо, мамочка за наше счастливое детство! И за то, что я потом много лет (а может быть, и поныне) чувствовал себя МЕШКОМ С ДЕРЬМОМ. Кстати, сексуальных мотивов у меня тогда не было - никаких. Я до сих пор побаиваюсь инициативных и самостоятельных женщин (как та Кирсанова, которая была лет на 5-6 меня старше).
2. Я также помню, как в возрасте лет 5 или 6. Мы с папой были в деревне С нами был ещё дядь-Боря и Вовка, который был постарше меня. Я помню, как здорово было, что мне было разрешено купаться в речке (Хопре) без трусов. Хотя там были другие, тёти, и дяди, но все - свои, никто меня не стыдил. Взрослые сами мне так разрешили, и я просто физически наслаждался свободой. И ещё, помнится, спрашивал: "Пап, а мы ещё будем купаться без трусов?". А ещё я помню, как мы ходили в баню. Настоящщую русскую баню по-чёрному. Разумеется, все - "мужики". Но лично мне тогда, наверное, было абсолютно без разницы, "мужики", "женщины"... Главное - что здесь, среди своих, можно друг друга не стесняться. И папа меня не стесняется, и дядь-Боря, и Вовка, хотя они все постарше. Но мы - ДРУГ ДРУГУ ДОВЕРЯЕМ. Это - главное.
3. Я помню, как мне было 6 или 7 лет (точно помню, в то лето мне исполнялось 7 лет, и осенью мне было идти в школу), и мы с Наташкой, которая на год или пол-года младше меня (но в школу пошла только через год) тайком показывали друг дружке. В принципе, для меня у неё там не бвло ничего нового, да и у меня для неё, но точно помню чувство доверия и "общей тайны", про которую никому из взрослых ни-ни! К ней у меня было трудноизъяснимое чувство нежности, и (точно помню) у меня тогда уже возникала эрекция, которую я от неё всячески старался скрывать, но никакого желания лезть к ней туда руками или чем-либо ещё - не было. Если бы даже она бы и разрешила (ну, предположим), то я бы просто побрезговал бы. Как, впрочем, и целоваться в губы.
4. Я отчётливо помню свои "инфантильные сексуальные теории". То есть, чем я объяснял для себя, почему без трусов - стыдно. Для меня в этом не было никаких вопросов. Всё само собой разумелось. Всё у меня для самого себя исчерпывающим образом объяснялось - исключительно брезгливостью к человеческому телу и к тем отверстиям, челез которые они выделяются. Хотя, для меня было очень странно (привет исламским фундаменталистам!), почему можно всем показывать нос (ведь там же - СОПЛИ!!!) и рот (а во рту - СЛЮНИ! Фу! Ими же можно даже плеваться!). Наверное, потому что моча и какашки - намного противнее и заразнее чем все сопли и слюни вместе взятые... А ещё я думал, что наверное, если бы без трусов было бы не стыдно, то все люди бы обязательно писали и какали где попало. Как это делают, скажем, собаки... Да... "Хорошо быть кисою, хорошо - собакою!"... Но, вот, ведь, можно же ходить с голым ртом и носом, но не плеваться где попало и не пускать слюни как идиот! И следить чтобы из носа сопли не текли. В крайнем случае можно плюнуть в мусорную урну и высморкаться в платок. А можно писать и какать только в туалете, и тщательно подтирать попу... Короче, независимо от таких "приличий" и "неприличий" держать вебя в руках и соблюдать гигиену... Наверное, тут всё дело в ДОВЕРИИ. Как хорошо, когда другие доверяют мне! И как хорошо когда можно доверять другим! Кому можно доверять - это родные и близкие люди, ещё друзья-сверстники. Они специально плохого - не сделают. А другие - не упустят момента чтобы поддеть, унизить, высмеять...
5. Другие, особенно дети своего возраста, - они ОЧЕНЬ ЖЕСТОКИ! Ни жалость, ни сочувствие - им просто неведомы! Даже чужие взрослые и ребята которые постарше - не столь "опасны". Малыши - тоже относительно безопасны, просто у них руки коротки со мной что-либо сделать... Ну, разве что только наябедничать могут... А, вот, сверстники - это просто кошмар! Они готовы засмеять, задразнить, причём, набрасываются сразу всей кодлой! Хуже всего - это оказаться среди них "белой вороной". Нежные, доверительные отношения особенно между мальчиком и девочкой в детской среде - тоже не приветствуются. Чуть что, - сразу начинаются дразнилки типа "Тили-тили-тесто, жених и невеста! Тесто - засохло, а невеста сдохла" и так далее. Я одно время думал, что "жених и невеста" - это вообще обзывательство такое. Когда нас в детском саду выстратвали строем по парам "мальчик с девочкой", я это переносил тяжело. Это было насилие над личностью, но пожаловаться было некому. По этой же причине просто НЕНАВИДЕЛ уроки ритмики в 1 и 2 классе. Как только я узнал, что это необязательный урок, и даже платный (родители, видите ли, договорились), то перестал не них ходить.
6. У меня была сестрёнка (она и сейчас есть, только уже взрослая женщина), которая почти на 6 лет меня младше. И с 6-летнего возраста я часто мог видеть, как она устроена. То есть, строение тела девочки не было для меня особой тайной. Принципиальной разницы между ней и девочками постарше - я тоже не видел. С ней у меня было много эпизодов, которые с позиции взрослого могут показаться "эротическими". Я и сам уже потом, сильно задним числом, приходил в сексуальное возбуждение, вспоминая о них. Но в тот момент... В тот момент у меня к ней было очень покровительственное чувство. Как-то я помню, она то ли обкакалась, то ли упала в грязь... Ей было лет 5, а мне, наверное, 11. Я её тщательно подмыл, постирал её трусики и стал пытаться быстро высушить их утюгом. Не помню уж, насколько я их высушил или они досохли на ней, но утюгом я тогда просжёг байковое одеяло, которое подстилал под глажку. Мама меня очень сильно ругала (я же ведь мог устроить пожар!), но истинную причину я ей не сказал, и сестрёнка тоже молчала как партизанка. Она меня не выдала, за что я ей был благодарен. У нас с ней - тоже сложилась такая "тайна", про которую взрослым ни-ни. Я был почему-то уверен, что за то, что я снимал с неё трусы (да и сам я ей тоже показывал, что есть у меня, чтобы мы в этом были с ней "на равных" как когда-то с Наташкой) меня будут ругать ещё сильнее, чем за то, что я прожёг утюгом это несчастное одеяло и мог устроить пожар. Когда я на неё мотрел даже трогал за эти самые места, я, конечно, преодолевал некоторую брезгливость, но вместе с тем, у теня было такое покровительственное чувство, желание оградить от неприятностей (даже взять их на себя), всячески защитить... И я тогда очень опасался сделать ей больно, что-то повредить, занести инфекцию. Поэтому ни о каком желании проникнуть ей внутрь (чем угодно, даже пальцем) у меня не было. И ещё я был ей очень благодарен за оказываемое мне ДОВЕРИЕ. Это для меня было очень ценно.
7. Потом, когда я был уже постарше (лет 13-14), знал уже всё про сексуальные отношения мужчин и женщин, в совершенстве владел "искусством" мастурбации и понимал, что к чему, я также чётко понимал, что ей (сестрёнке) "этого" не нужно, даже если и тоже что-то любопытно. Любопытство, если и было, то такое же как ко всяким страшилкам и ужастикам. У нас были эпизоды, когда мне было 13-14, ей 7-8, когда мы обнажались показывали друг дружке соответствующие части тела (строго соблюдая "паритет" дабы гарантировать неразглашение, скреплять наш обет хранения этой "тайны" и всё такое). Я демонстрировал ей эрекцию (но мастурбацию, однако, - не стал, т.к. полагал, что ей на это будет просто противно и неприятно смотреть) в чисто познавательном плане. Для неё это было нечто новое, т.к. раньше, если у меня даже и возникала эрекция, то я всячески старался её скрыть. А сам при этом наслаждался именно ДОВЕРИЕМ и нашей общей тайной от взрослых, которая приятно пощекатывала нервы. Точно так же как факт нашего залезания на крышу, катания на электричке далеко от дома... Ах, да, и примерно в ту же пору мы с ней вместе ещё как-то купались в речке голышом. И голышом - именно для того, чтобы скрыть от взрослых сам факт нашего купания, о котором они иначе могли бы догадаться по мокрым трусам. А взрослые нам одним купаться не разрешали, потому что они считали, что а) холодно, и мы обязательно простудимся, б) мы обязательно утонем, в) подцепим заразу и инфекцию и так далее (про то, что вдруг мы увидим друг друга голышом - речи не шло: разумеется, если мы купались в водоёмах с санкции взрослых, то только в трусах). К такому недоверию с их стороны я относился крайне презрительно, и мы действовали по принципу "получи, фашист, гранату!". Правда, тайком. Как с фигой в кармане. И что удивительно, никто из нас при этом ни разу не заболел и не утонул. Примерно в ту же пору (но уже без сестрёнки) я с друзьями-пацанами часто обсуждал вопросы взаимоотношения полов... У нас сложились свои "игрушки", которые можно было бы по нынешним понятиям назвать "меряньем" своей "самцовостью". Не смотря на нарочито выражаемую "сексуальную" подоплёку, и ненормативную лексику изначально-"сексуального" смысла, там было мало чего совсем ничего сексуального. Это был просто ещё один "рестлинг" (хотел намисать "армрестлинг", но "арм-" - это рука, а тут - рестлинг кое-чего другого), состязательность и соперничество, не имеющего ничего общего с инстинктом продолжения рода. С инстинктом доминантности - да, стяжательства и собственности - тоже да, со многим чем ещё, а сексуальности там места - уже не находилось.
8. А потом у меня пришла обычная подростковая пошлость и нигилизм... На фоне глубоких комплексов. Сестрёнка тогда стала слишком "правильной" и слишком смотрела в рот взрослым. Я перестал ей так особо доверять. У неё тоже пришёл такой возраст, когда "все мальчишки - дураки". Пора "войны полов". К тому же, она сама высказывала своё "фи" всем этим "глупостям"... То есть, наш маленький островок взаимного доверия был сметён "традиционной культурой". Я чёлко помню, что вся хта грубость, пошлость, ершистость служила мне как бы внешним панцирем, чтобы никто (даже эти самые друзья, не говоря уж о взрослых мамах-папах) не могли догадаться о моих глубоких внутренних мыслях, которые я даже теперь не скажу
То есть, я полагаю, что и у меня (и у всех изначально есть) что-то "естественное", которое, однако, захлебнулось и было грубо раздавлено, смыто и сметено потоком "противоестественного". Однако, присущего нашей родной (в ту пору советской) "культуре". Я полагаю, что у этой "культуры" эти самые "ноги растут" из ханжеской религиозной иудео-христианской "морали" (которую целиком и полностью замарали), которая никуда не делась и в коммунистической идеологии (кстати, весьма близкой по структуре своей внутренней организации и назначению: тоже свои догмы, иконостас, ритуалы, песни и пляски, "заповеди" и "моральный кодекс строителя коммунизма"... Часто - один к одному, как по кальке. Какая разница кого почитать, Иисуса Христа или дедушку Ленина, петь "Боже царя храни" или "Мы шли под грохот канонады..." Мне, кстати, всегда было очень стыдно петь эту песню, поскольку я чётко осознавал, что на самом деле я никуда не ходил под грохот канонады, и не смотрел в лицо смерти... И причислять себя к "смелым бойцам" было как-то очень неловко...). А ещё у нас очень глубоко укоренился уголовный менталитет, ещё один мощный пласт нашей культуры. В уголовной среде он проявляется наиболее чётко. Это использование секса и сексуальных мотивов для унижения и подавления личности. Втаптывания её в грязь. Секс, причём, намеренно извращённый, используется для "опускания". Причём, опускаемый - всегда "пассивен", его "имеют", а активный секс (надо полагать, со стороны доминантного "самца") является символом самоутверждения. Отсюда - пренебрежительное отношение к женщине. "Курица - не птица, женщина - не человек"... Всякое проявление нежности, эмпатии, заботы об интересах партнёра (не только в сексе, а и во всём, и в бизнесе - тоже: "лохов" надо "разводить" - на то он и лох, а кто такую возможность упускает, - тот сам лох) воспринимается как признак слабости и пассива. Образец для подражания - это брутальный доминантный самец, который подминает под себя всё и всех. Уголовная культура - она асексуальна. Даже ещё более асескуатьна, чем религиозная и коммунистическая вместе взятая. Она сосредотачивает "право на секс" (как и любой другой, сколько-нибудь ценный "ресурс") в руках одного "пахана".
Можно было бы проанализировать матерный лексикон и прийти к тем же самым выводам. Однако, я полагаю, правила этого форума не одобряют воспроизведения ненормативной лексики, без которого трудно было бы исследовать.
Сейчас (уже будучи взрослым) я интересовался нашими древними языческими традициями. Сейчас (с 90-х годов) стали возрождаться купальские действа (вроде бы, якобы, связанные с именем Инанна Крестителя, но во многом - антихристианские), масленничные гуляния, рождественские коляды. Не смотря на свою номинальную "христианизированность" они имеют глубокие языческие корни. Во многом они портивопоставляются иудео-христианским. В чём-то другом идут бок о бок. И я заметил, что не смотря на некоторые "послабления" (так, на Купалу купались, разумеется, голышом, юноши гонялись за девушками и между ними не исключался секс, рождественские гадания голыми попами), в этом пласте "культуры" тоже немало регламентирующих правил. В том числе "сексуального" характера. При этом была очень высока степень обобществления личной и интимной жизни, круговая порука и общинность. Например, пуская купальский венок, девушка как бы "вручала" себя, свою судьбу стихии и как бы брала на себя определённые обязательства. Или если юноша догнал и поймал её в тех игрищах, она просто ОБЯЗАНА ему отдаться, хочет она или не хочет. То есть, там было тоже немало элементов подавления личного в пользу... непонятно чего. Впрочем, тогдашнее (дохристианское) общество (обшина) - тоже брало на себя обязательства. Если у этой девушки рождался ребёнок, то ей была гарантирована поддержка со стороны всей общины. Такие понятия как "незаконнорожденный" или более грубо "ублюдок" появились в христианское время.
Но и у религии (не важно, язычества, христианства, ислама или коммунистической идеологии) и у "уголовного" пласта нашей культуры, и у госвласти - цель одна. Всё это суть - механизмы подавления, подчинения, принуждения и насилия. Над личностью. Государственная власть является прямым продолжением и результатом эволюции уголовных структур. Начиналось всё с того, что появлялись "крутые пацаны", которые просто заявляли: МЫ ЗДЕСЬ СТОИМ! Они обкладывали рэкетом трудящееся население и предлагало им "крышу", так и из всерашних "отморозков" формировались, тык скыть, "воры в зкаоне". Которые тогда назывались князьями со своими дружинами. Были ещё "бояре" (типа, "блатные") и простые боевики (дружинники). Разные группировки (новгородские, суздальские, московские) устраивали промеж собой крутые разборки (ну прям как солнцевские и люберецкие в романтичные 90-е). Так складывалось ранне- феодальное общество, в котором эти структуры обрели "официальный" статус. Где-то примерно так. А чтобы держать нас(еление) в узде и шорах была применена религия. Сначала - язычество... Потом более эффективным было признано импортное иудео-христианство... Ислам, кстати, ещё круче. Но тоже оттуда же. А коммунизм - так вообще, апофеоз всего. Достаточно посмотреть на хронологию этих "апгрейдов версий".
Вот откуда "растут ноги" у современной "морали и нравственности", в том числе и "половой" её составляющей. То есть, той части, которая регулирует отношения полов, отношение к собственному телу и телу ближнего своего. В основе лежит тотальное НЕДОВЕРИЕ К ЛИЧНОСТИ. Предположение о том, что стОит только хоть чуть-чуть "ослабить удила", как каждая личность моментально пустится во все тяжкие. Что сразу стенет не только "трахаться" напропалую, но и писать-какать где попало (что она успешно и делает - стоит только зайти в любой укромный уголок). Потому что когда "правопорядок", "мораль и нравственность" пропихивается на место здравого смысла, то последний - атрофируется. У Природы есть такой принцип: "НЕ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ? - ОТБЕРУ!". Если не тренировать мышцы, то они атрофируются и не растут. Если ребёнка до какого-то возраста растить в полной темноте, он потеряет зрение. Если же не нагружать здравый смысл, то он уступает место "морали и нравственности". Именно которые в кавычках. Потому что не настоящей. Не естественной, а искусственной. Противоестественной. А есть и естественная мораль и нравственность, глубоко зашитая в инстинкт. Именно из неё произрастает житейский здравый смысл, если его не корчевать.
Я по себе давно заметил. Когда мне оказывается ДОВЕРИЕ, то возникает внутреннее желание его оправдать. Когда же мне оказывается НЕДОВЕРИЕ, то возникает внутреннее и не менее жгучее желание его - ТОЖЕ ОПРАВДАТЬ. Вы этого хотели? Получите и распишитесь! (фашисты - гранаты).
А лично вам оно - надо?
А со своими детьми у меня - тоже сложная история вышла. Моя бывшая первая жена, от которой у нас дети, была относительно "продвинутая". Мы договорились от детей ничего не скрывать... Но одно дело "договориться", а другое... Короче, мы с ней по очень другим причинам разошлись когда детям было 5/8 лет. С детьми я тогда встречался по выходным, мы с ними много общались (даже больше, чем когда жили вместе: тогда я уходил - они ещё спали, приходил - они уже спали, а на выходные и по любому поводу - сбагривали бабушке, дедушке, к чёрту-дьяволу, лишь бы с глаз долой из сердца вон). А когда мы разбежались, то я стал действовать как бы назло: "А вот, - и не слезу!". Тогда, кстати, я их брал с собой на юга. Сначала сына, который на три года постарше, а потом - и дочку тоже с собой брал. Когда я брал с собой дочку, то мне приходилось делать хитрый ход: я, как бы, ехал в компании со своей сестрой, а она ехала со своим мужем и дочкой... То есть, "женский пригляд" был, вроде как бы, был номинально обеспечен. Хотя, на самом деле, там мы не всегда держались вместе, и не особо напрягали друг друга. С самого начала я приобщил сначала сына, потом и дочку (им было 9/12 - 10/13 лет) к ню-культуре. Я их особо не заставлял. Но дома с мамами-бабушками-дедушками это как-то не особо разглашалось. И дети хорошо понимали, когда надо бы подержать язык за зубами. Мама-то - она бы ещё ладно, а, вот, бабушка бы - она бы точно не поняла бы этого. И больше одного раза - объяснять не приходилось. Потом моя "бывшая первая" повторно вышла замуж. Тогда за право общаться со своей дочерью мне пришлось обращаться в суд. У них там были, типа, свои планы на жизнь, в которые я никак не входил, а я тоже встал в позу. Там дело закончилось "мировым соглашением" между мной и бывшей женой, но я считаю это своей победой: этим соглашением были отодвинуты в сторону все эти бабушки, дедушки и её новый муж вместе взятые. В моих отношениях смоими детьми они - никто, и звать их - никак, и они там даже не "третие лица". А сама она (бывшая жена) обычно всем только поддакивала своей матери, мужу, кому угодно... Куда делись её "продвинутые" взгляды - можно только гадать. Но о том, что по крайней мере с сыном мы бывали среди нудистов - это им было известно (шила в мешке не утаишь, а про дочку, вроде бы, удалось не распространить эту инфу), и отказ от дальнейшего приобщения детей к ню был одним из пунктов этого соглашения. Ну, сын-то стал жить у меня, и мы с ним бывали в разных местах, хотя и не афишировали. А с дочкой я уже больше так не делал, и лет начиная с 11 она отошла от этой ню-культуры, и я ей этого уже больше даже не предлагал. А она сама не выражала особого интереса к этому делу. Если бы как-то активно выразила, то я не знаю, может бы и нарушил бы тот пункт того "мирового соглашения", но лично для себя я не считаю это очень принципиальным. И уж точно, чего она не хотела, - так это идти на конфликт с кем-либо. Сейчас она уже выросла, ей 17 лет, у неё есть свой парень... Я в их отношения не лезу.
С Андреем во многом согласен, особенно уголовщина и секс...всё верно. У меня сын родился в год петуха, и мы в кругу семьи используем прозвище,- Сашок-петушок, один из моих друзей, сделал мне замечание по этому поводу, я его довольно грубо отшил, вместе со всей лексикой....Увы. мерзкая тема.
.......Вспомнились самые первые -НЮ, переживания. Я занимался в секции бокса, у меня там был друг и нам было по 11 лет. Мы с ним порешили, сделать загородную вылазку, начиналось лето и хотелось гулять.
На вокзал он явился со своей сестрой, где-то на год младше нас, как я понял её навязали родители.
Так в троём мы и приехали на озёра, долго шли вдоль берега, народу встречалось мало, потом нашли пустынный небольшой пляж, окружённый кустами, на нём и решили остановиться. Быстро наломали веток и разожгли костёр, вода была прохладная, но купаться очень хотелось, мы все разделись до трусов и зашли в воду по колено, не решаясь нырнуть. Вдруг мой друг, стянул свои трусы и скомкав забросил их на берег. Через мгновение он уже плыл. У меня ёкнуло сердце, в моём понимании, девочка уже была достаточно большая, и должно быть стыдно перед ней щеголять совсем раздетым. Я поплыл за другом и догнав, спросил его, как он голым собирается выходить на берег, на что он ответил, что сестру не стесняется и если бы не было меня, то скорее всего она то-же ходила голой. Покупавшись, все вылезли на берег и уселись на корточки вокруг костра, согреваясь, я внимательно но ненавязчиво следил за реакцией сестры на наготу брата, ведь он сидел напротив неё, раздвинув ноги, болталась его сморщенная от холода писюля, сама же она оставалась одета в белых простых трусах. Мне было за друга, жутко -стыдно, хотя,вобщем у неё, реакции небыло никакой, они общались как обычно и она на его "секрет" ни каких взглядов не бросала, прошло некоторое время и моё чувство стыда, сменилось желанием, что-бы она разделась, то-же. При этом, внизу живота, начали ходить не объяснимые волнующие волны, а лицо горело огнём. Я продолжал ходить в мокрых семейных трусах и было холодно, что-бы обтереться полотенцем их надо было снять и друган при сестре, мне спокойно говорит: -Снимай ты их, кого стесняешься? После его слов меня накатила ещё одна волна, до меня дошло, что и я могу быть при ней голым.....А, вдруг она увидив, что я не стесняюсь, то-же стесняться не будет? А вдруг, кто пойдёт по берегу и нас увидит?
Внутри происходила борьба! Я трусы снял, но вместо того, что бы вытираться полотенцем, бросился в воду, писюля стояла торчком. Я плавал пока не замёрз, выйти из воды было сложнее. В голове крутилась мысль, что мы с другом одинаковые, она его видит без трусов каждый день и я могу быть спокоен как он.
Я старался вести себя естественно, прополоскал трусы и развесил около костра, но стоило чуть согреться, как непроизвольно, всё опять встало. Я замечал, что наша девочка, бросает на него короткие взгляды, и сквозь стеснение, ловил новое чувство приятной истомы, от того, что я разрешаю ей себя открыто рассматривать, но когда она смотрела мне в лицо, то в глазах читался немой вопрос.
Однако, моё поведение не было спокойным, как я не старался, эрекция не утихала, и моё возбуждённое поведение, начало действовать даже на моего друга, он не понимал, что со мной происходит, да я и сам чувствовал странность в себе. Через некоторое время он оделся и сказал, что купаться больше не хочет, за ним оделась и сестра, я один ходил голый по пляжу, дожидаясь когда высохнут трусы, хотя на самом деле это была отговорка. Потом вдоль берега кто-то прошёл и я оделся то же, обратно ехали молча, на душе был не понятный осадок. Больше его сестру я не видел.
Ну, а я в детстве... Не знаю, назвать ли это "нудизмом" или чем...
Летом я отдыхал в деревне. Ну, там, взрослые, в том числе и бабушки - были довольно строгих нравов. У меня была маленькая сестрёнка, которое на 6 лет младже меня. В ту пору ей было лет 5, и при мне её сами же взрослые переодевали, мыли и т.п. Когда мы ходили купаться на озеро, то на неё тоже напяливали купальные трусики, но переодевали - прямо так. И даже с деревенскими ребятами мы всегда купались только в трусах, хотя никого рядом не было. Причём, встать поссать у дороги - не стеснялись, а купались - в трусах. Ну, типа, "а вдруг кто пойдёт".
С сестрёнкой мы друг друга не стеснялись. Я мог всегда просто снять с неё трусы, и она не сопротивлялась, но обычно я для этого находил поводы. То организовал игру специально чтобы она в итоге шлёпнулась попой в лужу, то ещё что-нибудь... Тогда я снимал с неё трусы, стирал и сушил их (как-то пытался быстро высушить утюгом, и прожёг байковое одеяло, за что мне сильно влетело, но она не выдала меня, что именно я делал этим утюгом: с ней можно было идти хоть в разведку). Ей я тоже показыват свою "морковку", тоже по разным поводам. Чаще организовывал так, что как будто это выходило "случайно". Например, переодевая мокрые трусы после купания, специально подкарауливал момент как войдёт она. А потому уже - и просто, переодевался при ней, потому что "мы уже и так друг друга видели". Но перед взрослыми мы это не афишировали. У меня на неё не было эрекции, а если даже и начиналась, то я её старался скрыть и поскорее одеться.
Однажды мы пошли за земляникой довольно далеко. Купаться, вроде как, не собирались: было пасмурно, ветренно, и считалось, что "холодно". Нас было четверо: я, моя сестрёнка, двоюродная сестра примерно на год младше меня и ещё один пацан из местных, с которым мы дружили. Идти было через речку. Там, вообще-то есть мост, но мы пошли другой дорогой. Речка довольно мелкая, а дно в некоторых местах - каменистое. Я сказал, что знаю одно место, где можно перейти вброд. Задрав штаны, я лихо перешёл по подводным камням, и мне было чуть выще колена. Сестрёнка моя переходила без трусиков, но она была маленькая и нас не стеснялась. А другие... Я думал, что они могут как и я, пройти по верхушкам подводных валунов. Но моя двоюродная сестра не удержалась на камне и соскочила в воду. Трусы у неё намокли. Терять ей было, в принципе, уже нечего, и она могла бы перейти в них, задрав платьице. Но она вылезла на берег и устроила истерику, что так она не может, и вообще никуда дальше не пойдёт. Я говорю: "ну, как хочешь!" и сделал вид, что собрался идти дальше без неё. Тогда она сняла трусы (которые уже и так были мокрые) и перещла речку просто по дну, а не по верхушкам камней. Там было максимум по пояс. На меня она дулась, и сказала, что это я виноват, что у неё трусы теперь мокрые, и вообще так не честно... Я говорю, "да ладно тебе, подумаешь! Ну, давай я тоже трусы сниму. Тогда честно будет!". И мы с Сашкой тоже сняли трусы, и пошли окунулись в речку целиком, хотя могли пройти её по камням, не замочив штанов. Вода была холодная. Девчонки в воду больше не полезли. А она, вроде бы, успокоилась, расстелила трусы и платишко, которое тоже немножно подмокло, на камне, и мы так ещё немножко пождали когда они хотя бы немного подсохнут. Просто сидели голышом и трепались как ки в чём не бывало. Потом мы шли дальше, и она размахивала трусами на ветру... Платьишко на ней бвло уже надето, и не видно, что под ним у неё ничего нет. Наверное, так они и подсохли. Или потом она их одела, и они досохли на ней... Хотя, она была уже в платье. У нас было какое-то особое чувство солидарности и общей тайны, как будто бы мы все были повязаны кровью. Мне очень импонировал сам факт такого взаимного доверия. Про половые отношения и тайны деторождения я тогда уже знал, но у меня и м мыслях не было предложить ей хотя бы даже какую-нибудь сексуальную игру. Больше всего меня заботило, как бы не спугнуть это хрупкое доверие и единение...
Но потом это не больше повторялось. Хотя, я пару раз переодевался при ней так же как и перед сестрой после купания в озере (в другом месте, чем та речка), но по-быстрому, и повернувшись к девчонкам спиной. А девчонкам в платьишках было проще.
Андрей Рогов пишет:
У нас было какое-то особое чувство солидарности и общей тайны
Взаимное доверие и общая тайна, работает только в том случае, если произошедшее, не для ушей взрослых и временами даже близких друзей, разглашение подобно предательству и ломает сложившиеся хрупкие отношения. Тут сближают два мощных фактора: 1)Различность пола (естественный интерес)
2) Тайна!.......Если допустить, что островок взаимного доверия не разрушился, а продолжает существовать длительное время, то могу предположить, что взаимный интерес, может привести к различным экспириментам на сексуальной почве, (чем дальше в лес, тем больше дров).
Итогом таких отношений, может стать -беременность и дальнейшие психические травмы.
Меня не может не волновать такая проблема, т.к. имею двух сыновей 11 и 4 года + дочка 1.9
Считаю, что надо ликвидировать -ТАЙНУ! Для этого, понятно, надо установить доверительные отношения в семье вообще и спокойное отношение к наготе среди всех членов семьи. Если никто не мешает, купаемся все голышом, если есть посторонние и ребёнок хочет плавать без трусов, то -пожалуйста. Мой старший, в прошлом году, запросто так купался. В баню с нами ходят двоюродные брат с сестрой 9 и 10 лет.
Так ликвидируется интерес (черезмерный) к половым различиям, ....-смотри сколько хочешь, пока не надоест.
сержант пишет:
Считаю, что надо ликвидировать -ТАЙНУ! Для этого, понятно, надо установить доверительные отношения в семье вообще и спокойное отношение к наготе среди всех членов семьи. Если никто не мешает, купаемся все голышом, если есть посторонние и ребёнок хочет плавать без трусов, то -пожалуйста. Мой старший, в прошлом году, запросто так купался. В баню с нами ходят двоюродные брат с сестрой 9 и 10 лет.
Так ликвидируется интерес (черезмерный) к половым различиям, ....
Абсолютно верно, ИМХО.
Мы тоже стараемся поддерживать "обыкновенность" наготы, общение детей обоих полов и доверие между родителями и детьми.
Родители постарше (с выросшими детьми-натуристами) говорят о позитивном опыте такого рода.
И выше мы имеем иллюстрацию: Брат с сестрой голышом вели себя совершенно спокойно, а у непривыкшего мальчика начало "сносить крышу" от вспышки всяких негативных и позитивных, но не ко времени и не к месту волнений.
Я, в общем-то да, согласен, что отсутствие всяких там "тайн" ИМЕННО В ЭТОМ ВОПРОСЕ (как-то, различие полов, анатомия, физиология и гигиена, теоретические знания о сексе и деторождении, приятностях и возможных неприятностях, а так же о способах устранения или хотя бы уменьшения опасности возникновения неприятностей и масштабов оных) делает эти отношения более открытыми, доверительными (не только между детьми, но и детьми и взрослыми), а значит, и в большей степени контролируемыми и управляемыми со стороны взрослых. Если всё это происходит с разрешения взрослых, то взрослые могут видеть, куда детей несёт, предвидеть и иметь возможность мягко (и даже незаметно) заранее предотвратить нежелательное развитие событий. Просто, видя тонкие места (пока они ещё сами не лопнули) можно принять какие-то превентивные меры. Не обязательно даже какого-то ограничивающего или запрещающего зарактера. Может быть, наоборот, стОит дать дополнительную информацию (даже такую, которая со стороны детей не запрашивалась), для того чтобы правильные решения исходили бы у них как бы "изнутри", по собственному разумению (а не просто потому что "мама так сказала"). Кроме того, снятием излишних запретов ликвидируется "эффект Запретного Плода". Не так уж он оказывается и сладок.
Но вообще, "островок доверия" - это даже может быть и хорошо. Если взрослый тоже может быть вхож на этот "островок". Чтобы быть туда "вхожим", можно даже не примазываться к какому-то такому "островку", который складывается между детьми стихийно, а сознательно и целенаправленно формировать его вокруг себя. И когда придёт время, что этот "островок доверия" исчерпает себя, то ликвидировать его можно двумя способами:
а) Утопить в Океане Недоверия и тотальной подозрительности;
б) Соединить его с Большим Материком взаимного Доверия. То есть, чтобы Доверие никуда не делось, а просто "островок" перестал быть таковым.
Вместе с тем такие "островки доверия", "тайны", "запретные плоды" и т.п. складывались, складываются и будут складываться не только вокрух этих вопросов об отношениях полов (обнажение тела, сексуальные эксперименты и т.п.), но и по многим другим направлениям. Не менее опасным. Ну, по себе я могу припомнить совместные лазанья по крышам (откуда можно реально упасть), убегания куда-то далеко, в том числе катания на электричке (доезжали до Сергиева Посада, в ту пору Загорска), на велосипеде (отнюдь не только во дворе своего дома)... По сравнению с теми опасностями, которые там подстерегают, всякие "ню"-ёхсперименты (и даже игры явно эротического характера) - это такие цветочки!... Так что, такие, вот, "островки доверия" и "тайны", которые складываюся на основе и вокруг детского интереса к человеческому телу, вопросам секса и т.п., можно даже считать, как бы, "учебными", то есть, относительно безопасными, с правом на ошибку (если что выйдет не так, - это ещё не так смертельно), и в то же время дающие вполне реальную нагрузку в области психоэмоциональной сферы. Я как-то не очень верю, что от этого может реально снести крышу (крыша у детишек - намного крепче, чем некоторым может показаться), но всё равно, - загруз по полной.
Есть ещё вариант, когда на "островок доверия" взрослый - тоже допущен, и объединяющая "тайна" у них имеется, но они там с детьми - на равных, и вместе противостоят каким-то другим взрослым, и от самих детей там - тоже реально многое чего зависит. Например, у меня так было с моими детьми в эпоху Большого Противостояния с семейством моей бывшей жены, когда мы уже разошлись... Или чуть погодя... Дети тогда жили "там" (на квартире у своей бабушки, т.е. моей бывшей тёщи), и в принципе, "там" всякие мамы-бабушки-дедушки имели возможность практически неограниченного доступа к ним: могли как угодно настраивать их против меня, капать на мозги, что я их вместе с мамой "выгнал из дому" и т.п. И дети, в принципе, могли повестись на это, то есть, на все 100% занять позицию "той" стороны и ополчиться против меня (хотя, справедливости ради, тамошний дедушка, то есть, мой бывший тесть, не поддерживал особо нечестных приёмов против меня, да и бывшая жена - тоже, скорее, самоустранилась, а если что и делала, то нехотя, под давлением своей матери). И вот, мне пришлось формировать "островок доверия" вместе со своими детьми против превосходящих враждебных мне сил (а для них эти "силы" были довольно родными и близкими людьми, так что, ситуация - не из простых). В том числе, проребовалось соблюдение некоторых наших общих тайн (даже отнюдь не сексуального характера или как-то там насчёт "ню", хотя насчёт "ню", окромя всего прочего, - тоже). Моё положение в этом противостоянии (в т.ч. когда всё-таки состоялся суд, на котором было принято "мировое соглашение") от детей - очень зависело. Вообще, по закону (СК РФ), когда детям уже исполнилось 10 лет, то их спрашивать обязывает закон, и если бы кто-то из них сказал(а), что просто не хочет меня видеть и со мной общаться (даже без объяснения причин), - так бы и сделали. А если учесть, что в течение примерно полугода я с дочкой вообще практически не общался (только по сотовому телефону, который я передал ей тайком через сына), то "там" вполне могли бы накрутить мозги. Кстати, она не выдала той тайны, что тоже бывала с нами на нудике (что мы там бывали с сыном - это было известно, и этот факт активно пытались использовать против меня, хотя я тоже подготовил и собрал для суда информацию по натуризму, в том числе по ассоциации московских натуристов под руководством И. Незовибатько, куда я был в ту пору вхож). Я полагаю, что если бы был обнародован тот факт, что дочку я тоже приобщал к этому делу, - это было бы истолковано отнюдь не в мою пользу. "Та" сторона стремилась использовать любую зацепочку, чтобы только меня поддеть, и этой бы - точно не упустила бы. Но ладно - "та сторона", а и судья - такая толстая тётка, тоже всей своей душой была отнюдь не на моей стороне (по ней это было видно), взять хотя бы как мне пришлось пропихивать исковое заявление, чтобы оно было принято к рассмотрению (а это - непросто, и без некоторых уловок - практически невозможно).
Так что, вот так. Всякие такие "тайны" и "островки доверия"... Это, конечно, кому-то может показаться зюмо некузяво, но это - тоже часть Жизни. И школа Жизни. По ней, по уже взрослой Жизни, - тоже приходится соблюдать какие-то тайны (впрлне реальные, даже уже без кавычек), строить "островки доверия" и отгораиваться от других "барьерами недоверия". Я считаю, что и у взрослых и у детей - обязательно должны быть такие понятия, что есть Свои, а есть - Чужие, и что Своих сдавать - это западло. Ну, историю про Иисуса Иосифовича с его "островком доверия" пересказывать, я думаю, - не стОит. Её и так все хорошо знают. И Вечеря там у них была не какая-нибудь, а Тайная. Значит, - было от кого и зачем таиться.
Ну, а, вот, тема "ню" - это просто очень хороший учебно-тренировочный полигон для отработки таких, вот, "островков доверия" и "тайн". Именно тем он и хорош, что относительно безопасен. Даже если дети перейдут к сексуальным экспериментам (по типу петтинга или даже первых попыток "траха" с должными мерами предохранения), то до реально-плачевных последствий - ещё достаточно далеко (хотя где-то на горизонте - они тоже маячат). Гораздо дальше, чем просто банально упасть с крыши, попасть под машину, утонуть в озере...
Всякие трудности, опасности, противостояние интересов, риск и т.п., - это просто необходимый компонент Большой Жизни. Хотя бы в терапевтических дозах. Как прививка против настоящей заразы, как закалка против простуды, как тренировка на ринге против уличной поножовщины... Да, на тренировке тоже можно получить фингал под глазом. И - что? А совсем оградить детей от Жизни... А им оно - надо? Или этого хотелось бы только нам, взрослым? Потому что так - проще... А по-другому - просто как-то лениво.
Но, вот, имхо, приобщение детей к "ню" под деликатным приглядом со стороны взрослых, - это как раз и есть дозированная подача жизненного материала - именно в "терапевтических" дозах. Как прививка ослабленным или даже вообще убитым штаммом возбудителя болезни. Но иммунитет против неприятных последствий - вырабатывается вполне на должном уровне.
Разве обязательно приобретать личный опыт в тайне от взрослых?
Зная по себе, что реально оградить ребенка (мальчика) от угроз, возникающих вне досягаемости родителей запретами абсолютно не реально, своим детям я не запрещаю ездить далеко на велосипеде, ходить в лес и тому подобное. Помню, как я своим папе и маме год спустя по приколу сообщал, куда меня заносило с велосипедом прошлым летом)). Поэтому вместо запретов я стараюсь заранее дать сыновьям советы о том, как там, вдалеке, избежать опасностей, как уйти из сложных ситуаций, если они таки сложатся и т.п. ИМХО, это полезнее сразу по нескольким причинам. Ребенок в результате хотябы теоретически "вооружен", довение между нами не подвергается сомнению. В случае чего - проще догадаться, когда, где и какая именно помощь ребенку нужна... Кроме того, давая "инструкции" на случай опасности, тем самым я настораживаю ребенка против некоторых действий, которые могут ему взбрести в голову. Он сам думает: "Так может, лучше не надо?.." У меня их двое и они разные. Старший - "подкованный путешественник". А младший предпочетает воздерживаться от лишних приключений на свою голову. Но оба пользуются родительскими советами.
ихтиандр пишет:
Разве обязательно приобретать личный опыт в тайне от взрослых?
А если этот личный опыт (который, собственно, приобретается) - как раз в том и состоит, что формируется Тайна, как таковая, вокруг неё - островок Доверия и всё такое...
Впрочем, если Взрослый - сам такой же безбашенный, как и Подросток, то они вполне могут составить дружную компанию, завести свою Тайну и сформировать Островок Доверия. В океане Недоверия. К Другим Взрослым. Мы, собственно, именно так и делали. И отнюдь далеко не только по части ню. Помнится, Ира (дочка моей нынешней жены Тани, но когда мы с Таней ещё не поженились, а Ире было лет десять) говорила мне: "Дядя Андрей, вот если бы Вы были немножечко повзрослее..." И это десятилетняя девочка - тридцатичетырёхлетнему мужику говорила. Во, как!
Андрей Рогов пишет:
А если этот личный опыт (который, собственно, приобретается) - как раз в том и состоит, что формируется Тайна, как таковая, вокруг неё - островок Доверия и всё такое...
А Большая Жизнь - это сплошной океан Недоверия. Всё что Вы скажете - будет использовано против Вас. Дашь палец - не только руку оттяпают, а и всего заглонут и фамилию не спросят. А нефиг подставляться! Человек человеку - волк, товарищ и брат.
И как иногда хочется, чтобы в этом бушующем страстями-ужастями Океане Недоверия был хотя бы маленький такой Островок Доверия! Где можно отогреться душой... И скинуть с себя броню психологической защиты...
Ну, как поёт А. Розенбаум:
"Уже прошло лет тридцать после детства
Уже душою всё трудней раздеться..."
Я примерно об этом. Ну, конечно же в семье, где мой дом - моя крепость. И среди друзей... Кстати, друзья (други), дружба - это от слова "дружина". Военное формирование такое. Под предводительством князя.
мы с мужем хоть и не нудисты, доча может видеть нас голышом например после выхода из ванны. До 4 лет она вообще никак не проявляла интереса к половым различиям, а как-то вдруг стала чуть-ли не в упор рассматривать папино достоинство, посмотрела, а потом спрашивает меня," мам а что это у папы там за колбаска?". Я ей все на доступном уровне но совершенно честно и серьезно объяснила.
Сейчас ей 8 и она также периодически может лицезреть своего обнаженного отца и это не вызывает у нее никаких эмоций. Зато я теперь очень надеюсь на то что когда она повзрослеет вид полового члена не вызовет у нее того смущения которое испытывала я сама на заре своего сексуального опыта (мне, как и многим моим сверстникам было внушено что половые органы - нечто грязное и неприличное).
Над отношениями надо работать каждый день... и каждую ночь.
Гы. Половые органы - действительно могут быть грязные. Но в этом случае их достаточно просто как следует помыть. Делов-то! (шютка)
А у меня вопросец к Маленькой Волчице. Ладно, положим, доча привыкла лицезреть папу в голом виде. А как насчёт эрекции у папы? Её она - лицезрела? Моя доча пропалила меня на этом когда ей было лет шесть. Случайно так. Пришлось объяснять, что и такое - тоже бывает. Гы. А она тогда спросила "А это ты так делаешь чтобы дальше писать?". Вот, оказывается, для чего!
Андрей, честно говоря, таких сюрпризов при дочери с ним ни разу не случалось , так что такое понятия как "эрекция" ей пока не знакомо. А Вы как тогда своей дочке все объяснили? И как она отреагировала?
Над отношениями надо работать каждый день... и каждую ночь.
Не помню какими словами, но как-то отшутился. Ну, во всяком случае не врал. Сказал, что у всех мальчиков так делается... А при каких обстоятельствах - она не спросила... А я и не стал вдаваться в подробности. Да и "развращать" её мне как-то не с руки было, т.к. её мама при этом - тоже присутствовала.
Да и потом... У неё же старший брат есть... И с ним они друг друга видели даже с нашего взрослого, так сказать, позволения. Я вполне допускаю, что она могла наблюдать "стояк" и у него, хотя, если это когда и было, то не при мне.
Я считаю, что знать об этом, просто что так бывает, - это она пускай. Чисто в познавательном плане. А если в возрасте лет трёх, - так вообще шикарно. Развратом для неё это - точно не будет... А потом... Потом она отнесётся к этому с гордым всезнайством. Но реально это - ничем не чревато.
А если учесть, что дело было на даче, в сельской местности... Там ещё лошадки были, среди них жеребец Буян - могучий такой владимирский тяжеловоз (примерно как конь Ильи Муромца на картине Васнецова). И он свою колбасу - тоже зачем-то высовывал. Она это дело тоже заприметила, но была уже во всеоружии знаний.
Жаль только что созерцание ребенком обнаженного тела решает только одну проблему - нормальное отношение к половым органам как таковым, а вот для чего эти органы нужны (кроме как писать) и как ими пользоваться все равно рано или поздно придется ребенку объяснять. Сама я узнала про секс от знакомых мальчиков, рассказано все было так что в моем сознании отложилось что секс - это что-то ужасно неприличное, а когда я узнала что мои родители тоже делают "это" была просто в шоке Надеюсь что смогу все дочке правильно преподнести, только бы меня другие не опередили Но это наверное совсем другая тема...
Над отношениями надо работать каждый день... и каждую ночь.
Ну, просто созерцание - может быть и да... Но разве оно бывает в чистом виде? Я думаю, что в таких случаях всегда есть и какие-то слова, и прикосновения (ласка, наказание, гигиенические процедуры и т.п.). Тут ещё, как говорят НЛПёры - мощный канал для передачи невербальных метасообщений. Которые выражают не только саму информацию, но и ОТНОШЕНИЕ к ней (как это оценивать: как нечто прекрасное или мерзкое, гадкое, постыдное...)
Например, лично меня родители (вернее, именно мама) воспитывала так, что я даже помимо всякой инфы о сексуальных отношениях и анатомии, - я просто ОЩУЩАЛ себя мешком, набитым дерьмом. И принципиально не хочу воспроизводить этого "воспитания" на своих детях.
Если Вы решили давать ребёнку инфу как она есть - и визуальную, и словами... То очень важно КАК вы это делаете. Например, ребёнок видит родителя голым. Хотошо, а родитель как себя ведёт при этом? Прячется, старается прикрыться? Жмётся или хотя бы сутулится? Короче, выглядит некрасиво, жалко и смешно (безотносительно наличию или отсутствию одежды)... Или буднично-повседневно? Или заговорчески-весело, "по-хулигански"? Или это Праздник Доверия? По-разному ведь можно преподнести. И чего Вы хотите этим добиться?
Я вот не собираюсь дочки стесняться.(если бы был сын, тоже не стеснялась бы), а вот муж мой стеснительный, он порой когда из душа бежит в кровать, то прикрывает достоинство то есть ето ещё до рождения дочи он так делал. То есть, ему в принципе некомфортно быть голым. Даже спать без трусов я его еле приучила... что посоветуете???
Аморалистка пишет:
Андрей, и как же должен вести себя родитель?? я думала, что Цитата Андрей Рогов пишет:
буднично-повседневно?
На самом деле, конечно, у меня не получалось так. Скорее, "по-партизански", "по-хулигански", заговорчески-весело и не всегда корректно по отношению к старшим членам семьи... Потому что было кому противостоять в этом деле. Та же бабушка (которая моя мама) - тоже никуда не делась. И другая бабушка... Тут ведь - как? С одной стороны, не получилось полностью отказаться от их помощи. У меня в ту пору была такая работа, что значительную часть времени я проводил в командировках. А жена (ещё первая) тоже работала, и зашивалась одна. Да и она, скажем так, не была убеждённой нудисткой ("нудили" мы с ней только чисто вдвоём) А тут - аж две бабушки... Но с другой стороны, по крайней мере как это делает моя мама - меня категорически не устраивало (меня она в своё время изуродовала, - и с неё теперь хватит). Поэтому я действовал как откренщик на яхте... Знаете, как когда ветер под некоторым галсом валит яхту на один бок, откренщик свешивается за борт с наветренной стороны, и старается поставить её ровно. При полном штиле такое занятие выглядело бы, мягко говоря, - странновато.
Так что, приходилось (а может быть, так и надо?) учить и шифроваться, и врать... И обращать внимание детей, например, "а это бабушка - ВРЁТ!". (когда она и в самом деле врала, но в таких случаях обычно принято считаться со старшими, и лишний раз не акцентировать внимание младших... А я иногда - специально акцентировал). Я полагаю, не все меня здесь одобрят (и не особо мне это, честно говоря, и надо). Но рекомендовать всем делать имено так, как делал я, - наверное, было бы несколько опрометчиво. У каждого - своя жизнь и свои обстоятельства. Иногда их уместно попытаться "откренить"... Ну, это кто под каким галсом идёт... У всех по-разному.
Советую подобрать время в августе, выехать на море в разгар свечения планктона с мужем, выпить немного спиртного и пойти купаться в ночном море, желательно в безлюдном месте. Если вам удастся уговорить мужа искупаться голым, я думаю ваш муж никогда не забудет те впечатления от такого купания в море светящихся искр, которые создаются светящимся планктоном и от ощущений прикосновения к голому телу теплой морской воды. Такое не забывается, проверено на собственной жене. :)
Оксана Рокс пишет:
И ради Бога, люди, не путайте натуризм и нудизм с порнухой и развратом!!! Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи!!!
Тоже соглашусь)) Лично я, конечно голой перед ребенком не хожу - но в лифчике и трусах по утрам бегаю постоянно - а что в этом такого страшно? мы же ездим на море и пляж - там все полуголые. До нудизма, я конечно, еще не дошла (у меня с детства привиты комплексы родителями, что это плохо задницей крутить), ну а так у нас всегда двери везде открыты - в нашу спальню например. Ребенок может придти, лечь, или если папа в ванне купается голый может раздеться и залезть к нему - я не вижу в этом криминала. У тех. кого воспитывают в пуританских правилах как правило бывают проблемы в сексе - либо они через чур зажаты, либо пускаются во все тяжкие, имхо
У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.
Lilit пишет: Ребенок может придти, лечь, или если папа в ванне купается голый может раздеться и залезть к нему - я не вижу в этом криминала. У тех. кого воспитывают в пуританских правилах как правило бывают проблемы в сексе - либо они через чур зажаты, либо пускаются во все тяжкие, имхо
А зачем задницей крутить? Живёте себе без одежды так же, как и в одежде. Крутят задницей, когда этого чому-то хлчется, вообще-то, и в одежде... А нагота вовсе е обязывает ею крутить)))
Дети нарутистов абсолютно не впечатляются видом голого человека ни свого, ни противоположного пола. Им это всё равно, нейтрально. Поэтому никакого криминала тут быть и не может, если только его не придумать специально. А созревшие в половом смысле испытывают влечение не от наготы, а от каких-то симпатий. Это так же, как влечение к одетому человеку противоположного пола - оно ведь тоже происходит, когда есть соответствующая притягательность.
Семья, где я воспитывался, была довольно-таки пуритансткой в смысле отношений м/ж. Нас воспитали в традиционных семейных ценностях, с пониманием того, что брак в жизни должен быть только один, и никаких "свободных отношений", никакого секса вне семьи быть не должно. Так мы и живём. Но мама не избегала того, чтобы я и мой брат видели ее наготу. И не припомню, чтобы бабушка (мама мамы, православная женщина дореволюционного воспитания) делала ей по этому поводу какие-либо замечания. Пуританство от этого не страдает. :)
ихтиандр пишет:
Так мы и живём. Но мама не избегала того, чтобы я и мой брат видели ее наготу. И не припомню, чтобы бабушка (мама мамы, православная женщина дореволюционного воспитания) делала ей по этому поводу какие-либо замечания. Пуританство от этого не страдает. :)
Тут 2 варианта - либо я неправильно понимаю это слово, либо Вы. Насколько понимается мне, пуританство - метод строго воспитания детей, до свадьбы ни-ни и тд и тп + определнный родительский авторитарный режим. При таком режиме разве можно ходить голым?...Ну или я не так трактую это слово и Ваш коментарий.
У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.
А вот это для меня вобще странно. Либо Ваша бабушка довольно соврменная была и следовала течениям моды (грубо сказано, но другой эпитет пока не нашла) ну либо...нет вариантов.
Потому что моя пробабушка, кстати тоже тех же годов, даже с мужем в одну кровать голая не ложилась и всем своим детям рассказывала и обучала правилам "хорошего" тона, действующих на тот момент.
У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.
Lilit пишет:
Тут 2 варианта - либо я неправильно понимаю это слово, либо Вы. Насколько понимается мне, пуританство - метод строго воспитания детей, до свадьбы ни-ни и тд и тп + определнный родительский авторитарный режим. При таком режиме разве можно ходить голым?...Ну или я не так трактую это слово и Ваш коментарий.
Давайте погуглим словари. :) Там есть определения, вобще не затрагивающие половую сферу, а тем более не видно что-то определений, затрагивающих вопрос одежды. Хотя, конечно, вопрос одежды отношение к предмету дискуссии иемет.
Я хотел упростить речь, но, раз возникло непонимание, скажу шире.
Да, строгое авторитарное родительское воспитание у нас было. По поводу внебрачного секса, измен и разводов тоже внушалось табу. Когда что-то такое замечалось у посторонних, в том числе в киносюжетах, это комментировалось с осуждением и брезгливостью. Но в бытовой СЕМЕЙНОЙ обстановке "засветить" перед своими сыновьями грудь, которая их вскормила - это не считалось чем-то, имеющим отношение к перечисленным табу. Переодеваясь, мама просто не заморачивалась, и мы с братом были к этому привычны. Хотя, натуристской наша семья не была.
Lilit пишет:
А вот это для меня вобще странно. Либо Ваша бабушка довольно соврменная была и следовала течениям моды (грубо сказано, но другой эпитет пока не нашла) ну либо...нет вариантов.
Ой, наоборот, она была далеко не "современная"! Понятие моды она совершенно не уважала и не считала нкжным колебаться в своих взглядах в зависимости от моды (за что я бабушку уважаю до сих пор). Она считала нравы советских людей 70-80 годов развратными))) Например, даже с осуждением смотрела на то, что женщины стали носить брюки. :) Но по поводу переодевания ее дочери в присутствии собственных детей - я просто не припоминаю замечаний с ее стороны. Возможно, я забыл, но вполне возможно, что она так же не видела в этом нарушения нравственных устоев, какого-то искушения для детей. Это же мать - какое тут может быть искушение? :)
Вообще, знаете ли, у людей иногда всё переворачивается с ног на голову и обратно.
Вот, тут где-то обсуждается, как это ЭРОТИЧНО - ходить без трусов. Я в той теме писал, что много веков люди жили вообще без понятия о такой одежде, как трусы. Но поколение носящее трусы, оказывается куда более распущенными в смысле половых отношений, чем те, кто понятия о трусах не имел. Недавно я решил спросить у мамы, а как это было в прошлые десятилетия в украинском селе. Оказалось, что такая одежда, как трусы, появилась у них где-то перед войной или после войны. Мужики носили штаны, естественно. Но не с младенчества. И еще рассказала, что в начале 30-х набожные православные крестьянки вообще не знали трусов. А ведь они были при этом очень строгих нравов. Бабуля во время голодомора (1932-33) спасалась в Москве, работая там на стройке. Говорила, что местные девушки над ними смеялись, что они работают в таких длинных юбках. Трусов они не имели, а чтобы не было во время работы видно ничего "лишнего", они надевали по две длинных и широких юбки. В то же время, бабуля возмущалась "свободой" нравов "гулящих" горожанок или девушек, живших с ними в одном общежитии, которые ходили в трусах, но не удерживались снять их для внебрачного секса.
Еще есть вот какое интересное явление. Как-то я заинтересовался, что означает ругательное слово "салабай". Этим словом обзывали пацанов-подростков, которые вели себя не достаточно по- взрослому. От мамы получил ответ: В прежние времена, когда штаны считались недешевым удовольствием, многие дети в селе в теплое время бегали на улице в длинных рубахах, и это была вся их одежда. Когда мальчик дорастал до подростковго возраста, и его тело начинало взрослеть, без штанов ходить считалось уже какбы не совсем приличным, но у некоторых штанов просто не было, и они так и бегали. Таких пацанов и называли "салабай". Но никто их не забивал камнями. Зато известно, что, например, в Запорожской Сечи был обычай казака, который позволил себе внебрачную связь, публично казнить через забивание палками. Еще один факт. Французский инженер де Боплан, путешествовавший по Украине в XVII, написал, что украинки носят полотняные рубахи, надевая их просто на тело (никак особо не подвязывая грудь), и что это выглядит «ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭРОТИЧНО». В то же время, ни о какой «свободе секса» речи не могло быть. За внебрачную связь, если таковая становилась явной, в наших краях девушка подвергалась жесточайшему наказанию. Для примера можете посмотреть поэму Тараса Шевченко «Катерина». Ее не казнили, но изгоняли с особым ритуалом, «награждая» «титулом» «покрытка» . После такого изгнания в тогдашних условиях под вопросом было дальнейшее выживание. Вдовам, если я правильно понимаю, было проще, но вспомните, что творилось с Солохой и ее любовниками в Гоголевских «Вечерах на хуторе близ Диканьки», когда к ней в дверь кто-то стучался. При чем заметьте, что стучались, когда у нее с предыдущим посетителем ничего «особого», по нашему современному пониманию, еще не началось. Они просто были вдвоём в одном помещении. Одетые.
Таничка пишет:
Отношения с детьми нужно строить на основе равноправия и партнерства. Тогда не будет проблем не только в этой сфере, но и вообще
и не замалчивать и не скрывать, краснея ликом, важные вопросы бытия! Тогда и комплексов будет меньше, и доверия между поколениями - больше. Буквально позавчера разговаривали с приятелем на эту тему - он рассказывал, что у деревенских детей в принципе нет таких проблем. Они с детства видят, как происходят естественные процессы у животных,зачастую ходят со взрослыми в баню - и у них формируется здоровое отношение к теме пола и тела вообще. Им точно не нужны отмазки про "купили в магазине" да "распечатали на принтере" - да-да, недавно и такую версию слышала! Они относятся к этим моментам так же спокойно, как к другим природным явлениям - солнце взошло, куры клюют зерно, у коровы родился теленок, у папы есть писюн, чтобы делать детей. Какие проблемы??
ну мне кажется, проблемы тоже могут быть.. естественность хорошо, но наряду с ней нужно формировать и ответственность в ребенке! а то для него все 15 все просто- солнце взошло, куры клюют зерно, а я, мама, тра**л соседку и у нас через 9 месяцев будет ребенок)))) все хорошо в совокупности! нужно и стеснение лишние изживать и в то же время смотреть на мир с определенной ответственностью за свои поступки! все таки деревня деревней, в городе жизнь течет несколько иначе...
Маргаритка пишет:
ну мне кажется, проблемы тоже могут быть.. естественность хорошо, но наряду с ней нужно формировать и ответственность в ребенке! а то для него все 15 все просто- солнце взошло, куры клюют зерно, а я, мама, тра**л соседку и у нас через 9 месяцев будет ребенок)))) все хорошо в совокупности! нужно и стеснение лишние изживать и в то же время смотреть на мир с определенной ответственностью за свои поступки! все таки деревня деревней, в городе жизнь течет несколько иначе...
Разумеется, никто ж не отрицает, что нужно прививать детям чувство прекрасного, понимание настоящей дружбы и любви, знакомить с моральными эталонами через книжные и кинематографические образы. Но при этом - без ханжества, со здоровым отношением к здоровому процессу, тут важно баланс соблюсти. А вот, как вы пишете, такая ситуация, скорее характерна для детей, которых "не пущали" в свое время - к телевизору, где целуются, к всяким "взрослым" знаниям - вот они и и стремятся поскорее вырасти - хоть чуть-чуть - и запретного плода откусить - пораньше и побольше. Те, кто в этом не видели нечего особенного и запретного - но при этом понимали, что от этого берутся дети и ответственность - спешить не будут.
Моя вот старшенькая, бывавшая со мной на нудистских пляжах и так далее - ей 12, все подружки только и говорят уже, что о любовях - пусть пока не своих, а звездных, в основном, обмусоливают "запретные" темы и тайком рыскают по интернетам, а моя - все в детстве, если ее что такое и волнует, то постольку-поскольку, ей бы сказки читать, в походы ходить и на любимую певицу любоваться.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
куда тебе сомнения! Будь смелее - и все получится!! 
Я даже его не могу приучить спать обнаженным, 
боится, что дочь с утра залезет к нам под одеяло, а он там ..... хотя с его стороны она никогда не залезает.
Надеюсь что смогу все дочке правильно преподнести, только бы меня другие не опередили 
