Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

Сначала написал у себя в теме, а потом понял, что имеет смысл выделить в отдельную тему. Выделил!!

Обсудим?! Что думаете про необязательность и паразитизм?!

Доброе утро, страна!!

Девочки, берите пиво и чипсы, сейчас будет представление. Пьеса называется "ЗАДОЛБАЛО!!"

Не люблю безответственность и необязательность.

Для меня "проспала" - это не оправдание. Если человек не пришел на массаж потому что проспал или забыл - это его проблемы. Предполагается, что люди достаточно взрослые, чтобы нести ответственность за свои действия. Хлопать глазами и снимать с себя ответственность это ни фига не трогательно. Это инфантилизм.

"Мы засиделись допоздна и я проспала" - это детская отговорка. На самом деле человек, берущий на себя ответственность за собственные действия, должен бы сказать: "Я раздолбайка, не смогла спланировать свое время и ответственна за произошедшее". Это по взрослому. Принимать на себя ответственность за собственные поступки - это по взрослому. Снимать с себя ответственность - признак незрелости и мышления с позиции жертвы. Типа "ну, что я могла, так уж получилось". Не-а.

Так уж получилось - это если были обстоятельства нам неподконтрольные и предусмотреть которые было нельзя. Остальное - наша ответственность.



И только тот, кто берет на себя эту ответственность (ответственность за свои действия) воспринимается, как серьезный человек и надежный партнер. С остальными же будешь вести дело, только если нет выбора. И при любом удобном случае в качестве партнера выберут более ответственного человека.

Я, например, наиболее удобное время предложу тем, кто приходит всегда и вовремя. Тем же, кто забывает, просыпает и т.п. - то, что останется.

Потому что эти люди считают свое время и капризы чем-то ценным, а мое время мусором. Я с этим не готов согласиться

Они это не говорят и даже так для себя не формулируют, но это следует из поступков.

[Valentin]

Не расходитесь, это еще не все!! Часть вторая


Другой пример, когда люди ценят свое время и не ценят мое: бывает, просят рассказать о том-то и о том-то. Я даю ссылку на место на форуме, где это обсуждается. Адекватный человек говорит спасибо и идет читать.

Некоторые же говорят:

- Ой, мне некогда читать, расскажите мне, о чем там написано.

Я фигею!! То есть его время так ценно, что читать некогда, а мое можно тратить на то, чтобы я сидел и пересказывал?! Не думаю

Или контакт и ЛС. Я много раз писал, что свожу к минимуму общение в ЛС на темы, которые можно обсудить на форуме. Мне когда-то Алена (Olenna) писал в контакте, что она думает по тем или иным темам форума. Мой ответ на все был стандартным:

- Алена, напиши это в соответствующей теме форума.

И я прямо писал:

- Я не буду это обсуждать и комментировать в ЛС. Это трата моего времени. Когда я что-то пишу на форуме, это остается для прочтения для всех. Это имеет смысл. Писать же одному человеку - это носить воду решетом. Что-то донесешь, но кастрюля была бы эффективнее.



И Алена стала писать на форуме!! И интереснее стало и ей, и всем остальным.

Или просьбы о психологической помощи и консультациях. Я тоже всегда предлагаю создать тему на форуме, а не писать мне ЛС. Потому что тогда ответ будет для всех. Кому-то может быть интересно, кто-то придет потом с поиска, да и я смогу пересмотреть, что я писал. Отвечать же в ЛС - это трата моего времени.

Разговоры про то, что что-то нельзя написать на форуме, в 95% случаев лишь отмазка. Что мешает зарегистрироваться и изложить свою ситуацию. Пока пишешь, заодно и разберешься лучше. Может, уже какие-то ответы найдешь. Но нет!! Хочется чтобы обсуждали твою историю лично с тобой. Хорошо. Тогда платно. Ну, ты же хочешь, чтобы только с тобой и эксклюзивно тебе уделяли время?! Тогда предложи человеку какое-то вознаграждение за его труд, за его услуги.

Я много раз писал, что из четырех моделей взаимодействия, только модель Выиграл - Выиграл по-настоящему хороша. Это модель успешных, приятных в общении людей. Они получают свой выигрыш и смотрят, чтобы и другой выиграл.

Те же, кто требуют каких-то услуг для себя, не желая за это как-то заплатить (деньгами, отзывом, какими-то услугами) - это те, кто используют стратегию Выиграл - Проиграл. Им действительно нужна помощь или услуга или еще что-то, но только это их и заботит. Им все равно до того, что вы от этого ничего не получаете. Это паразитическое поведение.

Не хочешь оплатить или оказать услугу, ну, тогда хотя бы пиши на форуме, в открытом доступе. Хоть такая польза. Но если хочешь только получать и тебе плевать на время и силы, которые будет затрачивать другой человек, то ну тебя на фиг.

Иди откуда пришел!!



И это, кстати, очень человеколюбиво. Отучить человека от модели Выиграл - Проиграл - это оказать ему огромную услугу. У него точно в жизни многое наладится, если он перестанет думать только о собственной выгоде и своих интересах и забивать на то, удобно ли это окружающим. И этот урок он получает от вас бесплатно

[lenuska]

Для меня "проспала" - это не оправдание. Если человек не пришел на массаж потому что проспал или забыл - это его проблемы. Предполагается, что люди достаточно взрослые, чтобы нести ответственность за свои действия. Хлопать глазами и снимать с себя ответственность это ни фига не трогательно. Это инфантилизм.

Валентин, полностью согласна. Я, когда преподавателем работала, всегда злилась, когда слышала в ответ на вопрос: Почему вы опаздываете? - А я проспал. И всегда следовал мой ответ - И что? Вы считаете, что это вас оправдывает? Считаю, что это полнейшая безответственность и неуважение к тому человеку, который тебя ждёт.

Другой пример, когда люди ценят свое время и не ценят мое: бывает, просят рассказать о том-то и о том-то. Я даю ссылку на место на форуме, где это обсуждается. Адекватный человек говорит спасибо и идет читать.

И тут согласна. Нас много, а вы один.

Или просьбы о психологической помощи и консультациях. Я тоже всегда предлагаю создать тему на форуме, а не писать мне ЛС. Потому что тогда ответ будет для всех. Кому-то может быть интересно, кто-то придет потом с поиска, да и я смогу пересмотреть, что я писал. Отвечать же в ЛС - это трата моего времени.

Валентин, я вас понимаю. Но и девочек некоторых понимаю тоже. Просто многие начинают вас воспринимать как близкого человека, поэтому и ведут себя так. Другой вопрос, что от близких людей мы получаем определённую выгоду тоже (внимание, секс, заботу и т.п.), поэтому в любом случае должна быть отдача с двух сторон.
Валентин, а в любви вам можно просто так признаться?

[Душечка]

Валентинчик, очень с вами согласна!!

[Valentin]

Валентин,[/b] полностью согласна.

Я, когда преподавателем работала, всегда злилась, когда слышала в ответ на вопрос: Почему вы опаздываете? - А я проспал. И всегда следовал мой ответ - И что? Вы считаете, что это вас оправдывает? Считаю, что это полнейшая безответственность и неуважение к тому человеку, который тебя ждёт.

Ага!! Ты оплати, и тогда можешь хоть опаздывать, хоть не приходить. Имеешь право.

У меня однажды клиентка опаздала на 2-30 минут, входит и говорит:

- Я опоздала, приношу свои извинения. Сократите мой сеанс. Я сама несу ответственность за все свои действия и бездействия.

Девочка - юрист. Сразу чувствуется, да?!

Это ответственный подход. Человек принимает на себя ответственность и не несет никакого лепета по повду того, что она проспала.

Или как однажды девочка опоздала на первый сеанс на 1,5 часа. Не смогла рассчитать свое время правильно. Пришла и сказала:

- Ну, я, в общем-то, доехала уже, чтобы просто познакомиться и оплатить

Это ответственно. Это вызывает уважение. У меня была возможность, и я сказал:

- Проходите, у меня сейчас свободное время, мы сможем сделать час.

Почему?! Потому что я оценил ее подход и отношение. И если у меня есть возможность, я постараюсь сделать, что могу для нее. Потому что она ведет себя достойно.

[Ukaaa]

И только тот, кто берет на себя эту ответственность (ответственность за свои действия) воспринимается, как серьезный человек и надежный партнер. С остальными же будешь вести дело, только если нет выбора. И при любом удобном случае в качестве партнера выберут более ответственного человека.

Валентинчик, мне очень понравилось, как Вы написали и я согласна с каждым Вашим словом Знаете, тоже на примере клиенток ощущаю разницу между обязательностью и необязательностью. И отношение правда меняется.

У меня есть клиентки, которые могут опоздать сильно под предлогом "Я проспала", "Я зашла еще в пару магазинов" и потом еще удивляться, почему я не могу взять и продлить сеанс на те 40 мин, что они опоздали. То есть, не ценится не только мое время, но и время клиентки, записанной позже. Ведь если я продлю сеанс, то заставлю ждать человека, который пришел вовремя. Это одна ситуация и модель поведения.

Есть и другой пример: клиентка часто опаздывает, иногда отменяет сеансы, но при этом всегда говорит, что мол, я все понимаю, мой косяк, понимаю, что отменяю оплаченный сеанс - но мне проще заплатить за него и поспать подольше. Или если опаздывает, говорит, тоже понимеает, ценит мое время и сколько успеем - столько успеем. Еще и меня успокаивает, чтоб я не переживала, что вынуждена сократить сеанс И такому человеку идешь на встречу при любом удобном случае, потому что я ценю хорошее отношение и ценю то, что человек уважительно относится к моему времени.

[Душечка]

Или как однажды девочка опоздала на первый сеанс на 1,5 часа. Не смогла рассчитать свое время правильно. Пришла и сказала:

- Ну, я, в общем-то, доехала уже, чтобы просто познакомиться и оплатить

Это ответственно. Это вызывает уважение. У меня была возможность, и я сказал:

- Проходите, у меня сейчас свободное время, мы сможем сделать час.

Почему?! Потому что я оценил ее подход и отношение. И если у меня есть возможность, я постараюсь сделать, что могу для нее. Потому что она ведет себя достойно.

Валентинчик, я подтверждаю Ваши слова, вы действительно всегда стараетесь по максимуму
сделать все лучшим образом для своих клиенток, спасибо Вам за это большое, очень приятно иметь с вами дело

[Душечка]

вот я что сегодня вычитала у РЕМАРКА:
Надо хранить верность. Верность слову, обязательствам, другим, себе самому. надо быть из тех людей, которые никогда не подводят.

Эрих Мария Ремарк

[Valentin]

И тут согласна. Нас много, а вы один.

Не совсем про то речь, Лена. Не то что я какой-то особенный. Если бы от Вас человек требовал пересказать ему что-то, что он может, но не хочет прочитать, это было бы так же некрасиво с его стороны.

Я не прошу к себе какого-то особого отношения. Но есть какие-то правила вежливости и уважительного отношения к любому другому человеку.

Например, у меня одна клиентка, работающая в банке, предложила мне приехать к ним и купить доллары (нужны были перед поездкой) в их банке по специальному курсу, который она может устроить. Ну, практически по центробанку. Хорошее предложение само по себе. И я ей признателен. Но т.к. знаю ее давно, спросил, может ли она сейчас взять у меня рубли, поменять, когда будет на работе, а мне привезти доллары. Она сказала, что может. Т.е., она оказывает мне услугу. Какова должна быть моя реакция?! Ну, как минимум, благодарность. Плюс я еще два раза подряд поработал с ней существенно дольше. Ей хорошо, мне хорошо, все в выигрыше!!

Просто надо смотреть, чтобы взаимодействие было выгодно всем сторонам. Если оно выгодно одной стороне, то это паразитизм. Ну, в случае, если это сам стиль взаимодействия такой. Если же то один другому услугу оказывает, то тот ему в ответ, то все в порядке.

Валентин, я вас понимаю. Но и девочек некоторых понимаю тоже. Просто многие начинают вас воспринимать как близкого человека, поэтому и ведут себя так.

Леночка, Вы правы!! Хотя речь шла не о близких людях. Те, с кем у меня дружеские отношения или просто очень хорошие, - это другое. Если Вы, Демира, Эллона (и далее по списку) обратились бы ко мне с каким-то вопросом или просьбой - нет проблем. Не чужие люди. Люди, с которыми я общаюсь, с которыми хорошие отношения и многое связывает.

Но обычно обращаются те, кого я вообще не знаю. И так настойчиво, требовательно просят то по одному вопросу проконсультировать, то по другому... Как вот здесь, например - http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=9190


Ну, и как относиться к таким людям и подобным просьбам?!

Другой вопрос, что от близких людей мы получаем определённую выгоду тоже (внимание, секс, заботу и т.п.), поэтому в любом случае должна быть отдача с двух сторон.

Валентин, а в любви вам можно просто так признаться?

Леночка, я рад, что Вы у нас есть!!

Валентинчик, очень с вами согласна!!

Спасибо, Валечка!! рад, что Вы меня понимаете!!

Люди сами выбирают как они будут жить, как к ним будут относиться другие.

Валентинчик, мне очень понравилось, как Вы написали и я согласна с каждым Вашим словом Знаете, тоже на примере клиенток ощущаю разницу между обязательностью и необязательностью. И отношение правда меняется.

И человек, который соблюдает только свои интересы, даже не догадывается, что на самом деле, он проигрывает, т.к. серьезные люди постараются не иметь с ним дел. При прочих равных условиях, я выберу взаимодействие с тем, кто более обязателен и ответственен.

А не того, кто, как жертва, вечно кивает на обстоятельства и находит постоянно какие-то отговорки.

вот я что сегодня вычитала у РЕМАРКА:
Надо хранить верность. Верность слову, обязательствам, другим, себе самому. надо быть из тех людей, которые никогда не подводят.

Эрих Мария Ремарк

Не так уж много, да?! Просто делай то, что говоришь

Валентинчик, я подтверждаю Ваши слова, вы действительно всегда стараетесь по максимуму
сделать все лучшим образом для своих клиенток, спасибо Вам за это большое, очень приятно иметь с вами дело

Спасибо, Валюша!! Да и не только с клиентками. С любыми людьми я стараюсь взаимодействовать так, чтобы это было выгодно обеим сторонам.

Бывают исключения. Когда я вижу, что человек меня обманывает или ведет себя безответственно, я перестаю думать о его выгоде. Я думаю о своей. При этом не совершая ничего такого за что мне было бы стыдно перед собой. Не бывало такого, чтобы я кому-то не заплатил то, что обещал и т.п. Но я делал для себя выводы про этого человека. Благодаря этим выводам, человек терял намного больше, т.к. общение и взаимодействие с ним сводилось к минимуму.

[lenuska]

Не совсем про то речь, Лена. Не то что я какой-то особенный. Если бы от Вас человек требовал пересказать ему что-то, что он может, но не хочет прочитать, это было бы так же некрасиво с его стороны.

А, ну, в принципе. да, согласна с вами. Хотя, если бы меня моя подруга попросила о подобном, я бы ей не отказала. Но опять-таки на непостоянной основе. Если бы она всё время так просила, то я бы не соглашалась.

Леночка, Вы правы!! Хотя речь шла не о близких людях. Те, с кем у меня дружеские отношения или просто очень хорошие, - это другое. Если Вы, Демира, Эллона (и далее по списку) обратились бы ко мне с каким-то вопросом или просьбой - нет проблем. Не чужие люди. Люди, с которыми я общаюсь, с которыми хорошие отношения и многое связывает.

Валентин, а можно спросить. То, что нас многое связывает, даже отрицать не буду, но... Вот я от вас получаю какие-то полезные советы, картинки хорошие ну и слова приятные. Скажем так, огромный позитив. А вы от меня (как мне кажется) меньше получаете. Мне как-то неудобно. Т.е. мне хотелось бы, чтобы было равноправие в этом смысле. В общем, совесть меня мучает.

Леночка, я рад, что Вы у нас есть!!

[ELLONA]

И я! И я не могу не присоединиться! Накипело уже))))
У меня про другое.
На нашу подопечную Агату идут звонки по объявлениям. Некоторые заканчиваются длительным и взаимоприятным разговором. Договариваемся о "смотринах".
Агата, блин, до недавнего времени жила в Разметелево (это далеко, мать-перемать). "Ручки" живут в разных местах - Петергоф, Агалатово (т.е. тоже жопа Питера, но противоположная Разметелево). И вот сюсюсюсюсюсю, какая собачка, скорее-скорее, везите смотреть. Я организую, договариваясь с туевой хучей людей (свои планы я даже уже не беру в расчет), привезти в Питер, найти машину везти показывать, и пр. и оппачки! никто не берет трубочку! Нормально ваще? Как вам?
Когда это произошло в очередной раз, хотелось просто уже найти адрес в инете, приехать и набить лицо
Или нагадить на коврик (чтобы было примерно понятно, от кого)

[lenuska]

Агата, блин, до недавнего времени жила в Разметелево (это далеко, мать-перемать). "Ручки" живут в разных местах - Петергоф, Агалатово (т.е. тоже жопа Питера, но противоположная Разметелево). И вот сюсюсюсюсюсю, какая собачка, скорее-скорее, везите смотреть. Я организую, договариваясь с туевой хучей людей (свои планы я даже уже не беру в расчет), привезти в Питер, найти машину везти показывать, и пр. и оппачки! никто не берет трубочку! Нормально ваще? Как вам?

Мда... Сочувствую тебе, Эллон

[Demira]

Те, с кем у меня дружеские отношения или просто очень хорошие, - это другое. Если Вы, Демира, Эллона (и далее по списку) обратились бы ко мне с каким-то вопросом или просьбой - нет проблем. Не чужие люди. Люди, с которыми я общаюсь, с которыми хорошие отношения и многое связывает.

Спасибо безумно приятно быть в Вашем круге доверия

А по теме....как раз недавно мы распрощались с одним из наших партнёров именно по этой причине - необязательность, неточность. Уже не имеет значения, что у него чуть лучше цены или условия.
Лучше чуть переплатить, но работать с компаниями, для которых профессиональная этика или (читай - нормальные человеческие отношения) не пустой звук. Комфортнее и надёжнее))

[Valentin]

Вот я от вас получаю какие-то полезные советы, картинки хорошие ну и слова приятные. Скажем так, огромный позитив. А вы от меня (как мне кажется) меньше получаете. Мне как-то неудобно. Т.е. мне хотелось бы, чтобы было равноправие в этом смысле. В общем, совесть меня мучает.

И в чем вопрос, Леночка?! Если Вы хотите уделить мне больше внимания - отлично!! Я буду только рад!! Если Вам еще от этого и комфортнее станет - вообще здорово!!

И я! И я не могу не присоединиться! Накипело уже))))
Когда это произошло в очередной раз, хотелось просто уже найти адрес в инете, приехать и набить лицо
Или нагадить на коврик (чтобы было примерно понятно, от кого)

Да... И человек одним поступком отлично рассказал о том, что он из себя представляет. Я не считаю таких людей достойными человеческими существами. Они взаимодействуют с миром по модели Выиграл - Проиграл. И должны быть готовы к тому, что люди этого мира симпатизировать им будут весьма ограниченно...

Спасибо безумно приятно быть в Вашем круге доверия

Лучше чуть переплатить, но работать с компаниями, для которых профессиональная этика или (читай - нормальные человеческие отношения) не пустой звук. Комфортнее и надёжнее))

Супер!! Наглядное подтверждение того, что это не безобидно. Подобное раздолбайство рушит его обладателям отношения, дружбу, бизнес.

Не очень разумно... Такой, казалось бы пустячок. Нарушение всего одного из 5-6 правил успешных людей. И уровень успешности уже падает. Недополученные прибыли, упущенные возможности... Пустячок?!

И ведь ничего не изменится, если ничего не менять самому.