Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[ELLONA]

Но я так пишу, конечно, потому что сволочь двуличная (как минимум). Я готов с этим согласиться.

О как интересно! Это тоже я сказала?

«Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»

Аню дурой обозвала, Вас - сволочью. А сама хамло базарное. На том и порешили.

[Taushka]

Валентин, расслабьтесь. Когда вы обходили спокойно без цензуры иные и более резкие высказывания Эллоны, а потом стали менее обходительным, то конечно это заметно и ощутимо. И бросается в глаза. Трудно вдруг оказаться с кем-то на равных условиях, после определённых привилегий.
Меня лично это задело мало. Более того, странно быть задетой ровно той предполагаемой реакцией, на которую рассчитываешь, исходя из предыдущего опыта.

Эллона, заметь, по большей части я писала не про эмиграцию, а про туристические визы, которые и то ориентированы на то, чтобы человек уехал потом восвояси. Это общедоступная информация. Шенген получала свекровь, ещё работала в одном кабинете с женщиной-турагентом одно время. Про языковые экзамены знаю от своего репетитора бывшего по английскому языку. Большинство её клиентов - это люди, готовящиеся к сдаче языковых экзаменов (TOEFL, IELTS). А частный репетитор стоит приличных денег, кстати. Удовольствие для людей уже определённого достатка. Есть знакомые, которые вполне конкретно готовились переехать в Канаду, потом передумали. Естественно разговоры об условиях велись в общей компании. Есть конкретные знакомые, которые уехали в США и там остались. А начинать пришлось с самого низа тоже, так ка диплом вуза нашего города и нашей страны - ноль. Кое-кому пришлось работать заправщиком на бензозаправке и параллельно поступать в колледж. Другая работала помощником на кухне. Пример про хирурга - из ближайшего окружения. Друг семьи друзей семьи. Про понижение в статусе ты и сама знаешь. Я просто пассивно собираю информацию. И могу её систематизировать. Кто хочет - может напрячься и уехать. И как правило долго и упорно об этом не разговаривает, а предпринимает конкретные шаги и валит. Или остаётся. Уехать возможно, добиться чего-то - тоже. Начиная с нуля практически. Сказать, что и в Германии потомков немцев все встречают с распростёртыми объятиями, тоже не могу. Один мужчина, имеющий сейчас бизнес в Германии и свой канал на Ютьюбе, взял немецкую фамилию жены и дети тоже, для более успешной адаптации в стране и сам об этом открыто сказал. Ибо русские для части из них, это как для части русских Крым и Олимпиада - отжиратели ресурсов, которые коренные немцы зарабатывали своим трудом поколениями. Русские, не считая состоятельных людей, типа Абрамовича, для европейцев и американцев, как для нас жители ближнего зарубежья. Которые едут к нам от бедности, и это чаще всего отнюдь не интеллигенция и не цвет их нации. Они тоже хотят пополнять своё население достойными представителями. Если дают слабину, то получают ситуацию, как с арабами во Франции. Но бывшие колониальные государства - это отдельная тема, на мой взгляд, заслужили то, что имеют. Высасывали колонии без их развития - получите оттуда поток бедноты, распишитесь.
Я где-то сказала, что я экономический эксперт? Я всего лишь описала опыт своей семьи в период жесточайшего кризиса и свой личный опыт в период мини-кризиса. Исходя из этого опыта я и говорю про землю, как критерий выживания семьи, про возможности заработать (осязаемый опыт, выраженный в дензнаках) и новые возможности в смене работы (это как "ёжик птица гордая - пока не пнёшь - не полетит").
Тебе малоприятно, что кто-то видит в этом что-то иное нежели ты? Ну это твой выбор, ёрничать на эту тему или попытаться провести инвентаризацию в своих взглядах на ситуацию. Хоть сколько иронизируй, для меня такая реакция не более чем автоматическая защитная.

[ELLONA]

Аня, ты сейчас говоришь очевидные вещи. Видимо, не ко мне они адресованы?
Я прекрасно осведомлена о возможностях и рисках эмиграции - как в своем частном случае, так и в массе примеров знакомых и родственников.
Которых вряд ли меньше, чем у тебя. Более того, я даже с твоими выводами относительно этого явления, вполне согласна.

Тебе малоприятно, что кто-то видит в этом что-то иное нежели ты?

Не в этом дело. Я прекрасно понимаю, что не у всех ситуация настолько жоперская, как у меня. И собственно об этом и пишу)))
Я много вложила в свое развитие конкретно в этом направлении и сфере и мне есть что терять.
Я получаю (-ла) хорошее бабло и люблю свою работу.
Посему не надо мне говорить, что все будет заебись, только потерпи чуток и вырасти картошку на огороде. Настанет такая необходимость - выращу. И найду куда себя применить и как прокормить себя и свою ораву.
Но если ты на этом кризисе ничего особо не теряешь, не учи меня воспринимать его тем образом, который правильный только для тебя. Посмотри шире и увидишь, что ситуация для разных слоев разная. И я имею полное право нервничать, истерить, ругаться и пр. Может, мне от этого легче
Я бы полюбопытствовала с интересом, какую бы реацию у тебя или у философски настроенного Валентина вызвала одномоментная потеря денег, которые вы зарабатывали на протяжении полугода. Вам бы просто сказали - спасибо за службу, друг, но все это щас уже не надо. Да и денег все равно нет...
А я бы вам тогда рассказала про то, что все исправится, и инвентаризируйте, ребята, свои взгляды, чо вы. И вообще деньги - это зло. Вы должны быть рады, что от них избавились. А фермерское хозяйсвтво... воздух... экологически чистые продукты - мммм, это же сказка! И вообще, это у вас в голове кризис, а я его не вижу. Все мои деньги при мне.

[Taushka]

Утренняя ржака с фэйсбука:

[Valentin]

Я ничего не хочу с Вами обсуждать в подобном тоне, скажу лишь, что

Я бы полюбопытствовала с интересом, какую бы реацию у тебя или у философски настроенного Валентина вызвала одномоментная потеря денег, которые вы зарабатывали на протяжении полугода. Вам бы просто сказали - спасибо за службу, друг, но все это щас уже не надо. Да и денег все равно нет...

к сожалению, сталкивался с таким дважды.

Это не говорит о том, что Вы не можете

И я имею полное право нервничать, истерить, ругаться и пр. Может, мне от этого легче

только не в мою сторону. Пожалуйста, в сторону тех, кто готов это терпеть.

[ELLONA]

к сожалению, сталкивался с таким дважды.

Вы говорите о потере кубышки, вероятно. Этого в России не проходил только совсем нищий класс, у которого и кубышки не было.
А я говорю о потере текущего заработка.

только не в мою сторону. Пожалуйста, в сторону тех, кто готов это терпеть.

Спасибо за повторение, хотя я поняла и с первого раза и уже объяснила, как я это вижу. Видимо, мое объяснение не канает, дальше оправдываться не буду.

[Taushka]

А если согласна, к чему тогда были замечания про то, что я эксперт по эмиграции? Если выводы примерно одинаковые? Так, сгоряча не знала, за что зацепить?

Я где-то учила именно тебя? Писала, "смотри, Эллона, и учись". Нет. Я написала, исходя из своего опыта. Да, я мало теряю. За несколько дней предположительно мы потеряли из семейного бюджета 31 тысячу рублей. Не столько из-за курсов валют, сколько из-за кипения говен на этой почве. И, вероятно, это может продолжится. Все довольно давно теряют куски семейного бюджета тупо на пропитание. Я вела бюджет два года назад и сейчас. Без изменения рациона расход на еду увеличился тысячи на четыре. Это значит, что можно отнять от любой зарплаты три-четыре тысячи просто так из-за повышения цен. Инфляция будет отъедать доходы у всех, здесь мы все равны. От того, переживаю ли я по этому поводу и рву ли волосы на попе, ситуация не изменится. У меня нет на неё влияния. Я могу либо успокоится и забить, прошерстив в голове возможные варианты развития событий и своих действий в этом случае. Погреть душу наличием свекрови с дачей и 10 свободными сотками земли в собственности моей пары. Либо могу направить свою активность в то русло, где я могу что-нибудь сделать: могу учиться иначе тратить деньги, могу усиленно заниматься освоением дополнительной специальности, могу искать новые финансовые инструменты, как в случае с ПИФами.
Таким же образом, как я уже писала, в восьмом году я потеряла в зарплате на тот момент и на будущие заработки тоже. Кризис кончился, ситуация изменилась, продажи пошли опять, но руководство решило не возвращать докризисную оплату труда. Из-за чего пришлось шевелить задницей и искать новую работу. Да, зарплата продавца и твоя зарплата - наверняка сильно различаются. Значит ли это, что человек, зарабатывающий скромнее и меньше теряющий, но из необходимого, в меньшем стрессе может потенциально находиться, чем тот, который и получает больше, и больше теряет соответственно? Думаю, что нет. Это, как водится, у кого-то суп жидок, а у кого-то жемчуг мелок. И тогда у меня была точно такая же точка зрения на кризис, как и на потенциальный кризис сейчас.
Да, ты теряешь больше из-за сферы деятельности. Ты не имеешь влияния на курс бакса, юаня и евро. Ты имеешь влияние только на себя. И на свой взгляд на проблему. И отстаиваешь своё право поддаваться влиянию среды, бесплодному гневу и нервякам. Ты имеешь это право, никто у тебя его не оспаривает. Точно так же я имею право иметь свой взгляд и озвучивать его. Хочешь злиться на него - злись сколько угодно. Хочешь обосновывать свою злость - обосновывай. Мне жалко что ли? Пожалуйста. На здоровье - не скажу, это вряд ли. Только почему-то ты себя считаешь уникально теряющей в этой ситуации, а других - нет. Думаешь, в случае более глубокого кризиса Валентин не потеряет в доходах? Да женщины будут радоваться жиру на попе, как запасу на голодные времена и антицеллюлитный массаж перестанет им быть нужен Это так, шутка. Продажи просядут у всех.

[ELLONA]

А если согласна, к чему тогда были замечания про то, что я эксперт по эмиграции? Если выводы примерно одинаковые? Так, сгоряча не знала, за что зацепить?

К тому, что только у тебя возникает идея изложить очевидные вещи с позиции эксперта, не обладая ни личным опытом, ни расширенной выборкой. Обладая, по большому счету, только тем, чем обладает большинство. И это свойство не перестает меня изумлять.
Относительно того, кто что теряет - повторяться не буду. Умеющий читать прочтет. Желающий дискутировать и рассуждать - найдет для того основания.
Уникально теряющей в этой ситуации я считаю на том только основании, что я уникально теряю в данной ситуации)))) По-моему, достаточно обладать начальными логическими навыками, чтобы это понимать.

[Taushka]

А ты уверена, что позиция эксперта тебе не померещилась? Я писала простым языком, как своё мнение. Описывая, что основываюсь на чужом опыте. На какой ширины выборке оно основано, ты не можешь знать, так как я не озвучила до конца, на основании чего я делаю выводы. Поэтому судить о моей выборке ты не можешь. Да, я пользуюсь общедоступной информацией. Только способности впитывать, запоминать, анализировать и систематизировать у меня отличаются от таковых у многих других людей. Как правило, в лучшую сторону. Вполне допускаю, что есть те, от кого в худшую или в совершенно иной сфере, где я имею очень мало знаний. Я с удовольствием слушаю таких людей при интересе и надобности. Меня в таком случае позиция слушателя устраивает. Я не считаю её чем-то унизительным.
Ты так пишешь о своей работе, как будто ты или в импорте работаешь, или всё, бомж на улице. Ты считаешь, что со своими навыками, опытом, образованием и знанием языка ты не сможешь найти другую работу в случае, если таки всё пойдёт по пессимистичному сценарию? Пусть и в другой сфере. Понятно, что велика вероятность, что начинать придётся с позиции ниже. Но не с нуля.
Про уникальность я поняла. Жемчуг всё-таки мелок.
А про логику давай оставим. Я тоже могу просто сказать, что всем, кому свойственны хотя бы зачатки логики и здравого смысла должна быть близка, понятна и приятна именно моя позиция. Это пустое передёргивание. Делается легко. И ничего не стоит.

[ELLONA]

Хотела развернуто ответить, но передумала)
В общем, суть не в том, что я не найду другой работы со своими знаниями и умениями, а в том, что не хочу этого делать по принуждению обстоятельств.
Предпочитаю сама решать, когда и чем мне заниматься, а когда менять.

[Albinka]

Друзья, ну у вас тут и дискуссии

в начале еще, хотела написать, что я очень плохо понимаю в экономике и логично вообще не могу тут мыслить и сделать комплимент Эллоне и Валентину, как приятно их читать, эти умные слова и термины, хоть и мне непонятно о чем, но читаю почему-то завораживающе..)

теперь же вот со стороны, попытаюсь немного внести ясность и мир надеюсь

во-первых, понятно, что из-за кризиса все могут быть немного взвинчены, более или менее и так или иначе, этот стресс он внутри есть, потому и сообщения могут восприниматься более эмоционально.

во-вторых, я так со стороны поняла, что Эллона просто хотела понимания, и все. Это для начала. потом конечно, разберемся. и позитивный выход придумаем и т.д. и т.п.
а сейчас.. человек столько потерял, такие перемены - конечно, это пипец, это просто надо понять.

у меня недавно ситуация похожая с пониманием была.. я говорю, у меня хронический недосып, мне плохо, я в отчаянии. А мне в ответ: да ничего страшного, да у других вон и похуже. Да блин! при чем тут это все, если конкретному человеку конкретно плохо сейчас? и еще в добавок обидно, что его не понимают. или не так понимают.

тем более, женщины, они выговариваются прежде всего, чтобы их просто поняли. Это первый этап, принятие и понимание, поддержка.. а потом уже должен идти второй: советы (если надо), позитив и конструктив но не наоборот.

Таушка, ты здоорово и оптимистично пишешь! и как смогла заработать - я так понимаю, это вообще круто! вот только что "кризис только в голове" - мое мнение , не только но и в реальности тоже, это факт. А вот что с этим делать - уже в голове, у каждого свое.

про заграницу. Сложилось общее впечатление, что ты всячески оптимистично смотришь на жизнь в родной стране при любои кризисе и в любом колхозе - замечательно, при этом весь тебе известный опыт с заграницей - трудный такой. Не соглашусь А точнее, как ты сама и писала: зависит от конкретного человека - именно! А еще, если сравнивать, то многие разнорабочие здесь (напр. в Германии - так как пишу то что вижу, о чем могу судить) - или временно нерабочие - живут много лучше хороших специалистов там (СНГ имею в виду) как ни крути.., но как бы позитивно и активно не работал/жил постсовковый учитель - ну не сможет он ездить по курортам, жить в особняке и ездить на хорошей машине.

[Taushka]

А только я соглашусь, что разнорабочий в некоторых странах получает столько же, сколько у нас дипломированный специалист. Я знаю об этом. Если брать прошлые года, то этот разрыв был ещё больше, не в пользу наших специалистов. Однако же помимо бытовых условий и прочих есть ещё амбиции, стремление к реализации и поиск своего дела. При равной оплате, имея призвание, образование и опыт, я таки предпочла бы работать скорее хирургом здесь, чем наладчиком телефонных линий там. У учителей уже всё гораздо лучше стало с оплатой, это по инерции они всё ёще считаются бедными. На самом деле почти сравнялись с иными специальностями. Ну и репетиторство никто не отменял при желании.
У меня нет оптимистических иллюзий по отношению к своей стране. У меня долгое время был страх материальной ответственности за ребёнка, после моего взросления в сложные годы. И я с этим целенаправленно работала на терапии. Мне 31 год и только сейчас подхожу к мысли о заведении детей. Не только по вышеозвученной причине, есть и другие, но эта тоже весомая. Я больше смотрю на человека, как на носителя и проектора того, что его окружает, по крайней мере в ближайшем кругу. Я за индивидуализм и саморегуляцию. Мне всё равно по большому счёту, где жить. Ведь то, что внутри, я буду возить с собой. Если я смогу внутри сделать себе хорошо, то мне везде будет хорошо. А надеяться на то, что здесь мне хреновато, а там вдруг из-за условий мне станет супер, по меньшей мере странно.

[Albinka]

я тоже за индивидуализм и саморегуляцию (слово какое точное!)

про хирурга.. А, так ведь рабочим - это не значит что на всю жизнь. Я говорила о рабочих и здесь и там. Потом, переквалифицироватьс или подтверждать свой диплом - тяжело в преклонном возрасте, да и не нужно, вот преимущественно такие люди и идут убирать и пр., а также, плохие и не востребованне специалисты. Остальным - огромный такой зеленый свет!

совершенно верно, "куда бы ты не поехал - ты берешь с собой себя" речь же идет об уровне и условиях для реализации. Реализовать себя. имея такую поддержку от страны, как в Германии - намного проще лучше да и выгоднее, это как небо и земля по сравнении с Россией..

один лишь минус - это адаптация и язык учить конечно надо - это естественно.

свой бизнес? - отличные условия. Язык, поиск работы, подтверждение диплома? - тебя будут здесь обучать на курсах, помогать, и оплачивать проживание и жилье, пока ты не найдешь такую работу, чтобы мог сам это платить.

ты прекрасный специалист, в которых Германия нуждается? (список есть на сайте) - разошли резюме и твой работодатель заберет тебя " с руками и ногами" даже без знания немецкого.

и это не теория (не только теория) - мои однокурсники работают как и по специальностям, так и имеют свои фирмы.

[Taushka]

Альбина, ты всё же была замужем за немцем и дети твои наполовину граждане этой страны. Для тебя может быть всё немного иначе. Не ты ли писала, что твой бывший муж грозился отобрать твоих детей и это могло бы быть реальностью, если бы поступил сигнал и тамошняя ювенальная юстиция сочла бы условия проживания твоих детей неподходящими? Или ты себя на тот момент накрутила?
Откуда тогда эти разговоры о сложной ассимиляции и не особо хорошем отношении немцев к понаехавшим с просторов России, хоть и потомков немцев (я молчу о тех, кто потомком не является)? Слухи? Всё ли так радужно, как ты описываешь? Приезжаешь и государство другой страны готово тебя обеспечивать, пока ты иждивенчествуешь, на ощутимые налоги своих собственных граждан. Это прямо воплощенная мечта многих русских о халяве. Почему они все ещё не в Германии?

[Albinka]

Аня, а почему ты со своим таким оптимистичным взглядом на все, воспринимаешь так недоверчиво и назывваешь этот оптимизм радужным? Совсем не все так радужно, я уже писала.. и не для всех, я тоже писала уже..

да, многие русские (я их знаю), уже много лет так и живут, отчитываясь что не могут найти работу с хорошим заработком и т.п. Другие, у кого амбиции, наоборот, стараются как можно меньше быть на "иждивении государства"

отношение немцев? судя по тому, как много тут разных национальностей, они в большинстве своем привыкшие) ты судишь по опыту, который тебе рассказали, а у каждого ведь индивидуально?
мой опыт общения с немцами - они очень позитивные люди, очень приветливые, всегда помогут, равнодушных мало... особенно нравится, когда в каких то учреждениях или больницах придешь и к тебе относятся как к клиенту и как к человеку, (а не это советское грубое: че нада? ничем не могу помочь и т.д. и хорошо если еще не нахамили - это удача )

здесь же тебе будут искренне рады, а в итоге еще нажелают приятного вечера/дня/выходных, с улыбкой и блеском в глазах. И улыбаются на улице просто так.

меня иногда прям даже раздражает, ну зайдешь в аптеку, и как начнут, волноваться о тебе да спрашивать, а точно ли вы знаете, как парацетамол пить? а дать вам салфеточек да бесплатных журнальчиков да деткам конфеток? а ты стоишь и спешишь, и уже отмахиваешься)))

есть иногда и неприятные личности втсречаются и даже нацисты, не любящие русских, куда ж без этого)

ну а про мужа - это личное, это может и в России быть. тут у всех свои нюансы, и если говорить обо мне, могу рассказать подробно, если это был не риторический вопрос, и действительно интересно.

[Albinka]

почему не все здесь? - потому что не всех пускают и не все "могущие" хотят. очень просто.

[Taushka]

Я не являюсь ни пессимистом, ни оптимистом. Я отношу себя к реалистам. По этой самой причине я тебя и спрашиваю не только об одной стороне того, что ты рассказываешь. Но и о другой. Так представление полнее. Вполне соотносится с моим мнением всё, что ты говоришь.
Про мужа я в личное не лезу. Я спросила, правда ли, что это было бы реально возможно. Или нет. Как бы ты сейчас оценила по прошествии времени, закрепившись и успокоившись. Не более того. Только юридически.
Что касается сферы обслуживания - я её формирую для себя в том числе. Я всегда думала, что у нас в колледже очень милые гардеробщицы. Всегда улыбаются, хорошо ко мне относятся. В библиотеке то же самое. Всегда найдут то, что нужно, помогут, улыбнуться. Скажем так, это не для всех. А для тех, кто умеет быть доброжелательным и искренне благодарить. На медосмотр меня занесло в чужую поликлинику. Там хмурая гардеробщица принимала вещи. Когда она отдавала мне номерок, я сказала "спасибо" и улыбнулась. Когда я забирала свою куртку, она мне её отдала, улыбаясь. Прямо лицо просияло. Хотя я уже была уставшей и не в таком хорошем расположении духа. Она вернула мне то, что я отдала ей перед этим. И мне снова стало хорошо. Я думаю, что я была единственным человеком в тот день, её поблагодарившим. Каждому приятно, когда его труд ценят. Я делаю это автоматически, когда есть расположение и настроение. Просто когда ты более или менее регулярно это делаешь, то возникает обратная связь. Сначала ты обращаешься к человеку с хорошим расположением несколько раз, потом он к тебе, отражая, и потом, когда даже ты в дефиците, но видеть этого человека тебе приятно, поскольку между вами уже есть положительный контакт. Если это станет практикой для многих людей, это поможет изменить сферу обслуживания кардинально. Люди в аптеках и в окошках регистратур - такие же люди, как и мы, часть нашего общества. Как мы себя ведём, так к нам и возвращается. Имеем то, что заслужили.

[@nn@1803]

Только вчера заходила на форум и думала, почему у нас это не обсуждают!!!

[Valentin]

@nn@1803, надо было начать, Аня!!

Я тут не в силах удержаться...

П.С. Если кто не помнит уже, в 2012 ожидался конец света.

[kate121280]

Элона, я твой настрой понимаю замечательно, в кризис 2008 я работала над проектом по закрытию топовой позиции в финансовый депертамент промышленного холдинга, работала может месяцев 5 или 6, по итогам нашла такого человека, ждала своих барышей - 5-6 тысяц долларов, директор холдинга мне перезванивает, после того, как человека приняли на работу и говорит: "Катерина, мы с вами официального договора не заключали, хотя мы с ними честно работали года 3-4, без проблем, а по сему у вашего кандидата белая зп - ну, к примеру, 30 тысяч рублей, скорее и того меньше - 15 у директора холдинга белая числилась, значит и у этого поди 15, короче мы вам на руки выплатим одну его белую зп, а с учетом того, что курьер, которого вы нам наняли, - ушел, а в связи с кризисом нам новый не нужен, мы из этих денег вычтем 6 тысяч, короче они мне выплатили кажется 9000 рублей, я даже заплакать не могла, когда мне привезли мою зп.
Мой муж занимается интернет-маркетингом и платным хостингом, российские клиенты отвалились все до одного, никто не может оплатить ему

Еще очень не к стате сдох вайфай передатчик в планшете, чинить пока не собираюсь, вообще сейчас на все положить как то