Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

Выделил вот это сообщение из темы про Поведение окружающих, нарушение границ и наша реакция:

Бог с ним. Я просто продолжаю настаивать, что по поведению человека можно делать весьма обоснованные выводы о его стили общения и взаимодействия с людьми.

Юля рассказывала, что Меладзе, отбирая людей для конкурса или программы (не помню деталей) сразу отсеивал нахальных, скандальных, неадекватных. Иногда создавал ситуации, чтобы посмотреть, как человек себя проявит. И объяснял это тем, что если человек чмо, то даже при всем его возможном таланте (наличие которого еще под вопросом), работать с ним все равно один гемморой.

Еще Юля рассказывала, что им на продюсерском обучении, говорили, что актеры, те еще чмошники бывают. Например, говорят, совершенно невозможно работать с Ярмольником. Ведет себя отвратительно. Начинает себя вести лучше, когда подбирают 2-3 дублеров на замену, и он понимает, что если что, то и без него обойдутся.

Мне нравится и понятен подход Меладзе. А Ярмольник, полагаю, мало снимается в том числе и из-за этих своих "особенностей". Вы, друзья, что думаете?!

[Albinka]

Ну, естественно, Валентинчик, я думаю, что это вполне понятно и оправдано! Ведь не сколько таланты помогают в жизни пробиваться - а умение общаться с людьми и то, какой у тебя характер.

[Душечка]

Я тоже так думаю, почему режиссер или продюсер должен терпеть хамство, если можно взять другого актёра, тем более, что недостатка в последних нету, скорее наоборот

[Ukaaa]

Юля рассказывала, что Меладзе, отбирая людей для конкурса или программы (не помню деталей) сразу отсеивал нахальных, скандальных, неадекватных. Иногда создавал ситуации, чтобы посмотреть, как человек себя проявит. И объяснял это тем, что если человек чмо, то даже при всем его возможном таланте (наличие которого еще под вопросом), работать с ним все равно один гемморой.

Да, это было шоу "Хочу к Меладзе". Интересно было посмотреть, по каким критериям Константин Меладзе выбирает людей, с которыми сотрудничает. И он скорее предпочитает человека с чуть меньшим уровнем мастерства, но более человечного и способного на компромиссы.

Еще Юля рассказывала, что им на продюсерском обучении, говорили, что актеры, те еще чмошники бывают. Например, говорят, совершенно невозможно работать с Ярмольником. Ведет себя отвратительно. Начинает себя вести лучше, когда подбирают 2-3 дублеров на замену, и он понимает, что если что, то и без него обойдутся.

А здесь забавная история, второй режиссер "Трудно быть Богом" (фильм, который на днях взял 7 премий "Ника") говорил, что когда выяснилось, что один из дублеров играет роль Ярмольника лучше, чем сам Ярмольник, тот стал намного сговорчивее

[ELLONA]

Думаю, если звезда на пике карьеры, то будут терпеть все ее выходки ради рейтинга фильма. Что-то мне кажется, Ярмольник явно не на пике))) А, судя по написанному, тяга к капризам осталась)
Мне в этом плане кажется очень приятным пример Виктора Цоя. Звезду более крупного масштаба, по российским меркам представить сложно. Кумир и почти бог для многих по сей день. Но даже на самом пике он оставался адекватным, скромным и умилительно дисциплинированным. Читала в мемуарах его друзей, например, что в какое бы время за ним не приходила машина, будь то хоть 4 часа утра, в 3.50 он аккуратно сидел одетый и с зачехленной гитаркой в ожидании. С такими людьми, наверное, одно удовольствие работать. Но кажется, это все же исключение. Чем выше звездность, тем вреднее характер, наверное))

[Valentin]

Мне в этом плане кажется очень приятным пример Виктора Цоя.
С такими людьми, наверное, одно удовольствие работать. Но кажется, это все же исключение. Чем выше звездность, тем вреднее характер, наверное))

Наверное. Но звездность портит характер или человек и был чмом, просто чмошность не могла проявиться, пока не стал "звездой"?

[Юна я]

Дмаю, что НЕ всегда по поведению Человека можно понять - каково иметь с Ним дело Человек может быть доброжелательным и милым, с улыбкой до ушей.. Но, на поверку, оказывается, что нас ожидают НЕприятные сюпризы..

Бывало ли в Вашей жизни так?..А случалось ли, что интуция подсказывала о том, что с Человеком связываться НЕ стоит, а Его поведение было, при этом, безупречным?..

[Albinka]

Да, Юна, бывало, именно такие например, тираны - с виду милые, а попробуй только сблизится и в какую нибудь зависимость попасть. Но мне кажется, Валентин писал не о внешнем виде

а вот интуиция.. не очень умею ей доверять, потому что бывает какой то страх или мнительность говорит - а ты думаешь что интуиция, а в результате все хорошо. Мне подсказывала сама жизнь что ли, а также организм (тот же самый ВСД), обстоятельства как будто мешали, как только надо было ехать на встречу - я болела, получать визу - доча сломала палец на ровном месте в такси и т.п.... и я начинала задумываться уже о знаках, но.. решила не быть суеверной а зря наверное

[ELLONA]

Наверное. Но звездность портит характер или человек и был чмом, просто чмошность не могла проявиться, пока не стал "звездой"?

Пожалуй, "чмо" - это слишком сильно)))
Вы продолжаете смотреть Хауза?

[Valentin]

Пожалуй, "чмо" - это слишком сильно)))

А как бы Вы назвали?!

Вы продолжаете смотреть Хауза?

Не, я тогда недельку или две посмотрел 3-5 сезоны и все пока.

Надо будет досмотреть, спасибо, что напомнили. Он кого-то чмом называл?! А то Вы вдруг вспомнили…

Но мне кажется, Валентин писал не о внешнем виде

Конечно. Я про характерные действия и поступки. Иногда по 1-2 проявлениям можно понять, что человек довольно неприятная субстанция. Хотя, конечно, он сложнее, чем кажется, очень глубоко внутри прекрасен и все такое и это просто защитная реакция на что-то… Но мне в сортах дерьма разбираться не очень интересно.

[Юна я]

Я про характерные действия и поступки. Иногда по 1-2 проявлениям можно понять, что человек довольно неприятная субстанция. Хотя, конечно, он сложнее, чем кажется, очень глубоко внутри прекрасен и все такое и это просто защитная реакция на что-то… Но мне в сортах дерьма разбираться не очень интересно.

Порой бывает иначе За доброжелательностью и уступчивостью скрыта сильная враждебность И ни с первого, ни со второго, ни со 155-го раза определить это НЕ удается..

Внешне Человек совершает благородные поступки, порой жертвует собой - на благо окружающих.. А на выходе.. такое, что может стать дурно)

Я НЕ сужу по поступкам.. Можно определить искренность Человека по качеству Его жизни

[ELLONA]

А как бы Вы назвали?!

Нню.. несдержанностью я бы назвала. Капризностью, дурновоспитанностью.
Чмо - это что-то совсем усугубленное Чмов (чмей) немного, наверное.

Не, я тогда недельку или две посмотрел 3-5 сезоны и все пока.

А я щас как раз смотрю. Вы на инглише смотрели?

Надо будет досмотреть, спасибо, что напомнили. Он кого-то чмом называл?! А то Вы вдруг вспомнили…

Да нет, конкретно чмом он пока никого не называл (я еще не все досмотрела). Но общее очень критическое отношение к людям у этого персонажа присутствует. И у Вас в последнее время - тоже. Вот и подумала, что есть некая, может связь...)

Иногда по 1-2 проявлениям можно понять, что человек довольно неприятная субстанция.

А примерчик?

Но мне в сортах дерьма разбираться не очень интересно.

Валентин, Вы раните мою нежную девичью душу

Порой бывает иначе За доброжелательностью и уступчивостью скрыта сильная враждебность

Бывает! Я как-то уже упоминала пару своих подружек, которые ну такие милашки, ну просто конфетки улыбчивые. Но когда узнаешь их близко и они расслабляются, там такая неприязнь к человечеству, что не устаешь охреневать

Внешне Человек совершает благородные поступки, порой жертвует собой - на благо окружающих.. А на выходе.. такое, что может стать дурно)

А что на выходе?

Я НЕ сужу по поступкам.. Можно определить искренность Человека по качеству Его жизни

Каким образом?
Интересная складывается дискуссия )

[Valentin]

Порой бывает иначе За доброжелательностью и уступчивостью скрыта сильная враждебность И ни с первого, ни со второго, ни со 155-го раза определить это НЕ удается..

Да по бую тогда. Если человек в душе хочет убивать старушек, а сам всю жизнь их переводит через дорогу, то неважно, чего он там хочет в глубине. Спасибо, что на поверхности то, что всем на пользу. Пусть и дальше скрывает свою к ним ненависть

Внешне Человек совершает благородные поступки, порой жертвует собой - на благо окружающих.. А на выходе.. такое, что может стать дурно)

На выходе - именно поступки. А не мысли. Лучше пусть совершает хорошее и будет внутри каким угодно, чем кидается навозом, а в душе полон благородства

Я НЕ сужу по поступкам.. Можно определить искренность Человека по качеству Его жизни

Ну, супер. А вот я именно на поступки обращаю внимание. Потому что поступки влияют на окружающий мир, а не сложные переживания, скрытые у человека внутри.

Нню.. несдержанностью я бы назвала. Капризностью, дурновоспитанностью.
Чмо - это что-то совсем усугубленное Чмов (чмей) немного, наверное.

Хорошо, Эллона. Назовем это так. Можно даже сказать "люди с альтернативными ценностями"

А я щас как раз смотрю. Вы на инглише смотрели?

Пока на русском с английскими субтитрами. Пока - потому что иногда что-то пересматривают уже на английском. Правда, чаще комедийные сериалы.

Да нет, конкретно чмом он пока никого не называл (я еще не все досмотрела). Но общее очень критическое отношение к людям у этого персонажа присутствует.

Да персонаж - тот еще придурок иногда бывает Но он хоть ценность представляет и компенсирует это свое своеобразие какими-то иными качествами.

И у Вас в последнее время - тоже. Вот и подумала, что есть некая, может связь...)

Тут, пожалуй, связь с моим обучением у Пьюселика в течение года.



Один хрен человек с альтернативными ценностями, сказал мне, что у меня харизматичный стиль тренерства, лидерства, общения. Только вот хочется поковыряться, чтобы убедиться, харизма ли это или психологические защиты. Доковырялся

Я себя почувствовал намного свободнее Мне теперь проще рассказать людям о чувствах. И я менее терпим к их своеобразию и альтернативным ценностям...



Спасибо ему

А примерчик?

Полно!!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10659

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10655

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10630

И у меня таких примеров по пять в неделю

Валентин, Вы раните мою нежную девичью душу

[ELLONA]

На выходе - именно поступки. А не мысли. Лучше пусть совершает хорошее и будет внутри каким угодно, чем кидается навозом, а в душе полон благородства

Вот согласная я! Как приятно найти, наконец, тезис, с которым можно радостно согласиться))
Я тоже сужу по поступкам. По большому счету, мне безразлично, какими витиеватыми путями человек пришел к необходимости совершить достойный по моим меркам поступок. Конечно, в случае с особо близкими людьми мне хотелось бы, чтобы и пути эти совпадали с моими - например, если вег, то по этическим соображениям, а не по причине пользы для здоровья. Но это касается малюсенькой кучки людей, к которым я предъявляю повышенные требования)

Да по бую тогда. Если человек в душе хочет убивать старушек, а сам всю жизнь их переводит через дорогу, то неважно, чего он там хочет в глубине.

По бую на 100%, ага

Я себя почувствовал намного свободнее icon_mrgreen.gif Мне теперь проще рассказать людям о чувствах. И я менее терпим к их своеобразию и альтернативным ценностям...

А не кажется потом, что лучше было промолчать, что, может, не так поняли посыл, на что-то свое ответили, обидели незаслуженно? Я просто наоборот в обратом направлении двигаюсь: наоборот чувствую удовлетворение, если смогла промолчать, увидеть хорошее, предположить, что у поступка или слов была другая мотивация, мне неведомая. А если не сдерживаюсь, мне потом порой бывает некомфортно.

[Valentin]

Вот согласная я!

Как приятно найти, наконец, тезис, с которым можно радостно согласиться))

С остальными приходится соглашаться безрадостно, а только потому, что они верны?!

Я тоже сужу по поступкам.

По бую на 100%, ага

А не кажется потом, что лучше было промолчать, что, может, не так поняли посыл, на что-то свое ответили, обидели незаслуженно?

Не-е-е-е

Я не обижаю незаслуженно. Я, скорее, раз-два промолчу (все еще... но раньше дольше молчал), и если вижу, что сам человек не одумается, то расскажу ему о чувствах с удовольствием.

Я писал, что на тренингах несколько раз промолчал на своеобразное поведение помощников Фрэнка, а потом... Потом ничего не высказал, но так изменил поведение, что мои чувства были ясны. Я очень хотел высказать все, что у меня к этим п....ам накопилось. Я мечтал, чтобы меня спросили, что я думаю или почему так себя веду. Помните наши демарши?! Когда все устраивали овацию и вставали, а мы сидели в первом ряду и нагло лыбились?! Не вставали, не аплодировали... И я был бы рад все высказать людям, если бы они или Фрэнк меня спросили. Но они и так все поняли.
Спросили люди из его офиса. И уж когда спросили, я им все рассказал, что думаю про работу его команды.

Испытываю чувство глубокого облегчения. Я не злюсь на них и не держу это внутри. Я был крайне терпим и ждал, может, исправятся. Нет, не исправились. И только тогда я все высказал. И не на уровне эмоций, а на уровне фактов.

О чем мне сожалеть?! Я рад!! Рад и тому, что они еще и очень существенных денег лишились от того, что я к ним не пошел на очный курс ДСТ. И это для них ощутимо. Там они совсем не сто человек смогли набрать

И этому я тоже рад. Ибо не фиг!!

Я просто наоборот в обратом направлении двигаюсь: наоборот чувствую удовлетворение, если смогла промолчать, увидеть хорошее, предположить, что у поступка или слов была другая мотивация, мне неведомая. А если не сдерживаюсь, мне потом порой бывает некомфортно.

И молодец!! Каждый из нас движется в ту сторону, куда ему нужно, чтобы стать гармоничнее.

Как я говорил, я очень вежлив. Я никому не хамлю. Я просто спокойно и уверенно заявляю о том, что думаю или чувствую. Делаю это корректно (если человек сам мне не хамил. А если хамил... могу сделать очень некорректно). Во всех примерах со ссылками, что я привел, я человеку слова плохого не сказал. Просто четко очертил границу.

Или вот сегодня, например:

Длительный диалог в скайпе (уже большой шаг навстречу с моей стороны, я обычно сразу говорю - на форум), в конце которого (когда человек мне возражает), я пишу:

- Смотрите сами.

И получаю такую реакцию:


- Пожалуйста не называйте меня на Вы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Меня это очень сильно раздражает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Раздражает ее Она думает, я после этого (после таких эмоциональных заявлений) с ней продолжу общаться?! Это и так с моей стороны было большим шагом навстречу.

Видите, я никого не обидел, я просто общаться с человеком больше не хочу. Пусть раздражается на кого-то другого.

[Valentin]

Выделил сообщение Юны в новую тему. Приглашаю обсудить:
Муж заботливый, исполнительный. Его отношение к жене заслуживает уважения?

[ELLONA]

Ну в общем, да. Действительно, Вы отвечаете корректно и по делу. Мне вообще сложно представить, что Вы можете кому-то резать правду-матку прямо в лицо на эмоциях))
Но при этом Ваш ответ не ограничивается только ответом объекту, а влечет за собой рассуждения гораздо более критичные, чем сам ответ, что, в свою очередь, негатива объекту не причиняет, поскольку он об этом не в курсе)
Про тренинги я что-то читала, что было у вас с Юлей недовольство, но так и не поняла, чем именно. Опять же, если тренинг не удовлетворил всех потребностей, как было заявлено - об этом можно и нужно сообщить. Я бы еще и деньги назад забрала
С собеседницей занятное окончание диалога
Поменяй она "раздражает" на "неприятно" - уже не было бы таких эмоций с Вашей стороны? А может, она просто не подумала и не взвесила, увлеченная своей проблемой Хотя общаться я бы тоже продолжать не стала))) Я вообще сторонюсь и опасаюсь людей, использующих больше одного вопросительного или восклицательного знака

[Valentin]

Ну в общем, да. Действительно, Вы отвечаете корректно и по делу. Мне вообще сложно представить, что Вы можете кому-то резать правду-матку прямо в лицо на эмоциях))

Вы мне помогли еще одну тему создать, Эллона!! Спасибо!!

Как отвечать на хамство?!

[Miss Juli]

Вот так я всегда отсеивала нытиков, скандалистов и "деток". Иметь с ними дело - адский ад. Та же ерунда с "мажорами", человек ведет себя хамски и, пожалуй, о мажорах я расскажу в созданной Валентином теме про хамство.

[Просто Люська]

Еще Юля рассказывала, что им на продюсерском обучении, говорили, что актеры, те еще чмошники бывают. Например, говорят, совершенно невозможно работать с Ярмольником. Ведет себя отвратительно. Начинает себя вести лучше, когда подбирают 2-3 дублеров на замену, и он понимает, что если что, то и без него обойдутся.

Мне нравится и понятен подход Меладзе. А Ярмольник, полагаю, мало снимается в том числе и из-за этих своих "особенностей". Вы, друзья, что думаете?!

А как же нашумевшие "Зачарованные"?
Думаю, все зрители были в шоке, когда вместо полюбившеся (или как минимум привычной) Прю появилась бесячая Пейдж. Я не так давно решила пересмотреть сериал, обратила внимание, что даже в сериях, где зачарованные возвращаются в своё прошлое, где должна быть Прю, все сцены выстроенны так, что от Прю максимум голос остался. Решила почитать. Оказывается, частенько были проблемы из-за характера Шенон Доэрти. Дошло до открытого конфликта между Шенон и Алисой Милано (при чем Шенон не обошлась без ультиматума). Выбрали более сговорчивую Алису.
Не исключено, что именно из-за характера у неё тоже не всё так радужно с актёрской карьерой.

Надо будет досмотреть, спасибо, что напомнили. Он кого-то чмом называл?! А то Вы вдруг вспомнили…

Чмом он никого не называл ни разу все сезоны. Можете закидать меня помидорами за спойлер
Но говорить про гения с трудным характером и не вспомнить Хауса... Это вообще реально?

А примерчик?

Самый банальный и частый примерчик - это сплетники, на мой взгляд. Когда разговариваешь с человеком 5 минут, а он уже облил гразью добрую дюжину знакомых, понимаешь, что можно вот этими пятью минутами общение и ограничить.