Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Albinka]

Предлагается тема на обсуждение

Немцы, как известно, люди достаточно незакомплексованные.

О сексе проводят уроки в 3 классе (моя дочка например рисовала уже позы всякие в своей тетрадке в 4 классе),- я конечно была в шоке... из позитивного выделила что хорошо рисует и прямо передала выражение удовольствия на лице у девушки.. Еще мне рассказывали другие мамы что они будут одевать презерватив на банан (я уже думаю, ну хорошо хоть на банан))).

Но мысли мои разные от "Может это и к лучшему, не то что у нас в СССр было что секса не было, а вот расскажут все и дети заранее успокоятся и не будут любопытными, то есть не запретного плода нет и искушения", до

"Какой ужас, как мне уберечь ребенка, я хочу вырастить ее более мннеее целомудренной, ну лет до 17-18 так точно"

Еще что меня удивило, сидела как то в очереди у врача и читала журнальчик местный, и там вопросы подростков к сексепатологу-психологу. У меня глаза лезли на лоб, потому что там такие были вопросы:

"Мне 12 лет и у меня нет желания к сексу - это нормально?"
"Мне 14 лет и я точно еще не поняла, был у меня оргазм или нет"
"Мой партнер по сексу хочет анальный секс а я боюсь"

То есть, тут считается, обучается и пропагандируется, что у детей есть сексуальность и ее не надо подавлять.

Моей дочке скоро будет 11 лет, и я совсем не хочу чтобы она начала заниматься сексом , она совсем еще ребенок.

Бассейны тут очень распространены, посещаемы и доступны. И там тоже никаких стеснений... Ладно еще есть женские и мужские душевые комнаты, но есть еще так называемые семейные раздевалки и общие душевые - и вот там все семьи переодеваются и моются голыми


вспомнилось как раз, как мы тут с подружкой немцев обсуждали, что у них общие бани и они не стенсительные. Так вот случай она рассказывала, который ее потряс: пришла она в бассйен с сауной, и смотрит, папа с двумя дочками пришли, дочкам лет по 8, все голые, папа сел повыше, ноги раздвинул, хозяйство свое, простите, свесил прямо у них надо головами, и они сидят и смотрят вверх, кода хотят чтото сказать или спросить, нормально так.

еще пример, массажист ко мне ходит - я на массаже в трусах и лифчике или полотенце. Он же мне рассказывает, что немки вообще приходят полностью раздеваются, а массаж включает упражнения и ноги разводить-поднимать и все такое, ну вы понимаете. Он говорит, что с него иногда пот стекает, а они лежат и им пофиг.

Может, они из-за такого воспитания еще и фригидными становятся?

[Miss Juli]

Аля, тема ооочень интересная! Буквально то же самое мне рассказывала моя Маринка, вернувшаяся из Парижа.

Мое ощущение Европы: как туристка, я вообще на это внимания не обратила, разве что в Бельгии женщины вообще, кажется, не ухаживают за собой. Еще один момент европейской незакомплексованности - на пляже пожилые немки (немецкий язык хорошо узнаваем) лет эдак 70-80 спокойно загорают топлесс, а то и без трусов. Как потом признался папа, он чуть не стал импотентом (как видишь, у нас в семье тема секса отнюдь не табу)

Насчет секспросвета я могу ориентироваться на слова Марины. Ее подопечные жаловались, что им это неприятно, рисовать людей в сексуальных позах и перерисовывать половые органы. Родители тоже признались, что не одобряют это. Но высказать боятся, ибо есть ювенальная юстиция.

Сами европейцы, если ты заметила, в большинстве своем скромные, простые люди. У них скромная, даже закрытая одежда, женщины мало пользуются косметикой. Например, Марина восхищалась хозяйкой своей принимающей семьи - женщина стройная, одетая всегда очень просто, но элегантно, с минимумом косметики, простой прической. Но все это настолько красиво и элегантно! Причем одевается она куда скромней, чем женщины стран СНГ.

По твоему описанию, я считаю, грань раскомплексованности пройдена. Это уже пошлость какая-то. Девочки в 14 лет должнызнать все о сексе, контрацепции, но задавать вопросы об оргазме я считаю уже лишним.

Спроси себя: хотела бы ты, чтобы твой ребенок в 11 лет все это испробовал на практике? Я бы не хотела.

Есть грань естественной свободы человека и фриковства. То, что происходит, я считаю какой-то пародией на раскомплексованность и свободу.

Насчет твоего вопроса - ты права. Да, тотальная обнаженка, да еще с таким приподнесением с детства, способствует развитию у мальчиков импотенции, а у девочек - недовольства собой, раз ее сексуальный опыт не соответствует общепринятым стандартам (к вопросу про оргазм).

Раскомплексованность - это хорошо. Увы, Европа перешла грань разумного. Мое такое мнение.
А что думаешь ты? Очень интересно подискутировать на эту тему.

[Albinka]

Спасибо, Юля, да мое мнение уже написала, и писала что я бы не хотела чтобы моя дочка уже все это испробовала

и так как я шокирована, то да, я тоже считаю, что это уже слишком, это уже слишком "заумно" - так старательно детям все преподносить.. я сама учительницей работала и не представляю этого себе.. ну рассказали бы что есть половой акт, когда мужчина и женщина любят друг друга, как это происходи, и что надо предохраняться а то от этого появляются дети, вот и ВСЕ.

Но нет надо позы рисовать и прочее прочее... мне неприятно сидеть и смотреть, как маленький ребенок детскими ручками рисует член и т.п.

Да сказать то можно, ювенальная юстиция не помешает сказать мнение, но от этого мнения ничего не изменится пока. Хотя демонстрации уже проходили с возмущенными родителями по этому поводу.

Из смешного, моя подруга рассказывала, приехала бабушка из России в гости, а внучек сидит и презерватив на банан одевает, она спрашивает, а что это ты делаешь внучек? Да ничего бабушка, домашнее задание - презерватив одеваю. Бабушка была в обмороке (не знаю в прямом или в переносном смысле)))

[Miss Juli]

Бабуля - скорее в прямом...

Ты, как педагог, понимаешь, где та грань, когда ребенок будет воспринимать инфо нормально. Я считаю, что в 8 лет надевать на банан презерватив - перебор. Также, как и член рисовать.

Раскомплексованность следует совмещать с понятием нравственности и личного пространства каждого человека. В Германии, Франции, Бельгии, это я знаю точно, перегнули. Как в других странах, думаю - не лучше...

Ты в Германии живешь? Можешь подробней рассказать, что и как?

[Albinka]

Правда, не вяжется картинка с детством, совсем, да? вот и у меня тоже...

да, я в Германии, а что и как - я уже рассказала, если по этой теме.. да я и сама не особо в курсе во многом еще, потому что я тут недавно. А если что интересует то спрашивай

[Miss Juli]

А если что интересует то спрашивай

Альбинка, я вот что хотела узнать. Во Франции, как я узнала от Марины, детям и родителям самим неприятна такая подача материала. Даже дети против такого секспросвета, но боятся высказать свое мнение. А что с этим делом в германии? Родители сами то как на эту "раскомплексованность" реагируют?

[Valentin]

Предлагается тема на обсуждение
Моей дочке скоро будет 11 лет, и я совсем не хочу чтобы она начала заниматься сексом , она совсем еще ребенок.

Аля, очень интересная тема!! Пока не успеваю подробно написать, но с интересом читаю, что пишете Вы и девочки. Уж на что я позитивно к сексу и сексуальным проявлениям отношусь, но некоторые вещи (вроде изображенной на картинке) кажутся мне очень спорными, когда речь идет про детей

Что там, кстати, написано, если кто может перевести?!

[Albinka]

Валентинчик, не знаю как переводится, это какой то испанский или что, не пойму..

да уж.. похоже, никому такое не нравится, но это есть почему то..

Юля, я очень мало еще знаю тут людей, обычно наши возмущаются, а немцы - 50 на 50 наверное..

[Miss Juli]

Аличка, это французский. У Маришки спрошу, она у меня по френчу. Картинка действительно "угарная"...

Будет очень интересно почитать мнение самих немцев.

[Tanjuscha]

Девочки, привет!
Я, конечно, не немка, или только на половину немка, но хочу вам немного пояснить, как и почему секспросвет здесь в школах.
Я в Германии уже 20 лет живу, и сама в школе работаю, правда учителем рус. языка, так что сама, слава Богу, эту тему не затрагиваю.
Почему? Потому что тема предусмотрена в планах министерств, это учителям по плану делать нужно.
Как? Это решает сам учитель, как он эту тему преподнесёт. И его никто не проверяет! Родители могут, конечно, возмутиться, и пожаловаться, но уже потом, так сказать, когда дело сделано... Что из этого выйдет - не знаю, ни разу не слышала, что из-за этого учителей увольняли...
Я работаю в частной школе, и учителя это делают по-разному. У нас в школе тема предусмотрена в 6-м классе. Я знаю, что многие учителя приглашают людей из различных организаций, которые специализируются и проводят уроки на эту тему с упором на предохранении от нежелательной беременности. Наши учителя приглашают этих людей после род. собрания, где выясняется, согласны ли родители с таким подходом. Некоторые проводят эти часы сами. Материал есть, рекомендованный министерством, но его не обязательно использовать, можно свой материал принести.
И вот тут для меня возникают вопросы - т. е. если тебе повезёт и учитель адекватный, то всё в порядке, а если нет, то может ребёнок и картинку принести, как Валентин выше показал... Я в шоке! Как-то над этим не задумывалась...
В других школах, т.е. государственных, эта тема в 4-м классе у нас. У моих детей было тоже так, что нас собрали на род. собрание и объяснили, что придёт женщина из такой спец. организации и проведёт с детьми эти уроки. Тётенька нас потом ещё раз пригласила и очень подробно и наглядно объяснила, как она это будет делать.
Мальчики и девочки были раздельно.Девочкам объясняли, что такое КД, почему и зачем, как оплодотворяется яйцеклетка и как растёт ребёнок у мамы в животике, как рождается...
Девочки потом это обсуждали, вопросы задавали, в игровой форме повторяли.
С мальчиками было тоже в этом ключе, они там тоже в агентов играли, я поняла, что типа какой сперматозоид первым дойдёт до яйцеклетки...
Подробнее знаю про девочек, потому что с дочей мы потом разговаривали, и она мне подробно рассказала, а сынуля не захотел на эту тему со мной особо общаться, коротко рассказал...
Ну, примерно так...
Я тут почитала Алю, и как-то немного в шоке... У нас близко ничего такого с рисованием половых органов не было. Я думаю, что картинки им на уроках показывали, но чтобы рисовать, да ещё и позы...
Получается, что в разных федеральных землях по-разному...
Насчёт бассейнов и саун даже не знаю, что сказать... В бассейнах мы делимся на девочек и мальчиков и ходим в разные раздевалки, а в сауну с детьми не ходили...
А вообще, я видимо, привыкла, или не хожу в такие места, где люди голые ходят и отношусь к этому спокойно.

[Miss Juli]

Танюша, с методами секспросвета в вашей школе я согласна. Это именно та грань, когда детям все объяснят деликатно и без пошлости.

Может дело в том, что школа частная, элитная?

[Tanjuscha]

Привет, Юленька!
Нет, у нас школа хоть и частная, но не элитная, мы берём всех и платят родители проценты от зарплаты. А за некоторых платит государство.
Я писала и про своих собственных детей, они не в моей школе, а в нормальной, государственной...
Мне (и моим детям, в первую очередь) повезло с учителями, видимо.
Да, именно вот это и важно, не переходить эту грань, и знать, в каком возрасте что объяснять.
Но это опять же зависит от учителя. И вот это не всегда хорошо, когда у учителя такая свобода. Но это моё личное мнение..
Я знаю, что в более старшем возрасте им ещё и о предохранении рассказывают, и вот, наверное, тогда и учат презервативы на банан одевать... Но это уже классе в 7-м или 8-м. Мне кажется, что в этом возрасте уже надо это знать.
Я спрашивала тогда на род. собрании учительницу, почему именно в 4-м классе, не рано ли?
Она сказала, что именно начальные сведения не рано, т.к. у девочек многих уже КД начинаются в этом возрасте...
И я с этим согласна.
Все эти вопросы в журналах об оргазме и прочем, видимо, потому, что здесь всё сексуализированно. Можно по телевизору днём увидеть что угодно, они не смотрят на время, когда какие фильмы показывать, ну не порно, конечно, но даже в детских фильмах, которые разрешены с 6-ти лет, например, можно постельные сцены увидеть (без подробностей, конечно)...
Да и просто реклама, например... Мало что обходится без полуголых моделей...
Так что детей с определённого возраста это, конечно, интересует. И если есть возможность спросить анонимно, то спрашивают.
Ну и семьи, конечно, разные. Кто знает, что дети дома видят? Я уже ничему не удивляюсь здесь...

[Albinka]

Да. Таня, прям хорошо что у вас так.. с 6 лет и как то еще прилично что ли.. Оказывается вот оно что, от земли зависит.. Вот поэтому многие и критикуют особо раскрепощенные земли за то что в Европе секс-просвет такой)

А моей Юле досталось) Она в прежней школе проходила это в 3 классе, а переехали в другой город - а тут по программе в 4 классе Она такая приходила и говорила, ой, опять сексуальные занятия но я все это знаю уже) Только тут позы рисовали они, ну не то что разные прям не камасутра, но голые мужчина с женщиной в обнимку.

[Miss Juli]

Привет, Юленька!
Нет, у нас школа хоть и частная, но не элитная, мы берём всех и платят родители проценты от зарплаты. А за некоторых платит государство.

Танюша, благодарю за такой подробный, развернутый ответ! Дело в том, что несколько лет назад моя двоюродная сестра была по обмену за границей. А недавно вернулась знакомая. Она во Франции проработала по программе о-перу (о-пер, не знаю, как правильно, Марина говорит, о-пер). Так вот, там даже детям неприятно было на уроках секспросвета. Школа у них государственная, можно было бы отдать в гимназию специализированную, но родители потянули о-пер из заграницы, но не гимназию в финансовом плане. Так вот, это не нравится и родителям. Такое в Париже, вот мне и интересно, что в других странах.

Ну и семьи, конечно, разные. Кто знает, что дети дома видят? Я уже ничему не удивляюсь здесь...

Твоя фраза " Я ничему уже не удивляюсь здесь" меня заинтриговала... А что такого в Германии интересного в плане сексуальной культуры?

[Tanjuscha]

Да. Таня, прям хорошо что у вас так.. с 6 лет и как то еще прилично что ли.. Оказывается вот оно что, от земли зависит.. Вот поэтому многие и критикуют особо раскрепощенные земли за то что в Европе секс-просвет такой)

Да, Аля, от земли и от учителя зависит...
И да, я рада, что нам повезло... Потому что, как и ты, не хотела бы, чтобы мои дети в 3-м классе такое рисовали...
Наверное, так же, как и ты, возмущалась бы...И ещё, я не уверена, что в соседней школе учителя эти уроки проводят так же...

[Miss Juli]

А моей Юле досталось) Она в прежней школе проходила это в 3 классе, а переехали в другой город - а тут по программе в 4 классе Она такая приходила и говорила, ой, опять сексуальные занятия но я все это знаю уже) Только тут позы рисовали они, ну не то что разные прям не камасутра, но голые мужчина с женщиной в обнимку.

Я вот не знаю, как отнеслась бы к тому, что мой ребенок в 11 лет рисует сексуальные позы... Ну хоть мужчин и женщин? Не М+М и не Ж+Ж?

[Tanjuscha]

Твоя фраза " Я ничему уже не удивляюсь здесь" меня заинтриговала... А что такого в Германии интересного в плане сексуальной культуры?

Здесь всё очень открыто в этом плане... Я была в шоке, например, когда мы приехали сюда, и по телевизору увидели "Парад любви"... Это секс. меньшинства организовывают раз в год такие парады с музыкой и голыми или полуголыми людьми в костюмах (очень откровенных). Привлекают внимание к себе, к своей свободе, наверное...
Представляешь, такое зрелище увидеть советским людям И это подробно показывается в вечерних новостях.
Ну про сауны и бассейны Аля уже писала.
На улицах всё прилично, полуголых не встретишь Ну, если только девочки - подростки к себе внимание привлекают, то может и встретишь какую- нибудь девицу в мини и декольте до пупка... Но это ведь нормально...
Всяких журналов и литературы на тему полно... Причём порно-журнальчики лежат себе спокойно на полке рядом с другими в обычном магазине...
Школу тоже имела в виду.... Удивлялась очень, когда узнала про уроки на тему....

[Albinka]

Юль, нет не М+М, но она уже об этом всем в курсе, им рассказывают что это все нормально.

[Tanjuscha]

Танюша, благодарю за такой подробный, развернутый ответ! Дело в том, что несколько лет назад моя двоюродная сестра была по обмену за границей. А недавно вернулась знакомая. Она во Франции проработала по программе о-перу (о-пер, не знаю, как правильно, Марина говорит, о-пер). Так вот, там даже детям неприятно было на уроках секспросвета. Школа у них государственная, можно было бы отдать в гимназию специализированную, но родители потянули о-пер из заграницы, но не гимназию в финансовом плане. Так вот, это не нравится и родителям. Такое в Париже, вот мне и интересно, что в других странах.

Юленька, это так и здесь. Детям неприятно на этих уроках находится, я это знаю из своей школы, многие говорили, да и мои дети как-то не в восторге были...
Многим родителям это тоже не нравится, но если на собрании родителей спрашивают, и больше половины - за, то и проводят уроки секспросвета. Демократия...
Моё личное мнение - во всём нужно знать меру... И учителю нужно знать, в каком возрасте детям что говорить и как...

Про сексменьшинства дети знают не обязательно из школы. Я сейчас у дочи спросила, было ли это темой на уроках, она сказала, что нет... У неё и у сына были уроки секспросвета в 4-м и в 7-м классе, и будут ещё в 9-м...
Но здесь в обществе все знают, что есть разные люди, и все равны... У них в школе зам. директора - гей, и этого не скрывает, все дети это знают... Мои пришли домой, мне сказали, я только спросила, хороший ли он учитель, интересно ли им на его уроках? Ответили - да. Остальное нас не касается...

[Miss Juli]

Девочки, а все ли дети вот так себя некомфортно на этих уроках чувствуют? Может, следует поинтересоваться у самих детей и определить, где их психологическая зона комфорта в этом плане?
Естественно, от уроков они отказываться не будут, фактор детского любопытства срабатывает всегда.
Но не кажется ли вам, что уж сильно муссируется эта тема в обществе и этих уроков, и информации слишком много?
Мне рассказывала Марина, что во Франции сами родители и дети устали от такого количества и интенсивности инфо на эту тему. Люди подсознательно чувствуют себя обнаженными, что изобилие секспросвета на все темы вызывает ощущение некой обнаженности и дискомфорт.

Ваше мнение на этот счет?