Лидер
Группа: Администраторы
Сообщений: 4531
Регистрация: 26.4.2015
Пользователь №: 32903
|
Причины лишнего веса. Причины ожирения. Проблема лишнего веса и болезни от лишнего веса
Я набрала лишний вес. Полгода назад попала в автомобильную катастрофу – сильные ушибы грудной клетки, обе ноги в аппаратах Илизарова, перелом нескольких ребер практически полная неподвижность длительное время. И, что особо обидно, я очень мало ем, а меня разносит.
Доктор сказал, что от ушибов у меня нарушена функция щитовидной железы, неправильно работает обмен веществ. Плюс из-за этого всего сильный стресс. Я так после родов не набирала
Сейчас я уже хожу, постепенно выздоравливаю, мне дают надежду на полное восстановление. Но еще нужно лечиться пару лет. И, что страшно, вес растет. Мне заказаны спортзалы, все виды физических нагрузок еще годы.
Плюс – мой лишний вес связан с какими-то нарушениями.
Вообще, бывает ли лишний вес из-за болезни?
Смогу ли я похудеть?
- Выздоравливай! Ты похудеешь, когда восстановишься.
- Попробуй меньше кушать. Я так понимаю, у тебя была практически полная неподвижность, вот ты и набрала килограммы.
- Мне кажется, это из-за твоих нарушений. Когда выздоровишь – похудеешь.
- Держать себя хоть в какой-то форме и иметь физическую активность важно не просто для внешнего вида, а для здоровья в первую очередь. Ну, когда мы увидим не только корреляционные исследования на тему того, вызывает ли ожирение вообще какие-либо болезни, кроме проблем с суставами при морбидном - тогда и будем говорить об этом. А пока что это чисто эстетическое порно, на самом деле. Да и то, скорее всего, оно в любом случае не выбор - комплекция и пищевое поведение определяется физиологией, увы, наше сознание тут играет десятую роль.
- У вас особая ситуация, когда человек сильно заболел или, там, в аварию попал, или что еще - об этом речи не идет.
- Почитайте вики, там тоже сказано, что причины ожирения связаны с такими случаями, как у автора.
- Извините, русскоязычными источниками я обычно максимум подтираю задницу, ибо не актуальная и кривая информация, даже на вики. Там ни одной вообще ссылки нет, один только сброс актуальности середины 20 века.
На английском вы ничего, кроме корреляций, не найдете. Нет никаких пока подтвержденных механизмов появления от ожирения даже диабета, не выяснено, что тут причина, а что следствие, а это одно из самых изученных заболеваний.
- В последний раз, когда заходила речь об этом, был предъявлен аргумент, против которого бесполезно, да и не особо хотелось переть: "Она пожертвовала своей красотой, здоровьем и телом, чтобы родить тебе ребенка, поэтому будь благодарен за этой и принимай такой как есть." После этого любое обсуждение или спор было бесполезным, все тыкали в это утверждение.
- Автор пишет, что не набрала вес, когда родила ребенка.
- А ее не гормоны регулируют, а купидончики невидимые? Что за уровень образования, ей-богу?
- Ожирение - не причина, а скорее видимое следствие, по которому вполне можно констатировать что у человека проблемы, однако, атеросклероз, от которого люди мрут десятками миллионов, может быть причиной именно ожирения. А вот отношение к русскоязычной литературе слишком предвзятое, но это точно не моё дело.
- Ну и? Это ничего не говорит о том, что само по себе оно чем-то грозит, как максимум оно является индикатором проблем со здоровьем, которые лечатся не диетами, а в кабинете в поликлинике.
Да, не ваше, ибо у вас, чую, не было опыта чтения учебника для медицинских вузов Российской Федерации, где такое иногда написано, что волосы дыбом встают.
- Мне кажется, причины лишнего веса автора именно в ее нарушениях. Авария – сильный стресс. Плюс она не двигалась.
- Да вы что! Многие лежачие больные не набирают килограммы благодаря сбалансированному рациону.
- Однако половина болезней, которые описаны в Википедии (заранее извиняюсь) могут уйти вместе с лишним жиром и гипоактивным образом жизни (диабет и онкологии, понятное дело, нет).
- Не могут. Да, когда у тебя уже есть СД2Т - тебе немного помогают упражнения контролировать сахар и инсулинорезистентность тканей, но с вероятностью 80% ты не похудеешь уже, увы, все равно этого не достаточно. В остальных случаях это вообще нерелевантно, при большей части болезней имеющих ожирение как симптом, то есть синдром Кушинга, СПКЯ и прочие проблемы. Похудание не только нереально тяжелым становится, но и реально не решает ничего, увы.
Ну и опять же можно углубиться в регуляцию пищевого поведения и комплекции физиологией в целом, которая сознанию не оставляет особо власти над этим. Да и над всем остальным, в общем-то, тоже.
- Автор писала, что у нее что-то с обменкой. Очень может быть, ее от этого несет в разные стороны.
- Однако, ничего сверх положительного в принятии и соболезновании тоже нет. Банальный fat shaming плох тем, что может довести до ручки, но в тоже время fat acceptance приводит к тому, что неправильные привычки, проблемы со здоровьем становятся нормой, а не чем-то что надо лечить и, или пытаться взять под контроль.
- А любовь пожрать не гормонами и не физиологией теперь у нас регулируется? Вот это прикол!
- Обычные гормональные нарушения. Это лечится. Встанет девушка на ноги – и все образуется в плане веса.
- А что, калорийность теперь считать недостаточно? Не, если человек жрет, как не в себя - это одно, ему реально лучше есть только низкокалорийное, но в остальном-то всем пофигу.
- Автор писала, что она не жрет без разбора. Вы что, будете обвинять человека, если у него рак? У автора ее лишний вес связан именно с аварией.
- А что, уже доказали механизм развития СД2Т от ожирения? А я-то думал, что пока только гипотеза о системном воспалении от адипокинов есть, ан нет, вот оно что.
- Когда больных диабетом 2 типа садят на "физику", заболевание, бывает, проходит, не утверждаю, что все легко и просто поприседали и вуаля, но все же.
- О, да ну? Ладно, еще про то, что СД2Т "проходит", это бывает, хоть и очень редко, но блин, что это нам говорит о причинах и следствиях? Это только КОРРЕЛЯЦИЯ. Она ничего не говорит о том, что из чего следует.
- А что вы понимаете под "ученые доказали связь ожирения и многочисленных заболеваний"? Не нравятся российские данные, заходите на pubmed и там миллион статей, мета - анализов, экспериментов на животных, исследований на людях. Как, по-вашему, должно выглядеть доказательство?
- Мое личное мнение, но под гормональными проблемами народ обычно понимает всякие гипотиреозы, метаболические синдромы и прочее схожее, как-то, и вспышки неконтролируемой агрессии - гормональные проблемы.
- Ну вот и дуйте, приводите ссылки, разберем. Я вот весь пабмед отшерстил на эту тему и ничего, кроме корреляций там нету, извините, нигде нет никакого внятного доказательства о ожирения как причины для болезни, а не как симптома уже имеющегося нарушения. Есть гипотезы относительно инсулинорезистентности, относительно адипокинов, но там механизм пока не доказан тоже, не найден и не подтвержден. А пока у нас есть только корреляции и все, которые ничего не говорят про причины и следствия.
- Да, все это гормоналка. И это важно понимать, а не обесценивать чужие проблемы.
- Допустим, онкология может быть спровоцирована лишним весом. Но где вы видели лишний вес от онкологии?
- Разуйте глаза! Если у человека рак и его лечат гормонами (а некоторые формы без гормональной терапии никак не вылечить), может быть полнота.
- Что значит по вашему "доказать"? Корреляции - вам не катит (хотя весь мир и все науки с ними работают), открытые молекулы (адипокины и прочее) и эксперименты по их введению/блокировке в экспериментах - тоже не то.
- Да, работает, но наука не делает из них дебильных выводов, это просто связи. Ну скиньте ссылки на исследование, где объяснен механизм возникновения инсулинорезистентности от тех же адипокинов, а лучше штуки 3-4, ибо 1 исследование это ни о чем. Насколько я помню, это тоже пока лишь гипотеза, она тут далеко не первая уже, чего там только не считали причиной.
- У меня есть знакомый эндокринолог. Сказал, что раньше эндокринологии лечили от дистрофии, сейчас 90% на приеме с ожирением.
- Ага, еще эти эндокринологи гипогонадизм лечат, угу. Знатоки же, образование мирового уровня.
- Вы еще скажите, что сахарный диабет от ожирения.
- Вы не поверите, так и есть! Лишний вес провоцирует сахарный диабет.
- Вы так и не сказали что значит "доказать механизм". Я подозреваю, что вы очень далеки от науки. Всегда сначала идет гипотеза, потом ее подтверждают в эксперименте или опровергают. Вам я ничего доказывать не буду, я на многих международных конференциях была и ученых с мировым именем устраивают корреляции и убеждают эксперименты.
- Лишний вес и так во многих странах воспринимают как инвалидность, что легло тяжким бременем на плечи налогоплателщиков. Не в обиду, но если жить, как нравится, что ведет к ожирению от банальной обжираловки, которое в последующем никем не лечится, ибо "я хочу быть признан инвалидом, но не смейте говорить, что мое тело - это проблема". А лишь выплачивается пособие по инвалидности, которое опять же, уходит на обжираловку - это порочный круг и не лучший образец того, как к проблеме ожирения стоит подходить.
- Я не далек от науки, извините, я в ней активно как раз вращаюсь. Вот докажете гипотезу - будет о чем говорить, пока что это только гипотеза, не показано никак, увы, каким образом системное воспаление приводит к инсулинорезистентности, что конкретно происходит и почему, какие гены работают, какие белки, что с чем связывается, нету у нас картины того, как Х приводит к Y, есть только понимание связи. Я не знаю, на какие вы конференции ходите, где корреляции являются достаточными для того, чтобы делать выводы о причинно-следственных связях. Ну и вообще, многие ученые с мировым именем, причем не из стран третьего мира, типа Росии, активно сейчас занимают позицию, что СД2Т имеет ожирение следствием, а не симптомом.
- Ну а чего, не лечить людей теперь? Не, извините, миллионы живут без ожирения как нравится. Тут не в этом дело, увы.
- Ну вроде бы еще нигде нет пособий за алкоголизм, почему тогда должны быть пособия за банальное переедание? Кстати, судом могут направить на принудительное лечения алкоголика, но жирного человека - нет. А насчет лечения, добровольно ожирение лечат единицы, остальные продолжают наедать, спуская на еду пособие.
- Ну так – причины алкоголизма и причины сахарного диабета, например, разные вещи. Никакой косяк организма не заставит человека хлестать водку.
- А жаль, что нету. Ибо алкоголизм тоже болезнь вполне конкретная. Не бывает "банального переедания", бывают нарушения в физиологии, в уровнях гормонов, в работе отделов мозга и прочее, как минимум в 90% случаев. И это мы еще не все знаем. Полные социально не несут опасности никакой никому.
Болезнь болезнью, но это вид болезни, на которую человек обрекает себя сам, я такое б сравнивал со страховой аферой, когда целенаправленно ломают конечность и прочее, чтобы получать выплаты, а это уголовно наказуемое, если доказывается факт преступления.
- Вы считаете, что автор – аферистка? И она спецом попала в аварию? Бред бредовый!
- Ну давайте еще мы будим сейчас сравнивать - кто вообще пользу приносит для страны и человечества в целом, и придем к выводу - что дети и старики нафиг не нужны. Чего к чему вы это написали? Мне вот не жарко не холодно - есть у нашей страны медали или нет.
- Они сами весьма часто выбирают не лечить свои гормональные или психологические нарушения, либо отклонения. Я с гормональными нарушениями в виде врожденного гипертиреоза с рядом занимательных побочек, живу все свои 26 лет, но при этом я держу себя на регулярном контроле у диетолога, эндокринолога и прочих врачах, мне за это, кстати, никто пособие не платит. Так какого тогда хрена человек, которому еще платят пособие по инвалидности из-за ожирения, ничего не хочет с собой делать, ибо ему и так нормально? Если ему все ок, то зачем за что ему пособие и какая нахрен инвалидность?
- Вы еще причины рака в лишнем весе поищите!
- Как вариант. Лишний вес – это нарушение обменных процессов. Рак – тоже.
- Здесь собрались сплошные светила науки и медицины?
- Я тут встретил девочку, которую тренировал где-то в начале 90-х, уснуть не мог, лучше бы не встречал, время безжалостно, или как.
- Зачем вы онко и другие болезни к жирноте и расстройству пищевого приравниваете? Я тоже могу привести примеры, где жены мужиков бросали после болезней, дтп и так далее, только к жирноте это не имеет отношения, потому что жирная может похудеть, а новая нога-рука не отрастет обратно. Поэтому нельзя жирноту приравнивать к инвалидности и онкологическим заболеваниям.
- И? Дефекты бывают очень разные, и большая часть не лечится никак. Анорексигенных внятных вообще нет, например. Личный пример тут к чему?
Ну, если инвалид не хочет проходить терапию - ему тоже пособие отрезать? Не, это слишком сложные вопросы чтобы решать тут все так просто.
- Гипертоническая болезнь, например, тоже может стать причиной инвалидности. А ее спровоцировать может лишний вес. И где тут нет зависимости?
- Гипертоническая болезнь еще от стресса и врожденной быть может.
- Это вообще заболевание образа жизни.
- Разве гормональные нарушения нельзя лечить? Нельзя гзт проводить? По примеру той же щитовидной? Можно и нужно, жирные об этом почему-то не думают, не знают.
- Ну щитовидку можно, хоть и не со стопроцентной эффективностью и не всегда. И нету совершенных ГЗТ ни для лептинорезистентности, нету анорексигенных нормальных без кучи побочек, депрессия тоже хреново лечится. На СД1Т, гипотиреоз и еще пару состояний есть более-менее внятные виды ГЗТ, но в остальном - жопа.
Я уже тут выше десять раз аргументы приводил. Хотя серьезно спорить с тем, кто считает, что ожирение это выбор - смешно, ибо человек нихера в физиологии не понимает видимо.
- Синдром Клейне-Левина и прочие, вызывающие гиперфагию, угу, их не так уж мало. Это не считая того, что в целом связано с нарушением пищевого поведения - депрессия и прочих расстройств.
И того, что не классифицируется как отдельное заболевание или малоизучено, типа лептинорезистентности, проблем с липотропином и почим.
- Тут могут быть и психологические причины. Какой это стресс – авария. Так что не исключаю, что все пройдет когда автор встанет на ноги.
- Кто там что говорил о том, что от ожирения практически нет болезней кроме диабета и проблем с суставами? У моей мамы из-за ожирения столько болячек, что, похудев, она уже несколько лет борется с последствиями этого самого ожирения.
- Если человек не хочет ничего делать со своей болезнью, но при этом хочет получать деньги на ее лечение, такому человеку следует пройти далеко во всем известном направлении. Личный пример к тому, что было бы желание лечить, либо если невозможно, как в моем случае, ибо радиотерапия- куку, а хирургическое вмешательство - шило на мыло, то поддерживать себя в банально рабочем близком к адекватному состоянии. в большинстве случаев, у человека появляется излишний вес из-за отсутствия самоконтроля, даже если "бушует гормон"(с). Оправдывать этим нежелание контролировать себя - бред, такое в простонародье ленью называется.
Одно дело, когда у человека метаболический синдром, нарушения циркуляции жидкости, лимфы, когда почти буквально от воды развозить может, там даже с самоконтролем тяжко, ибо нужно весьма серьезное медикаментозное и не только лечение. И такие люди зачастую лечатся, а другое дело, когда кто-то из-за расстройства пищевого поведения накидывает десятки кг, а потом просит сострадания, продолжая накидывать кг, получая пособие. Надо гуглануть, дают ли за анорексию инвалидность, будет смешно, если в странах, где дают инвалидность за ожирение, не дают ее за анорексию.
- Жирнухи сами доводят себя до такого состояния. До какого, блин? До проблем с кучей гормонов, отвечающих за пищевое поведение? И даже в аварии ради этого попадают, и год лежат с аппаратами Илизарова? Может, у вас и депрессия теперь личный выбор? Вы извините, но я с вашего уровня образования по теме обалдеваю просто.
- Есть люди которые любят свои телеса. Лично знаю таких. Вот они себя любят такими и не собираются меняться. Любят свою мягкость и рыхлость, и с мужьями и в личном плане все хорошо. И да – посмотрите-ка, что считалось красивым парочку - тройку сотен лет назад. И ведь ничего, считалось и красивым и модным и люди не заморачивались - любили свои телеса.
- Вообще, многие болезни от лишнего веса. Этот фактор сбрасывать не надо.
- Значит, полнота автора спровоцировала ее автокатастрофу? Вы как себе это представляете?
- Ну, вообще с точки зрения биологии нет, лень тоже не выбор. Свободной воли, скорее всего, вообще нету, увы.
- Полная баба раньше считалась здоровой бабой, семья считалось богатой - что имеется достаток в еде, и считалось что полная жопастая и сисястая баба - сможет дать большое и здоровое потомство. А худые доски - больные и голодные нищие крестьяне. Уж очевидного не стоит отрицать. Уже сотни статей написано на тему, как менялись представления о женской красоте. Посмотрите картины Рубенса, и вообще эпохи Возрождения.
- Раньше многое было иначе. И продолжительность жизни. И детская смертность. Рефлексирование по нормам красоты эпохи Рубенса похвально, но с тех пор многое изменилось. Как бы то ни было - факт остается фактом - худые живут дольше. Все молодые у нас в инсультном - люди с избыточным весом. Совпадение? Не думаю.
- Мне кажется, у автора проблема лишнего веса полностью связана со здоровьем. Восстановится – и жир рассосется. Ей предстоит еще длительная реабилитация.
- Я не говорю, что одной корреляции достаточно. Но когда есть корреляция, мета-анализ, эксперименты in vivо и in vitro, говорить что связь ожирения и сопутствующих заболеваний не существует?;))) есть понятие "риск развития". Да, ожирение не гарантия диабета, на жбп, но существенно увеличивает риск. Да, есть ожирение как следствие гормональных, генетических, психологических болезней - спору нет. Но каких все ждут доказательств не пойму! Как узнать, сколько у человека ребер - на вскрытии пересчитать пальчиком! Как по-вашему, узнать, как работает молекула, ген, гормон, адипокин чтобы таких экспертов убедить, что ожирение увеличивает риск заболеть диабетом, атеросклерозом и прочее? В физике очень много притянуть за уши можно, но самолеты и космические шаттлы продолжают летать, наука и техника и развивается никто не орет "постулаты бора не доказаны, вся физика фуфло". Можно принять гипотезу и использовать на благо общества, а можно продолжать орать, что механизм осложнений при ожирении не доказан, поэтому в ожирении нет ничего опасного.
- Тысячи ученых по всему миру десятки лет изучают этот вопрос, ВОЗ каждый год почти публикует доклады о вреде ожирения! Люди худеют и увеличивают чувствительность к инсулину, обращается вспять ожирение печени. И живут дураки, и не знают, что вся их наука - фуфло и профанация! Ожирение не опасно. Жиреем на здоровье! Спасибо таким пытливым умам, как вы и Семен. Вы открыли мне глаза, мой мир никогда не будет прежним. Пойду поплачу. Механизм патологического влияния избытка жировой ткани на организм уже частично выявлен.
- Мне кажется, всегда причины лишнего веса в банальном переедании. Они называются – тортик, мороженое пирожное.
- Не бывает "просто обжорства". И "малоподвижный образ жизни" тоже просто так не бывает. Это все модулируется физиологией, которая у всех работает по-разному, человек это не выбирает. Он вообще ничего не выбирает - сознание это не царь башки человека, увы, лишь вишенка на торте молчаливого древнего мозга, который не облекает свои идеи в слова и мысли, а просто работает и сознание в большинстве случаев не спрашивает вообще.
- Если щитовидка полетела, диетологи те, с тренерами и фитнесом, все одно, что мертвому припарки.
- Эти самые болезни, при которых ожирение симптом (тот же с. Кушинга) встречаются очень редко. Поэтому, чтоб выздороветь, нужно думать не о том, какую таблеточку выпить, а как похудеть.
- Ну, если исключить вариант с гормональными проблемами, то ее полнота, скорее всего, ее устраивала. Муж, же наверняка пытался с ней поговорить (раз уж даже в зал вместе с ней ходил). Ну это так, размышления человека не знающего ситуацию полностью (как и все тут).
- Пардон, поправилась барышня после автокатастрофы, а не родов. И как е муж, если он есть, к этому относится, мы не знаем. Это не лишний вес после родов, это серьезный косяк обменки. Она не приложила заключения с диагнозами и результат обследований. Так что можем только гадать и верить на слово
- Ну тогда назовите мне, где ожирение. Нету таких, вот засада. Не подтверждается пока в исследованиях. Даже СД2Т, да, увы.
Ну и опять же можно вспомнить про общую регуляцию пищевого поведения, про генетику аддикции, много про что. Места для личного выбора тут все равно нет.
- В мире есть много почитателей как полных так и худых, мне лично нравятся худые, а также если можно так сказать сочные (но не жирные) и это всего лишь мое предпочтение, я не навязываю его никому, и в общем внешность это хорошо, но далеко не главное в девушке все равно.
А если о болезнях, есть большой процент тех, кто сами угробил свое здоровье, именно о них я и говорю. Что касается экономии денег, то лучше тратить деньги на что угодно, но не на лечение, и именно это я имел ввиду.
- Может, у нее и не ожирение, а отек. И такое бывает.
- Ну, если отмести жесткие гормональные проблемы как один из вариантов.
1.Проблемы психологического характера, заедала стресс едой или что-то в этом духе. Почему психотерапевт не помог? Ну может плохой он специалист, а может быть.. Да всякое может быть.
2. Может, оно ей нафиг не надо? Муж никуда не денется, не разведется с ней. Крыша над головой у нее есть и упакована со всех сторон. Чего еще желать? Есть женщины, которым хорошо живется и без мужского внимания.
Я так понимаю гормональные изменения во время беременности не спровоцировали такой фигни, как после аварии, значит, можно предположить, что это действительно какие-то функциональные нарушения.
- Среди обезьян хватает толстых особей - правда, выживаемость у них не очень. Но человек и не живет в жутких условиях естественной среды. Для этого мы как раз головой работали, а не качалкой, чтобы в комфорте жить. "Атлетичность", Господи прости, животных оборотной стороной имеет жуткие показатели смертности.
- Лишний вес - это абсолютно естественная вещь для любого животного, один из важных признаков, появившихся в процессе эволюции. И "нездорово" - это тоже не про него, как выше уже писал ,нет доказанных механизмов воздействия ожирения на тело с последующим развитием болезней.
Что вы посоветуете автору?
Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру.
|
18.9.2015, 0:27
Рекомендуем:
Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ
Лучший женский форум худеющих » Я - Красивая. Красота, здоровье, массаж, похудение, борьба с целлюлитом » Самые острые, свежие, актуальные обсуждения. Волнующие и скандальные темы