Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Такая история...]

Женщин жалко. Постоянно жалуются, что мужиков вокруг нет.

Женщин не жалко. Воспитывают своих сыновей, как девочек.

Результат закономерен.

Выскажу свои мысли по этому поводу.

Первое.
Воспитанием мальчика в семье должен заниматься отец. Причем, с самого рождения. Своего рождения, а не с рождения сына. Потому как воспитание в семье — это не нравоучения. Мальчик копирует образец поведения своего отца, а не его слова. Вопрос мамам — хотите ли вы, чтобы ваш сын стал таким же, как ваш муж?

Второе.
Что я вкладываю в понятие «мужчина»? Вполне себе домостроевское понятие. Мужчина должен быть сильным. А что это значит? Уметь принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения.

Вопрос родителям — учится ли ваш сын в семье самостоятельно принимать решения и отвечать за них?

Третье.
Принимать решение и нести ответственность — две стороны одной медали. Свобода с одной стороны. Ограничение свободы с другой.

Пример.

Мужчина принимает решения, но не несет за них ответственность, за его решения по факту расплачивается его женщина. Это не мужчина, а маменькин сынок. Мужчинка.

Мужчина не принимает решения, но несет за них ответственность. Это не мужчина. А подкаблучник. Мужичок.

Четвертое.
Свобода начинается с самоограничения.

Есть такая восточная поговорка «Первыми пьют воду верблюды, потому как у них рук нет. Вторыми пьют мужчины, потому как у них терпения нет. Последними пьют женщины».

В моем методе воспитания в семье схема другая. «Лучшее — маме. Потому, что она девочка. Затем коту — потому, что он беспомощен и зависит от нас. А затем уже нам с тобой. Потому что мы мужчины».

Пятое.
В каком возрасте младенец становится мужчиной? С момента осознания себя как личности. Психологи знают этот возраст. Три года. Да, мамочки. Три года. Именно с этого возраста необходимо постоянно внушать сыну — «Ты — мужчина!». Именно с этого возраста необходимо учить его нормальному мужскому слову «Должен!».

К сожалению, это слово превратилось в психологической среде как некий жупел — «долженствование». У многих психологов оно почему-то ассоциируется с невротическими реакциями. Увы, но это факт — многие «хочу, и не волнует!» приводят к развитию социопатической личности. Оглянитесь вокруг и вы увидите массу мужчинок, не способных заставить себя на какое-то действие.

Мужчина должен. Уметь терпеть. Уметь преодолеть себя. Уметь ошибаться. Уметь быть нежным. Уметь быть грубым. Уметь быть разным. Уметь отвечать за свои слова. Мужчина должен уметь БЫТЬ.

Шестое.
Относиться к мальчику надо сразу с момента рождения, как к мужчине. Когда младенец орет у вас на руках — достаточно его укачивать и разговаривать с ним — «Ты у нас мужчина? Чего тогда орешь?» Вам понятно, что в этот момент вы не ему установку даете, а себе? Что в дальнейшем, вы к нему будете относиться как к равному и взрослому?

Да. К ребенку надо относиться как к взрослому. Это не значит, что с ним не надо играть, не прощать его ошибки, не нежить его, не улыбаться ему. Но если возникает серьезный вопрос, вы этот вопрос ставите, и ваш сын должен ответить на него как следует. По-взрослому. И отвечать за свои слова.

Седьмое.
Ребенку можно ошибаться. Он исследует мир вокруг себя, исследует его границы. Знаете, почему мужчины похожи на детей? Потому как мужчины тоже раздвигают границы этого мира. Мужчина должен быть беспокоен. Он движущая сила человечества. А женщина — сила сохраняющая, если что.

Нельзя наказывать мальчика за ошибки. Их нужно исправлять. Ему. Самому. Самостоятельно. Но с вашей подсказкой и помощью.

А теперь — иллюстрация всего этого.

Несколько лет назад я женился, и появился у меня двоюродный сын. Двоюродный — потому как я его не усыновил. А как мне его еще называть? Было ему семь лет. С самого начала я занял позицию альфа-самца в стае. Обозначил границы поведения:

— Твоя комната — это твоя комната. Ты там хозяин — сам у себя прибираешься, сам у себя бардачишь.

— Мама — это же девочка. Чем больше мы ей помогаем — тем больше она довольна и тем меньше рычит, ворчит.

— Накосячил — отвечай.

— Ты все можешь сам.

— Ты, в первую очередь, защитник семьи.

— И не забывай. Мы — вместе.

— Есть проблема? Значит, есть и ее решение.

Первое время он меня ненавидел. И понятно за что. Только что был рядом любимый папа. И вдруг, какой-то непонятный мужик.

Сначала мы принюхивались друг к другу. Два самца в стае. Тихонечко налаживали контакт. Соревновались друг с другом. И до сих пор соревнуемся. Приз — улыбка от мамы. Ну, и не только улыбка. Еще обнимашки, целовашки. С тех пор самое сильное наказание для него моя фраза:

— Мама будет очень расстроена.

Как-то с мамой разыграли сцену. Я типа, накосячил. Она, типа, расстроилась.

— Видишь, что бывает, если маму обидеть? — моя фраза.

Завели кота. Кот — лучшее средство для развития у мальчика кинестетики. А кинестетика — основа сексуальности. Фраза «тренируется на кошках» как никогда актуальна именно в этом случае. Глажка, утюжка котов способствует развитию способностей глажке, утюжке женщин в будущем.

— Дялеш! Можно я на велосипеде покатаюсь?

— Ты мужчина — ты и решай.

— Я — мальчик...

— Тогда — нельзя! Мужчинам можно, а мальчикам нельзя.

Обиженное сопение. Через пять минут:

— Дялеш! Я пойду на велосипеде покатаюсь!

— Понял. Иди.

— А поможете велосипед вынести?

— Да легко. Поможешь нести?

— Ага!

— Вперед!

Или, например:

— Миша! Завтра мы идем сначала в кино, потом в тир стрелять. Ты с нами?

— В какое кино?

— Для взрослых. «Брестская крепость» называется.

— А можно сначала пострелять, а потом вы идете в кино, а я домой? (имел в виду на компе поиграть).

— Нет. Сначала в кино. Потом стрелять. Я так решил. Потому что я — главный.

Ушел думать. Вернулся.

— Я согласен.

З.Ы.

А зовем мы его — Дядя Миша.

З.З.Ы.

Да. Косячит порой. То уроки не доделает, то деньги, выданные на завтрак, на машинки потратит. То двойку принесет. То мобилу дома забудет. То футбол прогуляет. Имеет право на ошибки. Но и обязанность эти ошибки исправлять. Подрастет — этих ошибок будет еще больше. И ответственность возрастет, естественно.

З.З.З.Ы.

А как дела с его родным отцом? Нормальные. Ночь с пятницы на понедельник дядя Миша проводит у отца в гостях. Водится с названной сестрой трех лет от роду. Порой с батей мы переписываемся по вопросам воспитания.

Резюме.

У нас дома растет мужчина. Ему 10 лет. Я ему могу позвонить: «Миш, сделай яичницу маме на обед! А то я пока занят!»

А у вас? У вас растет дома мужчина?

####

А теперь два вопроса - зачем обижаться и выть, что мужиков нет и воспитывать потом очередного маменькиного сынка, если сама женщина сначала находит мужика похуже. Что, сильные мужики пугают? Ведь придется его слушаться в том или ином отношении, а не вертеть, крутить им.

Второе - хоть одна женщина задумалась при воспитании сына в одиночку, о том, что нужно не помощника и мальчика на побегушках воспитывать, а именно мужчину? Что ему нужен мужской пример, или как минимум воспитание по принципам выше, не? Ведь из-за разной психологии, и подход к воспитанию совсем разный.



- Воспитание детей – хорошая тема. А девочке типа сильной не нужно быть?

- Так не бросайте своих детей, отцы, мужчины. Воспитывайте детей в семье! Кто не дает-то?

- Воспитанием мальчика должен заниматься отец? Таких отцов раз-два и обчёлся. В основном отцов самих надо воспитывать, бегут от трудностей и болезней собственных же детей.

- Как воспитать мальчика? Пост неоднозначный, уж очень отдает мужланством. Я мужик, я так решил. Не всем женщинам такие мужланы нравятся, вот и воспитывают сыновей сами женщины.

- Подпишусь под каждым словом – именно отец воспитывает сына.

- Ой, всё. Доморощенный психолог-педагог этот отец. Надо воспитывать личность, видеть личность ребенка, а не мужиков и баб.

- Я уже отвечала на подобные выкладки. По собственному опыту - встречала невротиков-инфантилов, мужчинок-мужичков из полных семей с альфа отцом и, наоборот, прекрасных Мужчин, воспитанных одной мамой.

- А вы знаете, что такое "личность, личность ребенка"?

- Я уже высказывалась на тему воспитания детей в семье. Еще раз не буду.
Скажу только другое - мужчина в моем понимании не должен быть суперменом, который всегда сильный, никогда не плачет и так далее.
У любого человека должно быть право иногда побыть слабым, иначе действительно рано или поздно либо острый невроз, либо инфаркт в сорок пять.

Мужчина должен уметь принимать решения. И - считаться в принятии решений с другими.
Мужчина должен уметь нести ответственность. И - не брать на себя чужое, позволяя другим (в том числе женщинам и детям) делать то же самое и быть свободными.
Мужчина должен уметь держать свое слово. И - отказываться от него, если в конкретных обстоятельствах это уже не нужно.
Мужчина должен уметь терпеть. И - уметь расслабляться.

- Какова частота выборки примеров таких мужчин?

- Я не выбирала, просто сходу могу припомнить человека 3 из первой части поста точно. И 2 мужчин из второй. Я не с точки зрения статистики - я с точки зрения, что не всё зависит от воспитания, увы.

- Отцы, воспитание детей – это хорошо. Отрицательные комментарии против роли отца - несерьезны. Для тех, кто говорит, отцы сбегают – значит, сами вы, дамочки, виноваты (в основном). Удивил комментарий про мужланство. Мужланство? Серьезно?
Психолог-самоучка? Как раз про мамочек точно можно сказать - не аховые психологи, редкость, когда женщине под силу воспитать мужчину, чтобы тот не прятался, чуть что, за её юбкой " ах, Лёшенька, кто тебя побил?" " Ваша школа отстой и дети в ней отстой и все вы отстой!" А на деле, мальчик просто не может дать отпор!

А пост – хорош.

- Воспитание детей – процесс запутанный. В общем, я поняла только одно - будучи бабой, заводить сыновей противопоказано.

- В моем обществе хватает интересных и ответственных мужчин, так что мне все нравится. Согласна, отец воспитывает мальчика в семье по большей части.

- Такое впечатление, что автор живёт в идеальном мире мужчин - прирождённых отцов, которые активно занимаются воспитанием и развитием личности ребёнка. На практике я знаю очень много пар, где муж либо вообще не подходит к ребёнку, либо участвует, но без особого энтузиазма в воспитании мальчика. Но и в этом, конечно, по Вашей логике виноваты женщины - матери плохо воспитали, жёны за собой не следят и вконец разленились.

- Смешно читать пафосные "настоящий мужчина должен то и сё", воспитание мальчика в семье, роль отца. С "настоящей женщиной" аналогично. Женщина не должна уметь принимать решения и отвечать за них? Не должна держать слово? Самоограничивать себя при необходимости и пр.? Настоящая личность должна уметь это и ещё многое, и набор хромосом здесь ни причем. Не забывайте, что у нашего вида "сапиенс" не для понтов добавлено. Держите марку все - мужчины и женщины.

- Прочитала про воспитание мальчика в семье и роль отца. Первая моя мысль была - хорошо, что у меня дочь.

- К сожалению, педагогика с вашими методами воспитания не согласна, увы.

- Скажу больше - со мной и экономика очень редко, когда согласна.

- Личность - это набор таких характеристик индивида, которые социально обусловлены. Грубо говоря, вы не можете встретить не личность в повседневной жизни, т.к. таких людей обычно содержат в психиатрических клиниках.

- Воспитание личности ребенка не привязано к гендеру?

- Я ОЧЕНЬ сочувствую сыну, воспитанному женщиной, который, видимо, будет таким покорным дамам, мягким и ранимым. Да. Ни морду набить, ни проблемы разрулить.

- Гендерные стереотипы не самый лучший путь воспитания полноценной личности ребенка.

- Процент "мужичков" и "маменькиных сынков" был гораздо, ГОРАЗДО ниже лет 50 назад, когда воспитанием мальчика занимались отцы. Первый удар по традиционному воспитанию нанесла революция и идеология СССР. Второй - войны, унесшие жизни лучших мужчин. Но добили - 90е с идеологией запада. Да, матери виноваты, что не воспитали именно мужиков, а воспитали себе помощников и сынков.

- Не согласны с таким методом воспитания мальчиков? То есть лучше воспитывать трансгендерно. Я не баба, ни мужик, даж не педик, все кирдык. Мальчика в юбочку, девочку в боевки. Короче, смешаем в кучу все, пусть мальчик варит борщи, а девочка бьет морды. Боюсь, будущие поколения спасибо не скажут за такой бред.

- Оставьте себе свое сочувствие. И да, настоящие мужчины морды бьют, все верно. Может, потому что интеллектуальный уровень ниже нуля? Правильно, пусть лучше будет агрессивным дауном, не способным разрешить проблемы с использованием интеллектуального потенциала. Зато мужик!

- Автор, вы хороший отец, у вас правильные методы воспитания и все такое, но зря вы это написали. Подавляющее большинство комментаторов посчитают священным долгом раскритиковать вас с ног до головы, из-за несходства во взглядах и сделать плохим в данной ситуации.

- А как тогда воспитывать девочек? Многим девушкам нравится заниматься борьбой. Они занимаются ей профессионально. При этом у них есть семьи вполне нормальные. Есть женщины по природе активные лидеры. Вы предлагает таких ломать со словами "ты же женщина» и запихать в рамки гендерного стереотипа. За это, видимо, будущее поколение вам должно сказать спасибо.

- Ясно. Ну, желаю, чтобы в темном переулке ваш высокоинтеллектуальный мужчина пытался договориться с гопотой или связаться с ментами, пока вас бьют. А "даун" защитил бы.

Тьфу. Западные ценности, тьфу.

- В целом, неплохо написано про воспитание мальчика мужчиной, отцом, но местами чересчур идеализированно и с перегибами. Автор, видимо, любит фантастику.
Если отойти от теории, а рассматривать практику, наличие мужского воспитания, особенно патриархального, не гарантирует то, что мальчик вырастет психологически здоровым, самостоятельным, умеющим принимать решения и ответственным. Выделила патриархальность, так как именно она часто уходит в тиранию и деспотию. А в последних двух понятиях нет ничего созидательного и хорошего.
Лично мое мнение, мальчик может вырасти мужчиной и без отца. Да-да, женщина способна воспитать сильного мужчину, но при условии, что она сама сильная (понятие силы рассматривается как в посте).



- Только отец может воспитать мальчика? Да, домострой - наше все.

- Нет. В посте речь только о воспитании мальчика шла. А вот мальчика тонкой душевной организации, который боится слово высказать, - да. Надо ломать. Ломать жестко и безапелляционно, что может сделать только мужчина (отец). Мужик должен быть мужиком, а не девкой с яйцами.

- Во всём виноваты женщины, в неправильных методах воспитания тоже, ясно, понятно. Прямо древнее зло в женском обличье, удобная позиция.

- Мальчик с тонкой душевной организацией может ходить на восточные единоборства. Может развиваться, чтобы стать более сильным. А тонкую душевную организацию ломать не надо. Уйдёт в девиацию ведь. Причём девочка, которая не может себя защитить, в ту же степь. Жизнь нынче такая, что каждый должен уметь за себя постоять и физически и морально, да и всегда так было. Придумали эти сказки про слабых женщин. Ухи бы оборвать тому, кто это придумал.

- Женщина должна быть с наличием мозгов в черепной коробке, чтобы указать правильные примеры и, чтобы понять, что свои женские взгляды вкладывать нельзя. А материнский инстинкт очень трудно преодолеть. Так что таких женщин, что сами способны воспитать мальчика - единицы.

Я вот видел сам некоторые перекосы в методах воспитания мальчиков женщинами. Так как я всю жизнь живу за городом, к нам естественно приезжают на дачу городские. И вот не раз и не два было такое, что вот хочешь показать мальчику что-то совершенно житейское - как костер разжечь, как удочку смастерить и рыбу ловить, как в машине покопаться. Пацаненку интересно. А вот мамаша орет - "что вы ему показываете! нам такое в квартире не надо! колхоз! прошлый век" - вот так хочется в такой момент такую мамашу придушить. Такие методы воспитания… Ведь, курица, испортит пацана!

- Просто дело в том, что из-за этой разницы мужчин и женщин в мировоззрении, идеалах, моральных убеждениях - появляются нестыковки между людьми, затем конфликты и в результате негатив.

- Причины неправильного воспитания детей не в женщинах, но итог закономерен. В том, что мужики измельчали, есть ряд причин и не только в женщинах дело - я писал выше и ранее и не раз. Но вместо того, чтобы исправлять ситуацию, сейчас идет новая мода. Воспитание детей в семье такими, как нравится родителям, соразмерно их представлениям "о личности ребенка" - даже если с точки зрения педагогики и психологии сие будет грубейшим нарушением. Распространенно - записывание на кружки без учета мнения и способностей ребенка. Огораживание его ото всего на свете. Бегание за ним, как за годовалым, когда ребенку за 10 лет уже и так далее.

- Я просил термин, а не бытовое значение. И я не вкладываю в понятие "личность ребенка" ничего более. Выходит, мое понятие более соответствует истине, чем ваше. Когда говорят "по бытовому" мне вспоминается один спор по поводу изнасилования на вечеринке МАДи, вы слышали, наверно, про тот случай. Так мой оппонент утверждал, что секс с невменяемой девушкой - это нормально, а я ему отвечал, что с точки зрения закона это изнасилование. Что-то есть в русских людях с их "бытовыми" понятиями, что мне не понять никогда.

- Почему затронут вопрос как воспитать мальчика, воспитание детей? Опыт показывает, что люди, спросив совета, прочитав бурную полемику в комментариях, иногда все-таки принимают верные решения, видя неконструктивность и порой открытую глупость "современников". А значит будоражить не напрасно. В настоящее время, когда идет самая настоящая идеологическая интервенция и информационная война, сидеть, заткнувшись, сродни предательству своих традиций, культуры и народа.

- Я и не говорю молчать в тряпочку, просто поменьше именно провоцирующих вещей стараться высказываться. Ибо вторая сторона медали - есть люди, которые потом вообще жалеют, что что-то написали.

- Воспитание мальчика, воспитание детей лежит на обоих родителях, не только на женщине. Вас послушай, вклад женщины состоит в том, что она балует, портит, выращивает инфантильную личность без признаков гендера, а вот отец - любой, хоть какой мужчина априори облагораживает, воспитывает характер, учитывая личность ребенка, и вкладывает в ребёнка всё самое лучшее.

Замените в моих комментариях слово "личность" на "человек". "Надо быть настоящим человеком, отвечать за свои поступки" и пр. Так будет лучше? А если начинать quid est veritas - далеко зайти можно от темы.

- По поводу самого поста о воспитании детей, наверное, и я вставлю свои пять копеек.
Скажу на опыте, если ребенка воспитывает больше мама, чем отец (уж так получилось), ребенок становится мягким - слишком мягким. Так или иначе, у мамы иные методы воспитания. И потом самое для мам обидное то, что в результате - ее киндер все равно вырастет в мужика, он будет способен на трудные решения, он научится тому, что ему будет действительно нужно для выживания. Как говорится - жизнь научит. Только научит его куда больнее, чем воспитывает строгий отец и из-за этого ребенок вырастет более жестоким и с рядом негативных качеств, которые потом ему будут активно помогать в материальном плане, но в личном сей киндер будет - ходячей трагедией для женщины, про родителей вообще молчу.

- Написали вы одно, а на деле имели в виду набор совершенно отличных от "личности" характеристик. А вашими "бытовыми" понятиями можно исказить идею и возвести в ранг нормальности довольно отвратительные вещи. Все просто.

- Нет-нет. Хорошо, давайте еще раз распишу.

До 1917 года в Российской Империи были определенные традиции воспитания детей. Причем не только в офицерских, барских, дворянских семьях, но и в простых. Потом случилась революция и гражданская война - очень много мужчин было убито, репрессировано (чуть позже). Сломаны все уклады и традиции. Просто взяли и перемололи насильственно века традиций. Выросло переходное поколение, местами озлобленных, местами запуганных красным террором людей. Но традиции воспитания детей еще жили в памяти. Потом Война. Опять миллионы жизней. Сколько семей осталось без отцов, братьев, сыновей? Все самые здоровые, сильные мужчины ушли на фронт. Кто оставался в тылу? Дети и больные. Уже колоссальный ущерб генофонду. После войны только начало восстанавливаться население, пошли новые волны дефицита, потом Афганистан. Снова мужчины, снова 200-е, снова лучших забрали. К концу 80-х страна подходит с измененным сознанием, с определенным вакуумом в голове из-за идеологии СССР. Нехватка мужиков количественно, и тот факт, что самых здоровых и сильных мужчин сгубили войны - что в итоге? Верно, все больше мужиков слабых и больных и трусливых. Количественно. И тут Перестройка - бабах и волна ереси с запада. Попытки строить бизнес. Опять горы трупов, толпы людей, которые не смогли адаптироваться и не смогли вынести такого удара - спившиеся, снаркоманившиеся и так далее. А с запада приходит модная волна глянцевых журналов с рецептами по стервозности и так далее. К 00-м начинается мода на стерв, выкачку денег и так далее. И воспитывается уже поколение 90-х и поздних 80-х. Потерянное поколение, которое воспитывала улица. У многих, вообще, какое-никакое воспитание в семье отсутствует. В целом логика ясна? История последнего века позаботилась о том, чтобы вывести мужиков как вид.

- В принципе мысли разумные по воспитанию детей, роли отца, воспитании мальчика, но!
Во-первых, конец звучит как наезд, мол, вот ты женщина, воспитывающая сына одна, чем ты думаешь? Где мужик, отец у ребенка перед глазами, где пример?! А что ей делать, если мужчина ее бросил? Не воспитывать мальчика, сдать его, типа 'ну, я же баба, все равно правильно не воспитаю'. Не поняла я этот момент, короче.

А во-вторых, я считаю, что девочек точно так же нужно учить принимать решения и нести за них ответственность, ибо нет ничего более мерзкого, чем несамостоятельная девочка, которая считает, что ей все сойдёт, брр.

- Не умеют люди пользоваться терминологией правильно. Я тоже этого не понимала ранее, как можно без образования в некой отрасли давать советы, использовать термины не по назначению. Но как показала практика - так и поступает 99%. Ну, и А.Н. Леонтьева не думаю, что многие тут читали, так что, рискуете потерять очень много времени, пытаясь объяснить столь простые понятия и их использование в правильном смысле.

- Опять-таки нет такого. Нет "настоящего человека", как и "ненастоящего человека". Чем же тогда ваша точка зрения отличается от "настоящего мужчины" и "настоящей женщины", которые вам так не нравятся?

- Гендер не всегда подразумевает гендерные стереотипы в воспитании детей.

- А, по-моему, вы придираетесь к мелочам. Это профессиональное? Я даже не считаю это ошибкой. Если я увижу в этой группе термин "депрессия" в авторском описании себя - настоящий диагноз там в 1%. Но суть поста я уловлю. И искажать и патологии делать нормой я не собиралась, это вы слишком накручиваете.
Забавный спор под основным постом про воспитание мальчика. Педагогика вообще штука сложная, дети воспитываются и примером, и как ни странно - и антипримером.

- А вообще, воспитание детей - такая жутко необъективная штука. Вот автор считает, что право на жизнь имеет только та модель воспитания мальчика, методы воспитания, которая взрастит мужика (опять-таки, в понимании автора). А кто-то по-другому видит, другие качества в человеке считает нужным развивать, и таких точек зрения может быть множество. И нельзя сказать, что кто-то прав, кто-то нет, ведь все по-своему мыслят.

Тем более что (не буду говорить сильные) властные женщины были всегда, и им, ну вообще, никак не упал этот мужчина, который сам будет решать, что и как им делать, женщине надо самой управлять и властвовать. Думаю, все в детстве смотрели советский фильм Подкидыш, вот героиня Раневской как нельзя лучше показывает, о чем я.

Все люди разные, а мужчины (отцы) тоже люди короче.

- Как раз таки гендер и подразумевает. Не подразумевает пол. Пол и гендер разные понятия.

- С тезисом уменьшения количества мужчин, потенциальных отцов, я согласна, весь 20 век страну лихорадило, революция, ГВ, финская война, ВОВ, Афганистан и чеченская кампания выкосили большую часть мужского населения. Но как это коррелирует с тем, что женский вклад в воспитание детей вами трактуется сугубо негативно?

- Настоящий человек - способен к эмпатии, отвечает за свои слова, принимает решения и несёт за них ответственность и многое другое. Вам жаль, что в психологии не ввели термин "настоящий человек" и не расписали по полочкам? Может, в будущем какое-нибудь светило и до "человека" доберется, разберет его на молекулы. А пока мы читаем "Повесть о настоящем человеке", с друзьями обсуждаем "нормальный человек не поступил бы так, как этот гад" и так далее, не горюя над терминами.

[Такая история...]

- Воспитание детей – не самый легкий вопрос. Вы так мало встречали умных женщин? Я их видела кучу. И я не про наличие вышки или супер карьеры. Материнский инстинкт не подразумевает целование в попу. То, что неадекватные мамы используют этот термин для оправдания своего глупого поведения, не дает право никому на подмену понятий. Если уж на то пошло, то есть очень мало мужчин, способных воспитать сильную личность. Так что здесь оба пола одинаковы.
Если рассматривать примеры из жизни, то я видела подобные ситуации, как вы описали. И вот тут невольно возникает вопрос: а где отец?
Ну, а если прекратить перетягивать одеяло каждый на свою сторону (это можно делать до бесконечности), то мое личное фи автору текста сводится к тому, что примером для подражания является домострой. Якобы это и есть сила. Домострой выбирают слабые люди, что женщины, что мужчины. В нем нет развития личности (есть свод правил, которых нужно придерживаться и все). Понятие силы включает в себя также гибкость. Надо быть психологически гибким, чтобы выжить. В домострое этого нет, именно из него строится деспотия и тирания. Так о каком воспитании сильной личности может идти речь в таких условиях?
Еще мне непонятен посыл статьи. Женщины во всем виноваты? Нет. Только мужчина может воспитать сильного мужчину? Нет. Надо воспитывать детей в полной счастливой семье? Так это и ежу понятно. Домострой = счастливая семья? Нет. Может, автор решил похвастаться?

- И воспитание детей, как у автора в посте - не норма. Слишком домостроями повеяло и прочим, чуть ли не "курица не птица" от этих "никогда женщина сына нормально не воспитает".

- Не о воспитании детей. Вы считаете, что люди, не чувствующие боль (синдром Бельмонда, если не ошибаюсь) не являются "настоящими"? Они ведь практически не способны на эмпатию и, следуя вашей логике, не являются "настоящими людьми".

- Всё верно. Надеюсь смогу достойно воспитать своих сыновей.
Про то, что воспитание детей не должно привязываться к полу, полный бред. Меня вот растили как солдата, и это мне очень мешало в жизни, пришлось перевоспитываться. Думаю, если воспитывать мальчика, как девочку, выйдет то же самое.

- Я считаю, что человека, не распознающего физическую боль, всё-таки можно научить ощущать эмоциональную боль, хотя это затребует много усилий. И социализировать его вполне возможно. С эмпатией и у большинства соматически здоровых людей дела туго обстоят, не замечали? Замечательное слово есть "человечность". И бесчеловечному человеку действительно до "настоящести" далеко.
А изначально вы начинали с термина. Можем ещё поговорить, что ВОЗ так хитро сформулировала понятие "здоровье", что здоровых людей в природе не существует. Что не мешает врачам и простым людям активно пользоваться этим термином и иногда, о, ужас! - даже в диагноз ставить.

- У меня, кстати, есть знакомая семья, в которой 3 сына разных возрастов. Вот там отец так себе пример, бросил их, да и сам по характеру, ну, не очень, на мой взгляд. Так 3 сына там, имея перед глазами так себе пример и воспитывающиеся по большей части мамой и бабушкой, растут себе (а один в принципе уже вырос) отличными мужиками, и при этом по характеру вообще все разные, а не сплошь доминантные альфа самцы.

- Воспитывать детей нужно согласно индивидуальным склонностям. Меня вот растили как девочку. По итогу тоже всё плохо.

- Чем вам помешало то, что вас растили как солдата? Мне всего лишь любопытно.

- Сейчас вам расскажут, что раз они не доминантные альфа-самцы, то они не мужчины, а тряпки и тюфяки. Для многих мир делится на черное и белое и в 20, и в 50 лет.

- Детей воспитывать сложно. И кто-то (отец тоже) может допускать ошибки. Кто-то вообще сливается, чаще всего мужчины. Поэтому, женщинам нужно быть хитрее, предохраняться самим, для своего же спокойствия, и все. И не будут вставать острые вопросы о неправильном воспитании детей. Я бы с радостью как-нибудь выключила свою фертильность, дабы вообще не напрягаться. Сейчас мало кому можно доверять. И боже упаси, во всем, как всегда, виновата женщина, но не мужчины, отцы, что вообще ретировались из жизни ребёнка напрочь. Ещё большая ошибка. Раз уж забабахал дитачку, то расти, воспитывай или хоть принимай какое-нибудь участие в жизни ребёнка. А не труби на каждом углу, что бабы зло.

- Такая же история с воспитанием. Меня тоже пытались воспитывать как 100% девочку. В итоге, привет депрессивно-маниакальный психоз в 11 лет. Долгое лечение и совет психолога родителям - отцепитесь от ребенка. Хорошо, что врача послушали.

- Такое воспитание помешало тем, что я выросла мужиком. Сильным, грубым мужиком. Организм начал наказывать видимо, куча проблем по-женски появились, куча комплексов. Потом как-то стала перестраиваться, становиться нежнее, мягче. И всё вдруг наладилось, будто на своё место встала.

- Сейчас скажут, что ваши знакомые не показательны, словно автор поста рандомизированные исследования проводил будто. И таки да, обязательно мамсиками и тюфяками окрестят этих мужчин.

- Меня не пустили в армию, когда я хотела, и на механика тоже не пустили. Загнобили можно сказать, что это не женское. По итогу у меня к 30 годам две чисто женские специальности. И куча соплей на тему "кто я в этом мире".

- Я все детство хотела, чтобы меня воспитывали как солдата (утрирую). Но меня воспитывали, ломали под девочку, из этого вытекло кучу комплексов и проблем со здоровьем, кстати, тоже по-женски. Человеческий организм - забавная вещь.

- Так 30 не 80! Можно попробовать переквалифицироваться.

- Из армии на пенсию уходят в 30-40. Да и в технарь я уже тоже не пойду в таком возрасте, другое дело, что сидеть на попе ровно, тоже не вариант. Это понятно.

- Воспитывать детей, ломая, конечно, нельзя, просто мягко прививать какие-то качества.

- Удивляюсь, читая о воспитании мальчика отцом. Вот больше всего передёргивает от "я мужик, я так сказал!". Ассоциации с животным. Я б не хотела такого мужа для себя и отца для мальчика. А тем более, если 10-летний ребёнок без спросу уйдёт гулять. Писец. Конечно, подкаблучник - тоже плохо. Соглашусь с тем, что ребёнка сразу нужно воспринимать, как личность.

- Согласна, что некоторые качества можно привить воспитанием, но все-таки желания ребенка надо учитывать, но у нас в семье жесткие способы борьбы с неугодными, можно сказать домостроевские.

- Про воспитание детей подпишусь под каждым словом. Я тут уже тоже говорила о том, что сына воспитывать должен исключительно отец.
И не надо приводить в пример тех, кто вообще воспитанием детей не занимается, это не мужчины, а так, мужчинки, и это вы женщины их так воспитали, вот и пожинаете плоды.



- Ну, а бабы, как обычно "мы тоже сильные. Мы тоже можем".
Да дуры вы, женщины, хотя бы потому, что так об этом трещите. Наша женская слабость это хитрый блин и мудрый ход.
Развели тут. Вот и ходят у нас одни педики, а не будущие отцы.

- Если вспомнить, то женщина всегда обслуживала детей, но не воспитывала детей, точнее только дочерей. Так было всегда. Так с чего вообще взяли, что женщина может воспитать мальчика, мужчину?

- Немного не ожидал от вас столь правильной позиции по воспитанию детей, рад слышать.

- Минутку. А что является силой для мужчины, отца? Научиться бабло хапать, иметь людей и быть "успешным"? Какой смысл иметь три диплома и зарабатывать шестизначную сумму, если быть подкаблучником или не уметь ничему мужскому научить? К чему у нас тогда понятие "мужского" сводится?

А сведение всего к "безгендерному" подходу - чушь собачья.

- Современная дама не научит пацана быть воином, у неё другие методы воспитания. Хитрой змеей, мягкой кошкой – да.

Хотя, судя по комментариям выше, ряд дамочек устраивает общество педиков.

- Если мужчина не домостроевец, то педик? Нормальных не завезли?

- А где в посте хоть намёк на домострой?

- Да в принципе весь пост и есть домостроевский взгляд. Я мужчина. Я кококо.

- Не согласна. Домострой это, когда слово "женщина" вообще не фигурирует, если речь не об уборке.
А то, что мужчина в семье должен быть главный - это просто факт. Положение женщины зависит исключительно от её мозга. Хочешь быть главной и сильной? Не ожидай, что муж будет о тебе заботиться. Вот и все.

- Семья это последнее место, где стоит бороться за главенство. Полно мест, где можно само утверждаться и соревноваться. Только не семья. Забота заботе рознь. Так-то.

- В любых отношениях, в семье есть лидер. Всегда. И в дружбе тоже. И дело не в самоутверждении. Конечно, стучать по столу сейчас для мужика уже не круто, но вот главенство его никуда не делось. И оно вполне обоснованно, если конечно это мужчина, а не лох, про которых здесь пишут слезливые истории. Но от такого мужика и толку нет. Нормальные женщины на таких и не смотрят.

- Если двое людей – мужчина и женщина - идут вместе. То где лидер? При этом в какой-то момент кто-то может стать лидером, в другое время другой. Да это и не важно. По сути. Главное, чтобы дело двигалось. А не кто лидер. Не понимаю, что такого страшного, если женщина станет лидером. Прямо оскорбление для некоторых. Особенно для мужчин.

- Не надо меня прицеплять к Новоселову и его больным фантазиям о тирании.

Вы где домострой нашли?

Я, правда, не признаю мужика мужиком, если он руками работать не умеет, от слова «совсем и ничего тяжелее бумаги и ручки в руках держал». Если за пацана все делают, он живет в квартире в тепличных условиях, весь такой "тепличный" - какой он мужик?

- У меня да, растёт дома мужчина. Двух лет скоро от роду. Мужчина-мужчинище, лично имею седые волосы по поводу его мужчинства. Да, шишки не переводятся. Да, количество разобранных и раскуроченных машинок растёт семимильными шагами. Да, мамы других мальчиков в садике меня ненавидят, потому что все машинки и все Девочки в саду яшкины, а все мальчики в саду не решаются вступить с Яшей в схватку, при этом воспитатели за Яшу горой, потому что он хорошо кушает, хорошо спит и обаятельно улыбается. Да, я иногда готова лопнуть от ярости, потому, что переупрямить этого человека невозможно. Но я отдаю себе отчёт, что он мужик и для его пола себя так вести - нормально. Зато он самостоятелен, он сам решает, что он ест, что надевает, когда идёт спать и какие мультики смотрит. И сам уходит в угол с басовитым рёвом, когда расхреначит то, что расхреначивать было нельзя. Сам моет за собой посуду, свой горшок, себя. Сам постель застилает, да, в два года. Как умеет, зато сам.
У меня растёт дома мужик. Потому, что Папа у него Мужик.

Статья про воспитание в семье мальчика хорошая. Раньше читала её и полностью согласна.

- Оскорбление. Женщина думает чувствами, мужик логикой - таков закон природы. Женщина хранительница, мужик добытчик и первооткрыватель. Если девушка в паре лидер (а такое бывает) - мужик там гарантированно мягкотелый подкаблучник, который не умеет принимать решений. Сильный мужик просто не сможет с такой девушкой быть.

- Для нормального мужчины это оскорбление. Ладно, не буду с вами спорить. Смотрите на опыт других женщин, лидеров, которые в итоге остаются ни с чем.
Я же вам не говорю о том, что надо быть послушной овцой.
Например, в моих отношениях рулю я, но муж мой об этом никогда не догадается, а если и поймёт, то промолчит, ибо для всех он главный. Задача жены поддерживать авторитет мужа. А как там на самом деле это не важно.
Вот в этом и есть мудрость женщины. Сделать все по-своему руками мужчины.

- Откуда вам знать законы природы? Они где-то написаны? По сути, обращение к природе это нулевой аргумент. А вариант, если девушка не супер бой баба, а мужчина не тряпка, не рассматриваются вами?

- Ну, для всех - то да. Лучше, если главный муж. Ибо достанут со своими стереотипами "подкаблучник. Тряпка. Бой баба" и т.д. социум, такой социум. Меняется хоть все потихоньку и на том спасибо. И не надо говорить, что остаться одной это самое страшное в жизни.

- А где я написала, что сила - это наличие денег или трех вышек. Я подразумевала понятие силы как в посте: умение принимать решения и нести ответственность за них. От себя добавила гибкость. Да, эти качества вне пола. Женщина также должна уметь принимать решения и нести ответственность за свои поступки и слова. Разве нет? Или женщине достаточно быть просто красивой, уметь готовить и стругать детей. А отличных от этой модели женщин сжигать на костре?
Пойду от противного. Лично я считаю "не мужским" чрезмерную эмоциональность и физическую слабость. Для женщин этих два качества вполне допустимы, по крайней мере, в отношениях точно.
Кстати, почему вы все делите на черное и белое? Вас вечно в крайности бросает.

- Нет, это не самое страшное в жизни. Я вообще не люблю стереотипы. Просто я люблю и уважаю мужиков. И никогда ничего не изменится, пока есть мужчины. Против природы не попрешь, все эти феминистки которые пытаются что-то изменить, к 40 годам либо мертвы, либо замужем. И очень малый процент не таких.

- Приехали. Мы не часть природы. Мы не от приматов произошли, и наблюдение за их поведением не является аргументом. Да и за поведением высших животных (крупные млекопитающие) в целом - тоже. Мы же с Нибиру.

Да объясните мне, вы, адепты современной либеральной школы - с чего вдруг человек стал пришельцем таким уникальным? Откуда у вас мерзость к трансгендеру и просто наркоманская тяга отметать все законы природы по отношению к человеку?

Наличие интеллекта и социума не является причиной отмены нашего животного происхождения и отказа от алгоритмов, которым миллионы лет. А вот отказ от них - прямой путь к вырождению человека как вида. Привет Хаксли, да. Давайте, вообще, детей в пробирках штамповать, давайте запретим гендеры, давай в шахты женщин для равноправия. Тут вы что-то, прямо скажем, не хотите, а вот в директора - да. В генералы тоже что-то не хочется.

Законы природы записаны в природе. Просто надо наблюдать, собирать статистику и делать выводы.

Вариант, когда оба тряпки, бывает редко и, как правило, распадается. Ибо быт разрушает его стремительно, быстро и красиво.

- Самое страшное в конце жизни понять, какой дурой была и сколько упустила.

- Если бы я кидался в крайности, то сказал бы что-то вроде "не служил - не мужик", например. Или если не качок с двумя вышками - то не мужик.

Психологическое строение у мужчины и женщины в принципе разное. Ну, чисто на органическом уровне точно так же, как мужик, не может женщина выполнять работу. Принципиально. Результат может и будет один и тот же (и то, не факт), но методология, восприятие совсем разное.

- Феминисткам нельзя замуж?

- Люди очень сильно отличаются от приматов. И от любых животных. Да именно сознание и социум сие огромное различие. Вы видели обезьян летящих к звёздам и т.д.?

- Геи, цис женщины, цис мужчины, трансы. Это результат современного общества. Моральные уроды. Как мужик, решивший стать девочкой, ещё век назад его бы просто убили и все, не было бы всей этой педерастии.

- Их и сейчас бы, образно говоря, в биореактор.

- Геи ещё в древней Греции были. И всегда были. Прятались, но были. Природа.

- То, что мы полетели к звездам, нашей природы не отменило. Никак. Забывая наше прошлое, нашу природу, мы сами убиваем свое будущее. Надо понимать, что природа имела миллионы лет на наше создание и она гораздо умнее всех нас. Если ВО ВСЕХ животных заложен определенный механизм - значит так сделано неспроста. Значит, природа нашла идеальный вариант для успешного выживания и развития.

- Были, да. Ибо они считали женщину недостойной любви по причине того, что женщина просто не умеет быть настолько чувствительной, как мужчина. Женщина это бездна. Не знаю, что у них там потом изменилось, но спасибо им за это. Женщины вот не изменились.

- В Спарте были... боевые геи!

Да, были. Но они были мужиками, которые просто ахались в зад. Гладиаторы, вон, например. А не смазливое нечто с челочкой набок, которого любая девка напополам сломает.

- Кстати, большинство геев говорит о том, что от женщин нет такой отдачи и любви, то же самое короче, что и в древней Греции. На мысль не наталкивает.

- Нет определённого механизма. Самки богомолов вон самцов едят после спаривания. Тоже природа. А пингвины на яйцах сидят. По природе положено есть, спать. Дышать. Это заложено природой и это не обойдешь. А если можно жить иначе. То не такое оно и природное. Те же женщины лидеры. Такие всегда были. Их не был большой процент. Да и не будет. Но дайте им жить спокойно. А не запихивайте в свой природно-гендерный стереотип. У меня всё.



- Где вы столько геев берете? Я за всю жизнь знала троих.

- Откуда это уже не важно. По мере своих увлечений приходится сталкиваться.

- Геи тоже делятся на активных и пассивных вроде. Те, которые актив, очень себе брутальные. Или они не геи? Если гора мышц и байк?

- Крайность в другом: если не брутальный альфа-самец с топором в руке, то значит тряпка.
И если результат один и тот же, то какая разница, кто будет выполнять работу и какими способами?
Кстати, вы так не ответили на мой вопрос о принятии ответственности и решений у женщин. Так женщина не может этого делать?

- Кстати, в парах геев всегда есть разделение на пассива и актива. Даже они, блин, в этом плане умнее.

- Самые умные были наши предки. Которые женщине паспорт не давали, а вписывали в паспорт мужа. И считали, что женщина не способна учиться. И аргумент тоже был "это по природе".

- Говорить можно, что угодно. А на деле у вас высшее образование, вы растете в карьере, еще, небось, и машину водите. Кто еще из нас ближе к феминисткам, большой вопрос. А говорить можно, конечно, "милый ты главный" и вертеть, как хочешь, и быть лидером, а говорить, что угодно.

- Согласна. Я бы не хотела оказаться в тех временах, но это не мешает мне с чем-то соглашаться и даже немного применять это к своей жизни.

- Знаете, что для меня смешно. Вот в посте исключительно патриархальная модель. То есть это пример, где мужчина главный. Но судя по патриархалкам и патриархалам в жизни, по факту женщина главная в семье, а мужчина - подкаблучник. Мужчина главный только для общества. Женщина грамотно манипулирует мужчиной, а он ведется. Причем местами мужчина выступает в роли безвольного и бесхребетного существа, не побоюсь слова "животного". Так, где здесь сила у мужчины? Патриархалы так презирают каблуков, но, по сути, они ими и являются. Патриархалка - это 100% девочка, а 100% девочка во многих случаях - 100% дурочка. Так как если брать типичные женские качества, то в них очень много глупости и непродуманности. Я знаю столько примеров патриархальных пар, где муж получал такие проблемы из-за глупости своей жены, что придушить их мало.
Получается, что воспитать сильного сына, значит сделать его каблуком в паре, лидером в глазах общества и умеющего строить дом и забивать гвозди. Очень забавно получается.

- Я не считаю, что все женщины ринутся в лидеры. Но если это есть, то это есть. Глупо кроить свою природу в угоду непонятным требованиям общества.

- Настоящий патриархат это чуть что - вожжами промеж ушей. А сейчас да махровый какой-то вариант. Не поймешь.

- Женщин лидеров достаточно много, почти все мы способны взять всё в свои руки. Просто не всегда это делать нужно, многие из-за своей гордости упускают реально хороших мужчин. Ведь, чтобы мужчина был мужчиной, ему нужен простор для демонстрации своей мужественности, своих способностей. А если женщина и заработает сама и дом построит и ремонтирует все сама, а заодно ещё и кушать приготовит, то мужчина, либо уйдёт к той, которой он реально нужен, либо станет тряпкой от такой сытой жизни. Поэтому-то мальчик и должен воспитываться мужчиной, ибо априори женщина не сможет дать ему хороший пример для подражания.

- Да чушь это все, когда читаю статьи, комментарии и прочее современных патриархатов, ржу в голос. Если грубо говорить, то мужчины просто хотят иметь право на измены, а женщины ни черта в этой жизни не делать, проще говоря, быть паразитом, веселые ребята.

- А отчасти так и есть.

- Я скажу кратко. Если человек - человек. То он станет помогать, а не сядет на шею. А если мужик садится на шею, если жена пашет. То он не мужик.

- Проще, конечно, сказать так. Но если жена пашет, когда её об этом никто и не просит, но у неё гордость и попытка утвердить своё "я", то, что это? Такое ощущение, что многие женщины ещё не оклемались после патриархата и пытаются поставить себя лидерами, несмотря на чувства ближнего.

- Давайте ещё вспомним, что не так давно у женщин даже паспортов не было. Сейчас другие времена. Конечно, в идеале должна быть полная семья, но если муж после свадьбы ведёт себя не по-человечески, лучше никакого отца, чем плохой. Или по логике автора терпеть всё, что угодно, только бы мальчика воспитывал мужчина, сама ведь не осилит, убогая? И если развелась, сына сдавать в закрытый интернат для мальчиков, чтобы, не дай бог, педиком не стал с матерью?

- Нет, конечно, это уже крайности. Терпеть козла ради ребёнка ещё хуже. Ещё может потом такое же поведение перенять, или жертвы или тирана. Лучше одной в таком случае.

- Откуда такой максимализм? Либо чёрное, либо белое. Либо мужлан, либо педик. Современные дамы, равно как и мужчины, все абсолютно разные. Женщина может воспитать мальчика, научить сына защищать слабых, научить эмпатии, сопереживанию. И ничто не мешает ей отдать сына на рукопашный бой или бокс, подключить дедушек, двоюродных братьев, других родственников-мужчин, чтобы брали сына на рыбалку, в походы, гараж, учили паять, строгать, гвозди вбивать и прочее. Много знакомых, выросших в полной семье, не умеющих ни запаску поставить, ни смеситель поменять.

- Проще не проще, но мой что-то не сел на шею. В отличие от некоторых патриархалов.

- Мужики бросают своих детей, а потом матерей одиночек шпыняют за воспитание мальчиков одной, странная логика. Хоть бы от одного мудачка была статья в интернете для мужиков "не бросайте своих детей!". Не видела НИ ОДНОЙ. А как винить матерей одиночек в своем характере тряпки - так это первые.

- Предлагаю подобные темы про воспитание детей выкладывать, вырастив хотя бы ОДНОГО ребенка! А не гнать, что там вынужденные матери одиночки не так делают.


А Вы как считаете, воспитанием мальчика должен заниматься отец?

[Euphoriya]

Ухххх, еле осилила. А суть остается сутью- во всем должна быть мера. Мысль о том что мальчиком должен заниматься отец она конечно верна, но если сам отец мужчина, тогда да он его и в гараж возьмет и на спорт сходит и поговорит. А если это современный отец, который только копмпом интересуеся и играми... так что все относительно.

[Aqane]

Ухххх, еле осилила. А суть остается сутью- во всем должна быть мера. Мысль о том что мальчиком должен заниматься отец она конечно верна, но если сам отец мужчина, тогда да он его и в гараж возьмет и на спорт сходит и поговорит. А если это современный отец, который только копмпом интересуеся и играми... так что все относительно.

к сожалению, я знаю мужчин которые либо на шашлычках с "пацанами" повернуты, либо интернетом... спортом мало кто увлекается