Работаю массажистом. Основной вал клиентов - косметический массаж, либо массаж для восстановления после травм. Первые считают, что попа первична и могут не сказать на сеансе массажа, что голова болит. Вторым надо срочно завтра в космос, поэтому давайте быстрее разогните мне сустав вашим массажем. Это, я считаю, нормально.
Но хроники, хроники! Болеют годами, при этом ждут, что с первого сеанса массажа уйдут совершенно здоровые.
Пример:
Барышня лет 35, гипертония. Первые пять сеансов - всё хорошо, за 10 дней кризов не было. На 11 - подъём верхнего до 130, при рабочем 120. Звонила. "Мне массаж не помогает". Я дар речи теряю. Когда пришла на массаж, давление было повышено ежедневно в первой половине дня.
Следующий - предпенсионный дяденька. О посещении массажа почему-то договаривается жена. Приходит ко мне на массаж - болит ручка и спинка. Мышцы спазмированы, начинаем работать. Он тем временем во время массажа рассказывает, какое фуфло медицина, я тем временем пытаюсь передарить его невропатологу. Не получается (медицина потому что фуфло). Три дня после массажа е болят ни ручка, ни спинка. На четвёртый звонит жена - он себя плохо чувствует. На пятый звонит сам - он не может придти на массаж лечить ручку и спинку, потому что у него болит ручка и спинка. Нормально? Он, с его слов, два года с этой болью ходил, а теперь чего оно за три дня не прошло после вашего массажа?
- С повышенным давлением разве можно массаж?
- Нужно массаж.
- Переходите лучше на детский массаж, и работы вал, и ничего не вякнут, чего он там орет, не понятно.
- Обожаю массажи.
- Детский массаж интереснее, но могут быть родители неадекватны.
- Какой массаж, конечно, нельзя, а то насоветуют здесь.
- Байки от массажиста-невротика.
- Массажем давление можно поднять или снизить, зависит от техники.
- Остеопат объяснила: за два сеанса поправим Вас, в Вашем случае если будете делать дома одно простейшее упражнение - стоять возле стены, тренируя осанку, ко мне можете не приходить, все будет нормально, если будете лениться - милости просим, мне выгодно!
- Я не беру на массаж детей, потому что мне он кажется более "энергозатратный". Хотя изначально хотела заниматься массажем именно с детьми. Я не могу, чтобы ребенок "орал", мне нужен контакт, иначе сложно понять, как помочь. А взрослые, которые хотят за 2-3 сеанса массажа обрести потерянное здоровье (как и дамы мечтающие "вылечить" целлюлит), есть и будут. Очевидно у автора небольшой стаж массажа, возмущаться на мой взгляд нелепо.
- Ой, как знакомо! Сам занимаюсь массажем.
- Массажист, а вы, вообще, медик?
- Как же мне нравится массажист из Дагомыса работающий в Лоо в пансионате! Спасибо всем костоправам!
- Мне как-то массажист заявил, что у меня вылетела суставная сумка и от этого и опухоль.
Вот так мне безуспешно сквозь оры, хрипы от собственноручно сжимаемого горла, лишь бы не орать так громко... Так мне пытались запихнуть на массаже опухоль в сустав (голеностоп). Потом оперировали. Тоже безуспешно, но это совсем другая история.
Теперь к массажистам разве что жопу размять.
- Чему меня научила медицина: есть люди, которые просто тупые. Им нет какого-то оправдания, нет смысла пытаться видеть в них лучшее, они просто тупые.
- А разве массаж в остром периоде показан?
- А это во всём так, и массаж – не исключение. У нас люди не умеют ждать, долго работать. Никто не работает на будущее, потому что его нет.
- Ух, ты, а как действует массаж при гипертонии?
- К черту взрослый массаж, детский - золотое дно! И никакого перенапряжения.
- Вообще, массаж - понятие растяжимое. Он может быть очень разным и если специалист хороший, то я так сходу не смогу придумать состояния, когда массаж противопоказан вообще совсем любой. Ну, кроме угрожающих жизни состояний, конечно же.
- В массаже есть типа методика, если к голове массажные движения делаешь - повысишь, от головы вниз - понизишь. Но это, наверное, в теории. Меня вот больше интересует вопрос - если ручка со спинкой болит значит остеохондроз? А там вроде как в остром периоде массаж нельзя, или межреберная невралгия? С инфарктом он бы 3 не смог ходить.
- Верхнее, нижнее, рабочее...
- Вот из-за таких индивидуумов я и ушёл в частную практику массажа. Вы даже не представляете, какое это счастье для массажиста - самому выбирать, с кем работать!
- Бабуля, а рабочее давление у тебя какое?
Ой, милок, так я уже давно не работаю!
- То же и с ЛФК, как и с массажем. Почему же хондроз через неделю не исчезает.
- Какой страшный криз у барышни 35 лет, рабочее 120, а тут помогите, спасите аж 130! Срочно машинку на адрес, а массажиста под суд.
- А что это за массаж такой, что без назначения врача делается? У нас даже в фитнес-клубе просят сначала справку, что не противопоказан тот же антицеллюлитный массаж. Рискуете...
- У вас дети на массаже орут?! Не дай бог к таким массажистам попасть.
- У меня не орут, ибо я к массажу не имею отношения. А мои дети на массаже орали, но при этом все выжили, представляете?
- Грудные все на массаже орут. Им надо к маме, а тут какая-то чужая тетка тискает. Причем долго тискает, малышу надоедает. И даже, если он не орал вначале, обязательно начнет протестовать в конце массажа. Многие через 3-4 сеанса привыкают, а некоторые так и орут весь курс.
- Мой у нормальных массажистов не орал, так, покряхтывал иногда. Иначе, какой смысл делать массаж ребенку с неврологией, если он при нем орет, как резаный? У нас хорошие массажистки в детской, очень нам помогли.
- Наверняка парочку массажистов уже засудила, дитятко рот открыло, массажист - фашист!
- Дети все разные. Но большинство, увы, орет. Им не нравится, они не понимают, что массаж для пользы. И если ваш ребенок не кричал, это не значит, что все не кричат, потому что такие замечательные массажисты.
И орет он не потому, что ему больно и неприятно, а потому что не хочет этого массажа. А иначе сказать не может.
- Автор, на физиотерапии, как и после массажа, тоже ждут исцеления хронической хвори после пары процедур.
- Пока мы у кабинета массажиста сидели, мало кто кричал, на самом деле. Обычно мама стоит рядом и погремушками или еще как-то отвлекает во время массажа. Ну, если чуть-чуть поплачет в самом начале - это ничего, но чтобы прямо орать.
- Или вопрошают массажиста: "А когда у меня болеть перестанет? А почему Вы не знаете? Вы же медик!"
- Я тут чего пытаюсь сказать: если ребенок на массаже плачет, орет, это не значит, что массажист изверг. Это значит, что ребенок протестует.
А уж как он выражает свой протест - это зависит от ребенка. Я двух дочек носила к одному и тому же массажисту. Одна плакала лишь в конце массажа, тихо, как котенок. А вторая начинала орать уже через пять секунд, да так, что все начинали в кабинет к массажисту заглядывать. Какие игрушки во время массажа? Она ничего видеть и слышать не хотела!
Они и сейчас такие. Одна тихо плачет, а другая орет дурниной.
Я вам так скажу: хороший массаж нравиться не может, особенно ребенку (я тут, конечно, не про косметический массаж и расслабляющий массаж говорю). Если молчит и засыпает - значит, массажист халтурит.
- Многие дети не массаже плачут и писаются даже. Лет 15 назад я лежала в больнице с племянником до года, ходили на массаж, он плакал как недорезанный, но потом блаженно спал часа 2.
- Значит, массаж хороший, как-то пошел на тайский целебный массаж, сам орать хотел как резанный, аж до слез вышибало, девчонка тайка худенькая такая, и руки очень сильные, после массажа такая легкость в теле.
- Я вроде слышала, что массажные движения не к голове, а к сердцу (которое, собственно, и разгоняет кровь). Так говорила врач – реабилитолог.
- По результатам можно судить, что массаж помог. У нас массажистки умеют найти подход к детям, к большинству.
Нравиться массаж может и не может, но боль, от которой хочется орать - тоже не норма. Иначе польза какая? Массаж ведь делается по каким-то показаниям, чаще от невролога. Интересно, какая же нервная система будет в итоге у ребенка, который 40 минут массажа непрерывно орет от боли?
- Так вы считаете, что если ребенок на массаже орет - то это непременно от боли?
- В моем детстве ходили к массажисту, убирали со спины мышечный валик, а то ходить бы мне горбатой... Мне лет 12 было, отлично всё помню, больно на массаже было очень, вся спина в синяках. Вставала, утирала слезы, благодарила и отползала одеваться. От массажиста же слышала, что одна мама отводила к другому специалисту ребёнка. Тот во время сеанса весело чирикал, ножками в воздухе болтал... Мама, как это заметила, увела к другому массажисту.
- У крика от боли определенная амплитуда, ее не сложно узнать, если замечать, как ребенок плачет от усталости, от голода и от других причин. Вот боли от массажа точно быть не должно. Меня, в общем-то, поразило в исходном посте, что люди идут и чего-то требуют от массажиста и задают вопросы, которые обычно решаются с лечащим врачом. Ну, а шутка по поводу орущих на массаже детей зацепила, потому как проходила с ребенком несколько курсов массажа - после травмы, и очень довольны результатом, в обычной поликлинике.
- Это же вы написали, что если дети на массаже орут - то не дай бог к такому массажисту попасть.
Так вот по факту: орут на массаже. Невролог отправил на массаж? И на нем орут, хотя и не от боли. 40 минут для младенца - вечность.
А вот если какая-нибудь серьезная патология, то и от боли орут, потому что иначе на массаже никак. И взрослые, и дети. И это не значит, что плохой массажист.
- А у меня преподаватель по массажу рассказывала, что знакомый ее попросил помассировать спину, типа болит. Она перестраховалась как спец и попросила сделать рентген, так у него опухоль оказалась. И нас предупредила, что надо делать массаж по показаниям, так как можно хуже сделать.
- Массаж показан не в момент обострения. А так – нужно, конечно, на массаж.
- Проверяйте наличие образования у "специалистов" по массажу. Сейчас масса массажных курсов, для всех желающих с любым образованием. И "диплом" по массажу дают. Дает право заплывать за буйки и перебегать дорогу перед близко идущим транспортом.
- Для постороннего человека любая личинка, которая плачет - уже орет. Для меня даже разговаривающий ребенок уже орет. И это напрягает и отвлекает.
- Бедные медики, массажисты! Им приходится терпеть старых (и не очень) сюсюкающих мужиков, у которых ножки и ручки болят! Сюсюканье меня бесит до дрожи!!! Ты мужик! У тебя руки и ноги.
- Сюсюканье написал автор массажист, мужик вполне мог говорить "рука, нога".
- Про детей. Моё дите, если чего не так, орёт, как будто самого сатану вызывает. Я его на массаж возила в 6 мес. Небольшие проблемы были с тазобедренными суставами. Я дите к массажу готовила по всем правилам, и выходила пораньше, чтобы он был в настроении. Помню, как коляску в сильный ливень катала, что бы дите выспался. И все отлично, в обычной поликлинике, без каких-то знакомств сделали отличный массаж. Результаты отличные. Там же наблюдала как расфуфырунная мамаша (с наращенными ногтями, волосами, на каблуках 15 см) приходила и выкладывала ребёнка на массажный стол. Дите орала, а она его даже не пыталась как-то отвлечь. Ребёнок глазки трет или сразу после еды, а она сидит и смотрит, им, конечно же, массаж не помог. И не только от массажиста эффективность зависит. Нужно и родителям постараться. Сразу скажу, что против ухоженных мам ничего против не имею, но не в ущерб ребёнку. Я считаю, что когда дитю 4-6 месяцев мамка не должна ходить на высоких шпильках и носить 2 см ногти элементарно в рамках безопасности для ребёнка.
- Меня б тоже напрягало... Видимо, дети орут в каком-то особом диапазоне, чтоб гарантированно не остаться незамеченными.
- Шпильки - убийца здоровых ног... Хотя к характеру это не имеет никакого отношения, Но я ни в жизнь не поверю, что это может быть удобно и безопасно. Думаю, ортопеды согласятся.
- Не знаю, не удивлюсь, если так и было, как массажист пишет! У меня мужу 45, чуть что он сразу жалуется, что у него "головка или поясничка болит!" или "играл с Боней (нашей собакой) и она меня за пальчик тяпнула", убила бы!
- У меня тоже спросили рентген на массаже. И тщательно показывал, доказывал, что это уплотнение есть суставная сумка. А не опухоль.
- Помочь массажем грудничку с гипертонусом без криков невозможно.
- Вашему ребенку делали массаж по исправлению дисплазии тазобедренных суставов? Нет? А моему делали такой массаж, когда ему было 3 месяца! Орал так, что аж захлебывался! Но я понимала, что массаж делается во благо! У меня и мысли не было, что массажист плохой! Я ей руки готова была целовать, когда нас ортопеды с учета сняли! А вы говорите, орет - плохой массажист!
- Я чего-то не понял. Он что, массажистом работает в государственной структуре? А зачем?
- Так что массаж массажу рознь! Некоторым массажем людям кости вправляют, тут и взрослый заорет! Мне в детстве сколиоз исправляли, глаза на лоб лезли, орала на массаже! Меня тогда мама тоже пожалела! Так и хожу сутулая всю жизнь.
- У врача спрашивала, мне подтвердили, что ребенок орать во время массажа не должен. Разумеется, если он не голоден и у него ничего не болит. Или банально не выспался, но обычно подгадываешь время для этого.
- Я выше писала, что массаж он разный бывает! Просто когда вы написали, что если ребенок орет, не дай Бог к такому массажисту попасть!
- Не знаю, мне кажется это подозрительно, боль на массаже. Сама проходила реабилитацию массажем после травмы, ничего, сказали, не делать через боль, любое упражнение - ровно до того момента, как стало больно и если стало - прекращать. Все очень осторожно и постепенно. Никакого негатива или "нытья", как тут пишут, с моей стороны не было, я взрослый человек, а тут маленький ребенок, с ним в разы осторожней нужно. Очень понимаю тех, кто не может работать с детьми на массаже, сама бы не смогла.
- 130 это не гипертония!
- Объясните это человеку, увидевшему на своем тонометре 130 вместо 120.
- Например, моему ребенку выводили ножки, как у лягушки лапки в разные стороны, ему было очень больно. Он очень сильно кричал во время массажа! Она сначала разогревала его, делала легкий массаж, а потом в бой!
- В остром периоде остеохондроза и при растяжениях спины мне помогает на ноги подняться только массажи. Как ни мази, ни таблетки не помогают - срочно на массаж. Этим летом обострение и растяжение почти совпали по времени - ни согнуться, ни разогнуться, ничего не помогает, физио не срабатывало. 10 дней проходила на массаж. Даже не представляете, какой кайф смочь сгибать и разгибать спину после массажа, если до этого мог только ходить прямым, как палка.
- Spina bifida с рождения, тоже так себе удовольствие.
- Так радоваться надо, что неадекваты сами слились после массажа. А мужик пусть идет подальше со своими ручкой и спинкой.
- Вот не свезло. Я каждый раз, как на спину падаю, думаю все... А как вы боретесь с падением?
- Да никак - сначала приземлялась удачно на копчик или полностью спину плашмя, а сейчас я умею очень красиво "присаживаться". Подруга смеялась, говорит - ощущение, что шла-шла, устала - присела. Она же говорит, что меня крайне легко убить - спица в спину и готова.
- А мой бы ребенок, даже если бы орал, я продолжала ходить на массаж. Я по себе знаю, когда мне соли разбивали, я и плакала, и орала. И все равно продолжала ходить к массажисту, потому что до курса массажа руку не могла поднять даже, а после даже удивлялась, как это у меня так сильно могла болеть рука и все остальное.
- У меня другой вопрос. Если у барышни рабочее давление 120, то о какой вообще гипертензии идет речь?
- А ничего не придумали в наш век для исправления дефекта? Или дорого?
- Насчет "после первого сеанса массажа". Ходила я на массаж к своему мастеру (разрыв связок колена, сопутствующий артроз 2 степени). После травмы ходила с тростью. И получилось так, что я после первого же сеанса так торопилась сбежать от "садиста", что забыла у него в прихожей трость. "Больной забыл у врача свои костыли!" (Мартти Ларни, "Четвертый позвонок"). Так что всякое бывает.
- Да я особо и не узнавала - грыжа в щели не выпячивается, тыкать в спину ничем я не дам, да и остистые отростки на тонком креплении, но имеются. Так что внешне дефект и не видно.
- Я приглашала на дом специалистов делать детям массаж, начиная с двух с половиной месяцев по назначению врача. Дочке все нравилось, она с удовольствием лежала на массаже, сын относился настороженно. Потом привык, хотя, относился к процедуре без энтузиазма. Но они не плакали, а массаж оказался в обоих случаях эффективным. Я думаю, дети плачут не столько потому, что больно от массажа, а сколько, оказываясь в непривычной обстановке наедине с незнакомым человеком. Родители не должны экономить на врачах, лучше пригласить специалиста на дом. Послушаешь, все бедные и несчастные пациенты, но на помаду, сигареты и пиво деньги они почему-то находят, а массажисту им заплатить жалко. Вот у них дети и орут.
- Это как жируха сало годами наедает, а потом ищет рецепт чудо диеты, чтобы за неделю на 20 кг похудеть, так и клиенты хотят чуда после одного сеанса массажа.
- Почему, у гипертоников бывают такие рабочие цифры.
- Массаж - это не панацея. Массаж - это временное. Если не менять образ жизни, то каждые полгода или квартал нужно по 15-20 массажей проходить.
У самой проблемы со спиной. Офисный работник. Образ жизни не поменять – поэтому, как на работу, к массажисту хожу...
- А хотя бы бассейн раз-два в неделю? Меня мой врач всеми правдами неправдами заставил, расписал перспективы моей бездеятельности.
- Это если есть рядом бассейн.
- Я к примеру. С больной спиной в плане занятий сильно не разгуляешься, то нельзя, это нельзя.
- Да я, как бы, не спорю. Просто по себе знаю, что если у меня 130 на сколько-то там, то я даже и снижать не буду. Потому что скачки бывают до 180, хотя препараты принимаю по схеме.
- Чушь какую-то написали про эффект от массажа.
- Типичный срез заблуждений по поводу массажа - при болях в спине нельзя, не больно, значит не правильно, "разбивание солей", "вправление сколиоза", вроде медики пишут, но такая" каша" у вас в головах. Есть четкие противопоказания назначения массажа, часто болезненные ощущения вызваны неправильной техникой или непониманием специалиста поставленной задачи. Массажист – это, прежде всего, голова, а потом руки.
- Я в стоматологии работаю, та же фигня, что и у массажиста, всю жизнь бегают от стоматолога, а придя к врачу удивляются, что за один раз не сделают, а придётся ходить ещё и денег много тратить, а у самих во рту помойка, зла не хватает на таких пациентов. Приходят на профессиональную гигиену - а там зубов не видно из-за налета и камней, почистили, и каково их удивление, когда они узнают, что оказывается ещё и дома чистить зубы надо...
- Сам работаю массажистом в поликлинике. Приходится объяснять травмированным, инсультным и хроникам, что не все сразу, не ждите после одного массажа.
- Не лучший вы массажист, раз на первом сеансе не доносите до пациентов, что и к чему.
- Жалобы массажисту, что болит ручка и спинка? В пример хочется привести отца: массажи, ванны скипидарные опустим. Суть не в том: человек бухал долго и упорно - в итоге стволовой инсульт по МРТ (в больничке 3 недели лечили в психосоматическом отделении - инсульт не разглядели, но это норма). Вышел папа не пришей рукав. Сопли, слюни, одеться сам не может. Итог: отказ от предложенной инвалидности, 68 лет - ходит на работу, на массаж, правда, курсами сосудистые от невролога, ездит в санатории с удовольствием, но ежеутренне зарядка и контроль у невролога. Так что, хочешь жить - живи.
- А мы делали у одной и той же женщины массажиста, она из поликлиники, пока ждали очередь на массаж по ОМС, нельзя было упускать время, вызывали на дом ее, после смены многие массажисты подрабатывают. Это довольно дорого, но главное помогает. Как показал опыт, если правильно назначено медикаментозное лечение плюс массаж, ребенок очень хорошо его переносит и уж точно не орет от боли. А режим можно и подстроить, здоровье ребенка дороже.
- И ведь 21 век, а они ждут чуда от одного массажа.
- Потому что слушают не лечащих врачей, а бабушек у подъезда или соседок за чашкой чая.
- Очень много работает не профессионалов в сфере массажа, я как массажист за 16 лет всяких историй наслушалась от клиентов.
- А при чем тут расфуфыренность мамаши? Какое отношение имеет ее внешность к тому, что ребенку больно на массаже? Да и вообще-то пытаешься его отвлекать, а он все равно вопит, если что-то беспокоит. Ну, и зачем под ливнем выгуливать ребенка, неужели нельзя дать ему поспать дома, а выходить именно тогда, когда нужно на массаж, ну, пусть за 10 минут заранее, а не часами на улице шататься? Ничего, проснется, все нормально. В чем принципиальная разница "поспать дома в кровати до 9 ч и выходить в 9.30" или "в 7 ч выйти из дома и досыпать в коляске на улице до 9.30 и затем идти на массаж"? А кормить не позже, чем за час до массажа, это разве так трудно? Вот уж не понимаю, что для некоторых забота о ребенке равно самопожертвование даже там, где без него можно обойтись. Зачем себе создавать дополнительные сложности и запрещать маленькие удовольствия только потому, что "у меня ребенок", если это не мешает его лечению и развитию? Если б я жила с таким подходом, мне вообще пришлось бы жить как юродивая, как же так, у меня ребенок больной, а я смею глаза красить, сама по ночам спать и давать ребенку спать в комфортных условиях, а на массаж возить на машине, а не пешком под дождем!
- Вообще-то я всегда была вместе с ребенком на массаже, отвлекала его погремушкой или другой игрушкой, чтоб он спокойно себя вел. Дурацкая фраза, я чуть выше опять же написала, что в нашей поликлинике хорошие массажистки и нам они помогли.
- Я тоже из поликлиники приглашала массажиста. Первый раз из районной, а второй раз врач из родильного дома посоветовала.
- Обычно дети, которые с рождения видят не только одну маму, ведут себя спокойнее и с медработниками, и с массажистами, и в садике, и с другими детьми. Наблюдение. И, тем не менее, от того, что ребенок хочет домой или устал, орать он тоже не будет, он может поплакать, например. Все дети плачут время от времени. Но это не так глобально. В свое время полазила по "женским" и мамским форумам, где мамы описывали, как их дети заходились в крике до задержки дыхания или орали непрерывно по 40 минут на массаже, потом мама долго не может ребенка успокоить - вот к такому массажисту я точно уже больше не пошла, хватило бы одного раза. И хоть как убеждайте, я уже по опыту знаю, что лечение или массаж может быть максимально мягким, и для детей в том числе. Вправлять с болью можно только сломанную кость, и то травматолог в большинстве случаев место травмы сначала обезболит. Мне кажется, что мнение "лечение должно быть болезненным и ужасным" - это какой-то совковый пережиток, сейчас врачи все стараются делать по максимуму безболезненно и это как раз нормально.
- А никто и не говорит, что болезненно и ужасно - это нормально.
- Вы не правы. У меня ребенок у одного и того же массажиста первый курс прошел великолепно, а второй курс просто не дал себе провести, потому что закатывался истерикой и именно орал. Дело скорее в возрастных особенностях. Стал чуть старше и категорически никого не подпускал к себе, кроме родных. Стал ещё чуть старше и всё снова вошло в свое русло, массаж – без крика. Так что дело не в боли, а в психологическом состоянии ребенка в данный конкретный момент. Да и дети, собственно, все разные.
- Ох, вот я прямо уверена, что ребёнок у вас один. Я раньше так же категорично рассуждала, что массаж ребенку нравится. А когда появилась вторая дочь, то, как говорится, лапу съела. Абсолютно другой ребёнок. Очень часто орет, как резанная не от боли, а потому что. Характер такой вот, так что необязательно массаж больно, возможно, просто очень не нравится. Моя младшая на рентгене орала на всю больницу в 3 года, просто потому, что она у меня трус, и очень её испугал этот аппарат. Никакие доводы не помогали. Просто выдиралась и вопила!
- Хуже, когда приходит на массаж мужик 200 кг и ему, пока до мышц доберешься, это тихий аут, потом хоть отжимай себя, таких и не качнешь по нормальному.
И спускать устанешь.
- Удивительно, вокруг вас просто всегда тишь да благодать. И на массаже, и в кардиоцентре.
И в магазине вы никогда истерящего малыша не видели?
А Вы что думаете о том, что написал автор массажист?
22.1.2016, 16:53
Рекомендуем:
Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ
Лучший женский форум худеющих » Я - Красивая. Красота, здоровье, массаж, похудение, борьба с целлюлитом » Самые острые, свежие, актуальные обсуждения. Волнующие и скандальные темы