МИСТИЧЕСКАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ
Что я люблю в фантастике, так это то, как она позволяет исследовать сложные темы. Вне рамок нынешнего временного периода появляется возможность действительно интересного толкования социоэкономических и культурных проблем. Но из множества научно-фантастических и фэнтезийных сериалов я вынесла одно: упаси боже героиню от беременности.
Научная фантастика дала нам некоторых из самых замечательных героинь, но не все так прекрасно. Для голливудских сценаристов делать героинь беременными в какой-то момент сериала – распространенная практика. Почти всегда эти сюжетные линии основываются на том, что инопланетяне вырезают у женщин яичники, или на том, что женщины служат инкубатором для какого-нибудь "дьявольского отродья", – то есть, фактически героинь низводят до биологических функций их организма.
Уверена, что вы не раз встречались с этим сюжетным штампом. Помните, в середине 90-х в "Секретных материалах" агента ФБР Дану Скалли похитили, насильно оплодотворили, и результатом был, конечно, человеческо-инопланетный ребенок-гибрид? [примечание переводчиков: там не совсем так было – в 6 серии 2-го сезона ее похитили, и показали раздувающийся живот в лаборатории, но это Малдер представлял себе ее судьбу, я так поняла; в 7 серии 5-го сезона объявился этот ребенок, но она его не вынашивала вроде как – просто были использованы ее яйцеклетки; и в конце сериала был еще какой-то странный ребенок – этого она выносила]
Во втором сезоне "Звёздного крейсера "Галактика" инопланетяне вырезали яичники Старбак с целью создать гибрид человека и сайлона.
Гвен Купер в "Торчвуде", спин-оффе "Доктора Кто", однажды ночью укусил пришелец, и на следующее утро она просыпается и обнаруживает, что находится на очень большом сроке беременности.
В "Ангеле", спин-оффе "Баффи - истребительнице вампиров", этот сюжетный штамп с Корделией имел место быть даже не единожды, а дважды!
Валу в "Звёздных вратах: SG-1" насильно оплодотворяют, и она рожает стремительно развившегося ребенка.
В "Зене - королеве воинов" через мистическую беременность прошли и Зена, и Габриэль.
В сериале "Грань" двойника Оливии в параллельной реальности - Боливию - похищают и ускоряют ее беременность с целью извлечь кровь ее новорожденного ребенка и активировать устройство созидания и разрушения.
Диана Трой в сериале "Звёздный путь: Следующее поколение", пожалуй, является самым ярким примером этого сюжетного штампа, поскольку инопланетяне регулярно "заимствуют" ее тело и разум, вторгаются в них. В серии "Дитя" второго сезона советница Трой беременна быстро растущим эмбрионом (оплодотворяет ее шар "космической" энергии). Представьте себе: вы беременеете, рожаете спустя 36 часов, в течение дня растите ребенка, а затем он умирает или, как в этом случае, исчезает. Мы не видим, как Трой справляется с долгосрочными эмоциональными последствиями такого травматичного события, и оно больше не упоминается в сериале.
Не будем также забывать об этом штампе в его первоначальном виде – "непорочное зачатие". Всемогущее существо спустилось с небес и оплодотворило молодую женщину, призванную таким образом спасти землю и души людей.
Это практически неписаное правило, что в какой-то момент научно-фантастического или фэнтезийного сериала сценаристы заставят главных героинь пройти через какой-нибудь жуткий опыт беременности. "Мистическая беременность" – это один из самых ненавидимых мной сюжетных штампов; если другие штампы представляют женщин через стереотипы, то этот бьет по нам на биологическом уровне. Да, некоторые из нас физически в состоянии рожать детей, но это не значит, что ради вашей истории вы можете манипулировать этим фактом.
Лора Шапиро называет штамп "мистической беременности" видом репродуктивного терроризма. "Я считаю, – говорит она, – что беременность и роды – это естественные процессы, которые превращают в порно с пытками, способом наказать женщин; их ужас при этом используется для создания большего драматического эффекта".
Нельзя игнорировать этот штамп и заявлять, что это "просто развлечение". С возникновением вербальных историй, люди стали использовать различные нарративы, пытаясь с их помощью понять себя и мир вокруг. Когда история повторяется достаточное количество раз, она может повлиять на то, как мы воспринимаем реальность. "Мистическая беременность" – это еще один сексистский нарратив, эксплуатирующий женщин только по той причине, что они женского пола.
Подобные истории особенно поражают сейчас, в период, когда женские репродуктивные права, которым всегда угрожала опасность, подвергаются ожесточенным нападкам со стороны консервативных и религиозных групп.
Я бы не отказалась посмотреть сериал, где действие происходит в антиутопическом будущем и за основу сюжета взята проблема репродуктивных прав женщин, где эта проблема упоминается не вскользь и не ради драматического эффекта.
Беременность – это не что-то такое, что сегодня есть, а завтра нет, и об этом факте, похоже, следует напомнить Голливуду.
- Помню эту серию "Торчвуда", какой-то, э, странной и неприятной показалась мне эта история с пришельцем в животе у Гвен. Кстати к списку еще "Темное Дитя" можно добавить, в котором религиозный фанатик забрал яйцеклетки Хелены, добавил свои клетки и оплодотворил этим ее саму и еще многих женщин, включая собственную дочь, чтобы они нарожали неуязвимых клонов.
- Меня от такого приема воротит не меньше, чем от изнасилования в кино. Мерзость-то какая, я не могу.
- Такая же ситуация была с персонажем Star trek: Enterprise — Чарльзом Такером. Вот тут моя мстительная душенька порадовалась, да.
- Меня тоже такие темы с "беременностью" напрягают, сразу чувствуешь себя такой незащищенной.
- Бррр, жуть, меня всегда до чертиков пугали такие вещи.
- Перестала смотреть "Грань" после всей этой канители с неразделенной любовью из-за двойника из параллельной реальности.
- Вау, спасибо за пост! Я всегда думала, что у меня одной в моём окружении вызывало ненависть, что женщин заставляют вынашивать и рожать всякое говно. Сериалы я не смотрю, но от чужих хищников и всякого Ридли Скотта и фильмов ужасов с демонами в утробе очень прижаривает.
- Мужикам так нравится наблюдать за тем, как женщины становятся слабыми, незащищенными и, блин, пузатыми, или че? Я нифига не пойму. И если поднимается такая тема, как какие-нибудь космические хренотени, то почему бы не показать их крутость на мужчинах? Типа вот, эта космическая хрень оплодотворила мужика. Но нет, блин. То ли какая-то романтизация беременности (вспомним порно с беременными, упаси богинюшка), то ли кайф с женской немощности — сорри, я реально не врубаюсь.
- Меня всегда это коробило. Еще есть продолжение этого штампа, когда женщина, родившая какую-то очевидную пакость, проникается к оной пакости непреодолимыми материнскими чувствами и начинает вести себя как одержимая идиотка, защищая и оберегая это.
- Только поняла, что в одном из фильмов "Чужой" тоже была такая история, зарождение твари именно в женщине, главной героине, притом, что потом главная героиня сумела с этим как-то справиться и сражаться дальше.
- Американская история ужасов сразу вспомнилась. Блин, это было ужасно, не смотря на то, что внешне ребёнок был таким же, какими и обычно бывают дети.
И вот всегда было интересно: если в вашем сериале происходит такое нереальное количество мистической фигни, то почему бы вам не оплодотворить мужчину? Но нет, рожать и вынашивать детей — это же долг каждой женщины, и почему бы ей не выносить ещё и какое-нибудь существо. «Она ведь женщина». Бесит, блин.
- Товарищи, обещаюсь выучиться на режиссера и снять мерзопакостность с беременностью какой-нибудь неведомой твариной мужика. Пущай помучается. А мужиков будем принудительно заставлять идти на фильм под предлогом, ну, например, "Если ты его не посмотришь, значит, ты не мужик!" Они ж этого больше всего в жизни боятся.
- А мне наоборот процесс беременности естественным не кажется. Поэтому подобные сюжеты как-то более близки, чем умилительное "симпатичная беременная, (монтаж) симпатичная мама с ребенком".
- Помню сериал "Ангел" как свои пять пальцев. Особенно тот эпизод. Вообще там такая ахинея пошла с середины сериала, ужас. А как быть с Фиби из "Зачарованных"?
- Самое интересное, что во всей этой фантастике нет варианта супер классной таблетки для эффективного и безопасного аборта. Или какие-то супер современные и крутые методы контрацепции, типа имплантов, которые и сейчас уже есть, но более совершенные. Но нет, научная фантастика не заботится об изобретениях для женщин. Хотя согласитесь, это просто мечта, если в будущем появятся технологии, позволяющие не страдать, а лучше не иметь месячных, или супер технологичные менструальные чаши, и, конечно же, освобождение от вынашивания детей. На мой взгляд, вот это прогресс и светлое будущее.
- Ещё как. Взять только количество насилия над девушками.
- Мне вспоминается фильм "Прометей". В нём группа учёных прилетает на новую планету в поисках жизни на супер навороченном корабле будущего.
Партнёр главной героини (сняв как последний дурак шлем в неизвестной атмосфере) заражается местной живностью и оплодотворяет героиню, у которой было бесплодие. Плод развивается стремительно, героиня запрыгивает в супер современную капсулу для оказания медицинской помощи исследователям, чтобы сделать аборт. И я не знаю, что меня добило больше: последующие события с этой беременностью или то, что, подчёркиваю, супер навороченная мед капсула будущего... не имела функций для лечения женщины (об этом программа заявила прямым текстом).
- В сумерках Беллу вспомнила.
- Такая фигня в книжках есть, некоторых, иногда, написанных женщинами.
- Там не было функции прерывания беременности, вроде.
- Буджолд! Я только у нее встречала будущее, в котором есть супер эффективный способ контрацепции и маточные репликаторы (это вообще основа всей ее придуманной вселенной).
- А мне Мелисандра из "Песни Льда и Огня" в голову пришла. Но там она хотя бы эту тень вынашивает и рожает относительно добровольно, без похищений и насилия.
- В той же "Грани" еще была серия, где что-то подобное произошло с эпизодическим персонажем и даже, кажется, не было центром сюжета серии. Кошмар, можно снять сериал с женщинами в главных ролях, но все равно какое-то такое говно непременно будет.
- Только что Прометея смотрела - капсула была для мужчин.
- Для Фиби это был добровольный выбор. Это немножко другое. Коула она любила, и в целом была готова к чему-то подобному, так как сама являлась ведьмой.
- Это-то да, но всё равно что-то смущало в сюжете.
- Человек, а самое страшное, что очень большой процент аудитории (по крайней мере российской точно) подростки лет 14-17, и они смотрят это, находят это крутым и не видят ничего плохого.
- Аа меня очень радуют беременные от инопланетян симы в симс 2, у них рождаются милые маленькие зелёные человечки. Но там, правда, только мужчины могут забеременеть после похищения инопланетянами.
- Хе-хе, у меня там была парочка — она, одержимая наукой, и он, мечтавший о деточках. Сам мечтал, сам рожал.
- А потом все это откладывается в подсознание и влияет на формирование точки зрения и вообще на человека в целом. Обидно даже.
- Да да, только что хотела написать, что в симсах парней только оплодотворяют. По-моему, в создателей тоже насчет этой темы пригорело.
- У Азимова в "Роботах" описана планета Солярия, жители которой как раз успешно занимались поиском способов не вынашивать и не рожать самим. Мой идеал просто. А голливудскому кину это не интересно, видимо. Не зрелищно.
- Небольшое уточнение по прометею: он заразился не из-за того, что снял шлем, а из-за того, что киборг ему в стакан с напитком эту заразу на пальце сунул.
- Добровольный? Вообще-то на момент зачатия она не знала, что именно представляет из себя Коул, насколько я помню (кажется, она вообще думала, что он стал человеком). Её к тому же чем-то напичкать пришлось, чтобы она смогла забеременеть. Короче, добровольность так и прёт.
- В сериале "под куполом" тоже эта тема была. А на Солярии также искали способ и не заниматься сексом, и не касаться друг друга, и вообще не встречаться с другими людьми, только видеозвонки.
- И в "Докторе Кто". Эми украла злая тётка во главе какой-то инопланетной организации и наблюдала за её беременностью, чтобы забрать ребёнка после родов, пока вместо настоящей Эми с Доктором путешествовала её клонированная копия. Родившуюся девочку злая тётка всё-таки получила и вырастила из неё убийцу Доктора.
- Ну, она, по крайней мере, не от неведомого животного забеременела, тут хоть более или менее знакомый и любимый человек был. Хотя да, тоже 50/50
Просто в сравнении с той же Гвен из Торчвуда, случай Фиби намного более оптимистичный.
- Она и от любимого не планировала на тот момент беременеть, судя по реакции на известие о беременности. В общем, я не вижу в этом ничего "оптимистичного". Кстати, если все так как вы говорите (я просто не смотрела уже эти серии) то это даже опасней, потому что если беременность от укуса монстра мимишной мало людей посчитают, то то, что у Фиби с Коулом большинством воспримется как норма, или вообще романтика.
- Еще один пример. Сериал "Под куполом". Еву используют для вынашивания "королевы". После "выполнения миссии" героиня умирает от удушья.
- В сверхъестественном тоже что-то подобное было.
- Смотрела, помню, один сериал давно по ТВ уже шел, что-то там про ангелов и про демонов, и типа с 18 лет у них у всех вырастали крылья и они становилась ангелами, за которыми вели охоту какие-то твари. В общем, все эти ангелы были рождены женщинами, которых соблазняли какие-то то ангелы выше по рангу, что-ли, и они вынашивали детей в муках, а после родов умирали, и это показывали как норму, типа, "дали жизнь, выполнили свой долг, и в мусорку". Мне было тогда 15 лет, и я впервые об этом задумалась, что вот такие беременности в кино для драматического эффекта и для зрелищ публики просто отвратительны с такими же последствиями в обществе, только вот объяснить тогда это не могла и вообще любимое клише многих сериалов, где рождается какой-нить гениальный ребенок или люди или сверхъестественное что-то и всегда через фантастические мучительные беременности с летальным исходом, чтобы реально рейтинги поднять и еще какие-нить ужасы, чтобы хавали, и свести женщину к функции инкубатора. А далеко ходить не надо предпоследние "Сумерки" там эту сцену родов так "обсмаковали", что жуть берет, еще помню в кинотеатре много детей сидело, страшно представить, что было бы в моих мозгах, увидев бы я это лет в 11.
- Сериал, где действие происходит в антиутопическом будущем, и за основу сюжета взята проблема репродуктивных прав женщин, где эта проблема упоминается не вскользь и не ради драматического эффекта. Есть не сериал, но фильм. Называется "Рассказ служанки" или "История служанки". Вот ровно про это. Я пересматривала несколько раз.
- В "Ходячих" жена Рика мало того, что становится жертвой неосторожности ее мужа (как можно оплодотворять жену, если вокруг толпы зомби и нет медицинской помощи?), но и умирает ради ребенка - во время самопального кесарева.
- В "Химере" полный набор: и фактически инцест - секс главного героя с девушкой, которая практически приемная дочь, и изнасилование главной героини, и беременность в его результате.
- В самых первых сериях "грани" был сюжет, там мужик-мутант спал с девушками, они беременнени, зародыш стремительно развивался, и все умирали. Как-то так. Еще фильм "тварь" вроде бы, там тоже мужик носитель какого-то гена, оплодотворял женщин, чтобы те были инкубаторами для какой-то инопланетной фигни. Зато я отлично помню серию "зачарованных", где живот пропал у Пайпер и вырос у Лео. Вот он тогда помучился! И меня тошнит от собственного одеколона!"
- Есть старый фильм "Враг мой", там человек и инопланетянин терпят бедствие на пустой планете, вместе выживают, потом оказывается, что инопланетянин - беременный. Он умирает в родах, а мужик остаётся воспитывать деточку, а потом их спасают сородичи мелкого. Ну, понятно, что там всё показано с точки зрения мужиков, не абы какой подвиг, и всё такое, но всё-таки.
- И о Прометее - ой, точно, но шлемы там тоже снимали, я смотрела полгода назад и события немного перемешались уже. Кстати, ну в этом и проблема: в команде была женщина, и они просто проигнорировали её существование.
- Не поняла, а причем тут это? Или вы про то, что инопланетянин не был земной женщиной? Ага, вся эта катавасия обошлась без женщины. Хотя вроде бы он был то ли гермафродитом, то ли партеногенезом размножался, но женщиной не был.
- Было бы здорово, если бы это все происходило так, как описывалось в книге "Сага о Форкосиганах" Нужно было бы получать специальные права, для зачатия и беременность могла протекать в "инкубаторе", вне тела женщины.
- Сслучаи оплодотворения мужчины в сериалах тоже бывают. Как уже написали выше, можно вспомнить Такера из "Звездный путь: Энтерпрайз".
- Да, я уже вспомнил многие. Но таких случаев все же гораздо меньше, согласитесь. И у многих это вызывает негодование, в то время когда мучения с подобным женщины той же самой частью аудитории воспринимаются как само собой разумеющееся.
- Где-то читала, что ужасы типа Омена и тому подобных являются отражением подсознательных страхов беременных женщин. Это теория вполне имеет право на существование (во всяком случае, для меня идея о том, что какое-то живое существо может развиваться во мне, несколько некомфортна). Так что возможно мужчины тоже пытаются как-то примерить это все на себя, в результате имеем такие сценарии. Вспомнила еще у Перумова были эльфийки, кажется, которые после рождения ребенка превращались во что-то вроде больших слизняков, жили в каком-то подземелье, и оттуда следили за жизнью на Земле. Он это рассматривал как огромный подвиг (опять же, мне кажется, что это попытка мужчины понять женщин, материнство и отказ от себя ради детей, попытка понять "а смог бы я сделать то же самое?")
- Фильм "Муха" тоже в эту же кучу. Ладно, когда похищают и оплодотворяют какие-то левые инопланетяне, но этот мухочеловек Брандл любимую девушку Веронику похищает из клиники и не даёт сделать аборт, уже зная, что случайно подвергся генетической модификации и неизвестно, какая хрень от него родится.
- Ну там вообще все иначе, они все в принципе были под воздействием инопланетного разума и делали это, на тот момент, добровольно. Ева в том сознании, в котором она была на момент зачатия и беременности, осознавала, что вынашивает королеву, а с учетом, что она сама наполовину уже стала инопланетным существом, это нельзя считать принудительной беременностью. Но это только про беременность речь, все остальное, конечно, там по жести против воли.
- Недавно читала книгу "Осенний мост" Такаси Мацуоко. Крутой историческо-мистический роман, если не одно но: большинство героинь (а их там много, все разные и играют значительные роли) умирает во время родов. Блин, там некоторые дамы кучу самураев зарубить могут, но всем просто необходимо рожать для продолжения рода и умереть в процессе (причем некоторые знают об этом заранее, так как там есть возможность видеть будущее). И все в ореоле самопожертвования ради любви и деточек и в возрасте примерно 20 лет.
- Мне кажется, "Ребёнок Розмари" — пример нормального использования мистического зачатия. Весь фильм — метафора угнетения женщины в патриархальном обществе.
- Смотрела только сериал Ребёнок Розмари, что ещё убило, так это то, что в конце ей говорят: Ты не сможешь убить его, потому что ты уже его любишь. И она такая: и правда, все отлично. Что? Когда смотришь что-то, и попадаешь на тему хорор-беременности: что серьёзно? Опять? Втырили как новый сюжетный ход в Зов Крови, решили по ходу добивать фанбазу.
- Помню какой-то фильм, про космонавтов, полудалекое будущее, люди давно и плотно в космосе, и вот перед каким-то важным полетом героиня беременеет и ей на раннем сроке делают фармацевтический аборт, что-то идет не так и ей вырезают всю внутреннюю репродуктивную систему. А потом в космосе ей мерещится младенец, затошнило, и не стала смотреть дальше, чушь несусветная, что там такое могло случиться на двух неделях, что прямо все надо отрезать?
- Я думала, только я бросила смотреть Грань в третьем сезоне из-за всей этой любовно-беремчатой шелупони. Причём, честно, потом пересматривала второй раз - и опять не смогла прорваться сквозь это, хотя интересно узнать, как там всё закончится.
- Не сериал "Притяжению вопреки"?
- Похоже, что он и есть, прочитала сейчас в википедии - аборты были запрещены по сюжету, ну ведь чушь же, как можно запрещать аборты, когда народ в космос летает, репродуктивное насилие в будущем, ага.
- Я его мельком смотрела и бросила с 1 серии по этим же причинам и полно штампов, но вот сюжет прямо вспомнила по вашему посту, ну да снимают про будущее, фантастику, а логика упоротая древняя это так не ново в сериалах и все чтобы карман набить репродуктивным насилием, но хорошо, что сериал закрыли после 1 сезона не окупился.
- С чего ему окупаться! Логика хромая до невозможности, во-первых, героиня не скрыла бы такую серьезную операцию от медкомиссии, все таки космонавт, во-вторых, ее никто бы не пустил в космос на несколько лет с пошатаной психикой, в-третьих, ее нестабильное состояние заметили бы пусть не до полета, так сразу после и никто бы не допустил до выхода в космос. Ну и как заметили, сразу бы начали лечить, в-четвертых, они там все излишне эмоциональные были, космонавты такие не бывают.
- Да там все хромает, согласна. Ну я так понял,а они там добровольцами были, летели на 12 лет чего-то освоить планету Солнечной системы по-моему, не прирожденные космонавты, но комиссия все же там всегда жесткая и как-то да странно. и помню этот космонавт к ней клеился, он по-моему командиром там был и задирал ее, бесил прям и что-то ему там тоже привиделось по отношению к ней и ребенку или я путаю, ему еще вазэктомию сделали, а она все равно забеременела? Короче, фейспалм один, а не сериал, неужели нельзя все делать по-нормальному и не мусолить эти "мистические беременности" репродуктивное насилие? Особенно про космос - это "любимая" вставка в сюжет.
- Еще умиляют крашеные блондинки в космосе, как будто ей там кто-то даст осветлять корни, тратить ресурсы.
- Зена была беременна?
- Я одна из тех, кто в свое время прочитала все "Сумерки" (вот так вот меня угораздило). И, знаете, читая 4-ю часть, я просто исплевалась. Эта амебоподобная Белла вынашивает внутри себя инородный организм, который ее в буквальном смысле отравляет, паразитирует на ней и убивает, но ей абсолютно пофиг. Все вокруг хотят ее спасти, уничтожить это чудовище, но она, как заведенная, повторяет "это же ребенок, так нельзя". В итоге она в тяжелейших муках рожает, умирает и ее делают вампиршей. И вот это написано в книжке для подростков. Для подростков, Карл! У меня был настоящий культурный шок.
- В "Джоне Картере" в книге так и есть, марсианки откладывают что-то типа яиц, и дети вырастают в инкубаторах, в это время марсианки могут вести обычный образ жизни, сражаться и так далее, инкубаторы охраняются.
- А блондинки в джунглях с макияжем и укладкой? И идеальной депиляцией всего, что там нынче положено.
- В "x-files" эта тема поднимается, но, конечно же, там все романтизировали и так далее. В одной только серии агент Скалли пыталась спасти именно жизнь женщины, а не кусок фигни-инопланетянина, ибо женщин после родов обычно убивали.
- А как же бедная Клэр из LOSTa, после крушения самолета выжила, оказавшись с животом на острове, где ей пришлось рожать сташный сон.
- Клэр была беременна до полета и авиакрушения. Она летела этим самолетом, чтобы подписать договор об усыновлении своего ребенка, так как она не могла его воспитывать одна.
- Не так раздражает сам штамп, как то, что последствия всего этого ужаса для героини вообще никак не показывают. Как будто это нормально и с чего бы ей вообще переживать об этом? Родили и забыли. Никто не показывал, что это трагедия и от этого можно сойти с ума.
- Ага, всегда забавляло, что она весь первый сезон (до родов) просто сидела на песочке и отдыхала. Никакой паники, что ей придётся родить в лесу, блин! Что нет лекарств, инструментов, стерильности, даже нет еды для ребёнка, если вдруг у матери не будет молока. Любая женщина с ума бы сошла за этот месяц, зная, что в любой день может умереть при "полевых" родах, умереть в страшных муках и потерять ребёнка. Но нет, она сидит на песочке, прикрытая листиками, и флиртует с Чарли. И с ровным загаром, без солнцезащитного крема, хотя, теоретически, после первого дня они должны нехило так обгореть на солнце и стать красными, а особо светлокожие покрыться коростой.
- А еще вспомнила как в сериалах и фильмах женщины жертвуют своей жизнью и здоровьем ради рождения младенца, героически отвергают идею аборта или помирают в родах, отказываясь в спасении, когда речь идет о "либо мать, либо ребенок". В жизни то все гораздо сложнее. Но в фильмах эта ситуация подается слишком однозначно. Помри, но роди. Это прямо установки какие-то. Всегда раздражало.
- Киношное клише "любимое", за спиной взрыв, к примеру, а укладка на волосах осталась неизменной.
- Помню, смотрела трансформеров, вторую часть. Там главная героиня полфильма носилась по пустыне в белом, и всегда одежда была чистая и макияж идеальный. Реализм!
- А, ну да, делают, типа, реалистичные спецэффекты, но к героиням это не относится, у них и одежда всегда чистая, даже если она и ползала по земле, дралась с кем-то, и макияж как после посещения стилиста, даже если из воды вылезла. Такое в любом фильме можно увидеть, увы. Но зато спецэффекты "реалистичные".
- А с утра они встают аки феи - свежие, при макияже и с салонной укладкой а-ля натюрель, даже если накануне был лютый треш или адская попойка. Особенно в романтических фильмах это в глаза бросается.
- Ага, да точно, режиссер же думает, наверное, что мы спим все на спине исключительно, и не двигаемся во время сна, и всегда бодрые после сна. Тут сразу в голове пример вспоминается, недавно смотрела фильм "Остров" с Магрегором и Йохансон, так вот одежда у них там была грязная у обоих, они бежали, но у Скарлетт Йохансон макияж и укладка, как будто она на красную дорожку собралась, блин, ну что это, в глаза прямо бросается.
- А еще после родов все такие прямо полны сил и пышут здоровьем. Хоть кто-то из них вообще был в роддоме? А уж экстремальные роды в каком-нибудь лесу или в случае с фантастическим существом так вообще добивают. Ну как зарядку сделали.
- Я даже до беременности не досмотрела. Перестала смотреть, когда из Оливии (очень крутой во всех смыслах, целостной героини) сделали типичную страдающую по мужику "школьницу". Больше всего бесануло, что мужик который, внимание! начал встречаться с другой женщиной, а думал, что встречается с Оливией, (что?) и думал, что она ведет себя не как Оливия, потому что стала другой из-за него. Я забила смотреть, меня жутко триггернуло. Потом в википедии уже почитала сюжет и поняла, что правильно сделала. А потом еще, как я поняла, и сюжет вокруг него начали крутить, что он чуть ли не мессия. Правильно сделала, что забила.
- В сериале "Кости" главная героиня после родов в сарае, пришла домой, через пару часов в джинсах. Меня это так покоробило.
- Да, непорочное зачатие и все такое.
- Эм, она же не сразу домой поехала, а сначала в больницу, уже после выписки она действительно домой в джинсах приехала, не вижу в этом ничего странного.
- Не только в спин-оффе Доктора Кто, но и в самом Докторе Кто, который, как мне кажется, является одним из самых несексистских сериалов, прибегают к этому мерзкому приему.
- Доктор Кто - довольно сексисткий, даже не разбирая детали, достаточно подумать о том что всегда есть опытный мужчина (доктор) и наивная неопытная женщина (внучка, возлюбленная, подруга), которую он обучает и которой он открывает целый мир.
- Вот поэтому я жду Доктора-женщину, но чтобы это было нормально, а не то, что Моффат в своей пародии делал. Это точно должно быть при другом сценаристе. И многие изъявляют интерес к такому повороту.
- Н,у с этим я готова поспорить. Да, меня тоже коробит, что за все 12 регенераций Доктором никогда не была женщина, но с другой стороны в этом сериале присутствует очень много сильных женских персонажей - женщины-командиры, женщины-капитаны, женщины-главнокомандующие, вот теперь появилась (с ума сойти!) женщина Мастер, в Докторе нет объективация(нонсенс!) ну и так далее. Я не говорю, что Доктор Кто полностью несексистский, но в сравнении с другими сериалами довольно-таки годный в этом плане.
- Вспомните в сарае они же скорую ждали. Вы же не думаете, что скорая их домой отвезла, а не в больницу?
- Даже после естественных родов ходить как нормальный человек ты сможешь на вторые третьи сутки. И первые три дня так заливает, что хрен ты джинсы оденешь. Просто неудобно. И вид нифига не цветущий будет. А выписывают в Америке на следующий день. После кесарева сечения - на второй. В общем, у меня тоже вопросы на этот счёт.
- Смотря какие джинсы, я надевала свои "беременные", которые на талии регулируются, нормально, там все равно прокладка большая. В обтягивающих конечно не походишь.
- А я и говорила про обычные джинсы.
- Ну тогда да. Вообще я не видела ни одного фильма, сериала, где бы беременность и роды показывали хоть немного реалистично.
- Секс в другом городе, может, но не то, чтобы супер реалистично, но получше, чем обычно, показаны роды.
- Интересно, а в третьей-четвертой книги "Омен" тоже присутствует мистическая беременность? Просто в третьей части говорилось, что у Кейт и Дэмьена был секс, а в начале четвёртой книги Кейт рожает ещё одного демона, и её убивают. Вроде бы всё сходиться, но "непорочного зачатия" нет.
- То, что Питер не узнал в Боливии подмену - это самая большая хрень сериала. Он знал, что его Оливия ходит в сером и не улыбается, потому что в детстве подверглась опытам с кортексифаном, но был уверен, что признавашка в любви и поцелуи (до секса Боливия дошла, когда поняла, что он догадывается) изменили всю ее сущность за один день. И да, вроде как весь третий сезон после возвращения Оливии домой главным героем стал Питер, а не она. Я примерно там и бросила смотреть. Хотя, хотела досмотреть до конца, потому что там дочь Оливии взрослую играет актриса, которая играла Эльзу "Однажды в сказке".
- Думаю, что многим мужчинам действительно тешит самолюбие, когда женщины слабые и незащищённые. Даже желательная модель поведения женщин в обществе это роль слабой и беззащитной. В таком случае женщины не представляют особой угрозы и эти мужчины чувствуют себя более сильными и всемогущими, и лучше женщин. Вроде даже абъюзеры часто начинают себя проявлять, когда женщина беременеет, так как чувствуют, что она более уязвима и скорее будет терпеть жесть с его стороны.
- Меня это взбесило в Звездных войнах в свое время. О да, у нас есть навороченные космические корабли и роботы, но женщина по-прежнему может умереть во время родов.
- Смотрю сериал "Под куполом", они в последнем сезоне прямо комбо собрали: беременность с "магическим" вмешательством, за три дня от зачатия до родов, еще совершенно ужасно персонажи повели себя с рожающей персонажем ради "всеобщего блага". Через пятнадцать минут как родила - живота как не бывало, конечно, ну и под занавес ее убили, а чо, зачем она теперь, ребенок-то родился. Тьфу. И, блин, раньше я бы 2/3 этой фигни вообще не отсекла, потому что если нет собственного опыта, опыта в близком окружении или специального интереса к этой теме, совершенно неоткуда взять представление о том, что и как происходит обычно у живых настоящих женщин, чаще всего показывают какую-то такую ерунду.
- После всего что было, да, но изначально вся фигня произошла из-за страха Энакина, что она умрет, значит тогда с этим и правда все было так плохо.
На фоне всей остальной вселенной эта деталь вызвала у меня жуткий диссонанс, каменный век какой-то.
- Да, эта деталь вообще раздражает.
- А ведь и правда - есть лазерные мечи и перемещения на огромные расстояния, но женщины по-прежнему умирают.
- Они ведь даже не сразу не смогли определить наличие двух плодов. Лишь перед родами.
- Они не могли определить наличие двух детей, потому что она до последнего скрывала беременность и не проверялась, как только к врачам она попала (перед родами) - это узнали сразу. Кроме того, умерла она не потому, что ее не могли вылечить (ну говорили же это в фильме прямым текстом "С медицинской точки зрения с ней все в порядке, она просто не хочет жить. Мы ничего не можем с этим сделать". Да и страх Энакина за нее абсолютно все (включая самого Энакина) считали иррациональным не абсолютно неоправданным.
- Ну вот в "Терминаторе" у Сары Коннор вполне себе была почётная миссия.
В тему беременностей - не могу не вспомнить "Деревню проклятых".
- Могу подсказать - есть отличный сериал "Вызовите акушерку", где все реалистично - с болью, с животами, с тяжёлыми родами. Причем, героини довольно разнообразные и самостоятельные, что радует.
- Вспомнился сериал "Тринадцатый апостол". Там главный герой положителен, но наполовину демон. И конечно ж во втором сезоне главная героиня беременнеет от главного героя (догадываясь, что он не просто человек), умирает, воскресает, и остаётся беременной. Правда, не указали, что было потом с ними всеми, в том числе и с ребёнком, но меня задел этот момент.
- В книге "Дивный новый мир" Хагсли люди тоже выращиваются в пробирках. Правда, их личность формируют в соответствии с будущим родом деятельности.
- Ой, и куда же без "Тёмной Башни" Кинга, где в 5 томе героиня беременеет от инкуба, который, имев совокупление с суккубом, который ранее совокуплялся с другим героем, передал ей генетический материал. А в итоге получился человек-паук.
- У Мураками в 19Q4 ужас тоже, что творится с использованием женской репродуктивной системы.
- Медицинский комментарий - если роды были вертикальные, не было разрывов и эпизио, то кроме кровавого сокращения матки - ничего такого, даже сидеть через пару часов нормально и ходить тоже. Вся жопа после горизонтальных родов.
- И часто в фильмах вертикально рожают? Я просто не видела.
- В странах с продвинутым уровнем медицины - регулярно. На счет отображения в фильмах - не могу сказать точно, насколько часто, но видела не раз. Если женщина сидит - это уже приближенное к вертикальным родам.
- И вы говорите о не совпадении кино и жизни, я не противоречу вашим словам, это просто ремарка.
- Я именно про фильмы. Что в жизни так можно, я знаю. Реально везде лёжа. Могли бы и для разнообразия ещё что показать.
- Мне другое странно, всегда рожали вертикально, а с появлением медицины как таковой резко перешли на горизонтальную версию.
- Меня мама в какой только позе родить не пыталась. В совковом роддоме обычном. Никто не запрещал ничего. Корячься, как хочешь. И это 26 лет назад было. Сейчас к этому возвращаются вроде. По ходу, опыты какие ставили этими запретами, что-ли. Типа, стандартизировать пытались от и до. Просто сейчас с этим реально проще, чем лет 10 назад, например. Ну, я по отзывам сужу. И историям.
- Это же хорошо? Женщина в коме может спокойно родить - все на подсознательном уровне высечено.
- Ну, хорошо, что сейчас все меньше лезут в этот процесс без надобности. Я это хотела сказать. Хотя ещё не все идеально в этом деле.
- В этом согласна, однако первородящей понять "что что-то пошло не так" очень сложно.
- Ну вот о таких вещах надо бы на курсах молодых мам рассказывать. А не как пеленать и подгузник вешать.
- Я, если честно, выдержала ровно одно занятие. Это какая-то параллельная вселенная с экзальтированными от ожидания молодыми женщинами.
- Я даже не пошла. Мне отзывов и видео хватило. Это не подготовка к родам и материнству. Ничего полезного.
- Ну, кое-что полезное я узнала, но даже там я услышала оценку моего настроя и психического состояния, как будто я – родственница, и все дико переживают за ребенка. Хотя казалось бы: какое ваше дело?
- Освобождение от вынашивания и родов детей. Какая прелесть!
- Меня еще напрягают сцены родов, которые впихивают везде, где они в принципе вообще ни при чем. При этом роды всегда с криками и страданиями на лице. Но в грани был реальный мужик, и они всего лишь ускорили беременность, что бы ребёнок выжил. Там у матери какой-то ген был.
- Мне тоже не нравится, но если бы роды показывали без страданий - то еще хуже. И так мужчины думают, что родить - это как в магазин сходить. Пусть хоть через кино понимают, как это страшно, больно и тяжело.
- Вспомнилось еще про Кукушат Мидвич, где вся деревня в одну ночь забеременела (женщины, естественно) и все, как миленькие, родили. Уиндем справился только с уже взрослыми инопланетянами, с беременными женщинами и такими вопросами связываться не захотел.
Как вы относитесь к теме мистической беременности в кино?
24.3.2016, 20:46
Рекомендуем:
Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ
Лучший женский форум худеющих » Я - Красивая. Красота, здоровье, массаж, похудение, борьба с целлюлитом » Дети, родители, чайлфри. Воспитание детей, психология детей.