Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

У нас в одной из тем зашел интересный и познавательный разговор про образование в России и на Западе.

Мне интересно узнавать что-то новое, поэтому я скопирую сообщения из того обсуждения сюда, и попрошу рассказать, кто что знает про медицину и образование в разных странах. Лучше про те, где сами живете.

Итак, что уже было сказано:

А почему оперировать нужно в Китае? Как же наши хирурги? icon_eek.gif
Честно, я не понимаю почему на все операции нужно собирать деньги смс-ками по программе "Время". Куда идут налоги, которые все платят?
Меня несколько лет назад прооперировали в Боткинской. У них не было пластыря, при выписке они даже не заклеили швы, дословно сказали "трусы повыше натянешь". Вот такая чудная медицина. И моя мама, кстати, умерла в Боткинской.
Моя подруга летала в Германию оперировать рак, и успела. А другую подругу, которая не успела, фактически убили на Каширке в онкоцентре. Наших общих друзей до сих пор трясет, когда они рассказывают. Почему так? Почему в центральной больнице нет бинтов, хирургических прокладок, пластыря, туалетной бумаги? Почему один унитаз на два отделения урологии - на женское и мужское? Куда идут налоги???

Таня, вы со мной спорите ни о чём. Я только "за" то, чтобы оперировали дома, производили своё оборудование, помогали своим гражаданам, клали хороший асфальт, и на всех уровнях соблюдали закон, заботились о гражданах и стране, а не занимались херней и воровством. Я только об этом. Чтобы не оперироваться в Китае, а оперироваться в Москве. И в Братске, и в Норильске, и т.д.
Чтобы гордиться государством, а не быть страной третьего мира.
February

Кира, я не спорю и не борюсь с ветряными мельницами, честно.
Просто у вас свое видение, у меня свое. И мы друг другу рассказываем.

Про ребенка. Ту девочку оперировали на сердце в Германии, а в Китае она проходит курсы неврологического лечения ДЦП средствами китайской медицины: иглоукалывание, лекарства, массаж и тепловое воздействие для улучшения проводимости нервных импульсов в мышцах. Именно после каждого из курсов у ребенка скачок в развитии психомоторики: сидеть, стоять без поддержки, ходить, не сведенные, а расслабленные пальцы, хватательные движения итп. Именно для этого Китай.
Nifa

Поэтому стыд и позор российскому правительству, что граждане сами собирают деньги, сами лечат, сами ищут, сами отправляют, а потом еще и гордятся своими подвигами. Вы еще бы на Луну отправляли и потом рассказывали об этом.
Мое виденье - страна должна заботиться о своих гражданах! Это ее обязанность. А не смски в программе "Время".

И кажется это вы говорили про бесплатное образование, которое нам дала родина. Три раза "ха-ха". Во-первых, оно нигде не котируется. Во-вторых, за свое второе и третье высшее я платила сама. В-третьих, практически 100% или переучиваются или не используют. Поспрашивайте даже тут на форуме, все кого знаю - все уже закинули дипломы в шкафы давным давно.
А платить за образование, "которое вам дала родина!" последний раз меня со слезой в голосе уговаривал КГБэшник в 1ом отделе. Смешно. Тоже мне, Колумбийский университет нашли...
February


Кира, про образование и КГБ - это точно не я. Не претендую на чужие лавры.
И про сбор денег в программе "Время".

Рассказав о той девочке, я привела конкретный пример знакомых мне людей, которым и я помогла, как пример благотворительности в России, которой, по вашему мнению, и по мнению Марины, нет. И даже привела фактическую информацию в денежном эквиваленте, известную мне из первых рук.

Реабилитацию они так же получают и от великого государства: от стелек до корсетов, курсов иппотерапии и терапии с дельфинами (не помню, как называется), путевок в лагерь и тп. Вот, переехали в новое жилье как многодетная семья.
Про операцию я тоже уже писала: в России их были готовы оперировать после года ребенка, они же оперировались в Германии до года, в 8 месяцев дочки.

О полетах на Луну, и рассказах об этом - лучше у американцев спросить, они уже полвека держат интригу и мистифицируют.
Например, советский луноход привез с Луны около 1 кг лунного грунта, часть которого мы передали США для исследования.
Американские же астронавты, высажившиеся на Луне, кроме видео, иных материальных свидетельств все 50 лет не предоставляют.

В США, Канаде колледжи, т.е. высшее образование платные. Да, есть варианты стипендий и грантов, но они не всегда покрывают 100% стоимости, в отличие, например, от Франции - в Сорбонне можно учиться бесплатно.
Nifa



И причем здесь Сорбонна? Мы вроде о России. Париж прекрасен, кто б сомневался. И Кембридж бесплатный, и университеты Германии, и университеты Осло, куда сейчас уезжает мой сын.

Спасибо за информацию об американском образовании, очень интересно, Марине наверное будет тоже. Вы бы лучше, может, расспрашивали? А не утверждали? Хотя вам, конечно, виднее, какое оно
February


Кстати, об образовании - у нас также не котируется образование из соседних государств, за исключением нескольких всемирно известных, почитаемых и крутых вузов. d025.gif И это нормальная практика для любого государства, кстати. d025.gif

Кира, а есть ли в США бесплатное медицинское обеспечение или образование? И почему многих ученых и медиков переманивают из других стран? Не могут своих подготовить или это просто стремление "иметь" все самое лучшее (кстати, хорошее стремление)?
Vladlena+100500


Ну, и было бы интересно послушать без наездов друг на друга, кто что думает про образование и медицину.

Из хороших новостей - в России, наконец, сняли министра образования и отправили курировать несуществующий участок работать - торговое сотрудничество с Украиной.

Новая министр постепенно сдает назад с ЕГЭ, говорит, что надо менять стандарты образования и т.п. Пока ничего не могу про нее сказать, но уход людей из так называемой либеральной команды, я воспринимаю со знаком +

Кстати, моя клиентка (известная Анечка) рассказала, что ее начальника посадили именно за махинации с ценами при поставках томографов.

И не совсем по теме, но это то, что я считаю важным для России - все круче раскручивается дело с арестованным губернатором Коми. Идут аресты во многих компаниях, с которыми он сотрудничал. А сегодня, вот, в Ленэнерго обыски. Не последняя компания.

Какое это имеет отношение к образованию и оздоровлению населения? Прямое. Коррупция - основная проблема страны. Фундаментальная. Из нее многие другие растут.

А когда уже шесть губернаторов арестованы и трясут очень крупные компании и их руководство… Это хороший знак.

Не врачей и учителей за взятки мелкие, а губернаторов.

Как сказал один умный человек, - "Если они не смогут воровать, то они и никому, кто под ними не позволят".

Так что скажете про образование, медицину?!

[Valentin]

Пока создавал эту тему, там еще появились сообщения. Скопирую:

Вы правы во всём. МРТ есть везде, провинция живет сыто и богато, везде всё есть, государство заботится о гражданах и вы чувствуете себя защищенно. На операции не собирают всем миром, медицина отличная. Вы можете оставить сумку в метро и знаете, что её вам вернут, потерянный новый айфон на улице тоже вернут, обувь не нужно мыть годами, потому что она всегда чистая, как и в момент покупки, ведь на улице нет грязи и даже пыли. Пенсионеры получают отличные пенсии, а детских домов не существует вовсе. Вы выиграли, чего уж.
Я ведь только за сытую богатую Россию, мы о чём спорим? Это ваша родина? Так она и наша тоже. И мы тоже за неё болеем и переживаем. Потому что у нас там очень много хороших близких любимых и дорогих людей.

П.С. Кстати про мрт, я привозила свои снимки мрт, консультировалась в ЦКБ в Москве. Зав отделением повесила их на светящийся экран, собрались вокруг человек 6 врачей и говорили "ой какая красивая" и трогали и оценивали качество пленки и печати. Я не шучу, центральная кремлевская больница.
А в ЦИТО несколько раз делали рентгены. И так на них ничего и не увидели, потому что качество снимков и пленки было ужасное. Позвонков не было видно
Эти снимки у меня есть, на руках, там действительно ничего не видно, серая царапанная пленка очень плохого качества. А ведь делались платно, и переделывались платно.
Это всё - не про врачей и специалистов, здесь дело совсем не в них, а в качестве оборудования и материалов.


Владлена, в США есть и бесплатная медицина и бесплатное образование. Есть.
У меня друзья заканчивали Гарвард (N 1 в рейтинге университетов мира) и Стэнфорд (N2) бесплатно. И FIT, MIT (3 или 4 место в мировом рейтинге, не помню), Fordham и так далее. Это всё не колледжи, а именно университеты.

Подробнее не могу, сорри, мне в дорогу.
February

[Nifa]

Валентин, провоцируете к острому диалогу, но тем не менее.
Поддаюсь на провокацию, как человек, закончивший лучший и старейший педагогический вуз России, хотя и не работала я ни в школе, ни в иных образовательных учреждениях.

О ЕГЭ я могу рассказать с момента его возникновения, кто был инициатором и лоббистом.

О школьном и высшем образовании тоже могу.

Соглашусь, что егэ это попытка обрушения образования, если от этого откажемся, то отлично. Есть различные предпосылки.

Про медицину - скорее стоит послушать Киру и американских девушек в таком аспекте: если американское здравоохранение и медицинское страхование эталонны, почему многие американцы едут лечиться на Кубу, медицина которой до сих пор соответствует лучшим советским стандартам и была создана по советскому образцу?
Отчего в штатах так популярны реалити-шоу о пластической хирургии, аналоги которых появились и у нас - На 10 лет моложе, когда женщинам и мужчинам делают как пластические операции, так и стоматологические и иные... Какова доступность качественной стоматологии? Просто иначе бы им всем настолько сильно не восстанавливали зубы. В этом я не эксперт, поэтому буду рада услышать сведения из первых рук. Да и данные о стоимости страховок, лечения, их доступности тоже интересны. Спасибо

[Nifa]

Про европейское оразование тоже могу расказать, так как многие друзья учились там по обмену.
Ну а образование в США - пусть останется прерогативой Киры, а в Канаде - Марины.

[Vladlena+100500]

перенесла из предыдущей темы

Цитата(February @ 7.9.2016, 18:34) *
Владлена, вы прелесть. Про образование речь зашла, потому что кто-то (не помню кто и лень искать) из оппонентов сказал, про благодарность родине за бесплатное образование. Только из-за этого.

Ну так и прекрасно, что из одной темы рождается другая!
И спасибо за похвалу, мне особенно приятно, что именно Вы, такой откровенный и честный человек, меня похвалили. Значит - это правда, и я - прелесть.

Цитата(February @ 7.9.2016, 18:34) *
Переманивают ? А давайте так, вам звонят и предлагают работу в НЙорке или, скажем, в Милане. Год по контракту, 100 тысяч годовых. За сколько вы соберетесь? Минут за 20?
А если даже просто предложат тур? В Канаду? Поехать погулять? Вы же на одной ножке будете прыгать от радости.

Кира, поймите, даже если радость от предложенной суммы зашкаливает, то смысл от этого не меняется. Это было бы переманиванием и за 100 у.е., и это остается переманиванием за 1 млн у.е..

Цитата(February @ 7.9.2016, 18:34) *
Владлена, вы выиграли. Вы победитель в споре. Мне уже на самолёт пора, я сворачиваю.

Что у нас за игра-то была хоть? Я даже и не знала, что все дело в том, удастся мне выиграть или нет.
Кир, я не хочу выигрывать или проигрывать. Тем более, что по написанному Вами после сообщения о моем каком-то выигрыше идет снова сарказм. Т.е. Вы лукавите, когда сообщаете мне о своей капитуляции.

Цитата(February @ 7.9.2016, 18:34) *
П.С. Кстати про мрт, я привозила свои снимки мрт, консультировалась в ЦКБ в Москве. Зав отделением повесила их на светящийся экран, собрались вокруг человек 6 врачей и говорили "ой какая красивая" и трогали и оценивали качество пленки и печати. Я не шучу, Центральная кремлевская больница.
Это всё - не про врачей и специалистов, здесь дело совсем не в них, а в качестве оборудования и материалов.

Кира, не поверите, я привозила в ту же больницу снимки, сделанные в области, и тоже восхищались! Так что соглашусь с Вами, дело в качестве оборудования и материалов.

[Valentin]

О ЕГЭ я могу рассказать с момента его возникновения, кто был инициатором и лоббистом.

О школьном и высшем образовании тоже могу.

Соглашусь, что егэ это попытка обрушения образования, если от этого откажемся, то отлично. Есть различные предпосылки.

Можете, Таня?! Рассказывайте!!

Про медицину - скорее стоит послушать Киру и американских девушек в таком аспекте: если американское здравоохранение и медицинское страхование эталонны, почему многие американцы едут лечиться на Кубу, медицина которой до сих пор соответствует лучшим советским стандартам и была создана по советскому образцу?

Я бы с удовольствие послушал про реформу Обама кэе.

Я вообще люблю послушать, когда мало о чем-то знаю. Об этом почти не знаю, кроме того, что демократы и республиканцы сильно бодались по этому вопросу. Но в чем там суть-то и что получилось?!

Да и данные о стоимости страховок, лечения, их доступности тоже интересны. Спасибо

Безусловно!!

[February]

"Поддаюсь на провокацию, как человек, закончивший лучший и старейший педагогический вуз России, хотя и не работала я ни в школе, ни в иных образовательных учреждениях."
-- это что? Боюсь ошибиться, но кажется я это тоже закончила
Ленинский, что ли?

Американцы? Лечиться? На Кубу??? У нас же запрет на въезд Никогда не слышала. А как они туда выехали? И как вернулись? И главное - зачем?
У меня друзья хотели лететь на Кубу через меня и им запретили. Обама, правда, это дело исправил, но перемирию совсем немного времени. А ЧЕМ лечат на Кубе? Если там было эмбарго? Там же ничего нет, у них радиоприемники советские, а откуда у них новое оборудование?
На Кубе не была, была в Доминикан, Мексике и Ямайке.

[Valentin]

У нас же запрет на въезд Никогда не слышала. А как они туда выехали? И как вернулись?

Не демократично как-то… Нормально, когда правительство решает, куда вам можно и нельзя ехать?!

А ЧЕМ лечат на Кубе? Если там было эмбарго? Там же ничего нет, у них радиоприемники советские, а откуда у них новое оборудование?

Кира, и Ваши вопросы справедливы, но и факты есть, говорящие о том, что с медициной там, должно быть, не так уж плохо.

Я сужу по тому, что Чавес мог поехать в любое государство Южной Америки, но ездил лечиться на Кубу.
Наверное, что-то знал об уровне хотя бы специалистов. Оборудование - да, под вопросом.
Хотя могли закупать по миру. С ними же только США не торговали.

[February]

Владлена, а вы откуда привозили свой Мрт? Где его делали?
Интересно, если Центральная кремлевская больница Управления делами Президента восхищается и вашим и моим мрт, то за что же они сами зарплату получают? Управление делами президента?

Таня, качественная стоматология - не знаю как объяснить, она везде. Самая моя сложная-пресложная пломба стоила 70$. Врач принимает - соседнее здание от Карнеги холла, у него в офисе на стенах висит Пиросмани и играет джаз.

[Nifa]

Кира, на ваши провокации не поддаюсь)
Да и тема не о моей скромной персоне...
Если это было бы так, понятно, почему мы так хорошо друг друга понимаем)

А плохую кубинскую медицину даже в фильме о Джеймсе Бонде снимали, "Умри, но не сейчас", 2002 года, когда там двум корейским товарищам полностью меняли гены до настоящих англосаксов/арийцев - голубоглазых блондинов.
Отчего же там?

[February]

Валентин, я не в курсе. Знаю, что там самые дешевые проститутки

А на что они могли покупать оборудование? Вообще весь Карибский бассейн очень бедный, более подходящее слово - нищий. Там с едой нужно быть крайне осторожными. А воду - так вообще только из бутылок.

Чавес - это тот, который умер?

[February]

Кира, на ваши провокации не поддаюсь)
Да и тема не о моей скромной персоне...
Если это было бы так, понятно, почему мы так хорошо друг друга понимаем)

?

Я ничего не поняла, ну да ладно. Просто у меня одно из вышек - это Ленинский пед. я не знаю старейший он или не старейший. Только поэтому и переспросила.

[Nifa]

Правильно. Он. И он старейший, с 1872 года.
И помимо него я много где училась.

[Nifa]

Итак, про историю ЕГЭ.
В 2000-2002 заканчивались процедуры по опытному тестированию егэ в ряде московских школ и начиналось внедрение в пилотных регионах. Полностью же Москва стала регионом с егэ - одним из последних.
Ответственным за это направление была комиссия при Президенте РФ, т.е. отдельный от Министерства образования орган. Члены этой комиссии не устраивали публичных и открытых обсуждений своих инициатив, скорее, все об этом узнали в момент внедрения пилотных проектов.
Сразу же, как только пилот запустили, начались протесты, обращения ведущих профессоров, да и академиков РАН, даже теледебаты шли около полугода, но комиссия за зарплату (Кира, те самые суммы, эквивалентные 100 тыс $), продолжала свою работу.

Итогом стало внедрение егэ по факту успешных пилотов.
Критерии же успешности забавно подсчитывали: первые 3! года после внедрения егэ не ставились двойки, т.е. по итогам провальных тестов по баллам, ученикам, получившим такие баллы, в аттестаты проставлялись итоговые 3. То есть это было правило "2+1". Именно по этой причине ведущие вузы страны разом ввели у себя еще и рейтинг аттестатов по баллам за профильный предмет, т.е. на программистов к зачислению не брали выпускников с 3-ми по алгебре и геометрии.

И вспомним наше советское да и российское прошлое, до егэ. Если по выпускному экзамену итп оценка была 2, хотя бы по одному предмету - аттестат не выдавался, а только справка об окончании школы

[Nifa]

О высшем образовании.
Одной из основных проблем высшей школы, во многом, стала проблема смены поколений профессорско-преподавательского состава. Ученые, поднявшие советскую науку и ее престиж, уходят в силу возраста, а преемников недостаточно.
Вот, например, мы с Кирой, так по специальности не работаем, верно? Каждая в силу своих причин и своего выбора.

[Nifa]

Кира, можно вас спросить?
Приведу вашу цитату:

Цитата(February @ 7.9.2016, 18:34) *
П.С. Кстати про мрт, я привозила свои снимки мрт, консультировалась в ЦКБ в Москве. Зав отделением повесила их на светящийся экран, собрались вокруг человек 6 врачей и говорили "ой какая красивая" и трогали и оценивали качество пленки и печати. Я не шучу, Центральная кремлевская больница.
Это всё - не про врачей и специалистов, здесь дело совсем не в них, а в качестве оборудования и материалов.
[/quote]

Правильно ли я понимаю, что вы доверяете нашим врачам (как минимум ЦКБ), если привезли им свои снимки МРТ на консультацию?

Получается, российская медицина не настолько безнадежна, если мнение ее специалистов вами рассматривается как экспертное?

[February]

О высшем образовании.
Одной из основных проблем высшей школы, во многом, стала проблема смены поколений профессорско-преподавательского состава. Ученые, поднявшие советскую науку и ее престиж, уходят в силу возраста, а преемников недостаточно.
Вот, например, мы с Кирой, так по специальности не работаем, верно? Каждая в силу своих причин и своего выбора.

Я бы и училась и работала, если бы не уехала, поступила в МГУ на психоанализ и начала писать диссертацию. Мне - нравилось. Но гринкарта была лучше.

Таня, а откуда сведения, что американцы ездят лечиться на Кубу?? Это настолько странная информация. Откуда вы это взяли?

Пластическая хирургия - это просто бизнес, ничего больше.

Про стоматологию я добавлю - у врача все перчатки пахнут фиалками, как метеориты Герлена, я его обожаю.
$70 за очень сложную пломбу - это кредит картой, без страховки, ее у меня не было.

Про медицину - нет, я не консультировалась. С тех пор как меня прооперировали в Боткинской и никто даже не почесался сделать гистологию и послать результаты на обследование - нет, не хочу. У моей подруги (она кардиолог реаниматолог) недавно умер пациент в реанимации, потому что в московских больницах нет слюноотсоса. Реанимацию провели, сердце восстановили, пациент захлебнулся ночью слюной.

[Miss Juli]

Обожаю читать темы типа: образование и медицина в России - отвратные, в США и Европе - самые лучшие.
По факту - образование у нас пошатнулось, когда стали вводить болонскую систему. Я как раз училась, могу сказать, что "совковая" система ощутимо превосходила модноевропейскую по вссем фронтам. Те азы, что мне успели дать по старой системе, я до сих пор использую как базу, причем даже в работе, далекой от моего профильного образования.
Медицина - сколько не обращалась, всегда оказывали помощь. Я никогда не забуду, как к папе скорая приехала за 5 минут, врачи минут 40 проводили реанимационные мероприятия. Увы, они не боги. Маме сделали сложнейшую операцию, сделали хорошо, всеми медикаментами, что были, обеспечили бесплатно. ия и медицины.Регулярные осмотры, консультации, поиски решений. На вопрос - может, поехать за границу лечиться, мне просто сказали - это лечить не умеют. Нигде. Просто в Той же Германии или Израиле выкачают деньги.
Что касается стоматологии - ну, не знаю. Благодаря моему врачу я не знаю, что такое пломбы обычные, пломбы элитные. У меня их нет.
Не знаю, может, я живу в какой-то параллельной вселенной, однако помимо недостатков, есть еще и масса достоинств в нашей старой системе образованияи в медицине.

[Albinka]

я так прочла все по порядку, но быстро

в общем, мое мнение такое, что везде есть свои плюсы и минусы. Со стороны глядя, могу сказать, что Кира не провоцирует, а рассказывает, КАК обстоят дела в США. И согласитесь, что нельзя не согласиться , что медицинская система достаточно сильна и развита в США, Европе, Израиле, куда все (ну или многие) стараются поехать на диагностику и лечение.

Несомненный ПЛЮС - это страховка. Когда, если надо, делают операцию бесплатно, роды, кесарево бесплатно, и все включено, как говорится)

Подчеркну еще раз, что существенная разница в качестве оборудования и обслуживания, а что касается специалистов, самих врачей - они везде одинаковые, то есть разные

Ну и много чего из оборудования конечно закупается частными клиниками ( а может и не только) и также доступно и в Росси и Украине

Что касается МИНУСА - например, в Германии - это длинные очереди к узким специалистам.. и стопроцентная невозможность дать взятку (да, для меня это иногда минус)

ну и прочие есть некоторые нюансы - не такие, к каким я привыкла у себя на Родине.

[Albinka]

Юля, может от вас недалеко находится скорая, или частную вы вызывали (хотя конечно могут некоторые и быстро ездить = я не спорю) , я когда вызывала дочке в детстве и не раз - то они ехали всегда полчаса, и я каждый раз чуть не поседела и вот сидела и лихорадочно думаешь - может лучше было такси вызвать?

еще, я бы очень хотела, чтобы в Украине была бы такая возможность как вертолет скорой помощи.. сколько людей можно было бы спасти на дорогах, тот же певец Кузьма, находился в покареженном автомобиле 40 минут, пока приехала скорая (дело было на трассе между городами), 40, или 30.. МИНУТ! то есть в Германии, за 5 минут прилетел бы вертолет

поймите пожалуйста, что это говорится не ради хвастовства и что жизнь тут не рай, что есть свои нюансы или сложности в чем то другом.. и что везде может быть какой то человеческий фактор, и можно найти хорошую клинику и врача чтоб полечиться и в России или Украине, это правда мы ведь не о том.. мы делимся информацией.. как писал тут Валентин, ему ИНТЕРЕСНО, ведь зная и перенимая в чем то другой опыт, можно в своей стране по возможности его применять, или просто расширять кругозор и так далее, мало ли.. может кто скоро депутатом станет и проект такой продвинет