Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

Решил выделить в отдельную тему несколько сообщений под общим заголовком:

Мужские и женские качества. Все смешалось!! Роли и модели перепутаны

Читайте, высказывайтесь, делитесь вашими наблюдениями и мыслями!!

Первое сообщение мое, из моей темы. Разговор был о том, почему мне не симпатичны феминизоранные женщины:

А почему именно, Валентинчик? Мне вот например очень нравится манера поведения американцев. Хочу с Вами это обсудить.

Вот с Олей, чьи фотки показал чуть выше, говорил об этом. Она давно живет в США, и тоже спросила, что именно мне несимпатично в европейских и американских женщинах. Я, пользуясь случаем, уточнил:

- Оль, скажите мне, как человек, который там живет, - они эпиляцию интимных мест делают?!

- Да!! Эпиляцию везде делают!! По всему телу.

- Ну, что ж, Слава Богу!! Это им огромный плюс!! А то я думал... вдруг, нет. Кто знает, чего от них ожидать?! А не слишком они мне симпатичны своей феминизированностью. Вся такая в сосиску независимая...

- Да, это правда. В этом они себя действительно зачастую странно ведут. Это мне тоже несимпатично.

Я думаю, это болезнь роста. Учитывая то, что, как я уже писал, женщин за людей стали признавать совсем недавно, - 50-100 лет всего, это просто теперь маятник ушел в противоположную сторону. Подавленность - ненормально, феминизированность - спорна, скажем корректно.

Вот это мне и несимпатично. Роли нарушены...

Замечали, что в американских фильмах в постельных сценах женщина, как правило, сверху?!

А учитывая, что человеческое поведение глубоко детерминированно... Это говорит о той роли, которую женщина играет или хочет играть...

Женщины, которые любят быть сверху в постели, любят быть сверху и в отношениях, и т.д. не всегда, конечно, но зачастую.

И мужчины, которым нравится, чтоб женщина была сверху, склонны, как правило, к тому, чтобы ими руководили. Не всегда, конечно, но, как правило. Закон психологии. В сексе проявляются многие глубинные черты характера и разные склонности.

А часто ли Вы видели, Света, чтоб в постельных сценах в американских фильмах (в обычных фильмах, - там же тоже встречаются постельные сцены) женщина стояла на четвереньках, а мужчины брал ее сзади. Если и видели, то раз-два. А по мне так это самая естественная поза. Но им, видимо, она не так подходит, т.к. совсем иные модели поведения. И мне эти модели не слишком симпатичны.

Думаю, со временем, маятник уйдет с того края и остановится где-то в центре, но пока... Пока американки и европейки не выглядят для меня образцом привлекательной девушки.

Да, девочка должна уметь говорить "ГАВ!!" И даже "ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ!!", когда это надо. Но в остальное время она должна быть и милой, и доброй, и мягкой, и нежной. И тут мы опять подходим к тому, что должно быть много разных моделей поведения!!

Нельзя общаться с ребенкой, коллегой по работе, с женой и с собакой одинаково. Нельзя!! Неэффективно!! Для каждой ситуации должна быть свой модель, а иначе получается... Средняя температура по больнице.





Автор - прекрасная фея:

Развивать, наверное, надо разные качества, но помнить, что женские - это основное и это самая настоящая часть.

Валентинушка пришёл, значит будет хорошо!!!!


Согласна. Конечно, качества нужны разные в разном месте с разными людьми.
Но раз мы родились в теле Женщины - это что-то значит Значит мы должны раскрыть себя в первую очередь как Женщины.

Вот я люблю наблюдать за окружающими, за их поведением, в том числе и за отношениями между мужчинами и женщинами.
Вот на выходных ходила загорать на озеро. Рядом компания молодых ребят - парни и девушки. А точнее они уже Мужчины и Женщины.
Мужчины - обвисшие животы (это они молодые ребята!), сигарета во рту, в другой пиво. Общение с девушками с включением мата, подколки в их адрес пошловатые.
Женщины - с разными фигурами, сигарета во рту, пиво прилагается)) Общение с молодыми ребятами с включением мата, на подколки смеются и считают их проявлением симпатии к их персоне, кстати, отвечают тоже наравне с парнями))
Где отличия между мужчиной и женщиной?????
Все перемешалось!Женщины не чувствуют себя Женщинами, а мужчины - истинными Мужчинами.
Смотрю вокруг. Элементарно - открыть девушке дверь, пропустить её вперёд, уступить место, помочь с сумками, подать руку и т.д. редкость уже сейчас!
Мужчины часто делают наоборот, вбегают вперёд женщин, чтобы занять место в транспорте)) А про дверь и остальное.....
И что в вижу в отношениях? Идёт впереди женщина и тащит за собой мужчину. Он еле за ней успевает, а она уверенно шагает впереди. Нарушение ролей!
Мужские качества проявляются часто у женщин, а женские - у мужчин...
Поэтому в отношениях дисгармония.

Валентинушка, прям че-то я расписалась

[mAlinochka]

Я согласна со всем вышесказанным. Грустно наблюдать, как мужчины сейчас ведут себя в том же транспорте, на дорогах за рулем. Я например знаю точно, что мой папа, брат, муж никогда не будут сидеть в транспорте если над ними стоит женщина или даже девушка. И знаю точно, что на дорогах, хоть и "все бабы дуры" за рулем , всегда уступят дорогу и не будут ей сигналить если она допустила оплошность, а наоборот улыбнуться. А у самой кстати был случай, когда в метро молодой человек уступил мне место, а я задумалась-а вдруг я похоже на беременную? А в Америке и Европе не принято подавать девушке пальто, платить за нее в ресторане, даже если вы уже давно встречаетесь и тому подобные вещи, которые для нас просто возмутительны
Да и женщины хороши!Перестают быть женщинами, стараются завоевать мир, забывая о своем истинном предназначении.

[прекрасная фея]

А у самой кстати был случай, когда в метро молодой человек уступил мне место, а я задумалась-а вдруг я похоже на беременную?

Похожий был случай, но не со мной. Женщине в метро уступил мужчина место, на что она сказала: " Что, я так старо выгляжу???"
Теперь такие подвиги кажутся не нормальными

А в Америке и Европе не принято подавать девушке пальто, платить за нее в ресторане, даже если вы уже давно встречаетесь и тому подобные вещи, которые для нас просто возмутительны

Вот и деградирует эта страна))

Да и женщины хороши!Перестают быть женщинами, стараются завоевать мир, забывая о своем истинном предназначении.

Это точно. Просто много лет женщин подавляли, был патриархат , поэтому сейчас откат в другую сторону. Но важно понять, что быть наравне с мужчинами не значит быть как мужчина!!!
Очень давно был матриархат (амазонки, к примеру), это ни к чему хорошему не привело.
потом патриархат. Как видим, это тоже тупик.
Истинное равенство, то есть быть тем, кем ты родился, вот что необходимо нам.
Взаимоуважение, раскрытие прежде всего тех качеств, которые присущи именно мужчине или женщине, проявление себя, своей внутренней сущности ...Когда каждый выполняет свои природные роли, тогда гармония естественным образом восстанавливается. И не возникает ни матриархата, ни патриархата.

[Lexie]

Тема очень интересная и очень сложная, на мой взгляд. Я за золотую середину и стремление к ней.

Я помню когда я только переехала в Англию, у меня случился культурный шок от того, что мужчина не помог своей женщине занести в дом сумки с магазина (а закупаешься тут прилично, на неделю, полный багажник пакетов). Он посчитал, что он машину поводил, довез туда-обратно, его дело сделано, вышела из машины и пошел в дом. Такая же ситуация с чемоданами - тащи свои сундуки сама, дорогая. Был случай при мне девушка покатилась с лестницы пытаясь спустить свой чемодан, в то время как её МЧ пил чай и отводил глаза, чтобы не дай бог его помочь не попросила. Мебель например если в доме надо передвинуть - дорогая, это твоя была идея, ты и двигай шкафы, кровати, прибивай картины, дрелью бури стены. Двери открывают редко, но когда открывают, я лучезарно улыбаюсь во все свои зубы и всем своим бытием показываю своё счастье и благодарность.

Но вина то чья? Тех дам, кто требовал этой самой эмансипации. И свобода, равенство, это конечно всё хорошо и правильно, но вместе с этим получили побочный эффект.

А вот что самое страшное - теперь проскальзывает такое сми мнение, что если девушка не эмансипе, то она неудачница и что-то с ней не так! и мужчины это мнение перенимают. Многих уже не интересуют домашние, семейные, нежные, добрые. Они хотят жестких, стервообразных карьеристок. (Это всё конечно обобщение и я сгущаю краски, но мысль я думаю понятна).

[Valentin]

Я помню когда я только переехала в Англию, у меня случился культурный шок от тог

Впечатляющие примеры!!

Но вина то чья? Тех дам, кто требовал этой самой эмансипации. И свобода, равенство, это конечно всё хорошо и правильно, но вместе с этим получили побочный эффект.

Это по поговорке "Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет".

Так же как доигрались в политкорректность и мультикультурализм.

А вот что самое страшное - теперь проскальзывает такое сми мнение, что если девушка не эмансипе, то она неудачница и что-то с ней не так! и мужчины это мнение перенимают. Многих уже не интересуют домашние, семейные, нежные, добрые. Они хотят жестких, стервообразных карьеристок. (Это всё конечно обобщение и я сгущаю краски, но мысль я думаю понятна).

И это ненормально... У этих мужчин однозначно склонность к мазохизму

Вспомнилось, как секси-попка рассказывала, как она пришла в Англии на дискотеку в очень короткой юбке, и некоторые мальчики, заговаривая с ней, спрашивали:

- Ду ю вонт ту фак ми тунайт?!

Т.е., "хочешь трахнуть меня сегодня вечером?!"

Ну, как вообще мужчина может говорить "Трахнуть меня"?!

Т.е. они уже мыслят как-то по женски...

[_Fantasy_]

А в Америке не принято подавать девушке пальто, платить за нее в ресторане, даже если вы уже давно встречаетесь и тому подобные вещи, которые для нас просто возмутительны

Где вы такое услышали?
живу уже 3 года - ни разу в ресторане за себя не платила, когда была с мужчиной А двери здесь просто в обязательном порядке открывают практически ВСЕ, и сумку на улице помогут донести и вообще очень-очень уважительно относятся (пишу субьективщину )

Насчет американских женщин - они разные. И от поведения самой женщины будет зависеть поведение мужчины.

[La_Dark]

Согласна со всем выше сказанным. От себя могу сказать одно: милые женщины, за что боролись, то и получили. Хотели независимости, самостоятельности - получите распишитесь. Но вот только нужно ли впадать в крайности?
На счет мужчин могу сказать так: печально (не все конечно, но большинство). Мужчины воспринимают женщин как"своего парня" и даже не задумываются, что это прежде всего ЖЕНЩИНА, которая в чем-то слабая, о которой нужно заботиться, ухаживать. В нашем мире царит равноправие, только нужно ли нам это? С одной стороны - нужно, ведь не каждая согласится жить в подчинении, мало ли какой дурак попадется, а с другой стороны - хочется ощущать себя женщиной, а не бабой, которая и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет.

[Valentin]

Согласна со всем выше сказанным.

А я отвечу на то, что написала Аня (Глазки) в моей теме:

Да, девочка должна уметь говорить "ГАВ!!" И даже "ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ!!", когда это надо. Но в остальное время она должна быть и милой, и доброй, и мягкой, и нежной.

А мне, кажется, пусть будут разные... Для гармонии. Мне всегда говорили, что я такая вся нежная и женственная, но далеко не всем такое нравится, и гав-гав я чаще всего не скажу... вот заплакать смогу. А есть такие девчонки немного грубые, которые могут наорать, которые будут руководить мужчиной... но при этом они такие славные. Нет в них всех этих уси-пуси, зато куча других достоинств, они обычно более уверенные, сильные, с быстрой реакцией. И удивительно, мне и такие девушки тоже симпатичны. И мужчины разные, правда? Поэтому нет идеальных, каждому нужен свой человечек.

И отвечу, что Вы не обратили внимание на главное, что я сказал. Речь не идет о том, чтобы все были одинаковыми.

Я о другом. Изначально, конечно, хорошо, когда женщине присущ набор лучших женских качеств, но я говорил и повторю, что важно иметь как можно больше модель поведения, потому что для разных ситуаций, для общения с разными людьми нужны различные качества. Наиболее эффективно общение будет тогда, когда с каждым человеком мы общаемся именно так, как это будет эффективно при общении с ним.

Кому-то доводилось сталкиваясь с новым партнером, чувствовать, что он делает что-то, что, как ему кажется, тебе понравится?! Почему так происходит?! Потому что кому-то из прежних партнеров это нравилось. Но это так не работает. Другому будет нравиться другое. Будут нравиться прикосновения к другим местам, с другой силой, в ином контексте. Поэтому успешные в одних условиях модели будут совершенно неэффективны в других.

Я рассказывал когда-то про девочку Дашу, глядя на которую, я сказал ей:

- Дашка, ты такая стерва

Даша, девочка с ангельской внешностью, хлопая длинными ресницами спросила:

- Да, бываю... Это очень плохо?!

- Даш, пока это меня не касается, мне по фигу

А меня это не касалось. Потому что со мной она вела себя нормально и мило. Видимо, со мной у нее не было желания быть стервой. А если бы было, наше общение закончилось бы через полчаса.

Так что:

1. НЕ НАДО ВЖИВАТЬСЯ В РОЛЬ и думать, что ты вся из себя вот такая. Не надо искренне верить в то, что ты эмансипированная особа или не эмансипированная напрочь. Потому что это будет самоограничением.

2. Осваивайте все новые и новые модели коммуникации. И лучше всего, чтоб на разных людей у вас были разные модели. Чем больше, тем лучше.

Иначе, как в любимом мною анекдоте:

Человек приходит в патентное бюро, и говорит, что изобрел аппарт для бритья. Ставить его можно прямо на улицах. Принцип действия прост: бросает человек в аппарат монетку, засовывает голову и машина его бреет.

У изобретателя уточняют:

- Но ведь лица у всех разные.

- Ну... В первый раз - да.

Так что лучше, когда, как в другом анекдоте, где женщина говорит:

- Да вы что себе позволяете?! Уберите руки прочь от моей груди!!

И потом совсем мягко продолжает:

- Нет, нет, не Вы, молодой человек. Вы можете оставить...

[La_Dark]

Да, Валентин, вы действительно правы: бывают разные ситуации, разные люди, следовательно должно быть и разное поведение, разные манеры подачи информации. Ведь бывает так, что есть такие люди, с которыми не хочется любезничать, а очень даже наоборот - показать коготки, а есть такие - когда хочется быть милой и пушистой=) А жить по шаблону, который придумал человек сам себе в голове - это глупо, нужно адаптироваться в обществе в котором находишься в данный момент, а не быть везде одинаковой с девизом "я стерва и меня не волнует"..

[Valentin]

Ведь бывает так, что есть такие люди, с которыми не хочется любезничать, а очень даже наоборот - показать коготки, а есть такие - когда хочется быть милой и пушистой=) А жить по шаблону, который придумал человек сам себе в голове - это глупо, нужно адаптироваться в обществе в котором находишься в данный момент, а не быть везде одинаковой с девизом "я стерва и меня не волнует"..

Точно, зайчик!! О том и речь!!

Поэтому надо откликаться на данную неповторимую ситуацию и вести себя соответственно с ней. Где-то гавкать, с кем-то мурлыкать

[La_Dark]

Где-то гавкать, с кем-то мурлыкать

Валентин, ну с вами погавкать не получается, даже если хочется... Хотя нет, совсем не хочется... Лучше так: мрррррррр

[Valentin]

Валентин, ну с вами погавкать не получается, даже если хочется... Хотя нет, совсем не хочется... Лучше так: мрррррррр

Зайчик... А хорошие и конструктивные модели - они вообще предпочтительнее.

Гавканье должно происходить по необходимости, если другие средства не сработали.

Меня вот вообще ни разу не радует, когда приходится что-то делать с давлением.

Договариваться и понимать друг друга всегда лучше.

Кстати, распространенная девчачья ошибка - продавливать (нытьем, скандалами, просьбами, слезами, еще как-то) свои решения.

Но об этом в новой теме:

Как добиться от партнера, чтоб он поступал так, как хочется вам?! И надо ли этого добиваться?!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=7698

[Глазки]

Что-то я не въехала в тему. Понятно, что в разных ситуациях мы ведем себя по разному. Я вообще предпочитаю не общаться с людьми, которые мне неприятны. А мне симпатичны разные люди. Но на грубость я отвечать не умею и не хочу.

Я думала мы обсуждаем женственность и мужественность. И то, что в мужчинах очень часто проявляются женские качества и наоборот. Я имела ввиду, что это это нестрашно совсем, просто каждому надо найти свое. И женщина будет женственной только если рядом будет мужественный мужчина и наоборот ей просто придется быть сильной, независимой и т.п., если ее жизнь проходит без крепкого плеча.

А про поведение. Зачастую люди ведут себя с окружающими вполне мило... зато с близкими людьми просто ужасно. Т.е. на работе образцовый подчиненный, а дома - строит всех, срывается и позволяет себе лишнего.

А про общение согласна... Нужно уметь слышать человека и понимать, что ему нравится, что он хочет. Но я не про общение... Извините, что запутала.

[Глазки]

Но опять же очень трудно быть разной в разных ситуациях. К примеру я не хочу разделять все увлечения своего мужа ( что-то мне просто не по душе), но я же люблю его, поэтому подстраиваюсь, а он также старается мне угодить, но себя ведь "ломаешь", делаешь то, что не хочу.... Или вариант мужчине хочется, чтобы его девушка была более динамичной!!! а она спокойная, основательная, рассудительная и медлительная... способна она себя переделать? ради любимого? или он должен смириться и найти положительные качества в спокойствии, или ему будет скучно и он будет стремиться искать другую?Отношения сложная штука... ну меня опять наверное понесло не в ту степь... очень сложно общаться виртуально...

[Valentin]

Я думала мы обсуждаем женственность и мужественность. И то, что в мужчинах очень часто проявляются женские качества и наоборот.

А это не разные темы. Женщины, которые ведут себя скорее как мужчины, это женщины, перенявшие мужские модели поведения (под воздействием социума или по каким-то иным причинам) и подавившие свою женственность, которая выражается в том числе и в более женских и мягких моделях поведения.

И если бы женщины просто обогатили свой арсенал моделей поведения, не утрачивая то, что у них было, это было бы им только плюсом.

Нам вообще стоит развивать то, что у нас не слишком выражено. Тогда мы становимся многограннее.

[Demira]

Злободневная тема

Согласна - женственности не хватает катастрофически, в себе в первую очередь
И в окружающих - так редко....
Мужественность тоже - дефицит .....
Причём, это я только про внешнее выражение....а, если копнуть глубже, как-то классифицировать, что же такое настоящая женственность и мужественность - совсем, наверное, копейки останутся....
Я не совсем, кстати, согласна, что это последствия эмансипации....это тоже, конечно...
но, по-моему,есть общая тенденция к уходу от понятия дом-семья в классическом смысле....
соответсвенно, теряют смысл роли добытчика - хранительницы очага со всеми прилагающимися внешними и поведенческими признаками....
Тема сложная, а я не уверена, что понятно донесла свою мысль, поэтому, перейду на более лёгкое - внешнее проявление ....
Может, не очень в тему, но читала, и вспомнила, как недавно стояла в магазине в очереди за прелестным существом лет 13 и ломала себе мозг
Ибо создание было очень милое, но совершенно непонятно - кто это?Мальчик(М) или Девочка(Д)
Одежда состояла из безформенной куртки весёленькой расцветки, узеньких брючек и огромных кед....... т.е. - в равной степени и М и Д могло быть....
Оставалась голова ....аккуратная причёска лесенкой средней длины - разгадки не дала.....
Персиковый румянец (Д?), ни грамма косметики (М?) в руках - книжка с воинственно-кровавой обложкой - М!!!!!! обрадовалась я ....
но тут создание нежным голосом (Д?) попросило упаковать книжку в красный пакетик с сердечками
Я так и не поняла - это очень женственный мальчик, или девочка, очень похожая на женственного мальчика ......
Мне стало немножко грустно ....может, это очень-очень хороший человек.....но, когда мой ребёнок приведёт в дом свою вторую половину мне бы не хотелось гадать - кто это .....пусть я сразу увижу - это ОНА))))))

[Albinka]

А часто ли Вы видели, Света, чтоб в постельных сценах в американских фильмах (в обычных фильмах, - там же тоже встречаются постельные сцены) женщина стояла на четвереньках, а мужчины брал ее сзади. Если и видели, то раз-два. А по мне так это самая естественная поза.

А почему? Почему не классическая, лицом к лицу? если не секрет.. просто интересно...


Простите за Оффтоп. Но это.. кому что называется

[Valentin]

Злободневная тема

Я так и не поняла - это очень женственный мальчик, или девочка, очень похожая на женственного мальчика ......
Мне стало немножко грустно ....может, это очень-очень хороший человек.....но, когда мой ребёнок приведёт в дом свою вторую половину мне бы не хотелось гадать - кто это .....пусть я сразу увижу - это ОНА))))))

Анекдот:

- Это у вас такой симпатичный мальчик или такая страшненькая девочка?!

А почему? Почему не классическая, лицом к лицу? если не секрет.. просто интересно...


Простите за Оффтоп. Но это.. кому что называется

Ну, Аля, наверное, потому что когда мужчина сзади - это по-настоящему наиболее природная, естественная поза. Все животные занимаются сексом именно в этой позе, верно?!

Можете себе представить, чтобы давно, в пещерах, мужчина занимался сексом с женщиной, лежа на ней, а не находясь позади нее?!

Маловероятно...

Когда лицом к лицу - не даром эта поза называется миссионерской Она, видимо, не случайно популяризировалась ими. Видно минимум, все максимально скромно. В фильмах такую позу часто показывают, как позу в которой мужчина залезает на женщину, делает что-то неопределенное в течение нескольких секунд, и вскоре отваливается, оставляя ее неудовлетворенной и в изумлении

Или они в этой позе смотрят в глаза друг другу, целуются, изображают всяческий романтизм

Нормально, но сами чувствуете, - очень социализированная поза, в которой много от ума, а не от секса...

Ну, и считалась всегда максимально приличной.

А еще когда женщина на коленях и попой к партнеру, это еще и выражение максимального доверия, т.к. это поза, в которой весь контроль за происходящим передается мужчине. Женщина почти ничего не может в этой позе, кроме как наслаждаться. Она даже не видит своего партнера, не прикасается к нему, но она в позиции... максимальной восприимчивости и доверия. Вся поза как бы говорит "Делай со мной, что хочешь".

Женщина чувствует его силу, чувствует.... Ну, девочкам видней, что женщина чувствует в этой позе

Другие позы тоже хороши по своему. И на столе, и на плите, и спереди, и сзади, и сбоку - пожалуйста.

Но по особой склонности к некоторым из них, можно судить и о неких чертах личности.

И когда мужчина берет женщину сзади... Пробуждается еще и древняя часть нашего мозга, для которой именно эта, животная поза максимально естественна и позволяет женщине почувствовать себя самкой, а мужчине самцом.

[Albinka]

Спасибо, Валентинчик, за подробный ответ! Он мне очень понравился
и я согласна, хоть и почему то у меня эта поза вызывает стеснение,т.е смущение)))) Это действительно, как написал один мой коллега, высокая степень доверия и отдачи партнеру!

[Valentin]

Спасибо, Валентинчик, за подробный ответ! Он мне очень понравился

Да на здоровье, Аля!! Рад, что восприняли

и я согласна, хоть и почему то у меня эта поза вызывает стеснение,т.е смущение))))

Воспитание в христианской стране сказывается.

Это действительно, как написал один мой коллега, высокая степень доверия и отдачи партнеру!

Я тоже знаю человека, который говорит нечто подобное

А еще когда женщина на коленях и попой к партнеру, это еще и выражение максимального доверия, т.к. это поза, в которой весь контроль за происходящим передается мужчине. Женщина почти ничего не может в этой позе, кроме как наслаждаться. Она даже не видит своего партнера, не прикасается к нему, но она в позиции... максимальной восприимчивости и доверия. Вся поза как бы говорит "Делай со мной, что хочешь".