Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

Сейчас прочитал броский такой статус "Мужчины! Каждая женщина алмаз — и если с вами она не светит всеми своими гранями... Значит вы фиговый ювелир."

Ну, можно, конечно, формально разобрать фразу и увидеть, что "Каждая женщина алмаз" - ни чем не доказанное утверждение, а "Значит вы фиговый ювелир." вывод, который связан с предположением путем псевдологики (т.е. никак не связан на самом деле).

Такой (и более детальный) разбор был бы правильным, но не объясняющим откуда вообще взялась эта фраза.

Эта и подобные фразы - психологические защиты.

Также, как и популярная фраза "Нет фригидных женщин, есть не умелые мужчины".

Вроде, говорится о том, что просто надо лучше стараться и все такое Но это не совсем так. Перекладывается вся ответственность. Прочитав Карен Хорни, рассуждавшую на тему фригидности, осознал, что она сделала несколько любопытных предположений. В том числе и то, что иногда фригидность - это способ унизить мужчину, или способ перевести внимание с собственных проблем, попытка переложить проблемы на другого.

Хотя "неоргазмичных женщин объединяет неспособность к полноценным любовным отношениям с мужчиной". Т.е. у такой женщины со всеми мужчинами будут проблемы, и она, вполне вероятно, будет рассказывать, что "нет настоящих мужиков"

Открыл поиск, чтобы найти точные цитаты из Хорни.

Карен Хорни, которая считает, что фригидность - это лишь симптом более серьезных проблем.

Вот несколько цитат:

- Фригидность, независимо от того, считаем ли мы ее обусловленной органически или психологически, по своей сути является своеобразным запретом на проявление сексуальности. Поэтому неудивительно, что обычно она сочетается с нарушениями других функций женского организма. Во многих случаях фригидности мы наблюдаем различные функциональные нарушения менструального цикла, такие как нерегулярность, дисменорея, или — возвращаясь к психологической феноменологии — состояние напряженности, раздражительности или слабости, часто начинающееся за 8—14 дней до менструации и каждый раз существенно нарушающее психическое равновесие женщины.



Далее идет несколько иных сопутствующих расстройств, но я их пропущу, чтобы не останавливаться очень уж подробно. Кому интересно полностью - читайте "Запрещённая женственность. Психоанализ о проблеме фригидности".

Продолжу избранные цитаты:

Но даже если все эти расстройства, обычно сопутствующие фригидности, отсутствуют, одно присутствует всегда. Это дисгармония, ущербность отношений с мужчиной. Я еще вернусь к природе этого расстройства. Здесь же я хотела бы сказать только вот что: проявляется ли оно в полном равнодушии или смертельной ревности, в подозрительности или раздражительности, в капризной требовательности или чувстве неполноценности, в необходимости иметь любовников или в стремлении к интимной дружбе с женщинами, всегда обнаруживается одна общая черта — неспособность к полному духовному и физическому слиянию с объектом любви.

В зависимости от степени зависти к мужчине, это желание (желание быть мужчиной и отказ от роли женщины) может выражаться в открытом возмущении, направленном против мужчин, или в затаенной горечи из-за их привилегий, подобно скрытой злобе рабочего против работодателя с характерной установкой: победить или любым способом ослабить противника психологически в ежедневной партизанской войне. В общем, знакомая картина. Мы ее наблюдаем во многих семьях.


А вот цитата из другой, еще более интересной работы "Невротическая личность нашего времени":


Женщины, так же как и мужчины, могут полностью осознавать свое настойчивое стремление покорять и унижать противоположный пол. Например, девушка начинает любовное приключение с откровенно выраженным мотивом сделать так, чтобы мужчина оказался у нее «под башмаком». Или она приманивает мужчин и бросает их, как только они ответят любовью. Однако обычно желание унижать не осознается. В таких случаях оно может проявляться многими косвенными путями. Например, стать очевидным в упорном высмеивании преимуществ мужчины или принять форму фригидности, посредством которой женщина показывает мужчине, что он неспособен дать ей удовлетворение, и таким образом действительно унижает его, в особенности если он сам испытывает невротический страх унижения со стороны женщин.


Впрочем про невротическое соперничество надо писать отдельно, т.к. тема интереснейшая и напрямую относящаяся к жизни.

Я на обычном языке не раз это называл "борьба за то, кто будет сверху". И писал, что мне это и неинтересно, и не кажется нормальным. Можем поговорить об этом и с привлечением работ Карен Хорни. Хотя это заслуживает вообще отдельной темы

А пока вернусь к тому, о чем говорил, - хотя и заманчиво подписаться под звонкими фразами про то, что если алмаз не играет всеми гранями, значит фиговый ювелир, но на самом деле такие утверждения правильнее было бы воспринимать, как сигнал о наличии тех или иных проблем.

Есть мнения?!

[Насю]

Я не знаю, что такое фригидность. Из вышенаписанного я поняла, что это психическое нарушение.

Сейчас прочитал броский такой статус "Мужчины! Каждая женщина алмаз — и если с вами она не светит всеми своими гранями... Значит вы фиговый ювелир."

А может, это просто не её ювелир? Ведь мы не можем возбуждаться от любого человека и хотеть секса с любым. Значит, не тот человек, надо другого.
Если женщина не хочет секса, может, она просто не хочет и всё. Ну, там проблемы со здоровьем или в жизни проблемы, не до секса ей. А вообще, я подозреваю, что в первую очередь, партнёр не подходящий. Это такое тонкое дело. Почему от одних людей у нас всё пылает внутри, а от других нет и даже отторжение?

А если женщина хочет, но не кончает? Это к фригидности относится?

Интересные темы вы поднимаете, Валентин. Конечно, сваливать всё на мужчину и обвинять во всём мужчину - это не правильно. Если женщина спит с партнёром, который её не возбуждает, то почему бы не найти того, кто возбуждает? Кто ей тут виноват-то?

[Valentin]

А может, это просто не её ювелир? Ведь мы не можем возбуждаться от любого человека и хотеть секса с любым. Значит, не тот человек, надо другого.

Вот!! Точно!! Правильные слова. Не думаю, что надо вообще обвинять другого человека. Не любой мужчина возбуждает женщину. Не любая женщина мужчину.

Об этом и говорится, что не стоит красивыми заявлениями переложить ответственность на другую сторону. Стоит выяснить, почему не возбуждает. И, может, признать, что стоит найти другого, другую?!

А вообще, я подозреваю, что в первую очередь, партнёр не подходящий. Это такое тонкое дело. Почему от одних людей у нас всё пылает внутри, а от других нет и даже отторжение?

Интересные темы вы поднимаете, Валентин. Конечно, сваливать всё на мужчину и обвинять во всём мужчину - это не правильно. Если женщина спит с партнёром, который её не возбуждает, то почему бы не найти того, кто возбуждает? Кто ей тут виноват-то?

Мужчина ли, женщина ли, всегда проще снять ответственность с себя и возложить на другого. Это не решает проблему, но это работает, как психологическая защита. Мол, это с другим что-то не так, со мной все отлично!!

А тем - да, интересные!! Я вообще все, что мне кажется интересным, старюсь на форум принести. Не все выделяю в отдельные обсуждения, многое просто у себя пишу.

Рад, что Вы высказались, Настя!!

[Svetlana_Swan]

Валентин, как всегда интересная тема...

У меня на прошлой неделе был случай... мужчины переодически заходят ко мне на страницы в соцсетях - знакомиться... я открыта в общем то для знакомства))) Но бывает конечно....

Зашел один, "Привет, может встретимся..." я посмотрела на его фото, по фото видно что человек о здоровом образе жизни не слышал вообще ничего... выражение его лица на всех фото, такое...хммм.... как бы помягче сказать - уставшее от жизни и ничего не желающее..и статус: "Хочется, чтобы девушка симпонтяшка была рядом со мной когда мне трудно… "

Я думаю...уууу....сразу с трудностями... ну нафиг-нафиг

А он видимо увидел что я его страницу просмотрела, пишет мне: ну что ты не отвечаешь????

я молчу...

а он пишет: или что - фригидна???? блин, как я устал от фригидных женщин..."

Валентин, я ржала... ну реально... бедный )) везет же ему на фригидных))))))))))))))))))))

[Насю]

а он пишет: или что - фригидна???? блин, как я устал от фригидных женщин..."

[Valentin]

Валентин, как всегда интересная тема...

Спасибо, Света!! Рад, что интересно!!

а он пишет: или что - фригидна???? блин, как я устал от фригидных женщин..."

Валентин, я ржала... ну реально... бедный )) везет же ему на фригидных))))))))))))))))))))

Ну, рад Вашей веселой реакции, хотя как-то грустно такое читать...

Ну, все мы слышали или читали (кто не читал, загляните к нам на Интимный форум) такие высказывания. Или мужчина, обвиняет женщину во фригидности (а еще, что она бл**ь и сука) на основании того, что она просто не захотела с ним иметь ничего общего, или женщина обвиняет мужчину в импотенции, если он не хочет заниматься с ней сексом.

И ведь действительно это проще, чем признать, что она не хочет именно тебя, а у него ни член, ни все остальное не реагируют тоже конкретно на эту женщину, или на этот тип. Потому что признай это, и следующий шаг - это признать, что ты что-то не так сделал, недостаточно хорош или хороша. Или просто, что вы слишком разные и не интересуют друг друга.

Ведь проще сказать, что с тем человеком что-то не так. Но то, что человек себе лжет никак ему не поможет что-то исправить...

Видимо, признать, что кто-то тебя не хочет - это такой удар по самооценке.
Хотя, по-моему, это абсолютно нормально.
Я вот считаю, что я прекрасен, но из этого вообще никак не следует, что меня все хотят. Наверняка не все Ну, разные мы. И нравятся нам разные люди. И возбуждает каждого что-то свое. И это нормально.
А вот обвинять других - это как раз не очень нормально...

[Насю]

Ну, разные мы. И нравятся нам разные люди. И возбуждает каждого что-то свое. И это нормально.

И это прекрасно! Я представляю, что было бы, если б все люди хотели только одного человека, не давали ему прохода, жить не давали, а все остальные претенденты были бы не при делах, не востребованы...

Ведь проще сказать, что с тем человеком что-то не так.

Видимо, так и есть

[Насю]

по фото видно что человек о здоровом образе жизни не слышал вообще ничего... выражение его лица на всех фото, такое...хммм.... как бы помягче сказать - уставшее от жизни и ничего не желающее..и статус: "Хочется, чтобы девушка симпонтяшка была рядом со мной когда мне трудно… "

Не секрет, что все хотят встречаться с красивыми, подтянутыми, стройными, здоровыми мужчинами и женщинами. Но сами при этом...мммм... далеко не аполлоны и ленятся прилагать усилия для своего совершенствования. А если на них не обращают внимания, если их не хотят, то это "с другим человеком что-то не так, а со мной всё в порядке". Понятно, проще обвинить другого, чем посмотреть на себя объективно.
"Хочется, чтобы девушка симпотяшка была рядом… " А сам-то он далеко не симпотяжка... А фригидная, конечно, же женщина, которая не обратила на него внимание
Понятно, что женщин это тоже касается.

[Душечка]

Да, очень интересная тема, такая животрепещущая.....

Сейчас прочитал броский такой статус "Мужчины! Каждая женщина алмаз — и если с вами она не светит всеми своими гранями... Значит вы фиговый ювелир."

Какой только фигни не пишут а я вот сегодня про голландских феминисток слушала, мужчин просто ненавидят, жесть....
не хотелось бы мне жить в таком обществе .... и ведь эти женщины уже мало похожи на женщин очень их мужчин мне жалко стало еще и потому, что таких женщин точно не захочется
и да, согласна с Настюшей, все хотят встречаться с красивыми, стройными, спортивными,
иногда поражаешься какое у человека самомнение, выглядит, как бомж, но при этом, если
ему отказала девушка, очень оскорбился ( при мне такая сцена произошла, девушка прекрасная, причем очень вежливо отказала)
Валентинчик, вы прекрасен, это правда и ведь не останавливаетесь, а всё время совершенствуетесь (я и про ролики тоже) и всё время удивляете, у вас столько талантов
Удивляюсь, что вас не все хотят

[Demira]

По ходу обсуждения, у меня появилась мысль - с фригидными женщинами понятно, нервы надо лечить, партнёров правильно выбирать и т.д., а всё-же как насчёт неумелых огранщиков - миф это, или жестокая реальность?

а он пишет: или что - фригидна???? блин, как я устал от фригидных женщин..."

после этого сообщения все сомнения рассеялись - он существует ... хоть и подуставший

Удивляюсь, что вас не все хотят

это только какие-нибудь несознательные

[Valentin]

Валентинчик, вы прекрасен, это правда и ведь не останавливаетесь, а всё время совершенствуетесь (я и про ролики тоже) и всё время удивляете, у вас столько талантов

Удивляюсь, что вас не все хотят

Да сам в шоке

Анекдот вспомнил. Какой-то непрезентабельный тип подходит в баре к офигенной девушке:

- Крошка, как насчет секса с настоящим мачо?!

Девушка встает, наносит ему удар коленом в пах, когда он согнулся, наносит второй удар коленом в лицо. Мужик падает, затем поднимается, утирает кровь с лица и говорит:

- Ну о минете, я так понимаю, речи тоже быть не может?!

Ну, этот хотя бы сообразительный

а всё-же как насчёт неумелых огранщиков - миф это, или жестокая реальность?

Думаю очень даже реальность. Просто (за себя буду говорить) если мне, например, девушка не нравится, я ж не буду говорить, что она фригидная и никого не возбуждает. Она нормальная, наверное. И кого-то возбуждает. Иногда я понимаю, что и меня возбуждала, пока молчала Я просто понимаю, что конкретно мне она не очень неинтересна. Это вообще никак не значит, что она неинтересна другим. Интересна кому-то.

Хотя в сексе, надо признать, у многих из нас столько всяких запретов, подавлений и т.п., что диву даешься.

это только какие-нибудь несознательные

[Valentin]

Я бы добавил еще несколько цитат из Карен Хорни. Они могут что-то прояснить.

Но добавил я их уже в следующую тему - Невротическое соперничество

Добро пожаловать!! Давайте поговорим и об этом!!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=9155

[Богиня :)]

а он пишет: или что - фригидна???? блин, как я устал от фригидных женщин..."

ААААААААхахаха Это нечто

И это прекрасно! Я представляю, что было бы, если б все люди хотели только одного человека, не давали ему прохода, жить не давали, а все остальные претенденты были бы не при делах, не востребованы...

Нась, хорошо сказала

после этого сообщения все сомнения рассеялись - он существует ... хоть и подуставший

Ириш, твое чувство юмора меня не перестает восхищать

У меня подруга считала себя фригидной, потому что не могла получить удовольствие с мужем. А спустя 15 лет брака завела случайно любовника и офигела от того как можно получать оргазмы раз за разом и возбуждаться при одной только мысли о нем. А любовник изначально вообще не в ее вкусе был, как до постели дошло она сама не помнит.. ааа, он ее как-то поцеловал так, что она растаяла. Так что я все таки считаю, что от мужчины много зависит. Не все, но...

[Demira]

Просто (за себя буду говорить) если мне, например, девушка не нравится, я ж не буду говорить, что она фригидная и никого не возбуждает. Она нормальная, наверное. И кого-то возбуждает. Иногда я понимаю, что и меня возбуждала, пока молчала Я просто понимаю, что конкретно мне она не очень неинтересна. Это вообще никак не значит, что она неинтересна другим. Интересна кому-то.

это да ...

Ириш, твое чувство юмора меня не перестает восхищать

Так что я все таки считаю, что от мужчины много зависит. Не все, но...

вот я тоже думаю - техника (млин, какое-то не очень подходящее слово, но лучше не скажу) всё ж таки должна какая-то быть...навыки огранки

[Svetlana_Swan]

Ну, рад Вашей веселой реакции, хотя как-то грустно такое читать...

Согласна с Вами, Валентин, грустно. Тут вообще получилось, человек что-то сам написал, и сам обиделся и соответственно наехал (по-моему, типично более для женского поведения). Я считаю, такое поведение хамским и недалеким, и не считаю нужным тратить на него свою энергию… Предпочитаю улыбнуться, посмеяться и мысленно пожелать, чтоб ему повезло, и он таки нашел, то что ищет… На каком-то там его уровне.

Ну, разные мы. И нравятся нам разные люди. И возбуждает каждого что-то свое. И это нормально.

Я тоже так считаю. И да, бывает что не совпадает. Когда ты кому-то нравишься, а этот тебе человек нет. Ну не совпало, бывает. На земле еще 7 млрд человек и половина из них противоположного пола, кто-то из них же и тебе понравится и ты ему понравишься – и все совпадет, паззл сложится )

[b]А вот обвинять других - это как раз не очень нормально...

[color="#808080"] Ведь это то как раз проще сделать. Обвинять вокруг всё: страна не та, правительство не то, женщина/мужчина не та/не тот….

Но сами при этом...мммм... далеко не аполлоны и ленятся прилагать усилия для своего совершенствования. А если на них не обращают внимания, если их не хотят, то это "с другим человеком что-то не так, а со мной всё в порядке". Понятно, проще обвинить другого, чем посмотреть на себя объективно.

Да-да… кстати, я замечаю, что среди людей, которые серьезно занимаются собой, такое встречается меньше или практически не встречается. Ну например, если со мной в клубе знакомятся с целью продолжения общения и я мягко отказываю…никто не бросает в меня обвинения в моей фригидности… Мы продолжаем общаться просто нормально дальше…

не хотелось бы мне жить в таком обществе .... и ведь эти женщины уже мало похожи на женщин очень их мужчин мне жалко стало еще и потому, что таких женщин точно не захочется

Валечка, тебе не грозит такое общество… Ты с нами))))) А мы с тобой ))))

А про таких женщин…. Ну что ж их тоже надо только пожалеть, и пожелать, чтоб все таки они в своей жизни пришли к внутренней гармонии, а не выплескивали во внешний мир ту агрессию которая по каким то причинам накопилась в них…. А своим феминизмом они себе же хуже делают – увеличивая и накручивая негатив в первую очередь в себе и в своем окружении.

Хотя в сексе, надо признать, у многих из нас столько всяких запретов, подавлений и т.п., что диву даешься.

А потому, в первую очередь, надо над собой работать…. И выявлять те запреты-подавления, которые мешают радоваться жизни в полной мере ))))))))))))

У меня подруга считала себя фригидной, потому что не могла получить удовольствие с мужем… Так что я все таки считаю, что от мужчины много зависит. Не все, но...

От многих факторов зависит… Моя тётя (главврач в женской консультации) говорила как то, «часто, кода лечишь женщину от непонятного бесплодия (это когда оба здоровы, и даже совпадают по всем параметрам, а беременность естественным путем так и не наступает) хочется в рецепте написать – поменять мужчину….» И что самое интересное, на ее практике много случаев, когда с одним партнером так и не удалось, люди расходились, женщина находила нового мужчину – и беременела в считанные дни ))) Природу не обманешь….

А самое главное, что на самом деле ни мужчин ни женщин не учат тому как правильно, как надо… Люди нахватываются чего то из СМИ, откуда угодно и не факт то что надо… Ну представьте, если отец с мальчиком не разговаривал о половом созревании не давал ему информации, где мальчишка наберется??? От друзей ровесников и порнороликов??? А девочка??? Если мама толком не могла ей объяснить например что менструация это естестевенно, а не стыдно…

В школах-институтах учат много чему… А о том, что в жизни самое главное это любовь, выстраивание гармоничных отношений с окружающими и окружающим миром, нигде не учат. И если везет я рядом оказывается нужный человек который вовремя подскажет и направит… а если нет то на своих ошибках и шишках человек сам пытается найти ответы на свои вопросы – если у него есть желание. А если такого желания нет и он «устал от фригидных» а по ходу и вообще от всей жизни, то такой человек и будет обвинять всех и вся вокруг, но только не копаться в себе.

[Душечка]

Да-да… кстати, я замечаю, что среди людей, которые серьезно занимаются собой, такое встречается меньше или практически не встречается. Ну например, если со мной в клубе знакомятся с целью продолжения общения и я мягко отказываю…никто не бросает в меня обвинения в моей фригидности… Мы продолжаем общаться просто нормально дальше

Согласна с тобой, тот кто собой занимается, более адекватен, чем тот, кто собой не занимается ну как правило

Валечка, тебе не грозит такое общество… Ты с нами))))) А мы с тобой ))))

Спасибо, Светульчик, я этому очень рада!!!

А потому, в первую очередь, надо над собой работать…. И выявлять те запреты-подавления, которые мешают радоваться жизни в полной мере

Только так, все начинается с себя, а потом уже и окружение получается то, которого ты достоин

[Насю]

кстати, я замечаю, что среди людей, которые серьезно занимаются собой, такое встречается меньше или практически не встречается.

Интересное наблюдение, Светик!
Недавно на странице одной девушки в соц.сети прочитала такую фразу : "Душа, она, конечно, важна, но тр***ться все хотят с красивыми".
Я думаю, что такую фразу мог придумать человек как раз-таки не следящий за собой и завидующий красивым людям. Потому что чувствуется тут негатив и в подобранных словах и в противопоставлении души красоте тела (почему до сих пор люди считают, что внешняя красота взаимоисключает красоту внутреннюю??? По-моему, в гармоничном человеке всё красиво - и душа, и тело...)

[Душечка]

По-моему, в гармоничном человеке всё красиво - и душа, и тело...)

Вот именно, Настюш!

[прекрасная фея]

Девочки, очень интересно Вас читать! Вы такие умные

Недавно на странице одной девушки в соц.сети прочитала такую фразу : "Душа, она, конечно, важна, но тр***ться все хотят с красивыми".

А я эту фразу по-другому вижу. Что внутренний мир он, конечно, привлекает и очень важен, но следить за собой необходимо, потому что все-таки встречают по одежке! Может быть какой угодно глубины твой мир внутри, но если ты выглядишь не ухожено и вообще не понятно как, то не жди принца на белом коне Физическое тело также важно, как и Душа.

[Persena]

Девочки, очень интересно Вас читать! Вы такие умные


А я эту фразу по-другому вижу. Что внутренний мир он, конечно, привлекает и очень важен, но следить за собой необходимо, потому что все-таки встречают по одежке! Может быть какой угодно глубины твой мир внутри, но если ты выглядишь не ухожено и вообще не понятно как, то не жди принца на белом коне Физическое тело также важно, как и Душа.

Не совсем согласна, но иногда и "принц" оказывается вовсе не принцем.
А за собой следить надо всегда, чтобы в первую очередь нравится себе.