Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Valentin]

Я только что опять получил сообщение, подобное тем, про которые писал здесь http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=840756

Итак сегодняшний текст "Может посоветуете, что... я бы с удовольствием в Москве начала бы работать... ВЫ же всё знаете, такой красивый и умный...))".

Блин... Ну, такая откровенная, грубая манипуляция, что просто

Девочки, это чего, работает с кем-то?!

Лично у меня после этого к человеку симпатии уже никакой...

Ну, может, это только у меня так...

А как считаете Вы?! Прочитайте несколько следующих сообщений с разными мнениями и проголосуйте, как видится ситуация вам?!

Сталкивались с подобными случаями?! Расскажите, обсудим!! Читайте, пишите, комментируйте!!

[HotMoonLight]

Валентин, а что Вам не нравится? Это не скрытое желание Вас использовать, это простой вопрос и просьба о помощи. И комплимент, что плохого?

[Valentin]

Валентин, а что Вам не нравится? Это не скрытое желание Вас использовать, это простой вопрос и просьба о помощи. И комплимент, что плохого?

Любопытно. Может и так, Ивлия.

Что мне не нравится, я сейчас поясню, а вот насколько и для других очевидно, что это беззастенчивая попытка манипуляции, давайте попробуем выяснить с помощью опроса. Выделю это обсуждение в отдельный топик и создам опрос. Мне интересно, может, и правда это только я воспринимаю, как грубую манипуляцию. Посмотрим... Вдруг это действительно это невинный и искренний комплимент.

Знаете, я сам за то, чтобы говорить людям что-то хорошее и доброе, когда тебе есть что сказать от души. Но вот когда какие-то добрые слова в твой адрес совпадают по времени с просьбой к тебе что-то сделать, то на порядок возрастает вероятность того, что говорилось все это не совсем от души.

Вот встречает человек, допустим, время от времени какого-то своего соседа, который с ним и не разговаривает, и не здоровается, и вообще не смотрит в его сторону. И вдруг в один из дней, этот сосед вдруг широко улыбается и говорит:

- Как хорошо ты выглядишь, как приятно тебя видеть!! Сразу мир становится светлее и ярче!! Слушай, выручи, довези до работы, а?!

Есть, конечно, вероятность, что это простой вопрос и просьба о помощи, с комплиментов в придачу. Хотя мне кажется, что манипуляция и попытка использовать

Но, может, я и не прав... Если большинству проголосовавших и прокомментировавших мой рассказ о сегодняшней ситуации будет ближе Ваша трактовка событий, я обязательно прислушаюсь. Мне, правда, интересно, кто как видит ситуацию, и, полагаю, голосование даст нам некую статистику.

Кстати, пока писал, вспомнил, как один уважаемый психолог, - профессор, тренер, преподаватель, - рассказывал такой случай:

- Знаете, когда девушка-студентка в конце семестра, за пару дней перед экзаменом начинает подходить ко мне и рассказывать в каком восторге она от моих лекций, я не испытываю большой радости. Ну, просто потому, что маловероятно, что совершенно случайно так совпало, что она вдруг стала это понимать и рассказывать мне об этом с тем, что завтра экзамен. Хотя может быть, конечно, что я излишне подозрительный


Ну, что ж, может быть, я тоже излишне подозрительный

Еще думал несколько примеров привести, ну да ладно. Мне кажется, и так все довольно очевидно.

Так что голосуем, комментируем, вспоминаем свой опыт, делимся!!


И еще кое что по ассоциации:



А еще вспомнился монолог из "Крестного отца", когда Майкл говорит брату:

- Фреддо, ты мой брат. Я ничего тебе не сделаю. Но не надо мне лгать. Когда ты говоришь, что ты не причастен к этому, это оскорбляет мой интеллект.

[HotMoonLight]

На мой взгляд, для манипуляции слишком просто и откровенно. Манипуляция подразумевает некую хитрость и изворотливость, в отдельных случаях не лишенную изящества. Здесь же человек прямо Вам сообщил цель обращения, не кривя душой. Добавленный комплимент о том, какой Вы умный и красивый, просто не очень ловкая попытка настроить Вас позитивно.
Манипуляция подразумевает искажение информации, преподнесение в недостоверном виде. Что, на Ваш взгляд, недостоверно? Желание человека работать в Москве или Ваши качества?
Т.е. в данном случае человек действует открыто и прямо, не скрывая мотивов и не искажая информации и, уверяю, вряд ли кто-то предполагает, что услышав два приятных слова, Вы бросите все силы на улучшение жизни просящего, что комплимент существенно увеличит шансы на положительный ответ.
Если Вы видите манипуляцию в словах про ум и красоту, могу сказать, что для меня они логичны (как обоснование для обращения - признание ума и опыта) и вежливы.

[HotMoonLight]

И, кстати, что Вы хотели прочитать: просто "Помогите мне" или "Помогите мне, что-то Вам рубашка Ваша не к лицу..."? Это просьба, а просьба подразумевает признание достоинств того, у кого просишь.
Может быть, навыки эффективного общения не очень развиты, но на бессовестную манипуляцию не тянет.

[Valentin]

На мой взгляд, для манипуляции слишком просто и откровенно.

Да, я про это и говорил. Грубо и не изящно!!

Манипуляция подразумевает искажение информации,

Вовсе необязательно. Обычно это просто попытка играть на слабостях, чувствах, комплексах. В двух приведенных мною примерах (про гипотетического соседа и преподавателя) тоже никакого искажения информации.

Или приходилось, наверное, слышать:

- Настоящий мужчина поступил бы вот так...

Такая же грубая манипуляция.

Вот, давно хотел рассказать эпизод из фильма "Мгла", кажется. Или "Туман". Что-то такое. По Кингу.

На город надвинулась какая-то мистическая мгла или туман. Явно что-то зловещее и что-то в этом тумане происходит. Люди, которых этот туман застал в супермаркете, бояться выходить. Потому что в тумане что-то происходит не доброе.

Одна женщина порывается выйти, говоря, что у нее дома дети. Ей пытаются объяснить, что выходить не стоит. И что раз дети в доме, то они в безопасности. И будет лучше, если и она будет в безопасности, т.к. с теми, кто оказывается в тумане, происходит нечто нехорошее. Ее не убедить и ее можно понять. Материнский инстинкт может, наверное, перекрыть голос разума. Нет вопросов. Но тут она начинает патетично говорить, спрашивать:

- Кто проводит меня домой?! Неужели нет настоящих мужчин, готовых проводить меня домой?!

Красиво звучит!! Попытка отманипулировать на определенных чувствах и представлениях. Хотя если посмотреть здраво... Человек принимает безрассудное решение и пытается еще кого-то в это впрячь. При этом еще и старается нагрузить чувством вины, говоря:

- Нет настоящих мужчин?! Ладно, тогда я одна пойду.

Иди, милая. Куда хочешь иди. Меня бы возмутило, если бы даже моя девушка со мной так разговаривала, а уж чужая тетенька... Блин, она сама приняла решение, никого не слушая, ни с кем не советуясь и теперь обижается, что никто не хочет делать то, чего хочет она.

Если Вы видите манипуляцию в словах про ум и красоту, могу сказать, что для меня они логичны (как обоснование для обращения - признание ума и опыта) и вежливы.

Да, так могло бы быть, если бы как-то иначе было сформулировано.

Например, если бы человек написал: "Здравствуйте, я прочитала Вашу тему (сайт, стену или еще что-то), мне очень понравилось и я чувствую, что Вы умный человек, знаете, о чем говорите и т.д. Поэтому хочу поинтересоваться, могу ли я попросить Вашего совета вот по такому вопросу".

Вот это звучит, на мой взгляд, уже нормально.

Когда читаешь или слушаешь человека, оцениваешь массу нюансов

И, кстати, что Вы хотели прочитать: просто "Помогите мне" или "Помогите мне, что-то Вам рубашка Ваша не к лицу..."?

Да, остроумно. Только Вы производите подмену понятий.

Я бы хотел услышать совсем другое. На самом деле не совсем так. Я вообще не люблю, когда незнакомые люди просят их проконсультировать по какому-то вопросу. По питанию, по похудению, по массажу. Я обычно предлагаю ссылки, чтобы люди пошли и ознакомились с материалами по интересующему их вопросу. Но таких людей это не радует. Они не хотят тратить свое время на изучение вопроса. Даже по ссылкам. Они хотят тратить мое время. И здесь наши желания расходятся.

Когда человеку даешь ссылку, а он говорит. что ему некогда читать и изучать, он тем самым говорит, что ценит свое время и не ценит мое.

Почему я должен ему помогать?!

Приятным людям я с радостью уделяю время, потому что и мне приятно с ними общаться. В том числе и потому, что при общении с ними, ты чувствуешь, что общение идет от души и от сердца. И есть искренность и что-то невыразимое, но прекрасно ощущаемое.

Я вспомнил и процитирую здесь вот это мое сообщение http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=838684

Думаю, если оно и не совсем по теме, то близко к ней. Итак, я когда-то разместил вот такое сообщение:



Да, в сотый раз скажу, что умение коммуницировать - очень важное умение. И не очень развитое у большинства людей, к сожалению...

И через то, как и что ты говоришь, виден ты. Потому что все идет изнутри, отражает твои личные качества...

Вот две истории, произошедшие сегодня.

В первом случае ко мне обратилась женщина личным сообщением:

"Добрый вечер, я хожу по замкнутому кругу, хочу избавиться от лишнего веса, но ничего не получается, блокаторы калорий не блокируют, сжигатели жира не сжигают, препараты уменьшающие аппетит- усиливают. Мотивации - не действуют. При росте в 156см. и весе 94 кг-очень тяжело, тем более в наличии заболевание суставов, казалось бы есть веская причина худеть, но и это не действует. Диеты вообще не для меня, никогда не могла выдержать. Лет 5 назад на подсчёте калорий сбросила 14 кг.,но был стресс и вернулись 10кг. Сейчас и это для меня проблемма. Спорт-нет, не для меня. Что делать? Почему я не могу настроиться и заняться собой? Помогите, если воможно. Возраст-56."

Ну, мне по некоторым деталям оно уже не приглянулось. Смотрите сами:

- Человек не считает нужным обратиться по имени.

- Говорит, что ему ничего никогда не помогает.

- Сразу говорит, что питание регулировать и ограничивать не будет и спорт не для нее.

Ну и вообще, сама энергетика сообщения...

Мне уже несимпатичен подход, когда человек отрицает все, и при этом говорит:

- Что делать?! Помогите.

И непонятно, какая человеку помощь нужна?! На массаж хочет?! Или подсказать, где информацию искать?! Или еще что-то?!

Я ответил:

Здравствуйте, ****!!
Я бы предложил запастись терпением.
Попробуйте почитать чужие дневники и завести свой http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showforum=4

Почитайте темы раздела о питании http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showforum=8

Ищите мотивацию, ищите возможности.

Ну, я показал, где можно поискать информацию, мотивацию, вдохновение.

Что я получаю в ответ?!


"Спасибо " за так называемый СОВЕТ. Я не психолог, но могу с точностью сказать о том, что Вы такой же психолог, как и ваш совет, а сайт нужен для создания клиетской базы массажиста , продажи сомнительных книг (кстати там написаны прописные истины и ничего нового )и поглядеть на ГОЛЫХ баб и посмеяться над ними.

Ну вот!! Не даром она мне сразу не понравилась чем-то Все-таки часто чувствуется. что за человек тебе пишет.

Фриц Перлз говорил, что "чувствуется внутренностями" Хотя, есть мнение, что не внутренностями, а по построению фраз.

Итак, читаю и думаю:

- С таким подходом и настроем, действительно ничто не поможет...

Кстати, Слава Богу, вообще не заколбасило. Наверное, потому что уже по первому обращению было видно, что с таким человеком, что ты ему ни скажи, толку не будет. Такие люди обычно просят совета или помощи, чтобы потом сказать: "Вот и это тоже не помогает".

Так что ничего иного не ожидал, поэтому даже и не удивился.

Но это лишь один пример. Сегодня я переписывался и с другим человеком. С девушкой, с которой периодически контактирую по работе, по разным делам. Никогда не виделись. Только переписка. Человек ко мне обратился с вопросом, можно ли дать мой телефон другим клиентам, которые хотят навести справки об их фирме. Я сказал, что, конечно, да, т.к. я про них искренне могу сказать много хороших слов. И с девочкой с этой всегда легко и приятно и общаться, и решать вопросы. Потому что НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!

Казалось бы все выяснили, можно остановиться.

Но переписка продолжилась. И вот, что, среди прочего, написала девушка:

"Валентин, когда я читаю Ваши слова, мне становится светло и радостно на душе! И пусть сейчас все чаще говорят, что наше общество катится и мир пошатнулся… Все же я верю и вижу, что хорошее и радостное на свете существует. И безусловно есть Хорошие люди, Вы один из них! А пока есть такие люди, жива и надежда на добро и справедливость.
Здоровья Вам и процветания, Валентин!"

Эти люди переписывались с одним и тем же человеком - со мной. Просто это разные люди. И каждый из них видит мир по своему. И в зависимости от их личных качеств и взгляда на мир, мир и предстает перед ними по разному.

Эта девочка мне пишет, какой я молодец, но при этом чувствуется, какая она молодец, правда?! Потому что чувствуется, что она любит и ценит, к чему она стремится, что для нее важно в людях.

И второй девочке, несмотря на то, что общение все же полуофициальное, я не удержался и написал в конце письма "Обнимаю". Потому что это именно то, что хочется сделать. Потому что нормальный, милый, хороший человек!! Человек, с которым приятно общаться. Человек, который вызывает симпатию!!

И я ценю таких людей И благодарен Существованию, что они мне встречаются!!

Мне везет на хороших людей!! Спасибо за это!! Хотя хочется, чтобы их в моей жизни было еще больше!!

[HotMoonLight]

Тем не менее, в конкретном случае мне больше видится неумение коммуницировать: органично вписать комплимент в просьбу, чтобы последняя выглядела ненавязчивой и без грубой лести. Но это не означает, что человек хотел сыграть на Ваших слабостях.
Вчера у меня было два разговора по работе с людьми, которых я первый раз слышала. Один от делового партнера, с которым у нас обоюдная зависимость, второй - от менеджера, который заинтересован во мне гораздо больше, чем я в нем. И оба разговора мужчины начали с комплимента (одинакового). Что, второго мужчину надо заподозрить в попытке манипуляции, потому что он в моем расположении заинтересован больше?

[Valentin]

Тем не менее, в конкретном случае мне больше видится неумение коммуницировать: органично вписать комплимент в просьбу, чтобы последняя выглядела ненавязчивой и без грубой лести.

Да, наверное, и такое предположение тоже можно сделать. Даже внесу и этот вариант в опрос.

хотел сыграть на Ваших слабостях.

Я бы все-таки сказал "предполагаемых слабостях".

Что, второго мужчину надо заподозрить в попытке манипуляции, потому что он в моем расположении заинтересован больше?

Может, да. Может, нет.

Как я уже писал, много нюансов и переменных. Надо смотреть и слушать каждый конкретный случай, и делать выводы по ситуации а не по шаблону.

И чувствовать и внутренностями, как Перлз, и по строению фраз. А когда есть возможность, то и по мимике.

Не стоит упрощать и подгонять под шаблон. Я в десятый раз приведу вот этот анекдот:

Человек приходит в патентное бюро, и говорит, что изобрел аппарат для бритья. Ставить его можно прямо на улицах. Принцип действия прост: бросает человек в аппарат монетку, засовывает голову и машина его бреет.

У изобретателя уточняют:

- Но ведь лица у всех разные.

- Ну... В первый раз - да.

[HotMoonLight]

Валентин, тогда в этом вопросе основным критерием будет служить предел доверия к искренности людей.
Сложность в том, что у каждого поступка есть выгоды и есть цены.
Людям, чей доход и положение напрямую зависят от расположения других, откровенно выгодно казаться милыми и привлекательными (причем не в моменте, а заранее). Эти люди могут оказаться одним большим обманом, а, поскольку выгода быть привлекательными очевидна, они-то и будут самыми изощренными притворщиками, овладевшими множеством техник манипуляции людьми.
При этом 99% людей хотят быть популярными. И те, кто свое желание признает, будут над этим работать, и тоже будут милыми, отзывчивыми и приятными людьми заранее.
Т.е. уже получается, что говоря человеку приятные вещи заранее (а не тогда, когда у меня в нем острая необходимость), я играю на свойственном ему желании чувствовать себя интересным, любимым и привлекательным, что, возможно, в последующем принесет мне какие-то выгоды... Только я более предусмотрительный манипулятор, чем тот, кто говорит приятности непосредственно перед просьбой.

И тут получается, что каждому - исключительно по вере его.
Кто захочет увидеть манипуляцию, тот ее найдет в любом действии другого человека.

[Valentin]

Можно быть и милым и искренним. И здесь нет противоречий. Здесь есть баланс.

И тут получается, что каждому - исключительно по вере его.
Кто захочет увидеть манипуляцию, тот ее найдет в любом действии другого человека.

Да, в каких-то крайних случаях - да. И это уже паранойя.

Так же, как крайностью являлось бы утверждение, что никто ни кем и никогда не пытается манипулировать.

А здоровое и сбалансированное отношение - видеть то, что есть на самом деле.

Видеть попытки манипуляции там, где они есть. И с огромной радостью замечать, что человек искренне мил и приятен, когда он реально мил и приятен. И такой человек, как правило, будет действовать с учетом того, чтобы сотрудничество было интересно обеим сторонам, т.к. взаимодействует по схеме выиграл-выиграл.

И еще!! Учитывая то, что лишь 10% информации передается вербально, а 90% передается невербально, есть смысл прислушиваться не только к словам, но и к ощущениям, т.к. ощущения будут продуктом бессознательного анализа тех самых 90 процентов (сюда будет входить бессознательный анализ мимики, жестов, движений и микродвижений человека, анализ построения текста и коммуникации, энергетическая информация и т.п. Десятки, если не сотни переменных). Так что если смотреть и анализировать с открытым умом, а не из предубеждений, то в одних случаях ты увидишь перед собой одно, в других другое. И чем лучше ты анализируешь, сознательно или бессознательно, тем точнее ты будешь понимать видишь ли ты перед собой приятного, искреннего человека или же кого-то несколько другого...

Валентин, тогда в этом вопросе основным критерием будет служить предел доверия к искренности людей.

Ивлия, для каждого основным критерием будет что-то свое. Тут важно будет и то, есть ли искренность или нет (с нашей субъективной точки зрения, конечно), действует ли человек по схему выиграл-выиграл (еще более очевидный критерий), учитывает ли он... Впрочем, все. Достаточно. Уже несколько утомило давать пояснения по этому вопросу.

Просто потому, что я уже столько всего написал на эту тему выше, что продолжать что-то пояснять просто излишне. Все достаточно очевидно, на мой взгляд

Полагаю, что написанного достаточно, чтобы понять мою позицию.

Вы привели свои аргументы, я привел свои. Чудесно!!

Теперь, как я и сказал изначально, мне интересно будет посмотреть, что думают по этому вопросу другие люди. Каждый, вероятно, изначально имел свое мнение, теперь прочтет написанное мной и Вами и сможет еще лучше осмыслить этот вопрос. Вашу позицию я понял. Заглянувшие в тему, тоже с ней ознакомятся. Так что посмотрим, что скажут, как проголосуют другие. Не настаиваю. Может, я и не прав

[Богиня :)]

На мой взгляд, для манипуляции слишком просто и откровенно. Манипуляция подразумевает некую хитрость и изворотливость, в отдельных случаях не лишенную изящества.

Манипуляция подразумевает под собой скрытие цели.
А тут цель озвучена: "Может посоветуете, что."

Сложность в том, что у каждого поступка есть выгоды и есть цены.

Кто захочет увидеть манипуляцию, тот ее найдет в любом действии другого человека.

Согласна.

Если все же рассматривать эту ситуацию как манипуяцию, как целенаправленное психологическое воздействие, вызывающее у человека видение, чувства, состояния в обход или против его сознательного контроля, то вот это сообщение еще более изощренная манипуляция,
"Валентин, когда я читаю Ваши слова, мне становится светло и радостно на душе!"
красиво изложенная в Я-сообщении, нет четких определений, как в первом случае о Вашей красоте и уме, шикарная гарантия того, что Вы, Валентин, в любом случае, с разгону поможете этой девушке в следующий раз.
Кстати, как видно и сработала она с Вами шикарно. Вы ее даже синим выделили в тексте, как и свои сообщения, в отличии от всем недовольной женщины, которую выделили красным, цветом исправления ошибок. Хотя могли и третий цвет использовать, зеленый например.
Как хорошо сказала Ивлия:

я играю на свойственном ему желании чувствовать себя интересным, любимым и привлекательным, что, возможно, в последующем принесет мне какие-то выгоды...

Интересность по теме нашла:

В повседневной жизни чаще встречаются негативные манипуляции, вследствие чего понятие «манипуляция» практически отождествляется с «негативной манипуляцией». Боязнь манипуляций («Мною могут манипулировать!») — одна из распространенных фобий, наряду ксенофобией, гомофобией и сектофобией. Верно, людям неприятно, когда ими «крутят» помимо их воли, но это не описывает все разнообразие человеческих отношений.

Между чужими и корыстно относящими друг к другу людьми манипуляция преследует в первую очередь негативные цели. Если люди относятся друг к другу дружески, тем более любят друг друга, у них есть выбор: когда-то (и как правило) они могут использовать прямые и открытые способы влияния, а когда-то более удобными и устраивающими обе стороны для них окажутся влияния скрытые, а именно позитивные манипуляции.

Психологическое манипулирование – такая же часть жизни, как кулинарная обработка и специи к пище. Кто-то настаивает, что пища должна быть только натуральной, без тепловой обработки, без соли, сахара и специй, однако кулинария давно стала важнейшей частью современной культуры. Такой же естественной частью современной культуры стало психологическое манипулирование, включающее милые комплименты и сердечное обращение к сочувствию, чарующий женский макияж и тонкий английский юмор. Деловая коммуникация имеет целью эффективное влияние на партнера и естественным образом включает в себя элементы психологической манипуляции.

Искренние и открытые люди манипулируют реже, чем люди закрытые и подозрительные, но искренность вовсе не исключает манипуляции. Дети, как правило, искренни, и при этом прекрасно манипулируют родителями. С папой она — «очаровательная милашка», с мамой — «беспомощный одуванчик», рядом с бабушкой — «чертяка».

Психологическое манипулирование – это инструмент общения, и оценка его зависит от того, в чьих руках этот инструмент. Нож – опасная вещь, но в руках хирурга он обещает спасение больному, а в руках хорошей хозяйки – вкусный обед для домочадцев.

[Valentin]

Манипуляция подразумевает под собой скрытие цели.

Вовсе необязательно. Цель может быть и вполне очевидна. Пример с фильмом. Вполне открытая цель. Женщина хотела, чтобы ее проводили домой. И пыталась этого по разному добиться. И взывая к поощряемым моделям, и нагружая чувством вины.

Как хорошо сказала Ивлия:

Да, Света. Вы знаете, я тоже соглашусь с Ивлией. И с Вами. Каждому по вере его

Вы, как я понял, проголосовали за то, что это "Это просто вопрос, просьба о помощи и комплимент".

Да будет так!! Пусть Вам и встречаются такие люди, которые делают подобные комплименты.

А я бы предпочел более нормальных, искренних, адекватных.

Про остальное... Ну, как повелось в последнее время, очень пафосно, изобличающе и при этом поверхностно и ошибочно.

Но это тоже всего лишь мое личное мнение. Я понимаю, что Вы считаете иначе. Я на этом мнении даже не настаиваю. Просто написал, чтобы было понятно, почему отвечать и не на что и неинтересно.

[Богиня :)]

Вовсе необязательно. Цель может быть и вполне очевидна. Пример с фильмом. Вполне открытая цель. Женщина хотела, чтобы ее проводили домой. И пыталась этого по разному добиться. И взывая к поощряемым моделям, и нагружая чувством вины.

Та нет. В случае с фильмом женщина не говорит о том, что ей на самом деле страшно выходить в туман, ее истинная причина как раз завуалирована.

Да будет так!! Пусть Вам и встречаются такие люди, которые делают подобные комплименты.

Вы такой милашка)))) Даже хамите позитивно)))) улыбаюсь))))

очень пафосно, изобличающе

Спасибо, мне приятно. Продолжение предложение очень в вашем репертуаре ))) Вы себе не изменяете.

Просто написал, чтобы было понятно, почему отвечать и не на что и неинтересно.

И почему я не удивлена? С некоторыми людьми общение без манипуляций с положительным подкреплением не получается.
Я еще когда читала вашу переписку с Ивлией подумала о том, что Вам надо было в первом сообщении сразу оговорить, что, мол, пишите тут только те, кто со мной согласен. Иные мнения все равно не признаю, мне не нужна объективизация, мне нужна поддержка. Было бы честно.

[HotMoonLight]

Про остальное... Ну, как повелось в последнее время, очень пафосно, изобличающе и при этом поверхностно и ошибочно.

эээ, я тут новичок.... легкое хамство со смайлом считается дружественной критикой?
Валентин, от Вас уж никак не ожидала

[Богиня :)]

Ивлия, обычно все что я пишу подвергается такого рода критике и множеству синих смайликов со стороны Валентина. Если не хочешь такой же участи - не перечь мнению Валентина, как ты сделала это в этой теме. Если бы не личное знакомство - тебе была бы уготована эта же участь.

[Valentin]

Та нет. В случае с фильмом женщина не говорит о том, что ей на самом деле страшно выходить в туман, ее истинная причина как раз завуалирована.

Помидоры, томаты... Это одно и то же. Ясень пень, что она просит проводить не потому, что ей скучно. Если уж это завуалированно...

Вы такой милашка))))

Да уж, что есть, то есть

Продолжение предложение очень в вашем репертуаре )))

Согласен с Вами, постоянство - признак мастерства

Иные мнения все равно не признаю. Или просто “Давайте я расскажу, как у меня дела, а вы меня похвалите”.

Я помню, Света, что Вы не особо уважаете тех, кто с Вами не согласен (и уж не дай Бог, согласен со мной) и очень не высокого мнения об их умственных способностях, но я такое отношение не разделяю.

эээ, я тут новичок.... легкое хамство со смайлом считается дружественной критикой?
Валентин, от Вас уж никак не ожидала

Да, Вы недавно на форуме и, видимо, просто не в курсе насколько я был терпелив к различного рода хамству. Теперь же я действительно позволяю себе реагировать зеркально. Хотя нет... Думаю, что не зеркально, а все еще довольно сдержанно.

Вот и получается. как в той шутке:

- Вот народ нервный пошел - в рожу плюнешь, драться лезет.

Так что да, плевательство в мою сторону теперь имеет некоторые последствия для тех, кто это делал долго и настойчиво.

Признаю.

И раз уж с моим личным делом разобрались и я полностью подтверждаю, что не всегда и не со всеми деликатен и вежлив, можем вернуться к теме

[Богиня :)]

Помидоры, томаты... Это одно и то же. Ясень пень, что она просит проводить не потому, что ей скучно. Если уж это завуалированно...

Привет, синий смайлик )) давно не виделись ))) Точнее даже пять смайликов в последнем сообщении.
Валентин, разница большая. Читать лекцию о том, чем отличается манипуляция, управление, влияние, просьба и конструктивный диалог мне не интересно, нет моей выгоды в этом.

очень не высокого мнения об их умственных способностях, но я такое отношение не разделяю.

Валентин, Вы балуете меня)))) Приписываете мне что-то от себя. Перестаньте проецировать свои качества на меня Кто-то ж может и поверить.
В остальном я не против, можете вести себя со мной как захочется. Я прекрасно понимаю Ваши чувства ко мне и не сержусь на Ваши слова. Я же не 100 долларов, чтоб нравиться всем и каждому.

[Ukaaa]

Для меня тоже очевидно, что это манипуляция.

Не злобная какая-то. Простенькая, поверхностная, примитивная, но все же неприятная.

И вспомнила еще манипулятивные приемы, которые часто вижу и которые мне неприятны.

Часто ВКонтакте к объявлению какому-то дается такой текст "Перекопируй к себе, если у тебя есть сердце".

Беспардонная манипуляция имеенно в негативном смысле слова. Объявления, сопровождаемые таким заявлением однозначно копировать не буду. В том числе и потому, что мне не хочется, чтобы те, кто бывают у меня, видели такое.

Два разных посыла искусственно связываются вместе, чтобы принудить сделать что-то, что сам человек делать не хочет.

Или еще видела:

"Если ты не урод, вступай в группу".

"Если ты лайкнешь, то..." и обещания каких-то благ. Это еще в лучшем случае.

Такие штуки неприятны. Я им ничего не лайкну, не перекопирую и не вступлю. И дело с ними иметь тоже не буду.

Как говорит Валентинчик, каждая ситуация - это тест. И по каждой ситуации можно делать некоторые выводы о человеке, в ней участвующей. Я делаю. И согласна, что после такой "мелочи" (для кого-то мелочи) симпатии к человеку это написавшему уже нет и не будет, пока он в чем-то не изменится.

[Душечка]

Юленька, согласна с тобой, именно потому, что очень понятные примеры привела,
тоже мягко говоря напрягает, когда прост вступить в группу с целью рекламы каких-то своих
продуктов или "давят на жалость".
Ну и на вопрос Валенинчика, тоже считаю, что попытка использовать

[Taushka]

А чем отличается грубая лесть от этой девушки или женщины, от грубой лести других девочек с форума? Тем что девочкам ничего от вас не надо? Очевидно, что они получают порцию поглаживаний от статусного в данном кругу общения мужчины. И ничего, не смущает. Так в чём разница тогда?
Было как-то у нас на группе упражнение - спокойно реагировать, как бы пропуская мимо себя, как комплименты, так и хулительные высказывания. Вот я тогда не совсем догоняла, зачем это нужно. Внутреннее состояние было другое. А сейчас ясно - ты опираешься на собственные представления о себе, на свою самооценку - и это приводит к тому, что такие или более тонкие манипуляции с тобой не проходят. Равно как и чьё-то негативное мнение не повергает твой мир в прах. Так бывает, что мне говорят - "ты же умная, скажи" - то есть просят совет или что-то объяснить. Я спокойно говорю, если знаю, говорю, что не знаю, если нет. При это у меня отсутствует боязнь потерять лицо. Сама могу выбирать значимых людей, чьё мнение для меня является важным в конкретной области. Это определённая свобода.