Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Насю]

Прочитала эту статью и согласна с каждой мыслью. Такое ощущение, что другой человек чётко, понятно и лаконично изложил мои мысли. Заметила на Красотуле тоже некую агрессию против Запада и особенно США.
Красотули и красотуль, что вы об этом думаете?

Навеяно результатами последнего опроса Левада-центра.
Читая топ ЖЖ, я с уверенностью могу сказать, что все обозначенные цифры в отчёте Левада-центра подтверждаются реальностью. Это не выдумка. Русские действительно агрессивно настроены по отношению к Западу.

Но сегодня я бы хотел поговорить не совсем об этом.

Несколько месяцев назад в моей голове отчётливо начала вырисовываться картина России как фашистского государства. Сначала даже я, либерал-западник, гнал от себя подобные мысли и говорил сам себе - да не может быть. Не может быть, чтоб страна, победившая мировой фашизм, сама встала на эту скользкую дорожку. Ведь почему на этот путь встала Германия? Обида в первую очередь. Что делала Германия в ходе становления себя как фашистского государства? Захват чужих земель под предлогом укрепления единства нации, информационная обработка населения, чтобы последнее считало себя высшей расой. Развитие псевдонауки, уничтожение инакомыслия, подмена понятий. Активное использование софистики в информационной пропаганде. Поиск так называемой национальной идеи, которая бы сплотила народ, превратив его в безликое стадо.

Ещё несколько месяцев назад всё это являлось отличительной особенностью между современной Россией и Германией 30-х годов XX века. Однако, все эти месяцы разрыв сокращался. И он продолжает сокращаться и сейчас. Всё меньше остаётся точек различия между прошлым Германии и настоящим России.

Сегодня русские уже не стесняются того, что хотят открытой войны. Русские обижены на весь западный мир. Обижены за то, что западный мир по большинству критериев обогнал Россию в развитии. Русский мужик долгое время считал, что можно быть мировой державой сидя на бочке с нефтью. Западные страны доказали обратное. Отними у русского мужика нефть и газ - что останется от этой страны? Голая степь - вот что останется. Отбери у США нефть - что останется? Фейсбук. Отними Фейсбук - останется Гугл. Отними Гугл - останется Майкрософт. А потом HP, Apple, Adobe, Oracle, да боже мой, ещё сотни компаний! И именно это делает Америку сильной, а не только запасы нефти в Мексиканском заливе и военные базы в Европе. Сила Америки в том, что публикуя в своих блогах мерзкие пасквили, ватники делают это с помощью компьютеров, которые производятся в той стране, которую они так люто ненавидят.

Говорят, на Западе царит культ денег. Нет. На Западе царит культ человека как личности. Экономика, культура, промышленность, наука - все самые мелкие винтики государственного и общественного устройства работают на благо человека - каждого человека, я подчёркиваю, а не группы людей, или большинства, или самых богатых. В России капиталом ворочает узкая кучка олигархов, добравшаяся до природных ресурсов, которые по Конституции принадлежат всем гражданам. И эти природные ресурсы, которые должны работать на благо каждого гражданина, без всяких исключений, работают на благо олигархата.

Россия мне напоминает больного ребёнка, который упорно отказывается принимать горькое лекарство. России нужна демократия, нужна свобода. Потому что на сегодняшний день это лучшее, что было создано человеком. Но сначала людям нужно качественное образование, потому что демократия глупых людей может привести к тому, что во власть приходят опасные люди. В России к демократии относятся пренебрежительно. Здесь, как и более 100 лет назад, по-прежнему удобно сложить всю ответственность на царя. У русских до сих пор нет понимания, что общество на своё благополучие должно работать самостоятельно. Один человек во власти никогда не сделает благополучным всё общество. Это было возможным в прошлых столетиях, когда общество ещё не выросло в своих потребностях до тех масштабов, какие мы имеем сегодня.

Но это всё так - общие проблемы. Фон. Действительно важным сейчас является тот запредельный уровень агрессии русских по отношению к другим странам.

Люди превратились в озверелое стадо, мысленно уже открывшее ядерный чемоданчик и спустившее бомбы на Киев, Брюссель, Вашингтон.

Ведь это так просто - спустить атомную бомбу. Нажимая на красную кнопку в ядерном чемоданчике, ты думаешь об уничтожении врага. Враг представляется тебе свирепым животным, сносящим всё на своём пути, мечтающим уничтожить тебя самого. Только вот красная кнопочка в ядерном чемоданчике уничтожает не свирепых зверей. Она уничтожает беременных женщин, стариков, маленьких детей. Атомная бомба не умеет думать и уничтожать только тех, кого тебе не жалко, она сносит всё на своём пути, никого не щадя. Да, и даже маленьких, плачущих, беззащитных детей, единственная прелесть жизни которых - простые детские игры, но уж никак не мысли о том, чтобы убивать кого-либо, включая тебя.

Война не может быть инструментом удовлетворения чьего-либо тщеславия. Она не может быть поводом для гордости. Война - это позорное явление для всего человечества. Звери убивают друг друга не потому что они злые, а потому что они голодные. Человек почему-то находит миллион других поводов для конфликта, а применение оружия говорит лишь о незрелости общества, о его неспособности вести мирный диалог. 10 лет мирных переговоров всегда лучше 1 дня войны.

На самом деле я очень боюсь, что.. Вот 23 года прошло после развала СССР, и Россия действительно оказалась на той же ступени своего морально-нравственного развития, что и Германия 30-х годов прошлого века. И что сейчас у России совсем не лучшие времена. И что лет через 10 эту страну ждёт жесточайшее похмелье после националистического угара, который имеется здесь сейчас. Я бы очень хотел узнать, что чувствовали немцы в конце 40-х годов. Каково это вообще - осознавать, что все те патриотические речи вождя, лидера оказались пустым звуком, а то, чем так долго гордились, стало самым позорным явлением в человеческой истории. Каково это - платить контрибуцию. Мне кажется, это очень больно... И.. я не понимаю, зачем русские сейчас делают со своей страной вот это всё. Думают, не найдётся в мире страны, которая бы их заткнула? Найдётся. В два счёта. От военной мощи СССР уже давно остались руины, а чтобы уничтожить 90% нашего вооружения, США потребуется 6 часов - это признают даже русские чиновники. И тогда ради чего всё это?

Я бы не хотел для России такой участи. Но против большинства не попрёшь. Мне иногда кажется, что России нужна такая встряска, чтобы люди как-то.. Очнулись что ли. И поняли, сколько же у них тут работы. Над собой, своими ошибками. Чтобы эта пелена имперского угара вдруг упала и они увидели, в каком говне они живут. Чтобы разом спохватились, проснулись что ли от этого тяжёлого наркотического сна и.. Стали, наконец, людьми.

[Насю]

Вот сейчас сижу на работе, включено радио. Ди-джеи обсуждают новость, что ураганы с женскими именами более разрушительны, чем ураганы с мужскими именами. И в конце так "шутят": "Ураганы есть только в Америке, это им в наказание. А в России нет ураганов, потому что мы хорошие". И ржут. Я заметила, что радио является зеркалом политки, что Путин говорит, то и они вторят и соглашаются, демократии на радио нет. В общем, как и в СМИ в России воообще.

[Valentin]

Прочитал... Много красивых слов и пафоса и никаких фактов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Настя, вот если б не Вы писали, даже не отвечал бы. Но раз спрашиваете Вы, значит, действительно, наверное, хотите разобраться. Давайте попробуем.

Люди превратились в озверелое стадо, мысленно уже открывшее ядерный чемоданчик и спустившее бомбы на Киев, Брюссель, Вашингтон.

Правда?! И кровью младенцев водку запиваем в обнимку с медведем

Можно говорить сколько угодно про русскую агрессию, но хотелось бы фактов. Про запад фактов полно - вторжение в Ирак под выдуманным предлогом и уничтожение сотен тысяч людей, хаос и ежедневные терракты в Багдаде. Результат миротворческой политики запада. Президент повешен.

Цветущая и процветавшая Ливия была атакована и лежит в руинах. Там правят полевые командиры, страна фактически распалась. Президент убит.

Сербия. Пару месяцев с самолетов бомбили объекты мирного Белграда. Абсолютно мирный город Европы бомбили постоянно. Мосты, предприятия и т.п. Люди тысячами выходили на улицы и надевали на себя плакаты на которых нарисованы мишени. Все потому, что Сербия не соглашалась с тем, что от нее силой хотели оторвать часть ее иконной территории. Но после бомбежек оторвали. Сотни тысяч сербов вынуждены были бежать. А правительство Косово занималось убийством сербов и отправкой их на органы. Возглавлял все это их премьер Хошим Тачи. Об этом написала в своей книге даже Карла Дельпонте, котора в Гаагском суде судила сербов. Уж точно лицо, которое к любви к сербам не западозришь. Да, президент Сербии умер при загадочных обстоятельствах в Гаагском суде.

Далее, вторжение в Афганистан под предлогом борьбы с терроризмом. Имнно под предлогом, потому что тех же террористов Аль-Каиды запад откровенно финансирует в Сирии.

И да - Сирия. Тоже некогда цветущая страна, которая два года воюет с террористами со всего света. Которые и людей ели на камеру, и детей убивали, представляя потом все это зверствами солдат Асада и т.п. Вот только все беженцы в Сирии бегут почему-то или в другие страны, или на территории, контролируемые именно войсками. Подольше от бандитов, которых кормит и снабжает запад.

Вот это факты. Приведите мне подобные факты действий России, и я с Вами соглашусь, что Россия проводит агрессивную политику. Пока я вижу, что Россия проводит крайне взвешенную и осторожную политику.

Все, что предъявляется России - это Крым. Такая агрессия страшная!! 90% населения попросилось в состав России!! Именно поэтому там не было выстрелов и крови. Настолько все аккуратно было, что даже из 20 тысяч украинских солдат 16 тысяч решили остаться служить в Российской армии. Просто скажите мне, если бы к ним агрессивно относились, убивали и издевались, они пошли бы служить в российскую армию?!

Невозможно безкровно ввести куда-то войска без поддержки населения. В Крыму поддержка была, люди не хотели жить под властью тех, кто пришел к ней с помощью переворота.

Или надо было их бросить и пусть бы было, как сейчас на Донбассе?! Только было бы еще жестче. Потому что в Крыму и военных бывших больше, и все пророссийские сепаратисты

Кстати, на Донбассе у армии, которая там воюет, нет поддержки населения. И это российская армия.

Или одним можно навязывать свою волю и власть всем остальным, а эти другие должны смириться?!

Что еще супер агрессивного (кроме бескровного присоединения Крыма) можно предъявить России?!

Знаете, Настя, вот так встречают наших в Сирии. Потому что только благодаря России и Китаю эту страну пока не разбомбили столь мирные войска НАТО



Против России США и страны запада (и то не все - на них США очень давит). Весь остальной мир вполне себе на стороне России. Такие крупнейшие страны, как Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, все страны Латинской Америки - у всех с Россией мир, покой и развитие сотрудничества. Две трети населения Земли.

Никто из них от России никаких угроз не чувствует.


Да и в Европе на выборах 25 мая огромного успеха добились евроскептики. Европейские сепаратисты

В самой Европе все больше политических сил и лидеров за нормальные отношения с Россией. Людей тоже достала лживость местных властей.

Я уже писал, что в Европе все левые на стороне Росии, многие правые.

Почитайте, если хотите, спец темки, мою тему...

Это факты. В статье же только какое-то невнятное нытье, что теперича не то, что давеча...

Россия просто стала, наконец-то, хоть немного защищаться и восстанавливать собственный суверенитет, а то раньше было, как сейчас на Украине - страной руководили из Вашингтона и никакой собственной политики практически не было.

Знаете, американская истеричка из Совета Безопасности ООН Саманта Пауэр, когда Россия и Китай заблокировали резолюцию по Сирии, подбежала, и капая слюной, орала на Чуркина:

- Вы ведете себя, как победители, а вы должны помнить, что вы проигравшие.

Вот так они относятся к России.

А на прошлых выбора в США соперник Обамы Ромни прямо заявил:

- Россия для нас враг номер один.

Чего-то у нас я таких настроений не вижу. Нас не трогайте и все будет в порядке. Большего не просим. Не надо у наших границ ставить свои базы и ракеты. А то получается, что Россия такая агрессивная - ее границы располагаются прямо у военных баз НАТО.

И да, они задолбали своими угрозами. Недавно было:

- Если на Украине не пройдут выборы президента - мы введем санкции против России.

уже бред. Но дальше больше:

- Если Путин не встретится с Порошенко мы введем санкции против России.

Ох**ли?! Простите... Это с Украиной они сейчас могут разговаривать, как с банановой республикой, к сожалению. Но они и в России хотят решать, что кому делать или не делать. И вечно чем-то грозят.

И Россия агрессивная, да?!

Россия, может, сказала, что лишит Европу газа, а мир нефти?! Или еще чем-то кому-то угрожает?!

Настя, Вам бы понравилось, если бы Вам говорили, что если Вы не будете есть то-то и то-то и вести себя так-то, то Вас накажут?! А если бы Вам сказали, что если Вы не будете спать с этим человеком, а будете с тем, то Вас снова накажут?!

Это вызвало бы у Вас желание противостоять давлению и навязыванию чуждого Вам образа жизни?!

Думаю, да. А теперь представьте, что Вы всем таким умникам показали средний палеци сказали идти подальше и тут же слышите:

- Ну, вот, вы такие агрессивные, как с вами дело иметь!!

Так это Вы агрессивно себя ведете или они?!

И еще. Люди с Донбасса сейчас бегут не во Львов, а в Крым и в Ростов. Даже украинские пограничники вчера бросили оружие и ушли на... Куда бы вы думали?! На территорию России. Прямо в лапы этого злобного монстра

Вы все еще считаете, что Россия супер агрессивное государство?!

[ELLONA]

Ребята, я не очень сильно в курсе, а точнее, вообще мало в курсе и не собираюсь дать этому делу бой)
Прочла оба поста, старалась внимательно, правда, пару раз все же зевнула.
Вот что хочу спросить.
Валентин, т.е. Вы считаете то, что происходит на Украине по инициативе Родины нашей - не агрессия? Не захват? Они сами бегут к нам навстречу, теряя тапки? Грят, вот вам Крым, возьмите, пожалуйста. Луганск не забудьте! Или что еще там у них есть...

Россия, может, сказала, что лишит Европу газа, а мир нефти?! Или еще чем-то кому-то угрожает?!

А мы их бесплатно отдаем? Вроде, все же продаем. И вроде какбэ на этом и живем Нет?
Так кому мы сделаем хуже своими угрозами?

Вообще, мне кажется, картинка имеет смысл:


Я не знаю, что там по телевизору нагнетается, но я вижу своих родственников, обозленных против "хохлов", вступающих в какие-то "Обороны Донбасса" и прочие странные штуки. Откуда они взяли этот ненормальный ажиотаж? Из телевизора, больше неоткуда.
Я пацифист, мне все это противно моей природе.
Я признаю, что это нормально оторвать у ослабевшей страны кусок, так было и так всегда будет. Закон жизни.
Но при этом меня раздражает, когда мы делаем при этом патриотический вид или руководствуемся высокими идеалами. Хотя без этого, наверное, тоже не обойтись

[Насю]

Валентин, т.е. Вы считаете то, что происходит на Украине по инициативе Родины нашей - не агрессия? Не захват? Они сами бегут к нам навстречу, теряя тапки? Грят, вот вам Крым, возьмите, пожалуйста. Луганск не забудьте! Или что еще там у них есть...

Согласна с Эллоной.
У многих людей из моего рабочего коллектива есть знакомые и родственники, которые живут на Украине. Так вот, эти украинские знакомые настолько плохо относятся к русским теперь, что даже перестали общаться с нами. Настолько они против русских, что даже трубку бросают, общаться не хотят. Родственники общаются ещё, но только при условии, что не затрагивают тему политики, иначе снова ругаются и ссорятся, русские для них враги, они категорически не согласны с действиями России.
Что-то очень не похоже на то, что Украина ЗА мирное присоединение к России. Население не хочет. Россия выступает как захватчик.
Я не верю тому, что показывают по ТВ. Я верю больше тому, что вижу вокруг.

[Valentin]

Ребята, я не очень сильно в курсе, а точнее, вообще мало в курсе и не собираюсь дать этому делу бой)
Прочла оба поста, старалась внимательно, правда, пару раз все же зевнула.
Вот что хочу спросить.
Валентин, т.е. Вы считаете то, что происходит на Украине по инициативе Родины нашей - не агрессия? Не захват? Они сами бегут к нам навстречу, теряя тапки? Грят, вот вам Крым, возьмите, пожалуйста. Луганск не забудьте! Или что еще там у них есть...

Ну, похоже, что бегут. Пока что, наоборот, мы не берем. У нас Эллен с Луганской области, город Счастье, который пару дней назад подвергся минометному обстрелу.

Думаю, было бы здорово, если бы она рассказала, что там и как.

В любом случае, до военного противостояния эти регионы месяц митинговали и просили провести референдум. Вот там бы все и выяснилось. Но не добились они и диалога и началось то, что началось.

Каждый видит происходящее по своему, каждый интерпретирует, как хочет. Нормальный способ узнать, как есть на самом деле, кто чего хочет - провести какие-то выборы. Луганск с Донецком, как смогли провели референдум. Да, в условиях боевых действий, но когда они хотели сделать это в мирное время, им не дали.

А мы их бесплатно отдаем? Вроде, все же продаем. И вроде какбэ на этом и живем Нет?
Так кому мы сделаем хуже своими угрозами?

Они нам тоже ничего бесплатно не дают. И тоже хотят ограничить сотрудничество только в тех областях, где им будет не больно. Речь о том, что Россия никого не шантажирует. И агрессивно себя не ведет.

Кто считает иначе - факты, пожалуйста.

Даже найдя покупателей на Востоке, Россия говорит, что хочет полностью сохранить сотрудничество с Западом.

Вообще, мне кажется, картинка имеет смысл:

И лично у меня нет никаких проблем с тем, что Вы так считаете. Это не мешает мне относиться к Вам уважительно, Эллона

Я не знаю, что там по телевизору нагнетается, но я вижу своих родственников, обозленных против "хохлов", вступающих в какие-то "Обороны Донбасса" и прочие странные штуки. Откуда они взяли этот ненормальный ажиотаж? Из телевизора, больше неоткуда.

Знаете, не в кремлевизоре дело. Я уже писал, что на помощь народу Донбассу уже приехали и еще приедут добровольцы изи Израиля, немцы пишут, что добровольцы из Германии едут. Поляки там уже есть. Поляки, правда, с обеих сторон.

И когда с самолетов бомбят обладминистрацию Луганска (не блок-посты ополченцев) и прямо на улице гибнут мирные люди, то это вызывает возмущение.

А потом еще и рассказы про то, что они сами себя взорвали, выстрелив из ПЗРК в кондиционер, хотя есть и видео разрушений, и подтверждение ОБСЕ, что это была бомбежка с самолетов. Не с российских, как Вы понимаете.

США сегодня сказали, что неуверенны в компетентности миссии ОБСЕ, которая заявила о бомбежках с самолетов.

Ну, не офигеть ли?! ОБСЕ уже тоже на стороне сепаратистов?!

Я пацифист, мне все это противно моей природе.

Вот поверьте, я тоже за мир!!

У меня и с американцами никаких проблем нет - общался здесь - милые люди.

И с Украины мои друзья и в майдановских группах состоят, и в антимайдановских. И никого из друзей не удалял. Правда, Слава Богу, среди моих друзей особо буйных нет. Слегка долбанутые - может быть. Но не буйные. Некоторые искренне верят...

Я признаю, что это нормально оторвать у ослабевшей страны кусок, так было и так всегда будет. Закон жизни.
Но при этом меня раздражает, когда мы делаем при этом патриотический вид или руководствуемся высокими идеалами. Хотя без этого, наверное, тоже не обойтись

Войны за территорию - это прошлый век. Территория сейчас никому особо не нужна. Страны все больше двигаются к стиранию границ. Никто не захватывал Казахстан, ничего не отбирали у Киргизии или у Узбекистана, хотя это очень просто сделать. Даже у Туркмении, где много ресурсов. Проще договариваться и сотрудничать. И Юго-Восток Украины - скорее дополнительная головная боль, чем что-то что нужно России.
Был бы мир и сотрудничество, все было бы проще. Украина всегда была разделена на две примерно равные части (по результатам голосований видно). И то, что происходит, результат того, что одна часть почувствовала себя победителем и навязывает свою волю другой части, вместо того, чтобы договариваться.

Не Россия нарушила все мирные договоренности от 21 февраля, по которым Янукович практически сдал всю власть и в течение года должна была пройти конституционная реформа и уже по новой конституции выборы президента и парламента. И все было бы мирно.
Но кто решил, что победил и им можно все. А кто-то с этим не согласился.

Но, да, конечно, это Путин виноват. Кто ж еще

[ELLONA]

Кстати, вот еще что хотела рассказать.
Без каких-то выводов и намеков, просто наблюдение.
Когда история с Крымом решилась в пользу России, мы с мужчиной сидели в кафе, ужинали.
За соседним столиком пили пиво несколько женщин полугопницкого вида, громкие, грубоватые и вызывающие. И с ними девочка лет 6ти в нарядном платьице.
Мы полагали, что они вывели девочку в кафе отметить ее ДР. И я, считая так, даже прониклась к ним симпатией - потому что их вид с этим местом никак не вязался и чувствовали они себя не очень комфортно, от того, вероятно, и бузили громко.
Каково было мое удивление, когда оказалось, что это они отмечают то, что "Крым теперь наш"
И теперь, когда я слышу что-то о российском патриотизме, поневоле всплывает эта ассоциация.
Хотя лиц у этого патриотизма много, это понятно. И есть среди них и благородные)

[Valentin]

У многих людей из моего рабочего коллектива есть знакомые и родственники, которые живут на Украине. Так вот, эти украинские знакомые настолько плохо относятся к русским теперь, что даже перестали общаться с нами. Настолько они против русских, что даже трубку бросают, общаться не хотят.

Так и есть. Только вопрос из каких регионов эти люди?!
Вы бы посмотрели украинские каналы, вот где настоящее зомбирование

Что-то очень не похоже на то, что Украина ЗА мирное присоединение к России. Население не хочет. Россия выступает как захватчик.

Еще раз - люди на Юго-Востоке считают иначе. Именно поэтому никто там не хотел проводить референдум и узнавать мнение людей.

Я не верю тому, что показывают по ТВ. Я верю больше тому, что вижу вокруг.

Настя, если захотите действительно разобраться что и как на самом деле, дам Вам ссылки групп Юго-Востока. Там и видео, и фото, и рассказы тех, кто там живет.

И да, там тоже ругают Россию. Только там ругают за то, что их убивают, блокируют, а Россия не помогает. Тоже не очень приятно читать...

[ELLONA]

Валентин, у меня тоже нет проблем с Вашей точкой зрения И я тоже отношусь к ней с уважением, зная Вас как человека думающего.
Фактами оперировать ни за, ни против не будут - ограничена в информации, не шарю в вопросе.
Но чисто на логике пара моментов кажутся спорными.
Вы про выборы говорите, которые необходимо провести? Вы верите в честные выборы и референдумы? Серьезно? Вот прямо возьмут там, все проголосуют, голоса посчитают, как есть, и примут решение в соответствии с мнением большинства? Демократия прямо восторжествует? Что-то я сомневаюсь... Кажется, все эти выборы - это фетиш вроде английской королевы. Фетиш демократии.

Они нам тоже ничего бесплатно не дают. И тоже хотят ограничить сотрудничество только в тех областях, где им будет не больно. Речь о том, что Россия никого не шантажирует. И агрессивно себя не ведет.

Ну, может, и так. Значит, силы не те. Не из моральных же установок Россия не шантажирует и не ведет себя агрессивно.
Значит, считает это для себя невыгодным или невозможным на данном этапе.

Вообще, я могу быть не права в каждом пункте) Я так, просто размышляю вслух.

[Valentin]

Ну, может, и так. Значит, силы не те. Не из моральных же установок Россия не шантажирует и не ведет себя агрессивно.
Значит, считает это для себя невыгодным или невозможным на данном этапе.

Эллона, вот несмотря на то, что говорят Россия всех шантажирует газом, все признают, что Россия и СССР всегда были надежным партнером и НИ РАЗУ не нарушали свои обязательства и не прекращали поставок. Потому что это нормально. Даже мощный СССР не перекрывал никому газ, хотя замерзли бы на хрен.

Наоборот, зная какой ненадежный транзитер Украина, Россия построила Северный поток и пытается построить Южный в обход Украины, чтобы гарантировать надежные поставки.

Будете смеяться - Европа мешает. Северный построили, а с Южным туго идет. Хотят, чтобы через Украину гнали газ и тем самым ее финансировали. Иначе же Европе прийдется.

А прикол в том, что Болгария и Сербия, невзирая на позицию ЕС, уже сказали - к нам, через нас строим Южный поток. И теперь ЕС грозит санкциями Болгарии Ну, нормальные люди?!

Вот потому на выборах и победили евроскептики, которые за Россию в массе своей.

Валентин, у меня тоже нет проблем с Вашей точкой зрения И я тоже отношусь к ней с уважением, зная Вас как человека думающего.

Вот и славно!! Спасибо, Эллона

Фактами оперировать ни за, ни против не будут - ограничена в информации, не шарю в вопросе.

Ну, я поэтому и не лезу в детали. Просто про то, как США нападали на перечисленные страны мы все знаем. И про то, что США готовили переворот и вложили в это 5 млрд. долларов тоже. Это они сами признают.

Вы про выборы говорите, которые необходимо провести? Вы верите в честные выборы и референдумы? Серьезно? Вот прямо возьмут там, все проголосуют, голоса посчитают, как есть, и примут решение в соответствии с мнением большинства?

Фальсифицировать можно 10-15 процентов голосов. Если нагло и жестко - 20-25.

Речь о том, что Юго-Восток месяц мирно митинговал и просил его услышать, - провести переговоры, референдум, дать автономию и т.д. Но его не слышали. Люди не сразу взялись за оружие.

Они долго протестовали мирно.

И еще раз скажу, без поддержки населения ни у кого нет шансов. Ни у армии, ни у ополченцев. Сейчас явно большинство на стороне сопротивления. И таких все больше после каждого авиа налета.

Опять же, я бы послушал наших луганчан, например. Мои друзья из Луганска, как я вижу по тому в каких группах они состоят, точно против Киевской хунты.

Недавно добавилась девушка из Луганска в друзья и скопировала себе картинку




И уже понятна ее позиция.

Еще раз - всем, кто захочет почитать, как и что на самом деле, дам ссылочки на группы Юго-Востока. И без всякого ТВ сможете почитать посмотреть что и как.


П.С. Про то, что показывают по ТВ. Украина до сих пор уверяет, что сепаратисты взорвали сами себя выстрелив из ПЗРК в кондиционер. Хотя всем очевидно, что и как. И уже появилась масса шуток

Украинские СМИ провели уникальное расследование и выяснили, что виной теракта 11 сентября 2001 стал кондиционер, в который попали самолеты с автопилотом, реагирующим на тепло.


А я огурец с грядки на Майдане. Поверьте,тут не всё так однозначно. Никто не хочет быть съеденным


Я луганчанка, дочь кондиционера, поверьте, у нас тут не все так однозначно, никто не бомбил администрацию!


П.П.С. Не удержался. Это отсюда http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?sh...1003&st=180 (там же, кстати, про добровольцев из Израиля и ФРГ)



Наверное, все видели этого актера - Денни Трехо





Так вот - Денни Трехо - Американо-Мексиканский титушка и сепаратист

[ELLONA]

Спасибо за информацию, Валентин
Я пойду лучше про еду и платюшки к себе говорить. Мне это ближе

[Valentin]

Спасибо за информацию, Валентин
Я пойду лучше про еду и платюшки к себе говорить. Мне это ближе

И это правильно!!

Правильно, когда людей интересует их жизнь и развлечения, правильно, когда мир, любовь и все такое, а вот это не очень правильно





Так что мира всем. И забавная картинка. Пусть все конфликты и споры будут примерно на этом уровне:

[Душечка]

Так что мира всем. И забавная картинка. Пусть все конфликты и споры будут примерно на этом уровне:

[/b]

Ага, мне эта картинка еще в теме Политика в картинках понравилась

[lenuska]

Я общаюсь со многим людьми с юго-востока Украины, они все поддерживают Россию.
А на счёт агрессии - США в этом вопросе всем 100 очков вперёд дадут и всё равно будут впереди. Это самая агрессивная страна, вторгавшаяся, куда только можно.
Согласна с Валентином, что мы первые никого не трогаем. Но если тронут нас, то извините, не обижайтесь тогда. У русских агрессия на американцев возникает только в ответ на их агрессию. Сама по себе у нас агрессия не берётся с потолка

[Ukaaa]

Очень правильное замечание, что Украина - она очень разная. И если часть Украины называет другую часть "колорадами", которых надо уничтожать, "быдлом", "ватниками" и еще как только не называют, то естественно, глупо кричать про "Едыну Краину". И не Россия сейчас бомбит города и обстреливает их из танков, а армия Украины. Которую на Юго-Востоке уже мало кто называет иначе, чем фашистской. Хотя нет, даже не армия. Многие армейские при возможности складывают оружие, сдаются, дезертируют, потому что в основном это нормальные люди, для которых противоестественно воевать с народом. Но есть Нацгвардия и всякие батальоны разных олигархов. Вот те от души за выжженный Юго-Восток. Чего-то я издалека начала и расписалась. Я просто хотела представить мнение человека, которого я знаю. Моя школьная учительница вчера поставила себе вот такую аватарку:

[Valentin]

Я просто хотела представить мнение человека, которого я знаю. Моя школьная учительница вчера поставила себе вот такую аватарку:

А я сейчас наткнулся на хороший, добрый отрывок из фильма про войну. Русский и украинец разговаривают.

Посмотрите, хороший отрывок. И, знаете, не думаю, что сейчас в России кто-то относится к украинцам иначе. Разумеется, к тем, кто кто не орет "Москаляку на гиляку" и "Хто не скаче, той москаль". Да и к этим-то относятся без ненависти, просто как к придурочны. Таких и называют-то майданутыми.

А к нормальным людям относятся нормально. К примеру - у нас даже на уровне шуток нет ничего подобного этим крикам ("Москаляку на гиляку", "Хто не скаче, той москаль", "Москалей на ножи"). Даже на уровне шуток такого нетв этой невероятно агрессивной России.

Ладно, посмотрите хороший момент хорошего фильма. Русского играет Шукшин, украинца не знаю кто.

https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_791287


П.С. Не самая интересная и оперативная по новостям антимайданная группа, но, внимание, - 438 тысяч человек подписчиков (еще два месяца назад было 50). Из них 232 тысячи - Украина, 183 - Россия.

Это просто о том, чего хотят жители Украины и чего не хотят. Группа Правый сектор в лучшие свои дни имела 300 тысяч, насколько я помню.

[Valentin]

П.С. Не самая интересная и оперативная по новостям антимайданная группа, но, внимание, - 438 тысяч человек подписчиков (еще два месяца назад было 50). Из них 232 тысячи - Украина, 183 - Россия.

Посмотрел города участников группы - Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одесса, Киев (вот уж не надеялся), Запорожье, Херсон, Николаев. В основном, весь Юго-Восток. Посмотрел сколько из Киева - почти 16 тысяч человек

Очень приятно удивлен. А у скольких еще подобные группы просто в закладках, потому что люди опасаются или боятся афишировать свои взгляды?!

Ну, тогда уж и этот прикольный рассказик киевлянина:

МНЕНИЕ

Мнение киевлянина: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
(Текст был найден на одном из украинских форумов)

Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве. Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо «понаехавшие», либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну конечно, не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я тоже высказался. И тут понеслось.

Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).
— Майдановцы — герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;

— Путин не может без войны — он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и — ВНИМАНИЕ — БИНГО!!! — Нагорный Карабах.

— На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту «горстку российских наемников» перестреляли.

— Крымчане не хотели в Россию… у многих там «знакомые», которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ — ОПЯТЬ БИНГО!!! — ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.

— На Украине должен быть только один язык — украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык — русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

— На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех — тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991″ до "с 1994″.

— На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была «национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи». Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким «молдаванам» и что в Приднестровье они защищали от «мамалыжников» проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

— При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ — БИНГО! — до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола — только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных «протестувальныкив»? — спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив» «Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим — НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это для понтов некоторые ходили.»

— Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил: «А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?» Последовал ответ: «Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?». Я тут же поправился: «Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют», — Тут же реплика: «А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!». Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник.

Комментарий к записи:
«Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, — их мнениях — правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне — от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них — частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович — воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы — русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? — Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему — объяснить не могут) — тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе — русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население — не убивают. И все, все как описывалось выше.

Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист…

Все хотят в ЕС — уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе — все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверен, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия».


П.С. Кстати, Марин Ле Пен всегда говорила, что Украину никто в ЕС не примет и не надо обманывать украинцев. Сегодня и еврокомиссар сказал, что никто ее никуда не примет. Акт о сотрудничестве, который готовится к подписанию, Турция подписала еще лет 20 назад. И до сих пор ее никуда не взяли.

[NewLove]

Вся российская власть держится только на создании образа врага- мигранты, евреи, сектанкты, чеченцы, кавказцы, Запад, Америка, гомосексуалисты, атеисты, сейчас Майдан и украинские военные виноваты в том, как мы живем, почему мы отвратительно агрессивны- потому, что они все виноваты!
Валентин, ваш вопрос, куда Россия влезла, примеры агрессии...Вы имели ввиду современный мир? Или историю? Или то и другое?
Я считаю, что ненормально "отрабатывать" часть другого государства. А ссылки на то что творит Америка для меня вообще не убедительна. Мне можно сказать так же, ну вот сосед пьет, ругается матом, то значит и мне можно! Это вообще не аргумент.
Валентин, неужели вы не согласны с тем, что нам действительно внушают нелюбовь к западу?

Русские действительно агрессивный народ и самое страшное, что мы разрушаем сами себя. Есть такое понятие аутоагрессия:

Аутоагре́ссия (Автоагре́ссия, Аутодестру́кция, Поворо́т про́тив себя́) — активность, нацеленная (осознанно или неосознанно) на причинение себе вреда в физической и психической сферах[1]. С точки зрения психоанализа относится к механизмам психологической защиты[2]. Аутоагрессия проявляется в самообвинении, самоунижении, нанесении себе телесных повреждений различной степени тяжести вплоть до самоубийства, саморазрушительном поведении (пьянстве, алкоголизме, наркомании, рискованном сексуальном поведении, выборе экстремальных видов спорта, опасных профессий, провоцирующем поведении). Википедия.

По моему вся наша нация занимается саморазрушением, качетво нашей жизни говорит само за себя. Я вот люблю свою страну и смотрю на это все с болью.

[Тропиканка]

А я полностью согласна с Валентином. Россия никогда не была агрессивно настроенной ни к одной стране. У меня нет агрессии ни к американцам, ни к украинцам. Но поддерживать бомбардировки обычных людей я не могу.
Извините. И не Россия бомбит Славянск и Луганск. Мне вот интересно, есть еще в России патриоты, или я одна такая. За державу обидно, как говорится в одном очень известном фильме. Долго я молчала, просто читала эту тему. Но не удержалась. Я люблю Россию и не променяю ни на какую другую страну.

[Тропиканка]

А все-таки, к кому Россия проявила агрессию? Так никаких фактов и нет.
А что касается пьянства, наркомании, самоуничтожения. Разве это проблема только России? Америка и Европа, Азия, да во всем мире это проблема. Та что не надо говорить что у нас все плохо. Американцы живут в картонных домах, многие не являются собственниками, а снимают жилье. Мало того практически вся Америка живет в кредит, т.е не по средствам грубо говоря. Та что не надо говорить, что у нас все плохо, а у них все классно.
Проблемы есть в каждой стране.