Настюш, конечно, каждая пара делает так, как комфортнее конкретно ей. У меня наоборот первой мыслью возникла, мысль о том, что не расписываются, потому что доверяют друг другу настолько, что в этом нет большого смысла. У меня вот родители, например, не расписаны, но вместе уже лет 20. Я думаю, что если им в какой-то момент это будет нужно - они распишутся, но в их отношениях это принципиально ничего не изменит.

Хотя, безусловно, знаю о многих случаях, когда мужчина к женщине относился непорядочно, обещал многое и не женился, обманывая и т.п. Есть и женщины, которым приятно чувствовать себя свободной и знать, что в случае чего - она тут же может найти себе вариант получше, при том, что мужчина хотел официальный брак. Но в таких случаях есть явные проблемы в отношениях и нежелание официально регистрировать отношения - это просто как один из признаков неблагополучия отношений. В общем, к чему это я Уже забыла, пока писала... А, вспомнила! К тому, что на мой взгляд есть множество разных вариантов, почему люди не регистрируют отношения. Бывают и официальные браки с фиговыми отношениями и великолепные отношения без официального брака. Мир очень разный


Ирочка, понятно. Просто я подобную точку зрения впервые услышала со стороны девушки, поэтому удивилась.

И где ж он эту сумму возьмёт, если официально, например, нигде не числится на работе?

Ир, это ты сейчас пошутила?
Я выросла с одним родителем - с отцом. Это равносильно как быть полной сиротой, но просто не жить в детдоме. Отец - он как близкий знакомый, говорит, что любит, но не заботится. Я не говорю, что все отцы такие, но в качестве родителей среди женщин намного больше заботливых родителей, чем среди мужчин. Можно вырасти без отца не замечать, что отца нет, а вот без матери расти - это как полной сиротой быть, в большинстве случаев. Я за то, чтобы дети оставались с матерью (за исключением, если мать алкашка и наркоманка, конечно).

На это есть экспертиза, если нужно.

Когда ты говоришь, что те, кто женятся официально - это корыстные и жаждущие отнять чужое имущество - ты уже осуждаешь.

Ириш, а где ты увидела слово отнять? Разговор был про то, чтобы делиться совместно нажитым имуществом с тем, кто это имущество помогал наживать.

А она его не успела заработать, потому что самые звёздные для карьеры годы жизни отдала мужу и детям.

Ну так тоже самое могу написать про мужчину - пусть возвращается к родителям или снимает. Смысл перекидывать фразы?

Я уже написала, что я думаю про жизнь с отцом.

То есть сначала купи жильё, а оптом детей рожай. То есть сначала выплати 20-летнюю ипотеку на свою "женскую" зарплату (как известно, в большинстве случаев женщины получают меньше мужчин, но не значит, что женщины меньше работают), а потом под старость лет выходи замуж и размножайся?

Вот про это я пишу уже целую простынь текста))) Что надо ступать в брак)))

Я тоже так считаю. Но не в случае совместно нажитого имущества и детей.

Неужели? А что он вообще обязан? Я так понимаю, твоя позиция, что никто ничего никому не обязан и заботится о детях вообще не нужно. Господь позаботится.

Ир, ты третий раз уже про это пишешь. Ты сама, что ли, предпочла бы с отцом остаться?

Действительно? Так же? Ты из своего опыта это утверждаешь?

Ну, если мои слова воспринимать как оскорбления тебя, тогда я могу оскорбиться на твои слова, что те, кто хочет официальных отношений - это те, ко жаждет "оттяпать кусок пожирней" - фразу, которую ты несколько раз применила по отношению к сторонникам официальных отношений. Ну, или в лучшем случае, это те, кому некуда девать своё имущество и они стремятся его подарить. (Чтобы подарить имущество кому-то не обязательно вступать в брак как бы).
Тоже посчитаю такое определение оскорбительным для себя, как для сторонника официальных отношений.

Ну, если ты считаешь, что те, кто стремятся к браку - сплошь корыстные, мечтающие присвоить чужое имущество, что тупо только ради этого браки и заключаются, что у них бескорыстной любви не может быть, а вот у тебя, у тебя она настоящая, то... кто тут должен оскорбляться?

Я вообще нигде не писала про женщин-хищниц. Это только ты эту тему мусолишь, ты только про аферисток пишешь. Уж не знаю, почему ты так этим обеспокоена.
А я говорю про социальную защищённость детей и женщин. А аферистками должны законы заниматься, чтобы людей поменьше облапошивали.

А если он на заводе работал за 20 т.р. (столько у нас платят на местном БЛПК). Это что-то кардинально меняет?

Какое-то не равнозначное отношение. Мужчина - жертва. Женщина - хищница. И женщина виновата, что не подумала о себе, не позаботилась о себе. Я могу так же сказать, что мужчина сам виноват, что не подумал, не позаботился, если попался в лапы "хищнице". Тоже можно сказать: "Сам виноват. Каким местом думал?"


Тогда я советую людям вступать в однополые союзы. Мы всё равно вне закона и никто ничего ни у кого не оттяпает. Самый надёжный способ для тех, у кого идея-фикс, что вокруг ходят хитрые хищницы. Мужчины, живите с мужчинами - самый надёжный способ, что никакая хитрая хищница ничего у вас не отнимет и не нарожает обманным путём детей.
Волков бояться - в лес не ходить, как говорится.

Лично про себя я писала:

Высказывания других тоже интересно.
По поводу остального писать смысла не вижу, это будет повторение мною уже написанного, но другими словами.
Ну, или отвечу позже, когда будет возможность. Пошла работать.

Да, именно если алиментщик нигде не работает, то размер выплаты устанавливают не в процентах к з/пл, а в твёрдой сумме. Если алименты не выплачиваются, то накапливается задолженность, человек становится невыездным, далее судебные приставы могут описать имущество, за постоянную невыплату алиментов может даже наступить уголовная ответственность с посадкой в тюрьму. И никого не волнует есть у человека работа вообще, может ли он устроиться ... А может быть он сам голодает, это никого не касается. Сумел (сумела) ребёнка сделать, должен (должна) и алименты выплатить.

Я-то серьёзно, а вот ты такое ощущение, что постоянно шутишь. Сидишь там улыбаешься и троллишь меня, а я такая наивная всерьёз отвечаю)

Почему ты всегда поворачиваешь в пользу женщины? По ЗАКОНУ и родителей равное право на детей. Среди мужчин есть желающие сами растить детей. Я считаю, что отец может позаботиться о детях не хуже женщины, а воспитать может даже лучше, особенно мальчика. Многим мальчикам не хватает именно мужского воспитания, растут заласканные мамами и в результате становятся неприспособленными к жизни, мамы им чуть ли попы до 30 лет вытирают... А отец сможет привить самостоятельность и ответственность.

Я считаю экспертизу надо делать всегда, даже если мужчина уверен в своём отцовстве.
Кстати, сама женщина может не знать от кого у неё ребёнок, если успевала встречаться с несколькими.

Я не осуждаю, я их даже понимаю в какой-то степени, ведь так трудно годами работать и накоплять, гораздо легче у мужика-разявы хоп и отнять, быстро и просто.

В том-то и дело, что тут идёт спекуляция словами "совместно нажитое". А на самом деле в данном случае наживал один мужчина, только он зарабатывал и накоплял. Я тебе уже привела обоснование, что женский труд по дому не стоит выеденного яйца, на квартиру таким трудом не заработаешь и за 300 лет. Другое дело если имущество совместно заработанное, если оба накопляли и оплатили по 50 %, тогда без вопросов должно бы было делиться пополам.

Смысл в том, что он в своём жилье и из своего жилья никуда не должен возвращаться. А она в чужом жилье. Значит понятно кто должен освободить площадь.

Как же получается, что женщина будет зарабатывать на квартиру 20 лет, но если мужчина купил квартиру, то женщина вдруг автоматически "заработала" половину даже ни дня при этом не работая? Абсурд )

Ой, ну это весьма сомнительное утверждение, только что ты писала, что она 20 лет будет зарабатывать. Если бы да кабы ... Надо оценивать по факту кто и сколько реально заработал. А так может она могла звездой стать и зарабатывать миллионы, если бы замуж не вышла, этого уже никто не узнает.

Надо только тем, кому нужно получить гарантии. Но и в официальном законном браке можно ничего не поиметь, если заработавший защитит своё имущество. Официальная жена так же может остаться ни с чем.

Совместно это когда оба работают и копят вместе, а он купил ОДИН, ну что тут ещё можно написать новое.

Насю, не надо выворачивать, это не моя позиция, а по закону родители не обязаны обеспечивать ребёнка жильём в собственность. Если смогут и захотят, то обеспечат, если нет - то нет. Они должны обеспечить крышу над головой (пусть даже съёмную), должны обеспечить еду, одежду и всё необходимое до достижении 18 лет (или чуть дольше, в случае учёбы в ВУЗе) и всё.
Я не говорила, что никто ничего не должен, я наоборот высказываюсь за то, чтобы родители думали заранее смогут ли обеспечить необходимое или нет. И что не один мужчина обеспечивать должен, а в равной степени оба родителя.

Это не та сумма, о которой стоит беспокоиться. Всё равно этих денег хватит только на еду и вещи первой необходимости и мужчина никогда не накопит на квартиру, так что отнимать у него будет нечего.

Насю, а если мужчина заработает миллиарды, он что и миллиарды по твоему должен делить с сожительницей? Я считаю нет-нет и нет. Достаточно на время декрета обеспечения едой-одеждой-вещами первой необходимости плюс далее алименты на детей и всё.

Не обязательно мужчина жертва, бывает и наоборот, что женщина зарабатывает, а мужчина пытается отобрать нажитое, подлость от пола не зависит.

Да, совершенно справедливо, если оформил имущество не по уму, то у него часть отсудят и при этом будет сам виноват.

Насю, я знаю насколько ты упряма, тебя не переспоришь и не переубедишь ))) Но главный вывод из нашей беседы я сделаю такой:

хоть в браке, хоть в хренаке, оформляйте покупку своего имущества на родителей (или других надёжных родственников), а потом через дарственную на себя и тогда никакие бывшие сожители и супруги со своими непомерными притязаниями будут не страшны. А что касается брачного контракта, это ненадёжно, его можно оспаривать в суде.

Я за разные варианты, за те, которые устраивают обе стороны Но я например, замуж выходила по любви. И у меня в мыслях не было что-то у кого -то оттяпать.
Почему то этот вариант не рассматривается?





Если совместно решение принимали, то и ответственность совместная А если женщина сама решила все, тогда сама и отвечает за последствия


Не соглашусь, даже тема на форуме есть - сколь стоит домашняя работа, если все оцифровать
У меня знакомая есть, которая дома с ребенком сидит и занимается его воспитанием: школа, кружки - образование. Возит везде. Если няню нанимать - это 40-60 тыс. руб.
А еще параллельно уборка - готовка, так еще 40 тыс. Нормально так получается Она говорит - больше зарплаты все равно не будет, а так хотя бы ребенка вижу и сама его воспитываю
Думаю, логично, если это нравится , живут в гражданском браке уже 10 лет. Она немного подрабатывает как фрилансер, но так, на карманные расходы.

Могу и про себя сказать. Я в официальном браке очень много лет. И за это время у нас были разные ситуации: то муж зарабатывал много, я меньше и детей растила в декрете, то я зарабатывала так, что мужу этого уровня было не достичь. Но у нас никогда не возникло вопроса: кто больше и чьи деньги и чья квартира и прочее имущество. Всегда вместе старались чего-то сделать. Каждый по мере своих возможностей. И когда я работала как вол, без выходных и по 12 - 14 часов, была в командировках, муж занимался детьми и хозяйством и у меня не возникало желания сказать: ты мало зарабатываешь и все, что я заработала - все мое. Домашний труд - не считается.
Наоборот, была благодарна за то, что он меня так поддерживает и всегда это ценю Знаете, такая полная взаимозаменяемость без претензий: кто и кому что должен


Разве растить детей - это на боку лежать, это тяжелый труд, я вот например, его не выдержала. Мне на работе легче было. Дочку в 11 месяцев отдала в детский сад, а сына в 1,5 года и бегоооом на работу!! Эти все дети - кастрюли - тряпки меня просто сводили с ума!!

Это еще не каждый сможет и захочет, поэтому, думаю, истина в совместных договоренностях. Как вместе решили и обговорили, так и хорошо
Коммуникации рулят!!

Мне тоже интересно.
Тоже вступала в официальный брак по любви. И никто ничего у меня не отнимал после развода, ни я ни отнимала, мирно разошлись.

Разумно.

Я полтора года полностью воспитывала не своего 7-летнего ребёнка. И, конечно, я работала. Я вставала ещё 6-ти не было, а ложилась в полночь, и весь этот промежуток времени у меня не было возможности присесть отдохнуть. Рабочая смена обычного человека длится с 9-18, например, а рабочая смена матери длится круглосуточно и без выходных. Она пришла с работы, а дома пашет вторую смену.
А что говорить, когда младенец, которому мама нужна круглосуточно да ней дай Бог болеет, или когда детей несколько. Особенно если помощи ждать не от кого. Пусть и не работаешь, а дома находишься, дети и дом требуют постоянного внимания. От зари до зари.
У меня не повернётся язык назвать домашнюю работу не значимым трудом. Этот труд очень значим и очень ценен. И вести быт и ухаживать за детьми и половиной - это намного сложнее, чем работать. А кто и работает, и детей воспитывает - это я вообще удивляюсь, лошади столько не трудятся, как женщина. Думаю, лучше когда один деньги зарабатывает, а второй за домом и за детьми следит.

И чем они аргументируют, почему не расписываются?

Мне очень нравятся ваши отношения. Я тоже именно так понимаю любовь и семью. Это не делёжка твоё-моё и не скрупулёзное подсчитывание, где чьё и сколько кто вложился, сколько кому причитается.

Я про это и говорю. Обеспечиваете друг другу надёжный тыл, поддержку - это и есть семья. Вы - как единый, сильный и непобедимый организм.
Тем и отличается от "сбежались-разбежались и никто никому ничего не должен".



Вот, вот. Мне тоже. Я бы предпочла работать. И не потому что домашний труд не ценю и презираю, а потому что он очень тяжелый для меня.

О, в 11 месяцев тоже можно?

Представляю!

Так и должны делать люди. Обычно же женщина же не сама по себе для себя, не ставя в известность мужа, родила. Обычно это решение обсуждается и решение принимают оба. Почему женщина должна считаться потом во всё виноватой и за всё ответственной, не понятно.

Рассматриваются два варианта в зависимости от общей (оф.брак) или единоличной формы (сожительство) владения имуществом. А если рассматривать такие подробности как любовь (была ли, прошла ли), желание оттяпать (заранее планировалось или уже при расходе возникло), то тогда мы увязнем в писанине ...

Касатка, а почему Вы удивляетесь, а я вот сейчас посмотрела данные Всемирной Организации Здравоохранения, цитата
"Ежедневно от осложнений, связанных с беременностью или родами, умирает около 800 женщин в мире. В 2013 году во время и после беременности и родов умерло 289 000 женщин. Почти все эти случаи смерти произошли в странах с низким доходом, и большинство из них можно было предотвратить."
А в старину вообще половина женщин умирали родами.

Полностью согласна.

Я видела это тему, считаю просто юмор.

Не знаю про нянь, среди моих знакомых никто не нанимает няню. Это редкий случай, а подавляющее большинство людей просто водят в сад.

Я считаю уборка-готовка почти ничего не стоит, так ещё цену продуктов надо учитывать и то, что человек готовит и для себя тоже, а не только для работающего. Я уже писала оценку мытья полов - ежедневно 1000 метров за 4 тысячи в месяц. Повара готовят по 8 часов в день, а дома никто по столько не готовит. Ну это всё можно долго и подробно расписывать, я считаю, что домашний труд совсем мало стоит.

Логично, вы же не разводились. Эти вопросы возникают при разводе.

Я бы тоже не смогла дома сидеть, для меня работа это самое лучшее, что только может быть )

Полностью согласна, договариваться надо заранее обо всём.

Насю, а что Вам было делить? Вы же не совершили крупных покупок. Я считаю, даже машины делить не стоит, потому что в первые три года машина теряет бОльшую часть стоимости, а за 10 лет теряет 90%, это конечно если не была в авариях. Что действительно стоит делить: квартиры, бизнес, акции.

Вот если бы ты продала свою трёшку в Братске, добавила денег и купила квартиру в Москве, а потом половину квартиры отдала бы неработающему партнёру как совместно нажитое, вот тогда другое дело

А зачем, а почему и где он сейчас? Ничего об этом не помню

А что ты с ним делала?

Я прекрасно помню себя в семь лет:
Приходила из школы, родители естественно на работе. Я шла во двор искать кота, потом дома кормила его и сама ела, просто доставала из холодильника что было и грела. Могла сварить яйцо, пожарить яичницу, отварить сосиски, сделать бутерброд с колбасой, картофельное пюре с маслом и молоком. Потом играла на пианино и шла в музыкалку на занятия. По пути обратно покупала из продуктов что мама задаст. Когда надо сама в сберкассе платила за музыкалку, за квартиру и домашний телефон.
После музыкалки я должна была сидеть дома, но на самом деле удирала гулять и приходила за пять минут перед возвращением родителей с работы
Потом вечером делала уроки, рисовала, читала, ходила гулять с подружками-соседками. Вроде не было со мной никаких особых забот. Уроки у меня никогда не проверяли, в начальных и средних классах я училась на одни пятерки, это воспринималось как должное. За одеждой сама следила, никогда не накапливала грязные трусы-носки, сразу стирала. Кстати в 7 - 9 лет я несколько раз ездила в лагеря и видела, что все дети себе спокойно стирают. Может щас какие-то другие дети, чем мы были ... Я сама следила за своим гардеробом, говорила маме что мне надо купить (если купят что-то не то без моего ведома, носить не стану). Шила себе простые вещи. В семь лет сшила косынку с козырьком (из картона обтянутого тканью), пижамные штаны из байки, фартук, сарафан.
Я считаю главное, что надо давать детям, это самостоятельность и уверенность в своих силах.

Я теперь считаю, что работа по дому это просто мелочи и ерунда. Когда-то мы с МЧ совсем не уделяли времени быту и у нас в течение недели накапливался бардак и гора посуды, потом в выходной день приходилось тратить целый час, а то и два, чтобы привести всё в порядок и я думала "какой же тяжёлый домашний труд, это каторга".
Потом мы решили уделять по 15 минут в день хозяйству и каждый день что-то делать. И оказалось, что если заниматься этим каждый день, то делать-то и НЕЧЕГО.
15 минут хватает за глаза
За одну-две минуты забрасываешь продукты в мультиварку, она сама варит. В это время другой включает стиралку и пылесос. Стиралка сама стирает. Робот-пылесос сам убирает. Сантехнику не запускаем, а протираем каждый день по 10 секунд, чтобы потом не пришлось оттирать. Мытьё посуды занимает 1 минуту, если мыть сразу после еды, а не засушивать. Где что упало моментально протираем (2 секунды). Если обувью натоптали, тут же моем (1 минута). Вещи не разбрасываем, а сразу по местам. В результате еда сварена, котам наготовлено, всё убрано и чисто, делать нечего. А уж если по 20 минут в день каждый будет тратить на хозяйство, то боюсь слишком сильно всё будет сиять чистотой, как в операционной )))
20 минут в день на хозяйство это слишком много, столько не нужно

Я знаю, как мои знакомые сидят дома на хозяйстве. Глаза продерут и зависают в Интернете, потом нахватают еды на скорую руку и опять сидят за компом чаи гоняют. Перед приходом мужа за 15 минут начинают что-то готовить. Когда муж приходит, то создают имитацию бурной деятельности, убирают-вытирают-моют и делать вид, что весь день так крутились "милый как же я устала" )))