От людей зависит , все верно. Но есть такие темы , от которых , мне , например, становится плохо : насилие над детьми , или издевательство над животными .....И эмоции берут верх над разумом ...и не всегда у меня получается говорить конструктивно.




Надо учесть , что это все-таки интернет общение. Мы не видим человека , не слышим с какой интонацией говорится , и порой воспринимаем не так , как оппонент желал бы донести. Увы...
Я , встречаясь и с Вами и с девочками , или общаясь только по телефону с девочками , уже читая посты , воспринимаю их по другому , потому что знаю, как звучит голос , какая интонация....
Но все же стараюсь больше не писать подобное ....Хотя , вот недавно вляпалась в тему , очень далекую от политики ))))).

Думаю , это от недопонимания...

Да, очень.

Согласна. Можно не читать темы , которые не нравятся.

И я все время стараюсь помнить о территории и карте .

Мира всем !!!!!!!!!!!!

Особенно радует, что когда это происходит в таком количестве и не особо пиарится, то похоже, что идет реальная работа и борьба с коррупцией.

В любом случае, вероятно, у многих высоких чиновников ягодицы начинают сжиматься, когда они видят, как трясут тех, что даже повыше, чем они.





Вот!! Это правильно!! И лучше смотреть, как собственная карта соотносится с территорией, а не навязывать другим собственную карту.






Я вот каждый раз с радостью пишу о все новых голосах импортных политиков, призывающих к адекватности.

Знаете, тот же Трамп и его кандидат в вице-президенты сказали очень правильные слова о том, что США не стоит никого поучать, а лучше бы сосредоточиться на собственных проблемах и решить сначала их.

Человек, который прямо говорит, что именно США и лично Клинтон создали весь этот хаос и ИГИЛ, конечно, вызывает уважение.

Не факт, что с ним будет проще. Но он адекватнее. И это вызывает уважение. Просто всем бы чуть больше адекватности, и мир станет спокойнее.

Спасибо за комментарий, Марина.

да-да-да.. В России на многих парадах такое было.. Просто мракобесие какое-то.

Кстати, знаешь о чем подумалось.. как раз недавно приходили такие мысли и хотела в фб написать еще, ладно тут напишу.

Когда живешь за пределами, скажем так, стран бывшего СССР, со временм чувствуется, насколько разное информационное поле.. Даже не только в плане политики. Как бы это объяснить.. ладно, в общем на многих информационное поле оказывает влияние, если кратко.



ну для украинцев давным давно не новость. А что за смайлик? запрещающий правду говорить? увы...




Не обязательно. Поводом чтобы сердиться могут быть и дургие вещи: оскробления или клевета. Как пример.



Эмоциональнее - потому что мы девочки. А нетерпимость и позволять другим иметь свое мнение - я с этого как раз и начинала, говоря о том, что эта тема - только об одном и том же мнении, она не освещает разные мнения и полную картину.




Я не придумываю. Было сказано - это украинская группа и мнение украницев! с таким посылом, что это основное мнение и чуть ли не единственная группа.

А мнение других групп можно узнавать и принимать?



Валентин, ну что значит, беспокоюсь? Или Вы придумываете? Я такого не говорила. Более того - куда я должна их девать и почему? я же не политик у власти)

Но раз Вы такими вопросами задаетесь - тогда Вы первый: куда Вы денете часть населения Вашей страны, которые имеют совсем другое мнение, чем Ваше и группа "Антимайдан" ?


Конечно, мои чувства и основаны на цитируемых Вами картинках, где демонстрируется порой просто оскорбительное и пренебрежительное отношение к Украине. Ладно бы к правительству, но к народу как к нации?

Например, картинка с цитатой Хмельницкого и надписью - кто такие укры-....

Богдан - был украинским гетьманом, и даже если цитата правдивая, то под словом "русские" он подразумевал жителей Киевской Руси - то есть, украинцев. В те времена, когда ни Москвы ни россиян еще не сущесвтовало даже. Тут более уместные вопрос, а кто такие тогда росы (россияне) и откуда произошли.




когда это?
да не проходила такого Россия еще. И вряд ли пройдет. И никто ничего не выполнял, а люди хотели свободу, честные выборы и быть с Европой. Почему нельзя просто этого понять и принять? Почему если не с Россией - то значит какие то там тайные указания запада, всемирный заговор и так далее....? Это не однобокое мнение - если не с нами - то плохо.?




я так не полагаю. Мое мнение уже 3 года как сформировано и только все больше подкрепляется.



да нет
тут прикол в том что он везде всегда и повсюду в вашей стране и уже долгое время.



Валентин, ну как то манипулятивно.. Это же не Ваш личный дневник а общая тема. Я тоже могу сказать: если Вы не хотите по нормальному писать - то не пишите что ли.

Или тогда уточните, что сайт проросийский, другие мнения не в счет. Тогда хоть ясно будет. И не так жалко уйти.


Вы говорили кажется и про какие то другие страны что будет - но ничего такого не наблюдаю, а вообще я даже не помню.

Но я пишу тут про Украину. Как это связано с Европой и почему должно быть связано - я этого не понимаю. Там совсем другая проблема - беженцы. А точнее терироисты под их видом. А множество исламистов в Европе уже давным давно это началось.

Каким образом это можно предотвратить, сотрудничая с Россией, Вы так и не ответили.



Конечно, можно. А нам можно озвучивать свое?





где тут толерантность - если Вы освещали до недавна только 1 точку зрения. И совсем наоборот - на Западе уважают все точки зрения, а вот россияне во многом неуважают других... уже говорилось об этом не раз, и примеры тут приводились.

Ну взять хотя бы футбол или Евровидение - проиграли многие страны - ну ок, это игра, конкурс. Ни в одной стране не происходило по этому поводу кучи ТВ-шоу с поливанием грязью друих стран! Но если проиграла Россия, да еще кому Украине - все, истерика на всех каналах, поливание грязья всех и вся.. но если выиграла Россия - то сказали бы, что все ок, все честно.



А кто-то говорил про непогрешимость новой власти и США? По-моему никто.

по поводу того, кто такие укры, кто такие россы, и кто из нас - русский:

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук)


Создавая свое украинское государство, украинцы должны пересмотреть и уточнить свою историю, основываясь на правде, достоверных фактах и исторических событиях. Находясь на протяжении веков под властью завоевателей, украинцы фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания и развитие истории, в результате чего история Украины написана преимущественно в угоду этим завоевателям. Особо не выясненным является вопрос о претензиях и притязаниях Московии, а в дальнейшем России, на историческое наследие Киевской Руси.

В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь.

Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.

Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.

Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.

На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты и почти все регионалы в Верховной Раде.

Известно что:

- Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;


- Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.

Как можно говорить о каком-то «старшем брате», когда этот «старший брат» появился на свет несколько веков позднее русичей-украинцев. Он не имеет никакого морального права называть себя «старшим братом», диктовать человечеству правила существования, насаждать свою культуру, язык, мировосприятия.
Известно, что к концу XV в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки обходят молчанием вопрос о своем национальном происхождении.

Московиты, великороссы - кто они?

Московиты. В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха - Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским». Рожденный и воспитанный в лесной глуши в среде полудиких финских племен, князь Андрей порвал все связи с родительской дружиной и со старыми киевскими обычаями.

В 1169 г. Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев: пришел как варвар, который не чувствовал никакого родства со славянской святыней – Киевом.

За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ... Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие.


В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь?

На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

К XII в. на землях «Моксель» проживали только финские племена. Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова («Меряне и их быт по курганным раскопкам», 1872 - 215 с.). В 7729 раскопанных курганах не обнаружено ни славянского захоронения.

Антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

В 1237 г. на Суздальскую землю пришли татаро-монголы. Все, кто склонял голову, целовал сапог хана и принимал его подданство, оставались живыми и невредимыми, кто не хотел покориться - уничтожались. Владимирские князья Юрий и Ярослав Всеволодовичи покорились хану Батыю. Таким образом, земля «Моксель» вошла в состав Золотой Орды империи Чингизидов и ее военная сила влилась в военные силы империи. Возглавлял военную дружину земли «Моксель» в составе войска хана Батыя владимирский князь Юрий Всеволодович. Факт формирования в 1238 военной дружины из финских племен, которые использовались Батыем в завоевательных походах на Европу в 1240-1242 гг, является прямым доказательством установления власти хана в Ростово-Суздальской земле

На период военного похода Юрия Всеволодовича на Владимирское княжество был посажен младший брат Юрия - Ярослав Всеволодович, который отдал хану Батыю своего восьмилетнего сына Александра Ярославича в аманаты (то есть заложники). Пробыв в Орде у Батыя с 1238 до 1252 г. Александр, названный и прославленный русскими историками как Невский, усвоил весь строй и обычаи Золотой Орды стал андом (кровным братом) сына Батыя Сартака, женился на дочери хана Батыя и впоследствии стал верным слугой Золотой Орды, возглавив Володимирское княжество (1252-1263). Он не участвовал ни в одной серьезной битве, все победы Александра Невского - жалкая ложь. Князь Александр просто не мог участвовать в столкновениях на Неве в 1240 г. и на Чудском озере в 1242 г. будучи еще ребенком.

Следует отметить, что управленческая власть Ростово-суздальских князей была минимальной. Ханом Батыем для руководства княжеством (улусом) назначался наместник - большой баскак, а на местах - удельные баскаки. Это были полновластные правители Золотой Орды, которые руководствовались законами Яссы Чингизидов.

Ложью российских историков является и то, что суздальские, а позже и московские князья были независимы от Золотой Орды. Первым правителем княжества (улуса) в ханской грамоте назван баскак или даруга, а князья считались на втором, а то и на третьем месте.
Ложью является и то, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147. Это миф, который не имеет доказательного подтверждения. Москва как поселение была основана 1272. В этом году был проведена третий перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237-1238 pp.) и второй (1254-1259 pp.) поселение - Москва не упоминается.

Московия, как княжество, возникшее в 1277 г. по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды. Первым Московским князем стал Даниил (1277-1303) (младший сын Александра т.н. «Невского»). От него берет начало династия московских князей Рюриковичей. В 1319 хан Узбек (об этом говорится в вышеназванном романе-исследовании В. Белинского) назначил своего брата Кулхана удельным московским князем, а с 1328 г. - Великим Московским князем. В русской исторической литературе названный, как «Калита», Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей. В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов в Московском улусе Золотой Орды. А 1598 в Московии прервалась династия рода Чингисхана, которая началась от князя Ивана Калиты (Кулхана). То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.

Новая династия Романовых (Кобылиных)в 1613 обязалась свято хранить древние традиции и принесла клятву на верность старой династии Чингизидов.

Московская православная церковь в 1613 г. стала стабилизирующей силой, которая обеспечивала хранение татаро-монгольской государственности в Московии.

Из приведенных данных видно, что Московия является прямой наследницей Золотой Орды государства Чингизидов, то есть, на самом деле татаро-монголы были «крестными отцами» московской государственности. Московское княжество (а с 1547 г. царство) не имело никаких связей в XVI в. с княжествами земель Киевской Руси.

Великороссы. Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др.. Тогда появляется его история. Нет истории великороссов на земле Киевской! История великороссов начинается с «Залещанськои земли», с Московии, которые никогда не были Русью. Татаро-монголы, пришедшие на эти земли, внесли значительный вклад в формирование «великороссов». На психологию великорусскую наложили отпечаток заимствования татаро-монгольского инстинкта завоевателя, деспота, у которого основная цель - мировое господство.

Так в XVI в. сформировался тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве, ярости и жестокости. Этим людям не требовалась европейская культура и письменность, им чужды такие категории как мораль, честность, стыд, правдивость, человеческое достоинство, историческая память и т.п.. Значительная часть татаро-монголов в XIII-XVI вв. влилась в состав великороссов, из них начинают свою родословную более 25% российского "дворянства". Вот некоторые фамилии татар, которые принесли славу империи: Аракчеев, Бунин, Грибоедов, Державин, Достоевский, Куприн, Плеханов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Шереметьев, Чаадаев и многие другие.

Украинцев, которые проявились как нация в XI-XII вв., а возможно, и раньше, объявили «малороссами» и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от этой версии людей казнили, уничтожали, ссылали в ГУЛАГ. Советский период был особенно жестоким. За то время Украина потеряла более 25 миллионов своих сыновей и дочерей, погибших в войнах за интересы России, во время коллективизации, в ссылках и застенках.

Так «старший брат», «великоросс» заставлял жить «младшего брата», «малороссов» в жестоких «объятиях любви».

СОЗДАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ДЕРЖАВЫ

Еще во времена княжения Василия III (1505-1533) в Московии зародилась идея величия, которую высказал представитель Московского православия монах Филофей: «Два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть». С тех пор у русских зарождается мысль всемогущества и «богоизбранности», что «Москва - третий и последний Рим». Эти мысли распространялись и утверждались в Московии. Сколько крови было пролито московскими князьями, а позже - царями ради этой идеи-бреда.


В царствование Ивана IV (Грозного) притязания Московии на наследство не только Киевской Руси, а и Византийской империи усиливаются. Так, по преданию, шапка Мономаха, якобы подаренная киевскому князю Владимиру Мономаху его дедом - базилевсом Константином IX, считалась символом передачи власти Византией Киевской Руси. Учитывая то, что первым Суздальским князем был шестой сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, то наличие в Московии этой шапки является «доказательством» наследственных прав московских правителей не только на Киевский великокняжеский престол, а и на наследство бывшей Византийской империи. Далее был составлено ложное завещание Владимира Мономаха о передаче «наследственных прав» сыну Мономаха Юрию Долгорукому, покорителю так называемой «Залещанськои» земли. Все это было выдумкой. На самом деле, шапка Мономаха была золотой Бухарской тюбетейкой, которую Хан Узбек подарил Ивану Калите (1319-1340), который приспособил эту тюбетейку для своего возвеличивания. (Логвин Ю. «Кобыла, Калита и тюбетейка «Мономаха» / / Время. - Киев, 1997, 27 марта).

Иван IV (Грозный) впервые в 1547г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров. Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными. Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров». Так узаконилась ложь.

Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.

В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.

Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими. Так была украдена у законных наследников Киевской Руси - украинцев историческое название Русь.

Петр завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написанию и фальсификации истории Российского государства.

Для этого каждый иностранец, поступил на государственную службу, давал присягу о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московское государство. Возникает вопрос, какие могут быть государственные тайны при «обработке русской истории» древних времен? В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречивается все архивы. Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!

После Петра I, который превратил Московию в Российское государство, элита Московии начала задумываться о необходимости создания целостной истории собственного государства. За это дело тщательно взялась императрица Екатерина II (1762-1796), не допускавшая мысли о том, что в царском роду она может быть среди рядовой татаро-монгольской знати. Екатерина II, европейски образованный человек, ознакомившись с архивными первоисточниками, обратила внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной базы.

Поэтому Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова, в составе 10 выдающихся историков. Основная задача, которая была поставлена перед комиссией, заключалась в том, чтобы за счет переработок летописей, написания новых летописных сводов и других фальсификаций обосновать «законность» присвоения Московией исторического наследия Киевской Руси и создание исторической мифологии государства Российского. Комиссия работала 10 лет. В 1792 г. «Екатерининская история» увидела свет. Работа комиссии проводилась в следующих направлениях:


- Сбор всех письменных документов (летописей, архивов и т.п.). Эта работа уже частично было сделано Петром I. Сбор материалов проводился не только из своей страны, а также из других стран - Польши, Турции и др..;

- Изучение, фальсификация, переписывание и уничтожение исторических материалов. Так были переписаны летописи: «Слово о полку Игореве», «Повесть временных лет», «Лаврентьевская летопись» и многие другие. Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались.
Так, были засекречены «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью (мск), Литвой, поляками и т.д.;

- Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIVвв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею». Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.)., Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.). , которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;

- Для обоснования единства Киевской Руси и финских племен были написаны тысячи различных сводов. Все эти своды и летописи, как указывается в романе-исследовании В. Белинского, есть только в переписанном виде, и ни одного оригинала. НИ ОДНОГО!!

Все это указывает на невероятные по масштабам бесстыдства и наглости фальсификации при создании истории Государства Российского.

Нельзя вечно жить во лжи!

Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины, которая основывалась бы не на сфальсифицированных Екатериной II летописях и заново написанных в XVIII веке «общерусских летописных сводах», а на исторических фактах, зафиксированных в документах, в частности таких стран, как Польша, Турция, Греция, Иран и др..

Люди должны знать правду.

Ярослав Дашкевич, доктор исторических наук

Мэра Риги Нила Ушакова оштрафовали за использование русского языка в соцсетях



ОН НЕ БРОСАЕТ СЛОВ НА ВЕТЕР

Популярный американский актёр Чак Норрис заявил о своей поддержке кандидата от Республиканской партии Дональда Трампа и предупредил, что Хиллари Клинтон «может уничтожить то, что осталось от американской республики».

Норрис призвал республиканцев к единству с целью предотвратить приход к власти кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон, передаёт испаноязычный сайт RT.

Актёр также перечислил возможные последствия прихода Клинтон в Белый дом: полное доминирование демократов в конгрессе и в Верховном суде, что будет означать, что люди Клинтон займут кресла в этих ведомствах на последующие десятилетия. По мнению Норриса, это приведёт «к концу американской республики».

Уважения? Или страха?
Этикет - один из самых эффективных инструментов организовать толпу страхом непринятия в стадо.


Толерантность - медицинский термин. В разговоре с нами его употребляли онкологи. По словам онколога - "рецидив может возникать вследствие возросшей толерантности организма." Я на подсознательном уровне не принимаю это слово, оказалось - верно. В онкологической практике толерантность - "согласие" организма на разрастание в нем раковой опухоли. В трансплантологии же полная толерантность - смерть организма. Плохое слово, не правда ли?
По горькому опыту я не путаю уважение с толерантностью (в медицинском смысле этого слова), последствия этого засовывания по-стаусячьи головы в песок будут печальными. Уж я-то знаю...

Я люблю читать разные точки зрения. По вопросу того, что происходит в Сирии, в иных странах - я почитаю, поразмышляю, сделаю свои выводы, к какой точке зрения я ближе. Вот что касается точек зрения западных СМИ о происходящем конкретно у нас - предвыборные обещания пети вальцмана и то были правдивей. Люди получают какую-то искаженную информацию либо замалчивается вообще инфа о том, что происходит у нас. Я могу провести аналогию, что и мы получаем не правдивую информацию о том, что происходит в других странах.

Я с интересом выслушаю разные точки зрения, но когда мне начинают рассказывать, что я в новостях видела то-то, а ты тут вообще зомбирована кремлевской пропагандой - мне становится смешно. Ничего, что я тут живу? неа, ты зомби, это неправильное мнение, так думать не положено. А что, если в некоторых случаях я не думаю а знаю?

Вопросов много. И, как правило, слова меньшинства очевидцев событий тонут в криках большинства о том, как оно должно быть преподнесено обществу.

Математике я доверяю, поэтому немного "плодов демократии"

Юля, так толерантность к плохому - да, плохо. А к хорошему или "разному" - чем это плохо? Если б клетки организма были нетолерантны к иммунным клеткам? Или была бы ты еврейкой - и тебя бы преследовали, вот за что, просто за национальность. Такая нетолерантность нехорошо.

Нетолерантность иммунных клеток к иным клеткам организма называется аллергией и по однойизверсий (я к ней склоняюсь) возникают от недостаточной загрузки организма.


Евреев преследуют? Неужели остались люди, которые в это верят? О, если бы я была бы еврейкой, я бы уже получила свои депозиты, как моя знакомая с района. Спрашиваю - как вы вернули свои депозиты? Говорит - оформила израильский паспорт и без вопросов прихват банк вернул ей ее деньги. Причем, вернул позже, чем я запрашивала свои деньги. Я бы получила больше плюшек, чем будучи по паспорту украинкой (по факту - смешение русской, греческой, татарской, украинской, и еще нескольких кровей).
Толерантность заменяет часть мыслительной способности, кто думать сам не хочет - получите руководство к действию! А пока я испытываю к себе нетолерантность за свою русскую составляющую. Как-то даже прикололась на границе - в долевом делении русского во мне голова и часть туловища украинского - нога, как пропускать будете? Это к слову о толерантности...

Юля, ну раньше же преследовали евреев, и расстреливали. Это что хорошо? это нетолерантность была.

Русскую да.. А как украинский язык запрещали, да и сейчас во время военнных действий за украинский флаг или украинсую символику издевались и пытали? Такая нетолераность тоже хорошо?

Сжигали книги, кобзарей - носителей украинской культуры комунисты созвали якобы на всеукраинское собрание и там их расстреляли. Это уже доказано, по документам и свидетельствам.

Так что думаю, толерантность организма и в обществе - это разные вещи.

Раньше во Франции, например, нас с тобой могли сжечь по доносу любого, кому не дали. В 1793 году - за принадлежность к знати. Насчет преследования евреев - дело темное. Даже во время второй мировой преследование евреев вызывает слишком много вопросов.


Это когда украинский язык запрещали? мама жила в 70-х во Львове, так там днем с огнем книгу на русском не сыскать было. бабушка приехала на Донбасс в 46 году - говорили и по-русски и по-украински, все друг друга понимали и не преследовал никто никого.
Сейчас - сугубо инфа с места - спокойно можно говорить на украинском, есть тут такие кадры, что и флаг вывешивают висит себе, никто их не трогает. К слову, пока на останках украины идет яростное переименование городов, улиц и прочего, в центре Донецка мирно стоит памятник Шевченко, есть бульвар Шевченко, Киевский проспект, Киевский район.
Где конкретно пытали за украинскую символику? Военных преступников тут не любят, а так - нормальное отношение.



По каким документам?
ты выше привела выдержки из книги одного украинского публициста, я же для ясности напишу "анамнез"; Дашкевич - сын ультралевых сторонников ОУН-УПА. Мать была арестована за содействие немецким властям во время войны. Но "кровавый" сталинский режим сослал ее в лагеря, хотя за государственную измену был положен расстрел. Аналогично - он сам отбывал наказание за работу на иностранную разведку. Эти данные открыто печатались уже в учебниках издания 2011-2012 года г. Львов.
У меня вопрос, так за что расстреливали?
И почитай документы, ФИО первых коммунистов, их биографии, и я спрошу - а Россия-то тут при чем?


Абсолютно одинаковые последствия.

Юля, украинский язык много раз запрещали, и все школы в городах Украины в оснонвом русские, только недавно украинские появились. Были времена, когда вообще приказы выходили о том что не пользоваться украинским языком. Я ж не говорю что всегда.


Есть все эти документы, мне рыться особо некогда. Может позже как больше времени будет. Но можешь и сама погуглить.

Ага, да, вот таких вот честных людей и сажали за то что они враги народа ЯКОБЫ. А какого народа? комунистической партии, которым не выгодно чтобы информация распространялась. Много хороших и умных людей таким образом уничтожали или из страны высылали. Я удивляюсь вообще, ты что в первый раз слышишь? или ты это одобряешь, как одобряешь сталина-ленина что ли? ты комунистка что ли?

Вот далеко ходить не надо. Мой прадед. Комунисты дом его разрушили, жену убили, за что? враги народа - обычные работящие украинцы, которые заработали своим трудом, но раз богатые, то надо отобрать, а раз не хожят идти в колгосп или кашу детям варят, когда в стране по плану зерна не сдали столько сколько надо было - то избить неугодных. Вот это зато НЕтолерантность, ага! Зато все в страхе ходят и слушаются что им скажут то и дедают, ведь голодные и запуганные, уже не до разборов, что и как, потому что инстинкт выживания включается за себя и особенно за детей. Уроды и изверги. Извиняюсь, но это самые правильные слова и для той власти и для привержденцев и продолжателей того дела в наши дни. У меня все.

Поправочка - местные. Всегда все законы и распоряжения реализуют местные. Ветвь моей родни жила на Донбассе еще со времен, как им, крымским грекам, дали земли для хозяйства Потемкин и Екатерина. Так вот, сьехались туда не только греки но и казаки, украинцы с польских территорий. К чему я это - к 19 веку часть родни говорила на украинском языке и когда я спрашивала - запрещалил-ли вам говорить на украинском языке - на меня смотрели как на ненормальную. Это еще со времен Российской империи, и ни во времена империи, ни во времена советов, украинский язык не запрещали. И были украинские школы. Так что с этим запретом тоже все нечисто.


Не доверяю я интернету в этом плане. Последнее время появилось много новых "документов". Мне более наша библиотека Крупской в этом плане по душе, да рассказы родственников. очевидцев, то бишь.


Повторюсь - найди список глав коммунистической партии с 1917 по 1945 - будешь очень удивлена! А почему бы не враги? В любой стране человек, сливающий информацию за бугор, кратко и емко именуется государственным изменником. Допустим, если бы этот товарищ жил бы в США и сливал бы информацию в СССР он был бы хорошим человеком, героем?


Хороших людей?
Хорошим ли был человек, если бы, будучи гражданином Германии, сливал бы инфу в ИГИЛ?
Или степень хорошести зависит от того, на кого играешь? Так чем плохи люди Донецка, защищающие свою землю от иностранных узурпаторов? По сути я только меняю стороны. Если я напишу, так чем же плохи украинцы, защищающие свою землю от иностранных узурпаторов, в твоем понимании две одинаковые фразы будут иметь полярный смысл.
К историческим личностям. Товарищь Ульянов-Ленин был профессиональным революционером, за иностранные бабки профессионально развалившим Российскую империю. Профи, высококлассный. Уважаю! За профессионализм. Моральные аспекты оставим. Ильич сам огреб за то, что задался вопросом - что мы натворили. И, как любой человек, задающий лишние вопросы, скоропостижно скончался якобы естественно.
Иосиф Виссарионович вызывает у меня уважение даже тем что его так пытаются очернить. Чем хуже говорят о человеке, тем более он ярок. Как и Адольф Шикельгрубер, товарищ Джугашвили много хорошего сделал для Союза. Ему довелось 2 раза поднимать экономику с нуля. Это требует не абы какого профессионализма и мастерства. По воспоминаниям окружения, у Джугашвили были симптомы маниакально-депрессивного синдрома на фоне яркой, неординарной личности. Как у любого гения, его поступки были прекрасны и ужасны.
А что плохого в коммунистах? Сегодня те же самые товарищи перекрасились в демократов, либералов, кого-то там еще. Те же Фарион и Грибаускайте еще лет 30 назад были коммунистками с партбилетами.
Один момент. Слово демократия считается производным от демос и кратос - власть народа. В старогреческой же транскрипции есть понятие деймос кратос - власть ужаса или власть демонов. Мне кажется, это определение подходит куда больше.



Альбиночка, семья моей бабушки была богатой и уважаемой. И кулачить их пришли не Сталин и Ленин, а та самая гопота, которая валялась в пьяном угаре под заборами, пока моя семья трудилась на поле, следила за огромным хозяйством. И когда все это началось, не за коммунистические идеи эта гопота пришла дома грабить, а из-за собственной жадности, ленности, зависти. Прошло более 80 лет, ничего не поменялось. Сейчас эта гопота перекрасилась в другие цвета и стала под иные знамена - история повторяется. И она будет повторяться до тех пор, пока люди не поймут, что не в коммунизме и России дело, а в их темной стороне дело


Грабили интеллегентных, обеспеченных людей назвавшиеся властью представители дна. Они и сейчас есть, только зовуться по-другому. Обзову я их демократами - что изменится? Та же самая власть террора, власть страха, собственной алчности, ограниченности, жажды наживы.
Самое дно общества перекрашиваясь в новые цвета под государственными лозунгами, прямо ил косвенно, имеет гешефт с любой заварушки.

И история повторяется вновь.
Ничего нового мир нам не готовит, люди не сделали выводы в прошлый раз, и все более изощренно все будет повторятся, пока люди не узрят власть демонов.

Юля, я не знаю, как так можно перекручивать информацию. Иногда просто удивительно, насколько искуссно черное называется белым.

Так как тут была картинка недавно, что Ани Лорак участвовала в концерте российского флота или флага. Ее пресс-аташе открестились от этой информации, заявив, что она выступала рядом в концерте Эмина а не на российсков военном празднике.

Это только мааленький пример того, как на этих картинках подается в 80% ложь и провокация. Поэтому мы с Кирой назвали это недостойным солидного человека. И я выхожу с этих обсуждений, как выхожу с сайта. Вот только почтой еще мне надо немного воспользоваться. Спасибо Юля, за то что писала у меня в дневнике - если интересно, пиши в личку, но я собираюсь скоро разлогиниться, и на почту мне уведомления не приходят отсюда, поэтому еще жду несколько дней:)

и еще раз обращусь к Валентину: называя это глупым троллингом - имелось в виду, что такой человек как Вы - психолог, автор книг и сайтов и так далее-далее, да просто мудрый умный и уважаемый - никак не соотносится с такими картинками, они Вам "не идут", ниже Вашего уровня , имиджа.. Но если считаете иначе - дело конечно Ваше. Можете забанить, что выразила свое мнение.

У меня все.

А почему ты считаешь, что тебе подается не перекрученая информация?
В конце концов, многое зависит от точки зрения.
Кстати, однозначно черного и однозначно белого нет.
Пример того, каково мое отношение к пеце вальцману. Однако я восхищаюсь тем, как в 90-е на месте он так поставил себя, что даже местному криминальному миру было противно марать о него руки. Зачетище просто!


Ани Лорак - артистка. Она выступает там, где платят. Ничего личного, просто бизнес. Это ее личное дело, где выступать. Или ее менеджера.


Почему ты так считаешь? Есть ли у тебя достоверные источники того, что на картинках - ложь и провокация?

Аля, почему ты считаешь, что информация, подаваемая тебе в другой стране, в заинтересованной стране, правдива?

Я с удовольствием буду читать твои заметки о быте и нравах в Германии, это же интересно!

Юля, потому что информация об Ани Лорак например - подкреплена ее менеджером из пресс службы, размещается на ее официальном сайте и имеет фотодоказательства, в каком именно концерте она участвоваала. Но она конечно может где хочет петь. Я же говорила про ложную картинку с ложной ирнформацией. И так много чего остального.

Юля, извини, я больше тут не буду отвечать, я выхожу из обсуждения, я уже писала.

Альбина, подписываюсь под каждым твоим словом.

Я тоже последний раз здесь дискутирую, и больше не буду.

Вставлю пост моего любимого автора. Автор живет в Германии уже миллион лет, послушайте что она пишет. Тут есть и про изнасилованную девочку, и про перевирание всего, что происходит на самом деле.
То же самое могу сказать про США.


Ну почему в России так многие пишут несуществующие новости?

У меня в одном из табов всегда открыт топ новостей российской блогосферы, а еще регулярно друзья и знакомые показывают мне какие-то новости из российских онлайн-газет, и спрашивают: "Что, правда у вас такое?" Но неважно, что там за новость - от якобы случая в немецком городке до сообщений о смерти и важных фактов из жизни знаменитостей и политиков. Если я вижу такую новость, у меня первое движение - пойти в немецкие новости и посмотреть, существует ли эта новость в принципе. И очень часто выясняется что не существует. Никто не умер, никто не развелся, не сел в тюрьму, не сообщил всему свету, что болен раком и СПИДоми даже близко ничего такого не было.

Еще чаще, после некоторого копания, удается найти то, из чего это сделали. (Очень далекий от правды.) Например, как случай с берлинским магазином, я приведу его ниже.

Я не знаю, как с другими странами. Потому что мне просто показывают только немецкие - со словами "у вас правда такое было" - но немецких новостей российские журналисты выдумывают много. И именно выдумывают! "В немецком городке таком-то мужчина выбросился из окна, предварительно зарубив жену, потому что ... ... ." Если бы у нас что-то такое случилось, история минимум два дня была бы во всех новостях, и в целом ряде очевидных газет. (И в интернете нашлось бы в очевидных официальных источниках.)

Либо иногда бывают "трансформации". Помню историю в Берлине (хорошо помню, т.к. произошла она у М. под окном и у нас таки обсудили ее во всех новостях. Когда небольшой магазин опрометчиво объявил в фейсбуке о распродаже. Они сообщили, что выложат все джинсы, которые срочно нужно распродать, и каждая пара будте стоить 5 евро. В магазин явилось раз в пять больше людей, чем физически могут туда влезть при максимальной утрамбовке. Они набились туда, как в консервную банку, стояли на полках и столах.
Примеряли джинсы прямо там, стоя посреди толпы, т.к. о попадании в кабинки не было и речи.
И за дверью тоже набралось много народу. В целом пришли около 1200 человек, и все быстро раскупили. Но владельцы магазина успели испугаться, и на всякий случай позвали полицию.
Та с суровым видом постояла на улице, и понаблюдала издалека за происходящим. Но вмешиваться не пришлось. Никто не выдавил витрину, ничего не случилось.

Новость состояла в том, что владельцы магазина подвели итоги, и выяснили, что ни одни джинсы не были вынесены из магазина бесплатно. Хотя там была такая давка, что можно было сделать это 50 раз, и поймать кого-то не было бы шансов. Все заплатили свои 5 евро за каждую пару, и у всех все сошлось. Несмотря на давку, никто не пострадал, и ничего плохого не случилось. Все с улыбкой потолклись там и ушли счастливыми, полиция осталась без работы.

Потом мне показывали новость в российских СМИ: "Голодные немцы разнесли магазин и все украли". И дальше в том же духе. Тут новость целиком превратилась в плохую - набросились и разворовали, разорили и раздавили, еле живы остались, а все за пять евро. Можно подумать, люди в этой стране голодают.

Или всем известное дело об изнасилованной русской девочки в Берлине. Я в какой-то момент совершенно случайно узнала, что эта история не только существует, но еще и настолько бурно обсуждается в российский СМИ, что съемочная группа первого канала приехала сюда снимать об этом репортаж. Когда мне это сказали, я была удивлена. Если бы тут какое-то такое дело существовало - неважно, доказанное или нет - вы себе даже не представляете, сколько раз оно пролетело бы по всем нашим новостям. Но люди, не смотрящие в Берлине русских новостей, а смотрящие только немецкий и английский телевизор, как с луны свалились, ни-одного-слова нигде ни разу не слышали. Этой истории не существовало вообще! А это означает, что рассказывать и показывать там решительно нечего. (Наши журналисты тоже кушать хотят и новости генерить горазды - только они больше боятся наказания за распускание новостей, которых нет.)

Потом мы сели с интересом пересматривать новости о том, что у нас тут якобы происходит. Якобы в Потсдаме в связи с этим была целая демонстрация? (Обо всех демонстрациях мы тоже знаем, и легко узнать обо всех, которые были проведены.) Пошли посмотрели съемки, уже выложенные кем-то в сеть: была демонстрация партии Пегида, которая вообще никакого отношения к этой истории не имеет ни на грамм. У этой партии свои дела и цели, они там своими делами занимаются. И видно по некоторым кадрам, что это именно они демонстрируют себе. Зачем-то рядом с этой демонстрацией поставили русскую тетеньку, которая дала интервью по поводу этой несуществующей истории, и создали впечатление, будто вся эта толпа - это люди, которые ради этой истории пришли. Мы на это все так удивленно посмотрели и развели руками. Еще обсудили, как это может быть, что в одном городе какая-то новость вообще не существует как явление, а в другом месте ее так активно обсуждают на полном серьезе. Сюр какой-то. Потом, наконец, образовался "международный скандал", потому что все эти новости таки дошли до немецкой полиции, и она сделала официальное заявление о том, что никакой истории нет, никакого изнасилования не существует, равно как и похищения, и все это раздули на ровном месте из лучая с ребенком, который не хотел какое-то время идти домой из-за проблем в школе.

Просто это уже тот случай, когда действительно что-то серьезное написали, не разобравшись. И кстати это неправда, что у нас такие вещи умалчивают, чтобы не пугать народ. Когда были реальные такие истории, поднимали на уши всю страну, даже еще не выяснив до конца, что случилось. Привлекали в помощь общественность, сообщали по возможности какие-то новости. Особенно, если речь шла о похищенных детях (чтобы не похитили еще). Так что действительно не бывает такого, чтобы про новость такого калибра не сказали ни в одном немецком СМИ ничего.

В общем - такое я вижу очень часто (особенно по мелочам, за которые вероятно не накажут). Иногда становится грустно. Что это? Журналисты делают новости из текстов на незнакомом языке, наспех сунув его в автопереводчик? Или они так читают "первые полслова", а потом к ним просто досочиняют свое - лишь бы? Или это те журналисты, о которых я недавно писала - которым лишь бы где угодно взять новую ядреную историю. И они берут из другой страны, т.к. такое мало кто проверяет, и никто ругаться и судиться не будет?

В любом случае, когда я прихожу утром к маме, и мама (встающая на пару асов раньше меня :-) ) говорит: "Ты уже слышала....?" я первым делом спрашиваю: "Ты где это взяла? Это в немецком телевизоре показали? Или в русском интернете написали?" И если в русских СМИ, то следующий вопрос: "А ты на немецком или английском гуглила? А по NTV показали? Если нет, то можно даже не обсуждать. Мама иногда говорит: "Ну это же серьезная вещь - как можно такое просто написать?"
Да можно. Пишут же. Вон, не в первый раз.

И не пишите мне тут про то, что я от скуки холивары развожу. Это я просто раз в жизни написала то, о чем вздыхаю тут ежедневно. (Вернувшись с завтрака, после традиционного диалога на тему "А ты в немецких новостях такое видела?". Крик души после завтрака - теперь можно снова пойти работать. :-)

P.S. И еще интересно, как такие люди живут? Их не грызут постоянно за такое новости? Или они привыкли? тут опечатку сделаешь в жж - и сутки иной раз оправдываешься, что на самом деле читать и писать умеешь. А за такие новости - страшно подумать, какую плешь должны проесть те же блюстители виртуального автору... Или они к таким не ходят?

Автор miumau, жж

Добавлю. Я уже не раз и не два, так же как автор поста выше, узнав что-то из русских новостей, залезала и гуглила информацию на английском, чтобы понять что же на самом деле происходит. И того, что пишут в российских новостях - или не было вообще или смысл был перевран с ног на голову.
Вот очень хорошая картинка на эту тему:



Вот именно так транслируются по-крайней мере американские новости в России.

Про Трампа. Трамп ужасен, это trash, и чем дальше тем больше это становится понятно. Не будет мира на земле с таким президентом. Я его уважала как бизнесмена, смотрела жилье в его домах и собиралась купить, потому что он как бизнесмен очень четкий и понятный, но как президент... И то, что он сейчас во время дебатов говорит вслух и делает...

Всё, больше не буду спорить, каждому своё.