ДАННЫЕ СООБЩЕНИЯ (15 следующих сообщений) выделены в отдельный топик под названием "Болтушка". Здесь нет конкретного направления обсуждения и говорить можно обо всем, - примечание администратора.
Валентин, я вас, конечно, уважаю, но вы поддерживаете на форуме более легкую атмосферу, чем требуется для рассуждения на такие нелёгкие темы. Возможно, что вы правы, поскольку эта самая лёгкость вкупе с позитивной направленностью, способствует посещаемости сайта. А то бы он заглох, вы бы потеряли к нему интерес, и меня бы здесь не было. А мне этот ресурс оказался очень полезным. Поэтому что лучше, я не знаю. Наверняка вы отмечали, по крайней мере я отметила точно, что у меня в дневнике не слишком много комментаторов (и это хорошо), и бывает так, что после того, как я отпишусь в какой-либо из тем - тема может заглохнуть. И это тоже нормально, я хорошо это воспринимаю, потому что понимаю, по какой причине. Здесь есть один такой нюанс, правда, что девушки, кто пытается прожить чисто на волне позитива местного и самодисциплине, их надолго не хватает, они приходят-уходят, худеют-полнеют. Потому что упор делается на питание. Но причина-то в голове. То есть происходит попытка избавления от симптомов, вместо причины. Потому и успехов не так много. И эти успехи, на мой взгляд, присущи тем, кто помимо еды заботится о решении проблем, свойственных сознанию.
А что касается каких-то вещей, которые я открываю и которые связаны всё же с сексом и с сексуальным развитием, могу привести вам пример из своей жизни. Выловила я этот момент совершенно случайно, благодаря своей любви к сериалам про расследования и криминалистику. Вкратце сюжет одной из серий был таков, что некий тренер, уважаемый в городе человек, имел молодежный центр, тренировал ребят из неблагополучного района, и те получали возможность получения образования за счёт спортивных стипендий. И всё со стороны было бы красиво, если бы этот тренер не был при всём при этом педофилом и не занимался сексом с некоторыми из своих воспитанников. А поскольку авторитет его среди подростков был очень высок, то даже то, что он с ними делал, они воспринимали, как будто так и надо. Поэтому много лет так и жил, и не палился. Так вот главный герой тоже прошёл через него и потом спустя приличное количество лет пытался доказать, что тренер - педофил, что труп подростка много лет назад и сейчас - его рук дело и уговаривал нынешнего его протеже дать против тренера показания, пытаясь объяснить ему, что, то, что с ним делают это ненормально. Казалось бы, ну ничего себе, сценаристы что выдумывают. Так вот, лет с 13 до 16 где-то я посещала, с переменной частотой, секцию по рукопашному бою. И у меня был тренер, которого я очень уважала. К нему часто прилеплялись дети из неблагополучных семей, отцы в которых были алкоголиками или их вообще не было. И он с ними возился, тренировал, вывозил на соревнования и военно-спортивные игры. Я пришла на секцию, когда мне было ещё 13, и где-то через два с половиной месяца должно было исполнится 14. После тренировки в школьном спортзале мы часто потом ходили к нему домой. Ну вот один раз я осталась, то ли мы были вдвоем, то ли был кто-то ещё и спал, мы сидели с ним вместе под одеялом и смотрели телевизор и он стал гладить мне грудь через майку. Больше ничего не было. Самое интересное, что я восприняла это как должное. У нас была такого рода компания на моей улице, что девчонок часто домогались и пытались лапать, много было парней постарше. Некоторые из моих ровесниц или около того как раз в этом возрасте потеряли девственность. Я была среди всех более неприступной и лапать себя старалась не позволять. То есть давать отпор я уже умела. Но тут у меня не было даже мысли о том, что это неправильно. Правда, я старалась больше с тренером наедине не оставаться. Но он продолжал быть важной фигурой в моей жизни. До меня и потом, после школы, доносились слухи через общих знакомых, что он любитель малолеток, но я старалась не обращать на них внимания и не пускать их в своё сознание. Ну вот после такой серии мне пришлось это сделать, наконец к тридцати годам осознать, что твой тренер - педофил, пусть и "бархатный", как я это про себя называю. Что он руководствуется в своей деятельности не человеколюбием, пригревая детей с проблемами в семье и безотцовщину (это было основное, за что я относилась у нему с особым пиететом), а совсем другими вещами. Это было больно признать и я в этот день порыдала над своими осознаниями. Тренер мой занимается всё тем же, не знаю, с каким успехом, кочует из одного поселка района в другой, видимо, чтоб оторваться от хвоста слухов о его пристрастиях. Я не знаю, пошёл ли он с другими в своих действиях дальше. Самое интересное, что он себя считает хорошим человеком, который помогает, он это озвучивал. И вроде как в общем многие знают или догадываются, но в целом чужие дети всем безразличны. Честно если, я не знаю, как это на меня повлияло, что дало мне осознание этих моментов. Может они играли свою роль или нет, мне трудно судить. Советую всем одно - налаживать отношения со своими детьми, и способствовать женщинам, чтобы у их детей был хороший контакт с отцами. А то в поисках замены этого самого отца ребенок или подросток могу наткнуться на человека, который имеет совсем не родственные или человеколюбивые помыслы. Судя по тому, что я видела и слышала, педофилия у нас в стране процветает и считается практически нормой.
Как видите в этом нет ничего пикантного или особо занимательного. Это лишь один эпизод, довольно лёгкий. А есть ещё достаточно моментов более тяжелых, которым я не готова смотреть в глаза и тем более озвучивать на форуме. Да я думаю, что это и не нужно.
Не боитесь, Валентин, что и эта тема может заглохнуть? И уж точно то, о чем я пишу, не соответствует общепозитивной направленности сайта.
Цитата(Valentin @ 4.11.2012, 9:23)
Спасибо, Настя!! Очень приятно это слышать!!
Валентин, мне очень приятно говорить такую правду!
Цитата
И еще раз сошлюсь на то, что писал в этом топике
О да, я помню эту тему и я в ней подробно высказалась.
Цитата
Этим вообще не все люди занимаются. Точнее, самореализация у всех разная.
Под самореализацией я имела в виду то, что женщины не делают того, что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется. Мало того они даже не знают, чего хотят. И, по-моему, многие даже не задумываются. Вполне возможно, что может относиться ко всем людям, любого пола. Просто у мужчины больше свободы. Женщина же если забеременела, родила, то уже привязана к ребёнку, к дому, она уже многое не может себе (если у неё развито чувство ответственности), она уже многое не может себе позволить, и личные желания убираются на второй план либо загоняются глубоко внутрь.
Цитата
Не все женщины, будучи осознанными, захотели бы рожать детей.
В процессе жизни я пришла к такому же выводу.
Я ни в коем случае не против рождения и заведения детей. Но я за ОСОЗНАННОЕ их появление.
Сегодня прочитала на главной странице у девушки в соцсети:
Все женщины - дуры. Если ты не дура, то ты не женщина. Что ж, если смотреть с данной позиции, то я предпочту именоваться как-то по-другому. Просто человеком
Цитата
Да, вроде как они и согласны, что надо, но... не сейчас, не здесь, не с ним и так далее.
Я не уверена, что у меня когда-либо будут дети. Я люблю детей, но в данный момент я не хочу, чтоб они у меня были. У меня сейчас другие жизненные задачи.
Когда слышу, что, мол, КАЖДАЯ женщина хочет иметь детей, что это главное в жизни любой женщины, я думаю, что это утверждение распространяется специально, чтобы внушить это женщине, как главный постулат. Что б она не задумывалась даже в его истинности, ведь дети - это святое, ну как тут можно сомневаться? Это манипуляция. Иначе, я уверена, что многие бы женщины не стали бы выходить замуж и рожать. По крайней мере, так рано и не стали жить с теми мужчинами, с которыми они живут. Я думаю, что если бы женщины жили более осознанно, они были бы счастливее. И были бы счастливее мужчины, так как они не тратили бы свою жизнь на женщин, которые сами не знают чего хотят, трепят им нервы, не тратили бы жизнь на создание семей с женщинами, предназначенными не им.
Цитата
По моим наблюдениям, женщинам и чисто животного физического секса не хватает.
Ммммммм... А что подразумевается под животными, физическим сексом? Засунул-высунул и ушёл? Многие ли женщины действительно получают от этого реальное удовольствие?
Если Вы про исполнение супружеского долга, что люди редко занимаются сексом, то да, конечно. Ну, просто организму мужчины, который отравлен никотином-алкоголем-мясом уже секса-то и не хочется особо да и до импотенции тут рукой подать. Мужчины не заботятся о своём здоровье. Не принято у нас в обществе, чтобы мужчина заботился о своём здоровье, внешнем виде, а то геем ещё назовут. Решат, что что-то с ним "не так". Наоборот, царят убивающие мужчин убеждения: "Мужику без мяса нельзя", "Не куришь, значит, не мужик", "Ты меня уважаешь?"
Цитата
Вот только со словом "требуют" не согласился бы.
Хм. Под словом "требовать" я не имела в виду напрямую требовать от партнёра. А требовать от жизни, от себя. Понимать, что это тебе действительно необходимо.
А требовать от партнёра в сексе разве возможно? Разве можно заставить человека получать удовольствие в сексе от того же, что и ты?
Я вообще думаю, что человек в сексе тебе либо подходит, либо нет. И если люди разные совсем, то можно ли это исправить? Вот меня когда спрашивают: "Скажи, как тебе нравится?", меня это вгоняет в ступор. Я не могу дать инструкцию к своему телу: поцелуй здесь, лизни там, здесь укуси, а вот тут шлёпни слегка
Это всё на тонком уровне ощущается и должно естественно проявляться, как будто само собой. (Можно разве что намекнуть). Сексуальность, я думаю, закладывается ещё до нашего рождения. И если человек тебе в сексуальном плане не подходит, то глупо надеяться, что потом будет лучше. Ещё неразумнее убеждать себя, что секс - это не главное, что в остальном-то он хорош.
Цитата(Taushka @ 4.11.2012, 11:06)
вы поддерживаете на форуме более легкую атмосферу, чем требуется для рассуждения на такие нелёгкие темы.
Аня, я думаю, что на этом форуме можно обсудить все проблемы. Просто существуют спец. темы (а если их нет, то создать). На форуме не приветствуется агрессия и оскорбления. Но ведь любую тему можно обсудить и без них. Поэтому, в принципе, на Красотуле можно поговорить обо всём.
Цитата
эта самая лёгкость вкупе с позитивной направленностью, способствует посещаемости сайта
Но это же женский форум, посвящённый красоте, здоровью (физическому и психическому) женщины, но не медицинский форум, не форум по криминалистике и т.д. Поэтому здесь и атмосфера соответствующая. А какая она должна здесь быть?
Цитата
А мне этот ресурс оказался очень полезным. Поэтому что лучше, я не знаю.
Анют, мне кажется, ты слишком грузишься. Главное - что оказался полезным. Здесь остаются те, кому нравится такая атмосфера. Кому не нравится - идут дальше и находят другие форумы, где атмосфера та, которая их устраивает.
Цитата
бывает так, что после того, как я отпишусь в какой-либо из тем - тема может заглохнуть.
Действительно? Я такого не замечала... Тема глохнет, когда нечего остаётся больше сказать. Неужели ты думаешь, что ты этому причиной? Какой-то негативный взгляд у тебя на себя...
Цитата
Но причина-то в голове.
Абсолютно верно! В том, что человек поправился, виноваты не пирожные, а мысли человека, которые заставляют его эти пирожные есть. Вот с этими таракашками в голове надо разобраться, тогда кэгэшки уходят и навсегда.
Цитата
До меня и потом, после школы, доносились слухи через общих знакомых, что он любитель малолеток...
Ну и история
Я с таким не сталкивалась и не думала, что в России развита педофилия
Цитата
И уж точно то, о чем я пишу, не соответствует общепозитивной направленности сайта.
Хм. Ань, я почему ты думаешь, что на Красотуле нельзя это обсудить? Что здесь нельзя обсудить что-то серьёзное, а всё хи-хи да ха-ха? Ведь есть же тема про жестокое обращение с животными, есть раздел, посвящённый отношению мужчин и женщин, есть раздел по психологии...
Valentin
4.11.2012, 14:46
Цитата(Taushka @ 4.11.2012, 12:06)
Не боитесь, Валентин, что и эта тема может заглохнуть? И уж точно то, о чем я пишу, не соответствует общепозитивной направленности сайта.
Да не особо боюсь
Аня, возможно, дело не в том, что Вы пишите, а иногда в том, какими словами?! С какими эмоциями...
Вот вчера Вы как-то по другому написали (на мой взгляд, более искренне, человечно как-то), и появилось желание Вам ответить. И то, что сегодня написали - тоже совершенно нормально, нормальными словами, без чего-то такого, что, возможно, как Вы сами заметили, делает так, что после этого людям по какой-то причине не так хочется писать, отвечать...
А то, что Вы написали, рассказали, думаю, окончательно (ну, или почти окончательно) потеряло над Вами власть. И Слава Богу!! Еще одной гирькой меньше. Еще на шаг ближе к хорошему настроению и гармонии. Вот поэтому я и говорил, что, возможно, стоит об этом рассказывать. Можно даже в отдельном дневничке в разделе "Дневники Психологии". Хотя я согласен, что это очень большая смелость рассказывать, зная, что прочесть может кто угодно.
Но с другой-то стороны... Да и фиг-то с ним!! Пусть читают!!
Это тоже людям на пользу. Даже если они делают такие глаза Это ведь тоже их защита... Они решают свои проблемы, Вы свои. Все гармонично.
Не призываю, не уговариваю. Просто если почувствуете, что Вам это пойдет на пользу и будет во благо, сделайте это!!
Насю: да, я думаю можно обсудить все проблемы. В своём дневнике или в дневниках других девочек, кто более или менее подготовлен думать. Это - да. Но не в общих темах. Твой пост, например, с вопиющим случаем группового издевательства и убийства и подведением итога, что такое не могли сделать вегетарианцы, а могли сделать только мясоеды, которые и убивают друг друга повсеместно (ничего себе обобщение) - я сочла и оскорблением, и агрессией. И то, что ты потом извинилась и сказала, что не хотела никого обидеть, ничего не меняет. Свои слова ты сказала и это твоя жизненная философия, непробиваемая. И заметь, к полемике никто не присоединился и тему после этого убрали в менее посещаемый раздел. Я в голову не только ем, но ещё и анализирую, ну тем, что в черепной коробке.
Да, это женский форум, поверхностное общение может способствовать притоку мигрирующему посетителей, но это не для всех способствует развитию. Я против нагнетания чернухи, я за баланс. Вот этого баланса на мой взгляд, иногда не хватает форуму. А разве психическое здоровье не базируется на большей осознанности и прорабатывании болезненных моментов (а уже на этой базе, на мой взгляд, строится здоровье физическое)? Это не всегда весело, интересно и располагает к общению. Кто готов - тот может говорить о таких вещах, кто не готов, не комментирует, не вступает в диалог и не трогает. Пытается по-другому. Поэтому я отношусь с пониманием к тем людям, кто не готов трогать свои болезненные точки. И сама в этом тоже выше призналась. В таких моментах, когда большинство не готово что-то обсудить, проанализировать или достаточно открыться, я и вижу причину притихших тем и меньшего числа комментариев. И это вполне позитивный и разумный взгляд, характеризующий меня как понимающего причины человека, а не человека с негативным образом себя. Хотя зачем я тебе это объясняю, совсем забыла, что агрессия и все проблемы психологические и со здоровьем базируются на мясоедении. У вегетарианцев же нет с этим проблем. Видишь, совсем простой взгляд на мир, может объяснить всё.
Валентин, то, что я написала, если и потеряло надо мной власть, то в тот момент, когда я это осознала и у меня был выплеск эмоций на почве этого осознания. А написала я это просто для примера. На эту тему я разговаривала в том числе и с психологом, и она гораздо глубже, чем может казаться со стороны. Причина возникновения вообще этой ситуации во взаимоотношениях с собственным отцом. И эти все эмоции возникли не потому, что мне до сих пор важен мой бывший тренер, я давно отдалилась от этого человека. А причина в том, что пришло осознание того, что эрзац отца, который я выбрала, не испытывал ко мне чувств, наподобие отцовских, скорее сексуальный интерес. А вот как раз с собственным отцом отцом у меня нет контакта, а уж он и по сей день очень важен для меня. Так что поле для проработки так и осталось почти непаханым. Но хотя бы яснее видно направление.
Цитата(Taushka @ 4.11.2012, 18:25)
Твой пост, например, с вопиющим случаем группового издевательства и убийства и подведением итога, что такое не могли сделать вегетарианцы, а могли сделать только мясоеды, которые и убивают друг друга повсеместно (ничего себе обобщение) - я сочла и оскорблением, и агрессией.
Я не обобщала. Я думаю, что ты принимаешь негатив на себя. Я не называла твоего имени, допустим, в том своём посте, но ты приняла его на себя, хотя я не про тебя писала. Почему? У меня сложилось представление по твоим сообщениям, что ты негативно воспринимаешь жизнь и ситуации, и у тебя негативное отношение к себе.
И это ТЫ сочла оскорблением и агрессией мои слова, это твоё восприятие мира. Недружелюбное.
Давай не будем ссориться и будем позволять другому иметь своё мнение. А для того, чтобы доказать, что мясоедение не влияет на твою психику, что ты дружелюбна, светла и радостна, несмотря на поедание чужой плоти, ты можешь в спец. теме для споров мясоедов с вегетарианцами.
Я просто не хочу оффтопить, хотя уже делаю это.
Мне кажется, что ты обижена, поэтому я не стала отмалчиваться и написала тебе.
Пожалуйста, давай прекратим этот поток негатива здесь. Я на него не настроена и настраиваться не хочу.
Ты именно обобщила. Приравняла жестоких убийц ко всем мясоедам вообще. Это, с точки зрения логики и семантики и называется обобщением. Да, ты не называла моего конкретного имени. Но я это восприняла, не только на себя и нигде не говорила, что это личное оскорбление. Это оскорбление большого количества людей и меня лишь как его части. А поскольку оскорбление общественное, то и никто другой как бы решил на себя не примерять. А я решила ответить. Может ты и считаешь это недружелюбным взглядом на мир, а я считаю это принятием доли ответственности. Этот же самый взгляд на мир помогает мне, к примеру, пристраивать котенка, подкинутого в подъезд, кормить, глистогонить и снабжать его лотком, чтоб не какал в углу, и мыть площадку от его экскрементов, чтобы его по этой причине не выкинули из подъезда, пока ему не нашлись руки. Хотя в подъезде живёт много людей, но не многие из них взяли на себя ответственность за это животное. Понимаешь аналогию? Это же самое чувство помогает мне вместо негласного ропота многих брать на себя ответственность и предпринимать действия для того, чтобы чего-либо не было, а не просто возмущаться, но продолжать терпеть. И это самое свойство ты называешь негативным отношением к себе и миру. А я называю это активностью и принятием ответственности, которые позволяют мне менять мой мир. Поэтому выставляя меня недружелюбным человеком со своими мелкими обидами, ты всего лишь говоришь этим о самой себе, обо мне тут как раз речь не идёт. Это не что иное, как проекция. И я не вижу в твоем взгляде на мир, где каждый по принципу своего питания готовый потенциальный убийца представителя своего вида, ничего гармоничного, дружелюбного и позитивного. И кстати, мировоззрение, обратное тому, в котором ты меня упрекаешь, как раз способствует самым диким случаям насилия и прочих вещей. Называется оно - безразличие. Даже в книгах о психологии о нем пишут, называется "синдром Дженовезе".
Цитата(Taushka @ 4.11.2012, 19:31)
Ты именно обобщила...
Солнце, так всё-таки не хочешь переместить наш спор в соответствующую тему?
Valentin
4.11.2012, 20:40
Цитата(Насю @ 4.11.2012, 13:22)
Валентин, мне очень приятно говорить такую правду!
Цитата
Ммммммм... А что подразумевается под животными, физическим сексом? Засунул-высунул и ушёл? Многие ли женщины действительно получают от этого реальное удовольствие?
Вот уж на что стараюсь формулировать так, чтобы было воспринято однозначно, но все равно каждый воспринимает по своему...
Я как раз имел ввиду нечто другое. Как мы это сформулировали с одной девочкой - это когда приходит куколка, а уходит затраханная куколка То есть я говорил о том, что секса должно должно быть достаточно много (долго) и по по количеству, продолжительности, чтобы девочки получали то, что им нужно. И опять же речь именно о тех, кто испытывает эту нехватку, а не обо всех. Не существует всех. Все разные.Цитата
Сексуальность, я думаю, закладывается ещё до нашего рождения.
Как Вы, Настя, заметили раньше, очень важна, особенно для женщин, и эмоциональная составляющая. Хотя, чего об этом говорить?! Тут все понятно...
А вообще, мы, конечно далеко от темы ушли. Ну, и ладно.
Богиня :)
6.11.2012, 9:51
Анют,
молодца! Потому что умненькая, потому что выражаешь свои чувства и вообще...
Цитата(Насю @ 4.11.2012, 15:41)
У меня сложилось представление по твоим сообщениям, что ты негативно воспринимаешь жизнь и ситуации, и у тебя негативное отношение к себе.
Ох, девули, ваши посты читать одно удовольствие, особенно, если знать, что каждый на самом деле говорит о себе....
Как уже правильно сказано:
Цитата
Это не что иное, как проекция.
Держите Вам проверенную информацию, хоть частично, а то "хаваете" все подряд и разбрасываетесь неверными и необоснованными утверждениями. А ведь уже большие девочки
http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=828049Сообщение #157 и #158
Света, я в своих утверждениях не делала обобщений про вегетарианцев вообще (и в тексте есть слова, которые указывают на это) и про уровень их поголовный агрессии в частности, скорее имела ввиду отдельных личностей, настроенных более радикально и ведущих себя более воинственно поэтому. Я знакома с твоими изысканиями и сама принимала в них участие, внимательно прочла и всегда держу их в голове как некую истинность, поскольку знаю, что ты старалась подойти к исследованию максимально объективно, а не основывалась на своём восприятии опять же отдельных людей. Спасибо тебе за это. А также помню про других девушек-вегетарианок, которым на мой взгляд помогло бы поднятие уровня здоровой гетероагрессии. Я не утверждаю, что вегетарианцы более агрессивны по сравнению с мясоедами, потому как в среднем они одинаковы, я просто оспариваю мнение Насю о том, что один лишь способ питания делает человека более гармоничным и менее агрессивным, более нравственным и выше других людей. Я вижу мир через другие представления о нём, и они постоянно трансформируются и дополняются.
Богиня :)
7.11.2012, 0:03
Цитата(Taushka @ 4.11.2012, 18:31)
Это не что иное, как проекция.
Анют, значит, твои негативное мнение о вегетарианцах - это проекция, это твои мысли о тебе самой? Тогда стоит ли спорить?
Цитата(Taushka @ 6.11.2012, 9:46)
я просто оспариваю мнение Насю о том, что один лишь способ питания делает человека более гармоничным и менее агрессивным, более нравственным и выше других людей
Ань, покажи мне, пожалуйста, пост, в котором я утверждала, что ТОЛЬКО питание влияет на эмоциональное и духовное состояние человека.
Цитата
Я вижу мир через другие представления о нём, и они постоянно трансформируются и дополняются.
Анют, у нас с тобой разное мировоззрение, мы говорим на разных языках и не понимаем друг друга. Я не вижу смысла в том, чтобы мне тебе что-то доказывать. Ты всё равно будешь в моих словах видеть что-то своё. Ты меня не знаешь. у тебя есть только твоё представление обо мне. Впрочем, как и у меня о тебе...
Цитата(Valentin @ 4.11.2012, 13:46)
Аня, возможно, дело не в том, что Вы пишите, а иногда в том, какими словами?! С какими эмоциями...
Валентин, мне нравится Ваше отношение к людям. Мне есть чему поучиться
Действительно, чувствуются эмоции, с которыми человек пишет. И одно и то же можно написать по-разному. А если хочешь что-то донести до-другого человека, то писать либо пребывая в состоянии любви, либо никак. А агрессия и негатив вызывают в ответ такие же эмоции, даже если смысл написанного супер-умный и супер-правильный
Цитата
Вот уж на что стараюсь формулировать так, чтобы было воспринято однозначно, но все равно каждый воспринимает по своему...
Я думаю, что я поняла...
Цитата
То есть я говорил о том, что секса должно должно быть достаточно много (долго) и по по количеству, продолжительности, чтобы девочки получали то, что им нужно.
Ой, Валентин, мы с Вами оба любим поговорить о сексе
И в этих темах мне нравится участвовать намного больше, чем в каких-то там спорах
Цитата
А вообще, мы, конечно далеко от темы ушли.
Извините, что я поддерживаю оффтопы.
Хотелось бы, чтобы девочки продолжали высказываться по теме. А то, что не соответствует теме, может, лучше перенести куда-то или удалить?
Цитата(Насю @ 7.11.2012, 6:20)
Валентин, мне нравится Ваше отношение к людям. Мне есть чему поучиться
Цитата
Действительно, чувствуются эмоции, с которыми человек пишет. И одно и то же можно написать по-разному.
И написать по-разному, и увидеть по-разному.
Только на днях очень много у себя об этом писал.
Вот небольшой отрывок:
Ты видишь то, что хочешь увидеть. Смотрите, можно увидеть это:
- Симпатичная, милая, стройная девушка, следящая за свой фигурой, с красивыми выразительными глазами, добрым открытым лицом и мягкой и нежной улыбкой.
А можно увидеть это:
Девка со смазливой мордочкой, тощенькая, наверное, морит себя голодом, поэтому на худом лице так выделяются и выглядят большими ее бесстыжие глаза, которыми она стреляет по сторонам, лыбится всем, изображает из себя такую лапочку, лишь бы привлечь к себе внимание и найти мужика.
Это два возможных взгляда, два описания. Два разных способа видеть и воспринимать мир. Я бы еще многое дописал, но... кому интересно, читайте на этой страничке http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?sh...369&st=1500 А также предыдущие и последующие
Ну, или (если не хватает времени или терпения) можно прочесть вот эти пару сообщений http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=827865
Цитата
А если хочешь что-то донести до-другого человека, то писать либо пребывая в состоянии любви, либо никак.
Или хотя бы в состоянии вполне себе позитивного безразличия Цитата
Я думаю, что я поняла...
Цитата
Ой, Валентин, мы с Вами оба любим поговорить о сексе
И в этих темах мне нравится участвовать намного больше, чем в каких-то там спорах
Да!! Очень жизнеутверждающая тема!! Тем более, что секс лежит в основе всего, как считает Фрейд, или очень много, как считаю я.
И вообще, было бы у нас все лучше и здоровее с сексом, у нас бы и в остальном все было лучше!! И спокойнее были бы, и расслабленнее, и счастливей!! Цитата
Извините, что я поддерживаю оффтопы.
Хотелось бы, чтобы девочки продолжали высказываться по теме. А то, что не соответствует теме, может, лучше перенести куда-то или удалить?
Зато появится новая тема - БОЛТУШКА!! И можно будет туда сносить все, что угодно!!
Валентин, спасибо!
Цитата(Valentin @ 7.11.2012, 6:34)
И написать по-разному, и увидеть по-разному.
Да-да-да
Цитата
Девка со смазливой мордочкой, тощенькая, наверное, морит себя голодом...
О, это точно! Есть в реальной жизни у меня знакомые, которые мне очень нравятся. А другие их не любят. Смотрят на них и видят в них что-то другое...
Периодически мне приходится проходить медосмотр для работы. А там везде очереди. В последний раз зашла в кабинет к врачу без очереди, сказав толпе, что мне надо только что-то спросить (а мне действительно надо было только спросить). Была там несколько секунд. Выхожу, а в очереди бабульки уже начали разговор: "Вот молодёжь какая бесстыжая. Сказала, что только спросить, а сама там уже на приёме сидит..." Вот взгляд на мир, на жизнь, на людей. Они воспринимают мир негативно и видят в ситуации подтверждение своих мыслей, хотя могут быть не правы.
Цитата
Я бы еще многое дописал, но... кому интересно, читайте
О, Валентин, вы мастер писать всякие интересности.
Цитата
Или хотя бы в состоянии вполне себе позитивного безразличия
Ага.
Тоже очень хорошее состояние. Ну я вот чувствительная какая-то. Мне хочется быть спокойней и не принимать всё близко к сердцу. Через осмысление я стараюсь этого достичь, и я многое поняла, но не могу сказать, что добилась того уровня, какой хотелось бы. Мне бы хотелось быть, как Вы
То есть, мне бы хотелось быть, как я
, но чтоб лучше.
Цитата
И вообще, было бы у нас все лучше и здоровее с сексом, у нас бы и в остальном все было лучше!! И спокойнее были бы, и расслабленнее, и счастливей!!
+100
Я полностью с этим согласна! Когда я вижу недовольную женщину, то первая моя мысль: "Недотр***ная". Или когда вижу злого мужчину, мне приходит в голову мысль, что у него явно проблемы с женщинами.
Только... что делать людям, у которых нет удовлетворяющего их в сексуальном плане партнёра? И поиски этого партнёра не увенчиваются успехом?
Цитата
Зато появится новая тема - БОЛТУШКА!!
Valentin
7.11.2012, 12:07
Цитата(Насю @ 7.11.2012, 10:01)
Валентин, спасибо!
И Вам, Настя, спасибо!! Цитата
Цитата
Была там несколько секунд. Выхожу, а в очереди бабульки уже начали разговор: "Вот молодёжь какая бесстыжая. Сказала, что только спросить, а сама там уже на приёме сидит..."
Да... Что еще раз доказывает, что смотрим мы через собственные очки, которые все искажают в соответствии с нашими фильтрами и установками. И то, что видит другой человек не всегда имеет какое-то отношение к реальности. Цитата
О, Валентин, вы мастер писать всякие интересности.
Цитата
Ага.
Тоже очень хорошее состояние. Ну я вот чувствительная какая-то. Мне хочется быть спокойней и не принимать всё близко к сердцу. Через осмысление я стараюсь этого достичь, и я многое поняла, но не могу сказать, что добилась того уровня, какой хотелось бы. Мне бы хотелось быть, как Вы
То есть, мне бы хотелось быть, как я
, но чтоб лучше.
Ну, как мне кажется, Вы успешно двигаетесь в этом направлении, Настя. Мне кажется, что раньше Вы реагировали острее и эмоциональнее. Сейчас спокойнее и сдержаннее. Так что у Вас получается расти в этом направлении!! Цитата
+100
Я полностью с этим согласна! Когда я вижу недовольную женщину, то первая моя мысль: "Недотр***ная". Или когда вижу злого мужчину, мне приходит в голову мысль, что у него явно проблемы с женщинами.
Только... что делать людям, у которых нет удовлетворяющего их в сексуальном плане партнёра? И поиски этого партнёра не увенчиваются успехом?
Надеяться, верить, визуализировать и готовить себя к его появлению. Становиться адекватнее, добрее, милее. И подходящие партнеры начнут появляться!!
Может, посмотреть, что делали не так, что можно улучшить и сделать эффективнее.... Вот, почти по теме. Писал об этом когда-то и процитирую теперь:Вчера во время массажа смотрели с клиенткой кино...
Мужчина и женщина полицейские после свидания. Он довез ее до дома, но, вопреки ее ожиданиям, даже не поцеловал. Сказал:
- Я тебе позвоню.
- Когда?!
- Завтра.
И тут ее прорвало...
- Ну, да, конечно, завтра. Или послезавтра. Или вообще никогда. Тебе ж наплевать, что я буду ждать звонка, буду бояться отойти от мобильника (?!). ты позвонишь завтра... Ну-ну... Как мне это надоело...
И так далее. Секунд на 20-30. Я поставил на паузу и спрашиваю клиентку:
- Она всерьез считает, что теперь он ей позвонит?! То есть, ее слова как-то ей помогли улучшить ситуацию?!
Даже клиентка, хоть и девочка, сказала:
- Да уж...
А я вспомнил, как в сериале "Два с половиной человека" был такой диалог между главным героем и девушкой, с которой он когда-то встречался. Они случайно встретились и она стала ему сразу все высказывать:
- So, how've you been?
- You know...
No, I don't know, Charlie. When people don't return your calls, it's kind of hard to know how they have been.
- Ну, так как ты жил?!
- Ну, ты знаешь...
- Нет, Чарли!! Не знаю!! Когда люди тебе не перезванивают, трудно узнать, как они.
- Look, I know this is an awkward coincidence.
- It's no coincidence. When my father told me who he was dating, I made a point of being here.
- You can't argue the awkward part, right?
- Ну, дорогая, это было нелепым стечением обстоятельств...
- Нет, это не было случайностью. Когда мой папа сказал, с кем встречается (с матерью Чарли), я решила придти сюда.
- Ты не можешь не согласиться. что ситуация неловкая, верно?!
Дальше все больше заводясь и с нажимом:
- I think you can imagine how unhappy I was. Don't tell me to calm down. You lied to me.
- I did not lie to you. And you could have told me this on the phone.
- You never answer your phone.
- Of course not. Who wants to have this conversation?
- Я думаю, ты можешь представить, как несчастна я была. не говори мне успокоится. ТЫ ЛГАЛ МНЕ!!
- Я не лгал... И ты могла рассказать мне об этом по телефону.
- ТЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЛ НА МОИ ЗВОНКИ!!
- Конечно, нет!! Кому захочется иметь такие разговоры?!
- You said I was very special to you.
- You were.
- Yeah, me and three other women.
- I said you were special, not unique.
- Ты говорил, что я была особенной для тебя.
- Ты и была.
- Да, конечно!! Я и три других женщины.
- Я говорил - особенной, я не говорил единственной...
Мораль этих двух диалогов в двух фильмах (в одном серьезном и в одном комедийном):
Чем сильнее оказываемое давление, тем менее вероятен желаемый результат...
Насю, не надо приписывать мне то, что мне несвойственно. Я вообще обычно не делю людей на вегетарианцев и мясоедов - в моём мире нет таких полярностей. Я делю людей по их личным свойствам. В жизни так получалось временами, что я сталкивалась с агрессивно настроенными по отношению к другим людям вегетарианцами, а поскольку откладывается нечто более яркое, неважно, позитивное или негативное, то у меня, до прихода на форум и до получения представления о вегетарианцах более широкого (к тому же в одной из сфер общения стали появляться люди с таким мировоззрением), могло сложится впечатление, что веги более агрессивны. Но по мере поступления информации я лично поняла, что эта точка зрения ошибочна. Если я не считаю, как озвучивают многие из представителей вегов, что они менее жестоки, более добры, гуманны, гармоничны потому, что не едят мяса, это не значит, что я негативно отношусь. Я отношусь ровно и к тем, и к другим, разумно предполагая, что каждый человек индивидуален и смотрю на его личные качества, а не на то, что он ест. Не обобщаю, грубо говоря. И с чего ты взяла, что если я негативно восприняла твой пост о мясоедах-потенциально-агрессивных-убийцах, то я плохо отношусь к вегетарианцам и вегетарианству вообще? Ты опять обобщила и это обобщение снова увело тебя от понимания сути моих слов. Я хочу, чтобы меня оценивали по моим качествам, по моим поступкам, а не потому, что я ем. Это все равно, что я бы, несмотря на Светины исследования и заочное знакомство с девочками с форума, очное знакомство с другими людьми с таким типом питания, продолжала бы считать вегов агрессивными и нетерпимыми, игнорируя поступающую из реальности информацию.
Да, слово в слово ты нигде не говорила именно такого в своём посте. Но ты написала о том, что мясоеды издеваются друг над другом морально и физически, и это от того, что едят мясо. Описала случай группового издевательства и жестокого убийства и потом добавила, что такого вегетарианцы никогда не сделали бы. Выводы о твоей картине мира создаются при этом довольно однозначные. Какие выводы можно сделать из этого твоего поста? Что в твоем представлении о мире нет четкого разделения на вегетарианцев и мясоедов? Что ты оцениваешь человека по его личным качествам, а не по тому, что он ест? Что каждый человек для тебя индивидуален? Чтобы это вынести из описанного выше утверждения, нужно обладать очень извращенным умом.
Помимо передёргиваний и огульного обвинения меня в негативе к вегетарианцам, моих постов опять же в негативных и агрессивных эмоциях я не вижу ничего (в смысле полезного, умного или дельного). И больше не нужно цитировать чужие слова и приплетать их к совершенно другому тексту, к которому они не относятся совершенно, пытаясь поддеть собеседника. Я думаю, что если Валентин сочтёт, что я где-то некорректно веду беседу, он сам в состоянии напрямую выразить своё мнение при желании. И да, такие способы дискуссии, которыми ты пользуешься, не вызывают у меня позитивных эмоций. И не должны, это нормально. Так что в двух последних абзацах есть доля негатива. Это чтоб ты могла наконец объективно сказать о том, что в моих постах есть напряжение и негатив. Да, в таких случаях он в какой-то степени есть. И это я тоже для себя считаю нормальным. За этим я, пожалуй, откланяюсь и перестану отвечать на то, что ты пишешь в принципе. Что я и старалась делать, пока ты снова не начала активно вступать со мной в разговор в общих темах. Я люблю общение, в том числе и такое, в котором возможно некоторое противостояние. Но оно должно при этом нести в себе пользу, новую информацию, разминку для ума, нахождение точек соприкосновения. Раз ни одного из пунктов нет, то общение бессмысленно.
Цитата(Valentin @ 7.11.2012, 12:07)
Что еще раз доказывает, что смотрим мы через собственные очки, которые все искажают в соответствии с нашими фильтрами и установками.
Значит, в наших силах подобрать себе подходящие очки, в которых нам будет комфортно жить.
Что интересно, что люди не только смотрят на ситуации по своему, но и
притягивают к себе ситуации в соответствии со своим мировоззрением. Не раз замечала на работе, что когда к касса подходит сердитый человек, то что-то нехорошее происходит: то касса сломается, то терминал зависнет, то товар ему некачественный попадётся, то кассир сделает ошибку...
Допустим, запомнился мне мужчина кавказской национальности, который возмущался, что я положила ему товар в пакет за 5 рублей. Он возмущался: "У вас дорогие пакеты! Они плохие, они рвутся!" Ну и наговорил мне неприятных вещей, заодно и приписав меня, будто нам премию платят за то, что мы навязываем без спроса такие офигенно дорогие пакеты. В то время как брал он товар на приличную сумму, выглядел не бедным, а ему жалко было отдавать 5 руб. за пакет. Я предложила ему разложить в два пакета, но он отказался. Пакет у него порвался ещё до того, как он его в руки взял
У других обычно не рвётся, но там внутри был какой-то острый предмет. Что разозлило мужчину ещё больше. Получилось, что он говорил, то он и получил.
Со стороны очень жалко выглядят жадные мужчины, особенно в магазине, которые возмущаются о цене пакета. Он бы мог взять дополнительный пакет для товара, тогда бы всё выдержало и не порвалось, но ему было жалко. Такой вот принципиальный. И страдает от своих принципов. И выглядит это... как-то неуважительно по отношению к самому себе.
Конечно, это бытовой и мелкий пример. Но могу предположить, что таков этот человек и в других сферах жизни.
Я думаю, что это правило "о чём думаем, то и притягиваем" работает и в крупных ситуациях. Мне нравятся слова: "По вере вашей да будет дано Вам".
Цитата
Вы успешно двигаетесь в этом направлении, Настя.
Спасибо, Валентин. Мне очень приятно это слышать из столь авторитетных уст.
Цитата
Сейчас спокойнее и сдержаннее.
Видимо, взрослею, внутренне расту...
Цитата
Так что у Вас получается расти в этом направлении!!
Цитата
Надеяться, верить, визуализировать и готовить себя к его появлению. Становиться адекватнее, добрее, милее. И подходящие партнеры начнут появляться!!
Может, посмотреть, что делали не так, что можно улучшить и сделать эффективнее....
Вы тысячу раз правы. Но иногда у меня опускаются руки. Кажется, что пора бы уже прийти тому самому счастью, а его всё нет. "Может, и не будет...", "Что я что-то делаю не так", "А может, я всё это себе придумала и нет для меня подходящего человека..."
Конечно, бесполезно тут сильно хотеть и требовать чего-то от жизни или от себя. Всё равно всё будет тогда, когда будет.
Цитата
- Она всерьез считает, что теперь он ей позвонит?!
Да, показательный пример.
После таких слов он ей не позвонит, ведь кому приятно общаться со сварливой женщиной, а она будет думать: "Ну я ж говорила! Я была права! И вообще, все мужики козлы!" И ещё больше утвердится в правильности своего мнения. Хотя всё это подсознательно спланировала она сама.
Цитата
в сериале "Два с половиной человека" был такой диалог между главным героем и девушкой
Про этот сериала Душечка писала в своём дневнике. И очень советовала посмотреть.
Цитата
Я говорил - особенной, я не говорил единственной.
Цитата(Taushka @ 7.11.2012, 14:22)
За этим я, пожалуй, откланяюсь и перестану отвечать на то, что ты пишешь в принципе.
Ань, спасибо
Цитата
Что я и старалась делать, пока ты снова не начала активно вступать со мной в разговор в общих темах
Я этого не знала. Я больше не буду
Цитата
Раз ни одного из пунктов нет, то общение бессмысленно.
Ты права
Valentin
22.11.2012, 11:15
Цитата(Насю @ 9.11.2012, 10:52)
Значит, в наших силах подобрать себе подходящие очки, в которых нам будет комфортно жить.
Что интересно, что люди не только смотрят на ситуации по своему, но и притягивают к себе ситуации в соответствии со своим мировоззрением.
Да!! Цитата
Не раз замечала на работе, что когда к касса подходит сердитый человек, то что-то нехорошее происходит: то касса сломается, то терминал зависнет, то товар ему некачественный попадётся, то кассир сделает ошибку...
Интересное наблюдение...
Да, так, наверное, и есть.
И когда человек говорит, что.... Даже повторять не тбуду. В общем, когда он фигню какую-то говорит непозитивную, то да, так оно и есть. Для него. И так и будет. Для него. Потому что он это выбрал.Цитата
"о чём думаем, то и притягиваем" работает и в крупных ситуациях. Мне нравятся слова: "По вере вашей да будет дано Вам".
Да... Если человек верит во что-то, он ищет ситуацию, где это реализуется.Цитата
Спасибо, Валентин. Мне очень приятно это слышать из столь авторитетных уст.
Видимо, взрослею, внутренне расту...
Однозначно, да!!
Раньше бы Вы уже в драку лезли, а сейчас совсем наоборот!! Цитата
Вы тысячу раз правы. Но иногда у меня опускаются руки. Кажется, что пора бы уже прийти тому самому счастью, а его всё нет. "Может, и не будет...", "Что я что-то делаю не так", "А может, я всё это себе придумала и нет для меня подходящего человека..."
Песня из фильма:
- Вся жизнь прошла, пора судьбой заняться.
- Так сколько же вам лет, дитя мое?!
- Ах, много сударь, много... Восемнадцать!!
Все еще будет. Тем более, Вы меняетесь. И даже тот, кого бы Вы нашли сейчас подходящим, через полгода, наверное, уже не так бы подходил...Цитата
Да, показательный пример.
После таких слов он ей не позвонит, ведь кому приятно общаться со сварливой женщиной, а она будет думать: "Ну я ж говорила! Я была права! И вообще, все мужики козлы!" И ещё больше утвердится в правильности своего мнения. Хотя всё это подсознательно спланировала она сама.
Да!! Как было сказано "Конечно, не звонил. Кому захочется вести такие беседы?!"
Цитата(Valentin @ 22.11.2012, 11:15)
Интересное наблюдение...
А я люблю за людьми наблюдать, находить связь между их мыслями, словами, действиями и результатом и т.д.
Цитата
Раньше бы Вы уже в драку лезли, а сейчас совсем наоборот!!
О Боже!
И зачем эти драки. Это время можно потратить на что-то более продуктивное: зайти в дневнички к девчонкам, которые нравятся, почитать Ваши темы или пойти вон пресс покачать, больше пользы.
Цитата
- Ах, много сударь, много... Восемнадцать!!
А мне по виду и дают порой 18. Точно, какие мои годы...
Цитата
И даже тот, кого бы Вы нашли сейчас подходящим, через полгода, наверное, уже не так бы подходил...
Это самый весомый аргумент. Я сама ловила себя на этой мысли.
Меня очень поддерживают Ваши слова:
Цитата
Надеяться, верить, визуализировать и готовить себя к его появлению. Становиться адекватнее, добрее, милее.
Спасибо!
Valentin
26.12.2012, 14:24
И мне порой тоже лет дают меньше чем есть. Зато это так приятно)))
Девчонки, такой вопрос. Хочу поставить сигнализацию на новенькую машину. Авто Мицубиси Лансер 10. У кого что стоит? Что поставить посоветуете?
привте привет. принимайте в свою болтушку меня.
latinina.m
25.3.2013, 21:25
ну и я пополню ваши ряды
Цитата(Stream @ 28.4.2013, 1:43)
А если посмотреть на это так, что здесь девушки не только стройнеют, но и воспитывают в себе силу воли?!
Цитата(Valentin @ 28.4.2013, 5:49)
А если посмотреть на это так, что здесь девушки не только стройнеют, но и воспитывают в себе силу воли?! Я думаю, что на форуме каждый может писать то, что он хочет (в доброжелательном тоне) и каждый здесь может найти интересы и общение по себе! Это ж здорово! Кому-то вот нравится печь торты, допустим, и он делится этим с другими. А кому неинтересно, те просто могут не заходить в подобные темы и не читать.
Я, допустим, смотрю на торты равнодушно. У меня не вызывает никакого желания вид и фото тортов и вафель. Ни аппетита, ни отвращения. А просто ноль. Просто предмет. И поэтому у меня не возникает желания критиковать. А кто критикует, тот сам на самом деле хочет, но запрещает себе, от этого лезет негатив.
Цитата(Насю @ 28.4.2013, 5:59)
А кто критикует, тот сам на самом деле хочет, но запрещает себе, от этого лезет негатив.
Насть, после того, как Валентин переместил собщение, вряд ли ты зайдешь в эту тему и прочитаешь, но я все же отвечу.
Я не отрицаю твою фразу, которую процитировала. Хотя это не единственное объяснение моей критики. Но я считаю, что лучше честно признать, что желание сладостей само по себе ненормально (т.к. сладости - это продукт не питания, а промышленного производства), и отказаться от этого желания, чем продолжать кормить себя иллюзиями, что небольшое кол-во сладкого полезно, если съесть его с радостью.
Радость может уменьшить вред от съеденного, но никак не сделать его полезным.
Марсианка!
16.12.2013, 11:12
Продолжу с того же места, на котором мы прервались в дневнике у Насю:
Цитата(Богиня :) @ 16.12.2013, 9:18)
А ты чего попадаешься, если уже знаешь?
Считаешь, что, как при появлении пьяного хулигана, все должны прятаться?
Полистала тебя внимательнее, ты, похоже, и правда любишь, когда тебя бояться и опасаются. Уверенности в себе так добираешь? Хотя правильнее вопросы о тебе писать у тебя, так что продолжу излагать свои мысли, возникшие в ответ на твой вопрос, в твоем дневничке.
Продолжаю. Хотя вопрос-то только один. Почитала, что ты получила диплом психолога и сильно этим горда. Но скажи, будь добра, так же ли тебе очевидно, как мне и, думаю, многим другим людям, что ты чаще (даже кажется много чаще) наносишь людям психологические травмы, чем помогаешь чем-то? Понимаю, не я первая тебе об этом говорю, так что ты должно быть в курсе. Просто ответа на это не увидела. Ты вроде как гордишься тем, что достаешь людей. Не скрою, мне искренне было жаль Машу, которую ты "учила". "Учила" до слез. Удивительно было с каким восторгом ты писала, что человек каждый день плачет за компьютером.
Может, конечно, это я просто такая добрая и сочувственная к тем, кого обижают на пустом месте. Ну, как я и сказала, вопрос один, очевидно ли тебе, что ты направо и налево задеваешь людей, обижаешь, хамишь, наступаешь им на мозоли?
Хотя у меня тут и второй вопрос возник. Животных ты в детстве тоже мучала? А в сексе к садизму и унижениям есть тяга?
Позволь закончу цитатой из тебя: Говорю все это только потому, что ты мне симпатична.
Детка Марсианка, ты, вероятно, реально не с этой планеты, чтобы докопаться до сильно пузатой девченки
Сытый пешему не конный.
Есть что сказать - скажи позже.
Марсианка!
16.12.2013, 12:09
Цитата(ELLONA @ 16.12.2013, 11:26)
Детка Марсианка, ты, вероятно, реально не с этой планеты, чтобы докопаться до сильно пузатой девченки
Сытый пешему не конный.
Есть что сказать - скажи позже.
Да, ELLONA, наверно, понимаю про что ты. О том, что сейчас гормоны зашкаливают? Но я про давнюю историю. Там Света была не так пузата, а вела себя похоже. Может, когда совсем была не пузата и другой была, пока не знаю, но мы ж говорим про то, что сейчас. Если у кого-то гормоны/похмелье/запой/развод/свадьба разве ж это оправдание тому, чтобы другим жизнь портить? И так же ли задумывалась Света, доводя до слез Машу, в каком та состоянии и можно ли ей такое говорить, делать и так далее?
Или ты о том, что сейчас мои слова не своевременны? Ты права. Я тоже думала над этим. Но слова Светы
Цитата(Богиня :) @ 16.12.2013, 8:47)
У меня сегодня утром посещение роддома и я боюсь. Поэтому развлекаю себя как могу, чтоб не думать об этом, а посему и писать сейчас буду что-то эмоционально меня отвлекающее
убедили меня в том, что ей только в радость отвлечься и поэмониционировать. Сама так написала. Так что считаю, что помогаю ей в ее развлечениях. Да и читала где-то, что задеть ее невозможно. Тем более, как я сказала, я с симпатией, а с симпатией, как мне показалось по тому, как это делает Света, можно говорить чего хочешь
Да и когда наступит то время, когда можно что-то говорить? Впереди лактация на год-полтора или дольше.
Taushka
16.12.2013, 13:26
Светуся, зато веселуха, как раз сейчас можно можно смело на все вопросы "Как дела?" отвечать: "Пока не родила"
Мне, как обычно, когда тебе кто-нибудь что-нибудь подобное пишет весьма охота выйти помахать шашкой. Но я себя сдерживаю. Потому как доверяю тебе. Но у меня есть определённый интерес. И я потом задам свой вопрос Марсианке.
Богиня :)
16.12.2013, 13:29
Цитата(La_Dark @ 16.12.2013, 7:16)
Но у меня другой вопрос: КАК ЖЕНЩИНА ПОШЛА НА ТАКОЕ? Неужели она настолько слепо любит и верит ему, что готова была поставить свою и жизнь своего ребенка под угрозу
Кристинчик, я сама была восхищена этой смелой женщиной. Причем она достаточно трезво оценивала сиуацию, если учила мужа, что говорить скорой в случае осложнений.
Может он ее поколачивает и она его боися? Эт я шучу, но если к врачу не пускал до такой сепени, что она вынуждена была телефон забывать в машине - не исключено.
А може ей просто пузатой некуда было податься в чужой сране то.
Цитата(Марсианка! @ 16.12.2013, 8:12)
Продолжу с того же места, на котором мы прервались в дневнике у Насю:
Женсчина, угомонись уже и оставь меня в покое))))
Цитата
так же ли тебе очевидно, как мне и, думаю, многим другим людям, что ты чаще (даже кажется много чаще) наносишь людям психологические травмы, чем помогаешь чем-то?
Не люблю обобщения. Давай от своего имени и конкретнее, если уже начала.
Цитата
Не скрою, мне искренне было жаль Машу, которую ты "учила". "Учила" до слез. Удивительно было с каким восторгом ты писала, что человек каждый день плачет за
компьютером.
Ну что за проекции? Я такое писала? Маша хорошая девочка, но плохой финансист, которая не старалась, даже не конспектировала ничего, а только гоняла чаи, а потом плакала от того, что не понимает ничего. Я с ней хорошо обращалась. Если тебя это утешит, то мы до сих пор общаемся в соцсеях, делимся новостями и все такое. Так что не переживай за нее. Она себе нашла уже работу по силам.
Цитата
Может, конечно, это я просто такая добрая и сочувственная к тем, кого обижают на пустом месте.
А может тебя часто обижают или обижали?
Цитата
Ну, как я и сказала, вопрос один, очевидно ли тебе, что ты направо и налево задеваешь людей, обижаешь, хамишь, наступаешь им на мозоли?
Хотя у меня тут и второй вопрос возник. Животных ты в детстве тоже мучала? А в сексе к садизму и унижениям есть тяга?
Дааааааааа
в этом вся я
Как ты угадала?
Цитата(Марсианка! @ 16.12.2013, 9:09)
Там Света была не так пузата, а вела себя похоже.
Аха)))) не так пузата.
Цитата
И так же ли задумывалась Света, доводя до слез Машу, в каком та состоянии и можно ли ей такое говорить, делать и так далее?
Ну что за бред?
Фу.
Цитата
Или ты о том, что сейчас мои слова не своевременны? Ты права. Я тоже думала над этим. Но слова Светы
Ну понятно))))
Цитата
Да и когда наступит то время, когда можно что-то говорить? Впереди лактация на год-полтора или дольше.
Значит никогда))))
Не серчай на меня, Марсианка. Но все же, а сколько тебе лет?
Taushka
16.12.2013, 14:42
У меня к Марсианке такой вопрос - Почему ты считаешь, что весь мир должен целовать тебя в попку?
Для меня совершенно очевидно, что ты отождествила себя с Машей. Равно как и с Насю в какой-то степени. И за них за всех обиделась. То есть ты считаешь, что весь окружающий мир и люди в нём не должны создавать тебе в жизни никаких трудностей и думать про тебя только хорошо? И гладить по шёрстке? Откуда это всё?
Я не просто так спрашиваю. Я вспоминаю себя какое-то количество лет назад. И отчетливо понимаю, что мне это было свойственно в ещё большей мере. Я, во-первых, считала, что независимо от того, как я себя проявила, меня должны любить, ценить и уважать. А во-вторых, если принять во внимание момент, что меня было за что ценить, я весьма переоценивала других людей в их способности быть хорошими оценщиками. Второе от маловыраженной способности опереться на себя. Сейчас я внутренне эволюционировала, но отголоски тех событий, которые со мной происходили, когда я была иной, до сих пор меня догоняют. И, когда я их вспоминаю, у меня тоже вылезают обиды на мир и на людей. Я вот прямо сейчас нашла свои непроработанные места, с которыми надо поработать. Потому как я знаю умом, как оно на самом деле, но чувства с тех пор у меня остались прежние, и с этим нужно что-то делать.
Я мало это помню, но, если подумать, то можно предположить, откуда уши растут. По аналогии с моим племянником - появление маленького ребёнка в семье, нового поколения, где ещё нет других маленьких детей, делает этого человечка центром Вселенной. Я была первой внучкой. Если послушать воспоминания моих родных, то я была местами та ещё звездень в своей семье. При всём при этом со мной в этой же семье происходили события, которые одновременно с этим подрывали мою способность чувствовать себя хорошей, опираться на себя. А потом ещё и пополнение в семье случилось и меня весьма подвинули. Вот так как-то и получилась я, со своей неуверенностью в себе большой, при этом с большими ожиданиями от себя и других людей, и своими фрустрациями, когда эти ожидания не оправдывались. Кстати то, что происходило со мной в школе, весьма напоминало то, что со мной происходило в семье. Вот такая anamnesis vitae (анамнэзис витэ - история жизни (лат.), выражение, употребимое в медицинской среде, наравне с anamnesis morbi - история болезни, совместно эти две истории помогают понять, как человек "дошёл до жизни такой" - это Светусе на заметку, для будущей психологической практики пригодится и латынью выпендриться). Марсианка, не усматриваешь ли ты в своей истории чего-нибудь общего?
Марсианка!
16.12.2013, 15:22
Цитата(Богиня :) @ 16.12.2013, 13:29)
Женсчина, угомонись уже и оставь меня в покое))))
Столько противоречий. То оставить в покое, то столько вопросов задаешь
Цитата
Не люблю обобщения. Давай от своего имени и конкретнее, если уже начала.
Ну Вот, сначала ты Насю учила какие примеры приводить, теперь мне будешь рассказывать, что делать
Цитата
Я такое писала?
Что до слез доводишь, истерики усраиваешь? Писала. Кажется когда они там чай попили. А Васю своего ты, похоже, хочешь. Не дружеское какое-то у вас общение, если у тебя такая ревность яростная.
Да, да, помню, это мои проекции
Цитата
Если тебя это утешит, то мы до сих пор общаемся в соцсеях, делимся новостями и все такое. Так что не переживай за нее.
Правду говорят про стокгольмский синдром.
Цитата
А может тебя часто обижают или обижали?
А может у тебя есть менее очевидные предположения?
Цитата
Вот и выяснили
Цитата
Ну что за бред?
Фу.
Какой веский аргумент. Возьму на вооружение. Отличный ответ: что за бред вы несете, фу,фу, фу.
Цитата
Не серчай на меня, Марсианка. Но все же, а сколько тебе лет?
Я ждала этого вопроса
Или беременность, или оставьте меня в покое, или сколько тебе лет. Старших надо слушаться и все такое. Не-а, часто старшие не умнее, а просто им лет больше. Не аргумент в разговоре. Что угодно лишь бы увести разговор от себя.
Марсианка!
16.12.2013, 16:00
Цитата(Taushka @ 16.12.2013, 14:42)
У меня к Марсианке такой вопрос - Почему ты считаешь, что весь мир должен целовать тебя в попку?
С языка сняла. Я Свету дважды хотела спросить, что ж она так не любит тех, кто не припадает к ее... попке
Потом подумала, что да, некрасиво будет. Да и неправильно. Обижу людей, которые к ней хорошо относятся.
Цитата
Для меня совершенно очевидно, что ты отождествила себя с Машей.
Ты бросай мысли читать, не получается у тебя. Ты замечала, что вы со Светой предположения делаете самые очевидные и поверхностные. И однотипные.
Цитата
То есть ты считаешь, что весь окружающий мир и люди в нём не должны создавать тебе в жизни никаких трудностей и думать про тебя только хорошо? И гладить по шёрстке? Откуда это всё?
А вот в том, что я всегда недолюбливала хамов, ты, пожалуй права. И твои слова служат для меня прекрасным оправданием. Ты эти же вопросы потом Свете задай, если она начнет сердиться, что я ей пишу. Чего это она решила, что
Цитата
весь окружающий мир и люди в нём не должны создавать тебе в жизни никаких трудностей и думать про тебя только хорошо? И гладить по шёрстке? Откуда это всё?
очень к месту эти вопросы будут.
Цитата
Марсианка, не усматриваешь ли ты в своей истории чего-нибудь общего?
Спасибо, Таушка. Много интересного рассказала, хоть и никак вообще со мной не связанного. Я и речь то вела не о том, надо ли меня ценить. А о том, что Света думает о том, что своей грубостью, жесткостью, хамством иногда, "психологическим терроризмом" (как сказала одна форумчанка) наносит людям травмы направо и налево. Интересно же, как это уживается с желанием кому-то помогать? И интересно, есть ли кто-то кому она помогла и сколько таких, а сколько тех, кто от нее плачет, боится и предпочитает вообще с ней не связываться?
Taushka
16.12.2013, 17:00
Я вообще-то у тебя спрашивала ответ на этот вопрос. Всё, что я захочу спросить у Светы, я спрошу сама лично у неё. Ты постоянно переводишь стрелки на других. Так что просьба Светы оставит её в покое и её вопросы - не противоречат друг другу. Это для того, чтоб ты подумала о себе, а не о других.
Хоть Света, хоть другие люди не обязаны относится к тебе хорошо. И к другим. Ты же не считаешь, что ты должна хорошо относится к Богине. И не относишься. Почему ты себе даёшь право относится к ней плохо, а её считаешь не в праве относится недостаточно, на твой взгляд, хорошо к другим людям? В чём разница между вами? Ей, предположим, было плевать на состояние Маши. А тебе плевать на состояние Светы. На её большой срок беременности. Света хотя бы не агрессировала на глубоко беременных женщин. И тут такой тонкий момент - если человек действительно деликатен, щадит чужие чувства, то он не будет использовать чьё-то поведение для того, чтобы вести себя малокрасиво. Если он всё таки себя так ведёт, то это может означать, что этот человек не искренен с самим собой в своей деликатности, если гиперкомпенсирует свою агрессивность и нетерпимость при наличии повода, которым может себя самооправдать.
Бросать или не бросать читать чужие мысли мне - я решу сама. Тебе не понравилось, что Света сказала Насю что-то там директивное. Но сама ты сейчас директивна донельзя. Тебя раздражают люди, очень похожие на тебя? Меня - да. Меня некоторые персонажи форума сильнее раздражали, пока схожесть в некоторых моментах не стала мне очевидной. Почему ты злишься на Свету, когда она указывает кому-то, как что-то делать, но позволяешь это себе? Тут ты не сможешь оправдать себя, я не Света. Я в последнее время говорю, что кому делать только тогда, когда меня спрашивают.
Вот здесь действительно много противоречий.
По поводу того, может ли Света кому-нибудь помогать. И про Машу. Нина Рубштейн как-то у себя в ЖЖ писала о коллективе. О том, что бывает так, что коллектив выталкивает кого-то. Кто не соответствует среде. И это благо для того, кто оказался вовне. Маша нашла работу, более соответствующую её складу, уму, скорости реакций. И ей комфортно, скорее всего. А если бы Света с ней сюсюкалась, потакала, то Маша сама бы не свалила. И долго ещё плакала бы над отчётами и звиздюлями от руководства. Уже без Светы. А если бы бизнес пострадал от её деятельности и пришлось бы уволить половину людей, а не одну Машу до того, как она накосячила? Меня тоже увольняли. И мне было очень обидно. Но сама бы я не ушла. А работа эта перестала мне приносить пользу. Весь коллектив только и делал там, что болел разными болезнями, такая атмосфера была. И увольнение это, если оценивать его теперь - было большим благом. И в материальном плане, и в плане личного роста.
Мне Света помогла и помогает. Она меня не терапевтирует. Просто тем, что есть, своим взглядом на мир и много чем ещё. Это я за себя говорю. И при этом я уверена, что приличное количество людей тут мне будет плюсовать. Заметь, людей у Светы в дневнике дофига пасётся. Просто так что ли? Мазохисты, наверное, конченые
При этом ты почему-то напустилась именно на Свету. Хотя на форуме ещё есть личности, которые приходят к другим в дневник и говорят что-то даже более жёсткое (то есть большее хамство в твоей ПКМ). И ты почему-то не напускаешься на них, аки Цербер. И не обвиняешь их в хамстве и психологическом терроризме. Тоже интересен выбор. Хочу действительно понять, чем ты руководствуешься в выборе объекта для своего негодования.
Про ревность. Я очень ревновала брата. И родителей тоже ревновала. Это чувства были довольно сильными, просто это мало мною выражалось внешне. Из этого же не следует, что мной руководил чисто половой инстинкт. А мужчину ревную мало. При этом его-то я уж точно хочу.
Свет, тебе как раз на днях хотела написать. Про Васю. Если бы я была на его месте, работала бы с тобой в коллективе, я бы тоже говорила тебе что-то подобное. Это называется "дружба". Искреннее расположение и интерес. Так что хорошо понимаю тебя.
ИзольдаНПЧ
16.12.2013, 18:00
Чего твориться-то! Ну так Света вроде и не скрывает, что она психованная. Я тоже психованная. Что поделать? Хотя мне больше нравится слово импульсивная.
Марсианка!
16.12.2013, 18:20
Цитата(La_Dark @ 16.12.2013, 16:45)
Цитата(Taushka @ 16.12.2013, 17:00)
Всё, что я захочу спросить у Светы, я спрошу сама лично у неё.
Это для того, чтоб ты подумала о себе, а не о других.
Я тоже подумаю о чем захочу
Цитата
Хоть Света, хоть другие люди не обязаны относится к тебе хорошо. И к другим. Ты же не считаешь, что ты должна хорошо относится к Богине. И не относишься. Почему ты себе даёшь право относится к ней плохо
А интересно иногда человеку показать зеркало и увидеть, как он на него кидаться с кулаками начинает
Цитата
И тут такой тонкий момент - если человек действительно деликатен, щадит чужие чувства, то он не будет использовать чьё-то поведение для того, чтобы вести себя малокрасиво.
Ну да, в твоем представлении может и так.
Цитата
Если он всё таки себя так ведёт, то это может означать,
А может и не означать.
Цитата
если гиперкомпенсирует свою агрессивность и нетерпимость при наличии повода, которым может себя самооправдать.
Да предполагать безосновательно что угодно можно.
Цитата
Бросать или не бросать читать чужие мысли мне - я решу сама.
Конечно, твое дело. Только мне их не приписывай. Это голоса в твоей голове
Цитата
Тебе не понравилось, что Света сказала Насю что-то там директивное. Но сама ты сейчас директивна донельзя.
Нечего на зеркало пенять
Цитата
Тебя раздражают люди, очень похожие на тебя?
Расцеловала бы! Я милая, умная, приятная в общении.
Цитата
Нина Рубштейн как-то у себя в ЖЖ писала о коллективе. О том, что бывает так, что коллектив выталкивает кого-то. Кто не соответствует среде. И это благо для того, кто оказался вовне. Маша нашла работу, более соответствующую её складу, уму, скорости реакций. И ей комфортно, скорее всего. А если бы Света с ней сюсюкалась,
Да, если есть только вариант целовать в попу или бить молотком по голове, то выбор не богат. Но кто-то умудряется рассказывать нечто, брать и увольнять людей не обижая их, не истеря, не держа всех в напряжении и стрессе.
Про это Нина Рубинштейн ничего не писала?
Цитата(ИзольдаНПЧ @ 16.12.2013, 18:00)
Чего твориться-то! Ну так Света вроде и не скрывает, что она психованная. Я тоже психованная. Что поделать? Хотя мне больше нравится слово импульсивная.
Не знаю что и сказать
Цитата
Не скрою, мне искренне было жаль Машу, которую ты "учила". "Учила" до слез
Маша, ты ли это
Марсианка!
16.12.2013, 18:33
Цитата(Мечта! @ 16.12.2013, 18:30)
Маша, ты ли это
Будешь смеяться, меня зовут Маша!
Марсианка!
16.12.2013, 18:34
Как думаешь, из этого сейчас тоже много выводов сделают?
Све, помнишь ты делилась с нами клипом Киркорова?
Кажись и на наш форум стали тролли и хейтеры захаживать )))
Taushka
16.12.2013, 19:08
А вот мне тоже интересно всё же, почему выбор объекта у тебя именно такой? Расскажи, чтоб я не додумывала. Если сама вообще понимаешь. Почему не кто-то другой, кто поступает схоже? Зачем выбирать для "поучения", "отражения" женщину перед родами? Если не понимаешь, так и скажи. И, главное, зачем ты это делаешь? Ты считаешь, что у тебя миссия перевоспитывать психологических террористок путём демонстрирования им их же поведения? Цель вот этих выпадов какова?
Голоса в голове - это другое, из психиатрии. Шизофрения. У меня для работы есть справка психиатра о том, что я здорова. И даже могу производить с людьми различные манипуляции.
Я могу быть и права в своих предположениях. А ты можешь это отрицать. Кто знает, может отрицание - один из методов твоей защиты.
Вариант примера "кто-то" меня мало устраивает. Расскажи, видела ли ты такого идеального коллегу или руководителя.
Я - ни разу. Кто-то конкретный был чуть ближе к моему личному идеалу, но в основном - далеко. Может ты живёшь в каком-то идеальном мире. Или может Маша жила в мире, где все её поддерживают, плохие работодатели не требуют сделанной работы, кушала она радугу, а какала бабочками. Но тут злая колдунья заколдовала её и у неё стало всё плохо. И рядом появилась Светуся, и работодатели стали требовать отчёт. Мир не идеален. И тот работодатель, что для кого-то говно, для другого - подходит. Или хотя бы подходит на какой-то период. И всегда в жизни будет попадаться кто-то, кто будет тебя задевать, делать больно, заставлять обижаться, плакать. Надо работать над собой, чтобы не быть жертвой. А не сидеть, обвиняя всех в терроре. Такие спасители и заступники сами хуже любого психологического террориста. Что ты наглядно и показываешь.
La_Dark
16.12.2013, 19:38
Девочки, вот реально, а из-за чего весь сыр-бор??? Я специально несколько раз прочитала диалог Светы и Насю и вот хоть убейте меня, но я не нашла никакой агрессии со стороны Светы
. Человек высказал свое мнение, при чем в самом начале было сказано, что это просто мнение и оно не претендует быть истинной, Насю посчитала нужным и ответила. Девушки просто вели диалог, мы вообщем-то все тут собираемся для того, чтобы обсуждать темы, которые нам интересны. Мы все разные, у каждого свой склад ума, свое видение ситуации, да и вообще, каждый видит то, что хочет видеть.
Всё течет, всё изменяется. Но видимо, Светлана, не в Вашем случае...