Цитата
Valentin пишет: был жуткий церковный скандал, когда тысячи священников и кардиналов были уличены в педофилии.

такое есть к сожалению и у евреев и у мусульман, но не думаю что это все изза воздержания или запрета, это проблема в голове Религия запрещает как педофилию, так и инцест и гомосексуализм Давайте еще откроем тему на такую интересную тему, как взгляд разных религий и не будет тут оффтопить тут все таки про юбочки речь идет

Цитата
Valentin пишет: Люди имеют право ходить и закутавшись в паранджу, и также имеют право ходить в короткой юбке. Выбор каждого. И этот выбор надо уважать. Только и всего.

Цитата
Буржуйка пишет: Как известно анальный секс, инцест, гомосексуадизм, педофилия запрещены религиями, но к сожалению именно в религиозных кругах, это очень распространнено.

Первое, что важно сказать: нет сексуальных отклонений, без отклонений психических.

Второе: по статистике 25% населения страдают психическими болезнями и отклонениями. Они не находятся в клиниках, а ходят по улицам. Каждый четвертый человек, которого мы встречаем на улице, в той или иной степени не вполне психически здоров.

Третье: почему-то и в психианалитики, и в священники зачастую идут люди с определенными психическими проблемами.
Мы клиентка рассказывала, что когда она училась на психолога, преподаватель сказал:

- По крайней мере треть из вас, я хотел бы видеть не среди своих студентов, а среди своих пациентов.

Теперь именно по теме религии: религии любят запреты и подавления. Но подавления не проходят для психики бесследно. Все, что подавляется, скапливается в подсознании, достигает критической массы, и взрывается. Если священники дают обет безбрачия, они подавляют секс. Он бурлит и копится внутри. И потом выплескивается в виде диких извращений. Потому что они хоть и не занимаются сексом, но продолжают о нем думать...

Вообще, любые обеты неразумны. Если человек превзошел секс, оставил его позади, потому что так вырос духовно, что секс потерял для него интерес, то не имеет смысл давать обет, т.к. его это уже и так не интересует.
Если же он дает какой-то обет, то это говорит о том, что интерес есть, но он себе запрещает этим заниматься. Но интерес-то никуда не делся.

У по-настоящему святого человека сес просто остается позади. Так же, как нас не интересуют детские игрушки, его не интересует секс.

Цитата
Буржуйка пишет: мне кажется их больше, нельзя верить статистике

Хотя Вы, наверное, шутите, но мне вот кажется, что цифра действительно занижена...

Плюс, многие отклонения тихо дремлют, и просыпаются зачастую в периоды гормональных встрясок...

Цитата
Буржуйка пишет: Вспомним историю и времена инквизиции

Раз тема о религии и сексе, разумно будет разместить вот материал, посвященный не только теме "Секс и религия", а вообще постулату о непогрешимости церкви и пап:

...Мы приведем несколько примеров, взятых из речей католических
епископов, произнесенных на I Ватиканском соборе против утверждения догмата
о непогрешимости пап. Примеры эти были приведены: американским епископом
Гонолли, Юрием Штросмайером и Игнатием Деллингером.
Папа Сикст V (1585-1590) - одобрил издание Библии и чтение оной, а папа
Пий VII осудил читающих Библию.
Папа Климент XIV (1769-1774) - уничтожил Орден Иезуитов, одобренный
папой Павлом III (1534-1549), а папа Пий VII возстановил этот орден в
прежних правах.
Папа Виктор (192 г) - сначала одобрил монтанизм, затем его осудил...
Папа Марцеллин (296-303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты
и принес жертву богине.
Папа Либерий (358) - согласился на осуждение св. Афанасия и решился
принять арианство для того, чтобы его вызвали из ссылки и вернули на прежнюю
кафедру. Блаж. Иероним писал о Либерии: "Побежденный ссылкой, Либерий
подписался под ересью" (S. Hieron. "Chronica" et "De viris illustribus").
Папа Вигилий (538) - купил папство у Велизария, полководца императора
Юстиниана, но нарушил свое обещание и ничего не заплатил.
Папа Гонорий (625) - придерживался монофелитства... Римский Собор 679
года осудил монофелизм...
Папа Адриан II (867-872) - объявил гражданские браки действительными, а
папа Пий VII (1800-1823) осудил их.
Папа Стефан VI (896-897) - приказал вырыть из могилы тело папы Формозы
(891-896), одеть в папское облачение, а персты, которые он слагал для
благословления, отсечь и бросить тело в реку Тибр, объявив его
клятвопреступником и беззаконником. При папе Николае I, Формоза, епископ
Портуанский, добивался патриаршаго титула для себя, будучи папским
посланником в Болгарии... Стефан VI был впоследствии заключен в тюрьму,
отравлен и повешен.
Папа Роман (897) и папа Иоанн Х (914-928) - восстановили память папы
Формозы....
Знаменитая Феодора, жена сенатора Феофилакта, возведши на престол
любовника своего под именем папы Иоанна IX (898-900), деспотически управляла
Римом. Власть эту она передала потом столь-же развратным, как и она сама,
дочерям своим, Мароции и Феодоре. Первая, доставив папство своему любовнику,
Сергию III (904-911), имела от него сына, которого в свое время также
сделала папой. Младшая сестра ее, Феодора, возвела в свою очередь на папский
престол тоже своего любовника, Иоанна Х (914-928). Но Мароция была хитра -
не желая делиться властью с сестрой, она схватила папу Иоанна Х, заперла его
в крепости св. Ангела, где его... удушили подушками. Когда-же достиг
совершеннолетия ее сын, прижитый ею от папы Сергия III, она сделала его
папой, Иоанном XI (931-936)...
Когда император Оттон I прибыл в Рим, народ, присягнувший ему в
верности, принес безчисленные жалобы на своего папу, например, на то, что он
совершал литургию без причащения св. Даров, продавал духовные места,
поставил за деньги 10-летнего мальчика епископом в Тоди, посвятил диакона в
конюшне, выколол глаза своему духовнику, оскопил кардинала-диакона Иоанна и
прочее и прочее...
Папа Иоанн XII выработал тариф за отпущение грехов (Penitencerie
Apostolique)...
Убийство мирянами священника стоило 7 гро, мирянина миряниным - 5
гро...
Отпущение греха блуда священника с монахинями, совершенного в монастыре
или вне оного, либо священника со своими племянницами, кузинами или
крестницами, штрафовалось в размере 67 франков 11 су 6 денье...
Противоестественные грехи стоили священнику 219 фр. 14 су...
Монахини, любодействующие с мужчинами в монастыре или вне оного,
платили значительно дороже, чем монахи - 131 фр. 14 су 16 денье...
Папа Лев Х (1513-1521) значительно повысил этот тариф.
Папа Иоанн XII весьма терпимо штрафовал кровосмешение - грех этот,
совершенный с сестрами или матерью стоил всего 40 су...
Созванный императором собор, осудив и свергнув папу Иоанна XII, избрал
нового папу под именем Льва VIII ( 963-965). Но, едва Оттон оставил Рим, как
Иоанн XII, скрывавшийся до тех пор, возвратился и, прогнав своего соперника,
стал безпощадно мстить своим врагам, отрезая им носы и уши, отрубая руки,
пока сам, наконец, не был убит одним оскорбленным мужем...
Папа Венедикт VI (972-974) - был свержен и умерщвлен...
Папа Вонифатий VII (974-985) - уморил голодом в крепости св. Ангела
папу Иоанна XIV (983-984) и сам погиб насильственной смертью.
Папе Иоанну XVI (985-996) - отрезали нос и язык, выкололи глаза и
уморили в тюрьме.
К довершению унижения церкви, на папский престол был выбран папа
Венедикт IX (1033-1048), мальчик 10-ти лет, из которого с годами вышло
чудовище разврата, напоминавшее Калигулу и Гелиоглабала. Он вел в Латеране
жизнь турецкого султана, грабя и убивая римлян по произволу и по прихоти. Он
серьезно замышлял жениться на дочери Герарда Сакса и, наконец, продал свое
папство по официальному формальному акту, заключенному 1 мая 1045 года,
Иоанну Грациану, ставшему Григорием VI (1044-1046)...
Папа Пасхалий II (1099-1118) и папа Евгений III (1145-1153) - одобрили
дуэли, которые запретил папа Юлий II (1503-1517) и папа Пий IV (1559-1560).
Папа Иноккентий IV (1243-1254) писал: "Папы, наследники Иисуса Христа,
подлинного Царя и Иерея по чину Мелхиседекову, получили царскую власть
одновременно со властью архирейской, царство земное вместе с царством
небесным".
Папа Вонифатий IX (1389-1404) сам торговал священными предметами, а его
мать и братья - духовными должностями и приходами.
Папа Иоанн XXIII (1410-1415) - отвергал безсмертие души и был низложен
Констанцианским собором в 1415 году.
...В 1492 году папой был выбран испанец, Родриго Боржия, сделавшийся
папой Александром VI (1492-1503). Католический историк Пастор пишет об его
избрании следующее: "Он купил на наличные большинство кардиналов,
поручившись, по своем избрании, даровать богатые епархии и крупные доходы
кардиналам - Сфорза, Орсини, Колонна, Савелли, Паллависини, Мичиель,
Склафенати и др... Избрание его состоялось, благодаря неслыханным
подкупательным сделкам... На самую высшую церковную должность вступил
человек, которого Древняя Церковь не допустила бы до самого последнего места
в Церкви, из-за его распутной жизни" ("Histoire des papes", par Pastor, v.
III, pp. 255-258: "Zur wahl Alexander VI", "Historisches Jahrbuch", 1909,
Schweitzer).
Боржия принадлежал к знатной семье. Будучи от природы крайне
невоздержанного нрава, еще кардиналом он имел от Веноции, жены Доминика
Аристано, четверых сыновей и дочь, знаменитую своими любовными похождениями,
Лукрецию. Сын папы - Цезарь, не останавливался ни перед каким преступлением.
Приревновав брата своего Иоанна к своей сестре Лукреции, он приказал его
убить и бросить в Тибр. Так же он расправился и со своим зятем, убив его на
глазах сестры.
Семья папы Боржия скоро наполнила Рим трупами отравленных и удавленных
ею людей. Сам папа, предаваясь постоянным оргиям, мнил себя вселенским
владыкой, государем и полубогом. Он приказал отчеканить монеты своего
царствования с надписью: "Pontefix maximus" ("Высший первосвященник"),
принимая титул, носимый языческими императорами Рима.
Горделивый и властный, Александр VI требовал всеобщего пред собой
преклонения... Цезарь Боржия, Лукреция и папа непрерывно пировали в
Ватикане. По приказу папы, врагам его семьи и соперникам-кардиналам нередко
подносили чашу, отравленную знаменитым "ядом Боржия"... Всякий, кто желал
оградить себя от разных бед, спешил в Рим дабы предоставить свое имущество
папе. Александр VI - первый папа, объявивший, что он в силе отпускать грехи
усопших и освобождать их души от мук "чистилища".
В 1503-м году папа Боржия и его сын Цезарь Боржия задумали отравить
разом четырех кардиналов, дабы присвоить себе их имущество. По ошибке они
сами выпили приготовленное для своих жертв отравленное вино. Папа Александр
VI скончался, а Цезарь, успев во-время принять противоядие, поспешил
захватить папскую казну...
Александр VI явился венцом целой серии на редкость недостойных пап, из
коих лишь один Пий II (1458-1464), составил исключение. Остальные же
отличались развратом, безсовестным "непотизмом" и алчностью, они готовы были
перевернуть весь свет, лишь бы сделать принцами своих незаконных детей...
Папа Сикст IV (1471-1484), признанный Римом святым, окружил себя
"миньонами" пажами, из которых позже выбирал себе кардиналов и епископов.
Живя, как султан, он разорял церковную казну, чтобы наделять своих
незаконных детей, особенно двух, прижитых им от родной сестры...
В 1870 году на I Ватиканском соборе был принят догмат о непогрешимости
папы в вопросах веры и нравов...
Католики и по сей день утверждают, что даже самые скандальные из пап,
как например, Александр VI Боржия (отец и любовник Лукреции), в вопросах
веры соблюдали чистоту праотеческого учения и догматов. Средний же католик
имеет весьма отдаленное представление о папах, сменивших св. Петра на
Римском престоле...

Ой как мне все ето знакомо)))))))
Значит так Живя на Украине представление о католическом костеле было одно.
Прехав сюда ...мне просто на рвоту тянет как все грязно((((((
Пока Папа Римский Ян Павел был на престоле то все священики были просто чуть ли не святыми...
Но как только он сканчался...как повалило болото((((( ой мамочки((((((
Вот тут то гром средь ясного неба.... Варшавский патриарх ушол с престола как как был педофилом и еще тайным агентом.
А сколько тайных агентов было среди Ксензов просто уму неподлежимо(((
Выходя замуж ...надо ходить в школу .(ето типа уроков семейной жизни) Ксенз учит чистоты семьи.
я незнаю неслышала саму речь ксенза но от знакомых слышала что 5 часов посвещаеться тому как ,где, чем и сколько надо заниматься сексом)))) вот тут лажа .
Да ето тоже человек такой же как и мы да он тоже очень много хочет и неможет позволить по присяге...но есть столько но что просто непонятно кто из нас более чем чист.
Секс и Религия мне так какжеться все в соображениях кто как хочет так и понимает тому как выгодно так и расскажет. Кто как умеет так и покажет.

АНЕГДОТ КЛАСССССС!!!!!!!

Цитата
Valentin пишет: Надо ориентироваться больше на свою личную мораль, на свое понимание, что хорошо, что плохо, и жить, не давая себе что-то навязывать, и не навязывая другим.

Только не все хотят развиваться духовно,учиться чему то,когда гормоны шалят, обычно прислушиваются к тому что хотят слышать

Цитата
lisichka пишет: у нас запрещена связь до брака.

связь внебрачная запрещена у всех

Цитата
Антоша пишет: Валентин Слушать то надо но дано фильтрировать

Правильно!! Думать самостоятельно, а не полагаться на догмы!!

Цитата
Антоша пишет: АНЕГДОТ КЛАСССССС!!!!!!!

Цитата
Буржуйка пишет: Только не все хотят развиваться духовно,учиться чему то,когда гормоны шалят, обычно прислушиваются к тому что хотят слышать

Ну, тут уж ничего не поделать. У каждого свой путь, у каждого свои поступки. Лишь бы это на других людях не сказывалось....

Цитата
FINKA пишет: Тема интересная, но м не, атеистке, и сказать то нечего. Грешила, много, в сексе без тормозов, не в браке живу...

Мы Вас все равно любим!!

Ийэээх... куда уж мне, язычнику, до христианских канонов, у нас с этим как-то все намного проще=)))

Цитата
kira пишет: Но запретный плод как известно сладок, поэтому чем больше запретов, тем больше людей, которым тяжело эти запреты соблюдать

а зачем создавать запреты?у каждого в голове что-то должно быть. просто у всеех понятия разные.
один может убить,другой нет. все разные.
я не приемлю многого. а другие смеются,но я не сойду со своего пути.и я не приемлю много в своих друзьях...
но я с ними много лет. у них своя жизнь,у меня своя.