Такая вот история, рассказанная в одном англоязычным блоге. История и фото ее автора.


Специально для людей, кто новичок в движении самоприятия, для тех, кто смотрит на других людей и думает, что ему никогда не достигнуть такой любви к себе, уверенности в себе.
Я здесь, чтобы сказать вам о том, что даже у самых уверенных в себе людей есть плохие дни со своим телом.
Это не значит, что ваши тела ужасны, это только говорит о том, что у принявших свое тело таким, какое оно есть - тоже бываю моменты сомнения, самокритики.
Сегодня я решила одеть милейшие женственные шортики с высокой талией, я правда чувствовала себя красоткой, когда выходила из дома. Потом я и Фокси (это ее жених) стали делать первые снимки.
Я всегда проверяю первые фотографии, чтобы убедиться, что на камере правильные настройки. И я поймала себя на том, что мое настроение резко упало.
Что же меня так сильно расстроило? Мои ноги. Я в бодифэт позитиве уже очень много лет, но я все еще очень редко встречаю у кого-то похожие толстые, жирные ноги. Да, все мои конечности, очевидно, огромные. Такие огромные, что меня даже спрашивают, не лимфостаз ли у меня. Но нет, это просто жир, и так было всегда. У меня всегда были жирные ноги. И когда я набирала вес, они соответственно, тоже становились все больше. На моих ногах целлюлит, ноги бугристые, толстые, ужасные, как я сказала, похожих толстых ног я почти не видела.
Для меня практически нереально влезть в сапоги или узкие носки. Мне не так много плохого говорят о моих толстых ногах (даже в интернете), поэтому я сама удивилась, как же меня тогда они расстроили. Я почувствовала полную неуверенность в себе.
По большей части я вам все это говорю, чтобы вы поняли, "популярные" позитивисты тоже страдают от подобных дней. Но после этой съемки я просто пошла в книжный магазин, сосредоточилась на любимых вещах и это чувство улетучилось. Я позволяю себе носить многие вещи, существовать, открыто заявлять о себе, как любой нормальный человек. Не смотря на то, что я не на 100% принимаю те же ноги, я знаю, что мое тело в целом не должно никого оскорблять свои существованием.
Я сейчас выставляю эти фотографии и эту историю, потому что мне страшно это делать. Я понимаю, что эти фотографии скорее всего улетят на хейтерские блоги и страницы, но знаете что? Мне не стыдно, как я выгляжу, мне не стыдно, что у меня толстые ноги, что я существую.
Нет "позорных" тел - сюда относится мое, сюда относятся ваши.
Так что, когда у вас подобные дни. Запомните, это нормально. И вы нормальны. Мы все абсолютно нормальны.

А что вы думаете про эту историю и про эту девушку? Про ее слова, чувства, мысли фото? Про ее ноги и про ее отношение к себе?

Зашла в эту тему с тарелкой зажаристого риса и вкуснейших нутовых котлет в руках, украшенных хрустящими листьями салата. Дошла до фото, аж аппетит пропал.
Мне не понятно - если ноги не нравятся, то почему не чего не делаешь? Если понимаешь, что вес давно перевалили за всевозможные рамки, то почему ничего не предпринимаешь? Неужели нравится находиться в таких размерах?
Я, кстати, из тех, кто всю сознательную жизнь считал свои ноги толстыми и некрасивыми, да ещё и целлюль на них цвёл пышным цветом. Занялась собой, встала на беговую дорожку, добавила силовых тренажёров, делаю контрастный душ каждое утро... Сократила сладости. Все брюки стали большие, не в чем ходить на работу... Я сначала опечалилась, денег-то на новую одежду жаль, а потом порадовалась.
Ехала с работы уставшая, думала идти-не идти в тренажёрку. А после этого поста уже не раздумываю, точно пойду. Усё, пошла собираться!

У девочки очень симпатичное лицо, и губки бантиком)
Да и логика в ее словах есть. Она имеет право жить так, как хочет (или может), и не прятаться по углам.
Да, обладать таким количеством жира явно неполезно, явно тяжело. Но какое наше дело? Вряд ли мы так переживаем за чужую девушку, что она вызывает раздражение только потому, что мы за нее волнуемся, как ей бедненькой там Я, к примеру, курю. Так сказать, сознательно разрушаю кусок своего здоровья и имею на это право, также, как имею право не слышать упреков сочувствующих А она ест. Ее дело, ее жизнь.

А я вот могу сказать, что такого целлюлита не видел. Да еще и целлюлит ниже колена, на передней поверхности... Даже не представлял, что так бывает.
В мире есть много всего, чему мы не знаем.




Настя, у нее дабл байнд. Две противоречивые установки, если я верно понял.

1. Принятие себя.

2. Внешний вид периодически бесит.




Но, как верно Вы сказали об этом прежде:

- Ничто нам не мешает об этом поговорить.

Не с ней, конечно, а между собой.

Да, целлюлит, конечно, знатный. Вот пришла бы такая девочка к Вам, Валентин, на массаж - представьте, скока бы потов с Вас сошло

А вот еще некоторые комментарии к ее сообщению и фото:

- Она прекрасна! Толстые женщины с толстыми ногами тоже могут быть прекрасны!

- Какое светлое лицо, девушка - солнечный лучик. Смотришь на ее лицо, а не на то, что она называет "толстые ноги".

- Все-таки, что ни говори, а целлюлит у толстых куда заметнее. Ну, не видела я целлюлит.
- Мне более-менее понятно, почему люди не хотят меняться под давлением чужого мнения, но в этом случае речь идет о конкретных физических проблемах - девушка сама пишет, что с сапогами или даже носками могут быть проблемы. Это уже не "полные ноги". Это действительно ужасно толстые ноги. Так что ей мешает сбросить вес и облегчить себе жизнь?
Честно не могу понять логики.

- Потому что одежда делается для людей, а не наоборот. Полные ноги или не полные, не наше дело. Ее все устраивает и не надо пялиться и говорить: "Вау, ну, у тебя ноги жирные". Толстые женщины и так в стрессе живут.

- Ну... А у полных женщин из-за лишнего веса разве не бывает проблем со здоровьем? Легкая полнота не вредит, но в данном случае ей действительно не помешает немного сбросить. Сердце ж страдать будет, да и печень.

- Лицо очень милое и красивый цвет волос. И на полные ноги уже не смотришь. Человеку в глаза надо смотреть, а не на тело.

- Если бы у нее была возможность, она бы давно похудела, а раз её нет, так ей что, жить и чувствовать себя ущербной? У толстых людей бывают состояния организма, когда похудеть невозможно, например - диабет.

- И вы не знаете ни истории этой девушки, ни истории её отношений со своим телом, как вы так легко можете говорить, что ей надо с ним делать? Полным людям надо говорить не об изменении, а о принятии себя.

- Ну, при диабете как раз похудеть можно, просто это сложнее. Другое дело, что это в принципе не дело других людей - если человек не худеет, значит его все устраивает, если худеет, - значит его устраивает худеть, не надо лезть другим людям в трусы и советовать, как им лучше. Кому-то ее толстые ноги кажутся самыми возбуждающими.

- Фишка в формировании правильного положительного отношения к своему телу, вне зависимости от веса, степени инвалидности, цвета кожи и т.д. Нам тут как раз совершенно не важно, находится ли она в процессе похудения или нет, а важно её отношение. Ведь сколько не худей, всё равно можно быть чем-то в себе недовольным, в она любит свое тело уже сейчас и советует нам любить свои. И она молодец, потому что полюбить себя с целлюлитными ногами, с лишним весом гораздо сложнее.

- Ну так я ж не спорю, что это правильно и нужно. Я просто о том, что полные люди часто думают, что похудеть это какой-то адский труд, что это шибко полезно и вообще эдакое "достижение", оттуда половина стереотипов о полных людях лезет. А в реальности это все полный бред, похудение никакой особой радости не приносит, особенно когда понимаешь, насколько меняется отношение у людей.

- Ага, тут я совершенно согласна, сама недавно обнаружила, какой на самом деле это неоднозначный и сложный процесс - похудение, и как много, оказывается, связно вовсе не с весом, а с тобой самой. И толстые ноги - это лишь внешнее проявление внутренних проблем.

- Ну, если говорить о принятии себя полными людьми, то да, это очень сложно, в отличии от манипуляций с весом. Я даже больше скажу, лично я собой был больше доволен, когда был очень полным, по крайней мере мне было пофигу.
Вообще, в вопросе лишнего веса хотя бы методы четкие и понятные есть, с головой пока уровень научных знаний так работать не позволяет, увы. Хотя, конечно, продвижение снятия ярлыков и борьбы со стигматизацией очень помогает людям.

- О, да, я только недавно в это все влезла, и столько нового я за предыдущие двадцать лет не узнавала, кажется, сколько узнала за этот год, и все это оказалось так невероятно интересно! Особенно люди, которые рассуждают, как вы, мне это так невероятно нравится.

- Как же я завидую тем, кто принимает себя и с толстыми ногами, и с целлюлитными жопами, и любит себя очень даже при весе 100+ А я сама не могу принять свои 68 кг при росте 166 см. И мне тоже кажется, что у меня жирные ноги и целлюлитная задница. Путь непринятия себя и борьбы с собой - путь в тупик. Как? Как?? КАК??! Как полюбить свое тело. Оно ведь ответит преображением на эту любовь. Я знаю. Столько слез пролито

- Я вообще пытаюсь двигать альтернативное мнение очень сильно похудевшего человека, диетолога и фитнес-энтузиаста, т.к. обычно люди такого толка скатываются в адскую фэтфобию, возвеличивают свои "достижения" до уровня необходимых всем и каждому и т.п., а это неправильно. Похудение приносит радость и пользу тогда, когда оно лично человеку (и только лично ему) реально нужно для полноценной жизни, и тогда он худеет сам, без советов и тыканья со стороны. В остальных случаях постоянное давление общества только делает человека психически менее стабильным, постоянно нервирует, стигматизирует и т.п. И никакой пользой для здоровья снижение качества жизни не компенсируешь, если человеку лучше быть менее здоровым, но счастливым и довольным это его дело и это правильный выбор, у нас все равно нет никакой высшей цели, кроме как жить жизнь себе в удовольствие не мешая другим, ей-богу.

- Связь здоровья и лишнего веса не так линейна, как это принято считать. И я думаю, что не стоит давать полным людям советы, не зная всей их истории. К сожалению, в обществе у нас сложился стойкий стереотип, что полнота = болезнь, и остаётся полным человек исключительно от своей лени, и нужно обязательно ему сообщить СУПЕР НОВОСТЬ: полнота вредит его здоровью.
Я думаю, что не стоит каждому постороннему оценивать на глаз здоровье другого человека. Причины полноты могут быть разными, и разными могут быть действия девушки по этому поводу, и разным может быть состояние её здоровья именно в этом весе.
На самом деле, она может быть и здоровее другой худой девушки. Не стоит при виде полного человека сразу думать о его здоровье. При виде моих кривых зубов, к примеру, стоматологи тоже сразу думают о том, что со мной что-то не так, а мама моего мужа говорит, что мне нужно выровнять зубы, чтобы избавиться от головной боли, потому, что она видела по телеку, что у людей с неправильным прикусом всё время болит голова. Сюрприз! Голова у меня почти никогда не болит!
- Ну и по теме: обожаю эту полную девушку, она нереально красивая! И пост просто отличный, действительно, это очень полезно знать, что даже у тех, кого ты считаешь какими-то космическими сверхлюдьми, бывают обычные человеческие проблемы, они такие же, как и мы, а вовсе не пришельцы

- Я не фатист. Просто по предыдущим сообщениям я писала... В общем, молодой человек говорил об удобстве и неудобстве. А мне кажется, что здоровье важнее удобства. На самом же деле организм натруживается. Однако, я не говорю, что ей срочно нужно сбросить пару кило.
И мне кажется, тут есть некая двоякость: я почти уверенна, что если б я была полной, то меня б не обвиняли.

- Мысль является логичной вне зависимости от того, кто её читает или произносит, а правила применимы ко всем. Ваш лишний вес не сыграл никакой роли, я бы написала то же самое любому человеку.
Нагрузка на организм - это не всегда плохо. На самом деле отсутствие нагрузки может быть ещё хуже. В своём весе она может вести активный образ жизни, тогда как при небольшом весе другая девушка может целыми днями сутуло просиживать за компом, я не знаю, у кого здоровье будет лучше, а у кого хуже. Почему-то советы о здоровье сразу выдаются полным без малейшего сомнения на одном лишь основании полноты, тогда как для реальной оценки здоровья нужно знать очень многое.

- А почему бы ей не рассказать свою историю, чтобы люди сами не додумывали?


- Вообще ей-богу, забавно. Мне вот, например, делать становую тягу в 100+кг (или ездить на велике по 40-50км в день) в тысячу раз проще и приятнее, чем читать. Увы, точно так же мне есть диетические продукты проще, чем готовить себе какие-то блюда вкусные и потеть у плиты часами, гораздо удобнее есть творог, фрукты, салат, у меня и так на готовку жене много сил уходит с моей любовью к комплексным кулинарным шедеврам.

- Я сразу написал, что, как и в любой другой сфере деятельности, в вопросах красоты кому-то что-то дается проще, кому-то сложнее.
И да, я согласен, что человек независимо от внешности может обладать широким спектром положительных качеств. Но чем более приятными визуальными характеристиками обладает человек, тем приятней решать с ним какие бы то ни было вопросы. Целлюлитные ноги не добавляют симпатии.

- Ирония судьбы в том, что все эти характеристики - условны, формируются не каким-то волшебным образом "от природы", а социумом, если социум будет меньше лепить ярлыков про толстых людей и больше принимать людей "как есть" - приятными характеристиками будет обладать бОльшая часть людей.

- Не подстроиться. А с каждым днем становиться лучше в одной из сфер социализации.

- Не нужно быть настолько зависимым от мнения общества, вне зависимости от того, что оно решит, среди людей будут и полные и худые, особо ничего не поменяется. Такова природа.

- Вы не понимаете, что я имею в виду? Вы никогда не сталкивались с ситуациями, когда надо делать не то, что хочется, а то, что должен?

- Все с этим сталкивались. Только ты никому и ничего, по сути, не должен. И поступать "как надо" не всегда = становиться лучше.

- Судя по моему субъективному, и, признаю вероятность, ошибочному опыту, любое развитие начинается вне зоны комфорта. Если делать только то, что хочется - ничего хорошего не добьешься. Если про толстые ноги говорить, что они красивые, никто ничего улучшать не будет. А ноги тут просто ужасные. Таких жирных целлюлитных ног в жизни не видела.

- В тему разгоревшегося спора:
1. Нужно принимать, любить, понимать свое тело. Оно твое, одно-единственное, неотъемлемая часть всего тебя. Как существа, личности, человека. И если у тебя толстые ноги - это твои толстые ноги и они служат тебе, как могут.
2. Следствием первого пункта в данном случае является понимание того, что вес "вгоняет тебя в могилу". Это факт, хочешь ты этого или нет. То есть, важно осознавать, что в таком состоянии ты сам себя убиваешь.
3. Ну и вывод: зная это, ты делаешь выбор. Например, я курю. Я полностью осознаю, насколько это вредно. Но курю. Если человек с большим лишним весом, уже с медицинским диагнозом (а здесь диагноз), знает вредность его, но ничего не меняет - прекрасно! Меняет - прекрасно! Главное, чтобы любой шаг был именно его осознанным выбором.

- Человек может быть вполне счастлив, востребован и любим, имея самые разные параметры. На мой взгляд - а я не претендую на роль мессии - красота - это только внутреннее ощущение самого человека, что-то сродни гармонии. Красота индивидуума не имеет никакого отношения к эстетическим предпочтениям другого человека. Если Вам лично не нравятся люди с определенными параметрами тела, это не значит, что эти люди некрасивы. Даже если большинству не нравятся люди с определенными параметрами тела, это все равно не значит, что эти люди некрасивы. Шаблоны и стереотипы очень ограничивают мышление. Стремление к совершенству - вещь похвальная, но не кажется ли Вам, что и определение "совершенства" у всех разное? И для кого-то "полные ноги" - эталон красоты.

- Не имею возможности отвечать всем. Да и не думаю, что я вообще способен на консенсус.
Я точно могу сказать, что все вы правы с либеральной точки зрения - человек должен быть свободен в своем выборе. Но, тем не менее, я не хочу жить в обществе, и не хочу чтобы мои дети росли в обществе, в котором лишний вес считался бы абсолютной нормой. Я не призываю ни к какого рода дискриминациям. Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы к человеку с ожирением в обществе было такое же отношение, как и к любому другому больному человеку. Ну и как бы вполне очевидно, что если ты строишь социальные связи, наплевав на общественные мнение, стоит ли удивляться, что общество плюет на тебя и твое мнение?

QUOTE (ELLONA @ 8.7.2015, 7:54)

Она имеет право жить так, как хочет (или может), и не прятаться по углам.

абсолютно

QUOTE (Valentin @ 8.7.2015, 8:10)

- Ничто нам не мешает об этом поговорить.
Не с ней, конечно, а между собой.

Сейчас меня закидают помидорами... А я считаю, что это подло сидеть на форуме и перемывать кости незнакомым людям, взяв их фотографии.
Ну не хороше же, неужели вы не видите?
Только представьте, что вы сами случайно где-то натыкаетесь на обсуждение своих фотографий. "А ноги у неё - бла бла бла, а рожа-то - бла бла" и так далее.
Сидят незнакомые вам посторонние люди и, лузгая семечки, обсуждают как вам жить и что делать вам с вашими ногами.
Вот только представьте вероятность, что она наткнется на этот форум. Фуууу.

Спасибо за Ваше мнение.

Ну.. Это Ваша трактовка происходящего. Имеете право так думать. Вот только обратите внимание, что:

1. Человек выложил это в открытом доступе, понимая, что будут обсуждения. И она готова к этому:



2. Человек себя показывает и позиционирует, как активиста движения принятия себя такой, какая ты есть. И рассказывает, что и ей это не всегда просто. Очень человечно.

3. Мы, подготовив этот материал, рассказываем о движении принятия себя, бодипозитива, о том, что есть люди, которые не стесняются быть разными. Думаю, тем самым только делаем вклад в это направление.



4. Вы прочитали комментарии?! Больше 50% комментариев - поддержка и слова о том, что надо учиться принимать себя. В том числе и у этой девушки учиться.

5. Обсуждается не столько эта девушка, сколько сам вопрос лишнего веса и стройности, а так же принятия себя такой, какая ты есть. Или непринятия.

6. Все, что мы обсуждаем на форуме вовсе не так:



Вы нас точно с другим форумом путаете. Про рожу были только высказывания, что хорошая рожа Даже, что личико вполне милое.

7. У нас есть тема Принятие себя, бодипозитив. Может, тоже захотите прокомментировать.


Список можно было бы и продолжать. Просто посмотрите еще и с этих сторон

Мне очень понравилось это сообщение!

У меня первые мысли - именно такие.
Эллона, что-то странного в этом? Сочувствие - вполне здоровое чувство, именно сочувствие вызвала у меня эта девушка.

Никто никого не заставляет ни худеть, ни бросать курить, ни что-либо ещё. Как можно кого-то заставить, если сам человек не хочет?
Я никогда не говорю людям замечания ни по поводу лишнего веса, ни по поводу их образа жизни, курения ли, алкоголизма ли, употребления прочих наркотиков. Так как, во-первых, эти люди сами прекрасно и без меня знают, что полные или что курение вредно и т.д. А во-вторых, делать такие замечания я считаю не воспитанностью.

А вот мыслить я могу всё-что угодно, моё право.

Кирочка, так девушка специально же выложила эти фотографии для обсуждения. Ей это было нужно.

С моей стороны это было бы не логично: написать пост, подобный её, выложить свои фото, которые я осознаю, что будут обсуждать, а потом удивляться, что их обсуждают?
Мы же не на страницу в соц.сети к ней зашли и обсуждаем её фоты тут.

Кир, а кто в таком духе высказался здесь?

А зачем она тогда выкладывала-то? Она ж явно написала, что именно для этого.
И, кстати, Валентин правильно заметил, что ответы в основном позитивные и поддерживающие девушку.

Валентин, всё правильно написали!

не читала всех коментов и даже статью не дочитала, но я думаю она ленивая задница, которая пытается уйти от проблемы прикрываясь позитивом и типа любовью к себе.
А лицо очень красивое

Не зная всей истории, сложно говорить... но, меня смущает подмена понятий, потому выскажусь.

Если этот вес - необратимое последствие гормонов или какого-то заболевания, etc - в общем, что-то на что нельзя повлиять и можно только принять - респект, девушка поступает мудро, с удовольствием взяла бы у неё пару уроков по любви к себе.

Если же это результат образа жизни - тоже понятно, что не от хорошей жизни она на себе такое носит ... и да, согласна, это только её дело, имеет право, так же как кто-то курит, а кто-то трескает конфеты в неумеренных количествах.

Но, только именно это история не о любви к себе тогда....а эта идея мне показалась усиленно ключевой.

Любить можно (и должно ) родинки-конопушки, разный размер глаз, общую несимметричность, родную кривизну ног, недлинноногость, больше/малогрудость, вьющиеся волосы, волосы как палки прямые, энное количество килограмм, отделяющих от навязываемого идеала и пр......

В предложенном же случае принятие себя - это только первый (необходимый) шаг, а любовь - это все последующие действия, направленные на приведение тела в состояние, в котором ему не придётся выживать.
Ситуация уже вообще не о красиво-некрасиво (что обсуждать по меньшей мере странно, ибо субъективно) - ситуация о том, насколько нездорово.

Любовь по отношению к кому-то/чему-то он нас зависимому (тело я отношу сюда же, поскольку оно зависит от мозга...может ошибаюсь, конечно... ) - ИМХО чувство конструктивное.

Т.е. просто себя принимать и ничего не делать в данном случае, говоря, что это от любви к себе - это то же самое, что говорить, очень люблю цветы , поэтому никогда их не поливаю.

А глаза очень красивые имхо)

Да, Эллона. Я подумал об этом. Подумал, сколько потребовалось бы с ней работать. Думаю, что за год-полтора можно было бы такую девочку в порядок привести. Да, наверное, массажи нужны по два часа. и курсов пять-шесть по 20 сеансов, чтобы ощутимы и заметно все изменить, но, думаю, шанс все исправить стоит того. Думаю стройные ноги ей все же приятнее было бы иметь, чем настолько полные. Все-таки тут уже, как мне кажется, что-то запредельное. Ведь молодая девочка. Что дальше с ней будет, если сейчас за себя не взяться?!




И нам это нужно. Мы узнаем разные точки зрения. Все, что мы здесь обсуждаем - вообще очень личное.




Уж точно мы как-то лояльнее высказывались, чем в наш адрес

Представляю, если б кто-то про девушку сказал то же, что Кира про наше обсуждение:


Мы как-то явно толерантнее




Да мы тут вообще весьма адекватные Ну, по большей части



Спасибо, Настя!!



Тоже вариант. Психологическая защита - рационализация. Объяснить себе, что хорошего в этом есть. Но если б оно ей помогало, а то ведь и не помогает особенно, как видно из ее же сомнений.




Ира!! Красиво, образно, точно!!

У меня сразу назрел вопрос - а почему только ноги?
Я не знаю, какие обстоятельства способствовали тому, что эта девочка с очень красивым и милым личиком обзавелась таким количеством лишних килограммов, которые не самым лучшим образом сказываются на ее здоровье. Поэтому я не в раве осуждать ее.
Может быть, девочка чем-то переболела, принимает гормоны. В таком случае она - молодец, уживается со своим телом вполне мирно.
Если же ее толстые, как она сама пишет, ноги - результат неумеренности в еде, стоило бы осознать, что это не здОрово и не здорОво.

Я сейчас перегну палку.. Но, судя по всему, ни о какой любви к себе здесь речи НЕ идет Красивая Девушка. Ротик улыбается, а глаза грустят.

Любовь - это гармония. При чем, гармонично ВСЕ. Душа, тело, вес, аппетит.. Часто наши слова расходятся с нашими мыслями, чувства - со словами. И вся эта троица приобретает вид бурлящей кокофонии. Говорим одно, думаем иное, а чувствуем, что что-то не так..

Девушка красивая, точно не дура, наверное она понимает, что полнота - это прежде всего не здоровье, все последствия притяла и отдышку и прочее, может она болеет, а может любит вкусняшки, у нее все супер - она красиво одета и за собой следит, у нее модные татушки и прическа, в отличии от многих худышек , она регулярно выкладывает свои фотки в соцсетях, значит уверенна в себе. Она приняла себя, у нее есть парень!
Опять вопрос терпимости "толерантности" выходим не в первый раз на первое место, о каких сексуальных меньшинствах - о их принятиии может идти речь, если не могут спокойно пройти прости мимо человека в теле.
"Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда".

Да, полные люди очень ленивые в плане заботы о своём теле. Они могут быть прекрасными хозяйками, вылизывать всю квартиру, готовить для близких первое-второе и компот, могут быть ответственными и работящими работниками, они могут потратить кучу времени и сил, чтобы помочь другим людям, но... Им лень потратить силы и время на себя. Почему-то себя они считают не достойными, чтобы уделить себе внимание. Видимо, какие-то негативные установки с детства, воспитание, комплексы... В таком отношении к себе есть психологические причины. И любви к себе я тут не вижу.

Юночка, я тоже хотела про это написать: глаза у девушки грустные... И любви к себе и гармонии я не увидела в её рассказе...

Ирочка, чудесное сообщение!!! Всё так правильно и чётко написано.

О, какое отличное, меткое сравнение!

Кир, а чего такого-то в этом?
Я иначе вижу.
Во-1, она сама выложила свои фото на обсуждение. Более того, она видит в этой полемике некую свою миссию. Имеет право. А мы имеем право на другое мнение. И его выразить - тоже имеем право. Нам предлагается тема для обсуждения в виде фото и комментов - мы обсуждаем. Все очень демократически, насколько я могу судить.
Мне кажется, тебе ее просто жалко - типа, если бы увидела, расстроилась бы. Почему? Она и сама все сказанное прекрасно знает. А жалеть в данном случае - это же тоже признавать ее неполноценность. То же самое, что и ругать, только с другим знаком.
Во-2, самим фактом своего существования, появления на людях, как реально, так и виртуально, мы уже даем повод для обсуждения себя. Такова жизнь. Все обсуждают всех. Все судят всех. По-разному - кто-то завуалированно, кто-то напрямую, кто-то в позитиве, кто-то в негативе. Но сущность человеческая такова.

Настя, конечно, у тебя - только сочувствие. Но нам, остальным, таким несовершенным людям до этого еще расти и расти.

Правда? Не говоришь? Ты их только пишешь?

Катюнь, у меня симпатия к девушке, у неё доброе лицо и, да, может быть, в каких-то областях она не дура. Но в плане того, как ей иметь красивое, здоровое тело - она полный профан, согласись.
И что это должны быть за вкусняшки, от поглощения которых так распирает?
Тут, по-моему, не только вкусняшки. Скорее девушка родилась от не вполне здоровых родителей, родилась сама не здоровой, и для неё традиционное питание, то бишь мясное, прочая животная пища, фаст-фуд и т.п. - это самоубийство. А родители скорее всего сами в культуре питания не асы, и её кормили чем попало, от чего её и так чувствительный к дряни организм дошёл до ручки. Ей как раз-таки при такой наследственности, при таких данных, надо усиленно следить за питанием. (И я полагаю, что она прошла или проходит в данный момент медикаметозное лечение.) А не прикрываться названием модного течения.

Всё супер? Ты бы хотела, Катюш, быть такой?
Я смотрю на её фото и вижу доброе лицо, но грустные глаза, улыбку сквозь грусть. Не вижу, что у неё всё супер.
И я не думаю, что у человека с таким весом может быть всё супер, ибо такой излишний вес говорит о том, что у человека в душе далеко не гармония, а куча очень вредных тараканов.

Судя по её сообщению о ненависти к своим ногам, она не уверена в себе. И выкладывание своих фото - это скорее попытка принять себя. Это попытка жить в этом мире с самой собой. И даже помочь другим людям принять себя. Намерения у неё хорошие.

Для меня этот вопрос не равен толерантности к секс.меньшинствам.
Принадлежность к секс.меньшинствам не означает нездоровья. В отличие от веса в 100кг и более.
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением
Википедия

Исходя из этого определения, я толерантна к девушке. Я не выступаю за то, чтобы отнять у неё право жить так, как она хочет.

Но по поводу конкретно лишнего веса, я не поддерживаю идею о том, что лишний вес - это норма и даже красиво.
Лишний вес - это не здорОво.
И если, например, человек, больной раком и не пытающийся от него вылечиться, будет говорить, что рак - это нормальное состояние организма. А те, кто против такого мнения, ну просто не толерантны. И ещё создаст какое-то сообщество, разделяющее его взгляды... Я не поддержу его в этом мнении. Но, конечно, я не буду выступать за то, что его надо принудительно лечить. Каждый человек волен уничтожать себя так, как он хочет, имеет право. Однако я буду поддерживать распространение информации о том, что рак - опасная болезнь и как от неё вылечиться.

Как хорошо, когда есть с кого брать пример.

А что, нельзя?
Нельзя выражать своё мнение на форуме в соответствующей теме?

Конечно. У тебя же даже помечено было - "пример для подражания", чтобы точно исключить недопонимание, кому и как необходимо подражать Очень удобно, практически путеводитель.

А мнение выражать, конечно, можно. Особенно в соответствующих темах)) Тогда это не замечание и никого не касается лично. Можно наставлять на истинный путь людей прямо целыми социальными пластами

Не смотрела на это в таком ключе. Наверно, да, можно)))
Мне нравится, Эллона, как у тебя всё чётко. Как ты можешь точно выразить свою мысль.

красивая девушка. а вес конечно уже за рамками
молодец что любит себя.
я согласна с теми кто сказал, если это от болячек каких - то что поделать, а если от еды -.. хотя это тоже может быть своего рода болезнью и не все так просто, но думаю, что в любом случае надо искать выходы и способы, если человек хочет, конечно. потому что я знаю немало людей, которых устраивает свой лишний вес.

а я как раз вчера начала ходить в шортиках, правда немного комплексуя и следя за взглядами на меня некоторых прходящих)

Ну не знаю.. сама когда то говорила что если ты поправился, то одевай соответсвующую одежду (а не обтягивающие или шортики). но.. простите, сейчас мне очень хочется солнышка для кожи и чтобы телу было легче в жару, поэтому я выбираю носить шорты - для меня важнее тут мои желания а не чтобы другим нравилось.

п.с. и есть позитивный момент: ноги у меня по сравнению с этой девочкой - вообще худенькие делаю вывод что не надо мне стесняться шортиков)

девочки, ну ей-богу....ну как тема про толстые ноги превращается в тему "обсудим и осудим родителей-мясоедов"???
Насть, ты знакома с девочкой? с ее родителями?ты читаешь ее блог регулярно?ты знаешь лично хоть кого-нибудь из ее семьи?как можно с такой уверенностью говорить о том, чего ты и близко не видела??ты врач?ну или хотя бы минимальные познания в медицине есть?дипломированный психолог, диетолог?...ну хоть что-нибудь?...

да, мне не понять, как с такими ногами одеть такие шорты...и сама я так не сделаю, но и ноги, слава богу, не такие...девочки, ну блин, о чем речь вообще????

нам всем неприятно смотреть на ноги и приятно ее личико, но ставить диагнозы, приводить сравнения...а сами мы кто тогда?..

мля пока мы не окажемся в подобной ее жизненной ситуации, о чем вообще может быть речь?

Я тоже недавно шортики купила, но не одевала ещё...

Вспоминается видео Валентина "Убить тренера": "А ты кто такой?"
Лен, мне не надо быть дипломированным психологом, чтобы иметь своё мнение и высказывать его на форуме.
Ты, что ли, истину знаешь, раз считаешь, что можешь отвергать мои слова?

Мы те, кто ставим диагнозы и сравнения. И что?

Мы не окажемся. Как раз потому, что имеем именно то мнение, которое высказываем.

Сплетницы
Ашопаделать... Иногда тянет.
И потом это так расслабляет - обсудить и предположить, как правильно было бы жить другому человеку В своей-то жизни за базар отвечать приходится, а в чужой: суди-не хочу, и совершенно бесплатно

я не знаю истину и потому не считаю свое мнение единственно верным и у стройных родителей бывают дети с ожирением...я считаю, что не в праве не зная всей картины строить догадки как, что и почему-это позиция взрослого и разумного...а не "есть 2 мнения-мое и неправильное"

про любого из нас можно насочинять что угодно, сидеть с умным видом и говорить, что это истина, потому что мне так кажется...тема-то изначально была о другом посмотреть и сказать-да, ноги жирные или нет, девочка на себя наговаривает

есть чудная фраза-"не зарекайся"...жизнь достаточно длинная, чтобы знать наверняка

и вообще, нафига я все это пишу?
Насть, я уже давно поняла, что у тебя всегда четкие мысли-боже упаси меня в чем-то пытаться тебя переубедить

QUOTE (ELLONA @ 11.7.2015, 22:23)

Кир, а чего такого-то в этом?
Я иначе вижу.
Во-1, она сама выложила свои фото на обсуждение. Более того, она видит в этой полемике некую свою миссию.

Эллон, я не знаю откуда это фото и куда она его выложила. Может быть в свой фейсбук поговорить со своими друзьями. Тет-а-тет.
По ЖЖ знаю как люди выкладывают свои фотографии в закрытые подзамочные посты, а потом эти снимки гуляют по сети и поливаются комментариями.
И мне кажется, что девочка не из России. Потому что надеть в такой ситуации шорты и еще фотографироваться - это привилегия толерантных обществ.
У нас нет ни копирайта на эту фотографию, ни разрешения девушки ее обсуждать. Я не знаю кто это, может быть какая-нибудь Сюзан из Мэриленда, которая уже миллион раз пожалела о том, что выставила фотографию открыто.
А еще я читала статьи о самоубийствах и подростков и взрослых, вызванные агрессией в интернете, и травлей.
Ну вот в совокупности всего этого, мне кажется, что сидеть и пилить свои мысли о чужом человеке - это не хорошо.
Вот такое мое мнение.

Кир, ну, может, и нехорошо... Но жизненно)
Да, наверное, все же стоило лицо размыть. Чтобы было более в общем обсуждение, а не конкретно определенной девочки.

QUOTE (ELLONA @ 12.7.2015, 13:17)

Кир, ну, может, и нехорошо... Но жизненно)
Да, наверное, все же стоило лицо размыть. Чтобы было более в общем обсуждение, а не конкретно определенной девочки.

Жизненно, совершенно с тобой согласна (кивающий смайлик). Побазарить мы горазды.

Как бы девочка жива осталась, если уж до нас - а мы довольно миролюбивы - докатилась ее фотография, то что же делается в других местах.
Лицо размыть - наверное ты права. В обезличенном - больше отстраненности.

Вполне возможно, что девушка уже сейчас занимается решением проблем с лишним весом, коррекцией взаимоотношений с едой под контролем диетологов, физиотерапевтов и психологов, судя по всему она из толерантного общества, а выкладывание фоток для широкой общественности, которая занимается самопальным похудением, одно из упражнений по ее прекрасной медицинской страховке:)

Насю спасибо) но.. я знаю, что это немного самоуспокоение для меня и что надо работать над собой.

По поводу темы и фото - я думаю, что администрация форума знает, что делает и можно ли в принципе копировать такие фото и истории. Еще согласна с Валентином, что большая часть комментов - поддерживающие и доброжелательные. Но в то же время к коллективному обсуждению кого то тоже отношусь не очень

Катя, про упражнение по мед. страховке вообще не поняла, а как это?

К большим людям я отношусь с сочувствием.
Понимаю , что все не просто так.И никогда не осуждаю.
Знаю мужчину одного , он диабетик. Ходит в спорт.зал три раза в неделю, питается правильно.
А вес стоит. Но он не циклится на этом, очень жизнерадостный и милый . Сосед мой.
И что? теперь в шортах ему не ходить?
Согласна с Леной: не зарекайся , никогда не знаешь что может случиться, и как душа и тело отреагирует...

Молодец, Аля!!






Ну, вот, позитивный эффект












Да, Аля!! Все верно!! Но кто обратил на это внимание?! Вообще, слова про самоприятие, как-то большинство пропустило мимо. А эта девушка для того и выкладывала историю и фотки. Она американская активистка движения за любовь к своему телу, каким бы оно ни было. Почему-то этот вопрос мало кого заинтересовал, видимо. Хотя была даже ссылка дана на отдельную тему Принятие себя, бодипозитив и фотка была о том же. И кто виноват, что это не захотелось обсуждать? Где морализаторство на тему вялой реакции на Принятие себя, бодипозитив?!

Это общественное мнение и наши установки. По большему счту, мы, все пользователи интернета, вообще не имеем права что-то отрицательное писать о ней. Это ее аккаунт, ее фото, ее жизнь. Она написала, что придерживается концепции бодипозитива - это ее личное решение (хотя мое мнение, у нее высокий риск сердечно-сосудистых заболеваний и диабета с таким весом).

Можно выразить свое мнение, но мксимально корректно. Я знаю, что мои права заканчиваются там, где начинаются ее. И я напишу, что девоча на лицо очень красивая, тело же в группе риска по серьезным заболеваниям. Если ты любишь свое тело, снизь этот риск.

Мне всегда казалось, что разумно принять то, что нельзя изменить. Если у тебя рост 1.5 м, если руки длинные, как у гориллы, а пальцы короткие и толстые, если шея короткая, если нога 42 размера - ну надо как-то постараться себя принять и полюбить
Все остальное, что корректируется, обычно стараются полюбить исключительно от лени и нежелания тратить усилия.
У девочки на фото чудное лицо, если ей скинуть ...цать кг, будет просто вау.
И меня всегда удивляло, когда человек разместит фото в Интернете, а его потом, оказывается, подло обсуждать. Кто не хочет, чтобы его обсуждали, не размещает фото в публичном месте, все просто.

Это как раз то, что изменить нельзя.


Как в случае этой девочки с очень красивым личиком.


Поддерживаю!



И все-же комментарии типа "жирная свинья" я считаю недопустимыми.
В остальном - да, будь готова к тому, что твои фото живо обсудят.

Всегда с большим удовольствием читаю Ваши комментарии......логично, разумно и при этом тактично
Очень здорово!

Вчера видела девушки с ногами... Объем одного ее бедра, наверное, больше, чем объем моих бедер. Шорты-мини, маечка-топ - все путем! И с такой гордостью она несла свое тело - я аж залюбовалась!

Цитата(Miss Juli @ 25.8.2015, 9:51)

Вчера видела девушки с ногами... Объем одного ее бедра, наверное, больше, чем объем моих бедер. Шорты-мини, маечка-топ - все путем! И с такой гордостью она несла свое тело - я аж залюбовалась!

Юль, не пойму я, ну чем ты залюбовалась-то? Каждая ляжка по 90-95 см. Наверняка целлюлит, явный жир.
По-моему эта гордость обманная, в качестве самозащиты, ничего хорошего.

Вспомнилась мне одна покупательница, девочка молоденькая, миленькая, хорошенькая, личико красивенькое, очень была мне симпатична, я просто балдела от её женственности. А вот ноги непомерно полные, я у молодых девочек ранее таких не видывала. И это очень портило всю картину. При этом она в мини-юбке. И, помнится, одни парни из-за этих ног над ней посмеивались. Мне было за неё обидно, неприятно их поведение.
Не знаю, отчего такая не пропорциональность, с гормонами, видимо, что-то не то...

Она с такой гордостью и королевским величием несла свой вес и целлюлит, что не восхититься было нереально. Тут все было на уровне бешеной энергетики! Будь иная девушка на ее месте, возможно, не было бы этого ощущения.


Тут проблема не в ногах девушки, а в культурном уровне этих парней.


Например, у грушек такая ботва с ногами. Со мной занималась девочка, ростом и весом как я. Только у нее миниатюрная верхняя часть тела, очень пышные бедра и сами ноги плотные. Вот так неравномерно распределился вес. А еще может быть нарушение обменки, что такой эфффект дает.

Да, такие парни могут гнобить что угодно, не ноги, так ношение очков или веснушек...

Там всё было очень гипер...
Что, по-моему, совсем не здорОво.

Это уже другая, огромная, тема. Я бы ее назвала - отсутствие культуры, совести, бездушность, наглость... Называй, как угодно. Одно общее - человеку доставляет удовольствие унижать других. Я думаю, это такой же недостаток, даже больше, как толстые ноги.


В таком случае, стоит говорить об общем лишнем весе. Но это не повод гнобить человека.