Цитата
DarkRaider пишет: состояние "семья" НИКАК не связано со словом "брак"

Почему же тогда это слово употребляется и в словосочетании "гражданский брак"? Как я понимаю,вы утверждаете,что именно эта конструкция и является настоящей семьей. А по сути это не семья,а просто сожительство.И если оно устраивает обоих,тогда все нормально.Но в этом случае я бы не стала говорить о чем-то серьезном.

Цитата
DarkRaider пишет: "готовность к браку" может быть связана с материальной стороной вопрос, причём не всегда статьёй "Расходы", но иногда и статьёй "доходы",

В первую очередь это готовность моральная,готовность взять на себя ответственность.И совсем необязательно устраивать пышную церемонию,если на то нет средств,не в церемонии дело.

Цитата
DarkRaider пишет: гражданский брак это СЕМЬЯ благодаря чувствам, брак - благодаря "печати"

Лихо однако! А мне кажется,если гражданский брак долгое время не перерастает в официальный,то наверно не от избытка чувств,а скорее наоборот.
И что плохого в печати? Ставя печать в паспорт,люди принимают на себя ответственность друг перед другом.
А нафиг мне эта ответственность,если я не люблю?

Цитата
DarkRaider пишет: "мужская свобода" имеет место быть когда ещё нет нормальной семьи

Угу! И именно поэтому мужчины,живущие в гражданском браке говорят,что они свободны! Именно потому,что у них нет нормальной семьи.

Цитата
DarkRaider пишет: гражданский брак - общественно-осуждаемое явление

Да бог с ним,с обществом...Главное,как чувствует себя женщина.А ей гораздо уютнее в роли жены,нежели в роли сожительницы(хотя ее и в этом случае называют женой,но сути это не меняет).

Цитата
DarkRaider пишет: женская защищнность" (из серии вот теперь я как все, всё схвачено, за всё заплачено) имеет место быть, когда нет уверенности в партнёре и завтрашнем дне

Если партнер не готов взять на себя ответственность(именно этим объясняется большинство отказов узаконить отношения),если не уверен в своих чувсвах,не уверен,что ты-та самая,единственная...то о какой уверенности в завтрашнем дне может идти речь?

Цитата
DarkRaider пишет: "женской свободы" нету, так как штамп в папорте это последнее о чём задумается женщина находящаяся в состоянии поиска (сексуальных) приключений

И опять угу.Но это не значит,что надо ориентироваться на подобных особ.Среди мужчин подобных экземпляров гораздо больше и флаг им в руки.

Цитата
Почему же тогда это слово употребляется и в словосочетании "гражданский брак"? Как я понимаю,вы утверждаете,что именно эта конструкция и является настоящей семьей. А по сути это не семья,а просто сожительство.И если оно устраивает обоих,тогда все нормально.Но в этом случае я бы не стала говорить о чем-то серьезном.

СЕМЬЯ - это когда 2е любящих друг-друга живут вместе (можно и не 2 если уже есть дети) некоторое продолжительное время. Ответсвенность перед партнёром, общие беды и радости, сложности и победы, любовь, забота, терпение по отношению к странностям друг-друга - всё это является "параметрами" СЕМЬИ, но отнюдь не брака, будь-то обычного или гражданского. Сожительство - это государственная формулировка обозначающая одну из форм ведения общего хозяйства, никакого ПРЯМОГО отношения к СЕМЬЕ, любви, браку этот термин не имеет. Серьёзность отношений определяется чувствами, а не формой ведения общего хозяйства.

Цитата
В первую очередь это готовность моральная,готовность взять на себя ответственность.И совсем необязательно устраивать пышную церемонию,если на то нет средств,не в церемонии дело.

простите любезная, о какой ответсвенности идёт рёчь? если про ответсвенность в суде - то видимо да, если просто глобальбная "ответсвенность" - то это бесплатное приложение к "СЕМЬЕ" а не к браку. Замуж просто так, без церемоний, обычно готовы только отчаявшиеся женщины, остальным обычно хочется какого-никакого праздника, хотя досаточно много исключений.

Цитата
Лихо однако! А мне кажется,если гражданский брак долгое время не перерастает в официальный,то наверно не от избытка чувств,а скорее наоборот.

если есть СЕМЬЯ, то это ничего не значит, бывют случаи когда люди "душа в душу" живут 20 лет, а потом заключают брак - для них это не более чем формальность, как кстати и для меня.

Цитата
И что плохого в печати? Ставя печать в паспорт,люди принимают на себя ответственность друг перед другом. А нафиг мне эта ответственность,если я не люблю?

"Ответсвенность друг перед другом после печати" - это женский аутотренинг, эта отсветсвенность должна быть в СЕМЬЕ, если её нету - то ей и не будет.

Цитата
мужчины,живущие в гражданском браке говорят,что они свободны! Именно потому,что у них нет нормальной семьи.

- СЕМЬЯ есть, печати нет, поэтому и говорят.

Цитата
Главное,как чувствует себя женщина.А ей гораздо уютнее в роли жены,нежели в роли сожительницы(хотя ее и в этом случае называют женой,но сути это не меняет).

что поделать таковы традиции.

Заранее извиняюсь перед Slonya большие цитаты необходимы для сохранеия смысла.

Дело не в познее а в принципе, а такая проблема БЫВАЕТ.

Говорил "по своей жизни", так как эти проблемы у меня были очень остро, потому что обеспечивал нашу семью, свадьбу и даже развоз пьяных гостей после празднества, только я, и банки к сожалению не грабил.

Тихо в кругу семьи - можно, но не хотелось, потому что во первых Юлька хотела праздника(но она и трудилась для этого не меньше моего), а во вторых для меня это было своеобразным "доказательством" о чём я уже писал.

работать "вместе" мы стали недавно, до этого Юлька училась, да и сейчас - это не заработок, а приятное и нужное дополнение. Всё таки такая медицина - это не то место где можно гребсти деньги лопатами, не проработав там лет 20.

Цитата
Аморалистка пишет: у моего мужа не в этом была проблема, он просто банально БОЯЛСЯ...

Все,о чем так красиво и "убедительно" написал выше мой любезный оппонент является всего лишь обычными и обкатанными мужскими отговорками.Я не понимаю одного:если двое живут вместе,любят друг друга,он считает,что у него полноценная семья,за которую он не сет ответственность,так чего же бежать сразу в кусты,как только любимая заикнется о свадьбе?Если для него это якобы неважно,и он считает,что ничего не изменится,так почему же просто с мужской снисходительностью не сделать этот подарок своей женщине,если ей этого очень хочется,если ей это очень важно? Ведь для него же ничего не изменится! Ан нет!А в кусты-потому что ИЗМЕНИТСЯ,потому что это СЕРЬЕЗНО,потому что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ уже не на словах,потому что свинтить при случае будет уже труднее...и еще миллион "потому что".
Правильно,Аморалистка,они реально БОЯТСЯ.А потому и прикрываются доводами,приведенными выше.Хорошо,что твой муж вовремя отбросил этот страх,поняв,что ты для него едиственная.

Цитата
DarkRaider пишет: Сожительство - это государственная формулировка обозначающая одну из форм ведения общего хозяйства, никакого ПРЯМОГО отношения к СЕМЬЕ, любви, браку этот термин не имеет.

Сожительство-это юридическая(и бытовая формулировка),обозначающая совместное проживание людей,ведущих общее хозяйство,но не состоящих в браке.
Кто-то эту конструкцию называет семьей.Но как опять же верно заметил мой оппонент,сожительсво прямого отношения к семье не имеет.

Ладно, пусть это буду отговорки, доказательства я всё равно могу привести только лично, а лично жене я их давно привёл.

Насчёт того что он БОЯЛСЯ - я тоже врядли что то могу написать, потому что на мой взгляд уж чего чего, а вот страха тут нет и быть не может.

Не понимаю почему ситуация когда живут вместе, типа любят, гражданским браком, а он отказывается "потому что ему нужна свобода" всё время оборачивается у Вас только одной стороной...

"
ОНА: любишь?
ОН: конечно, чем и занят!
ОНА: замуж возмёшь?
ОН: что сразу прям замуж? Нет.. .
ОНА: слазь!
"

при этом суть всё время ускользает...

Я писал КОГДА ЕСТЬ СЕМЬЯ - неважно, какой брак, неважно как жить, лиж бы вместе.

Если оба живут вместе, отдыхают, занимаются сексом, это СОВСЕМ не означает что есть СМЕЬЯ, но легко может означать "сожительство" и "гражданский брак". В таком случае - безусловно, мужчине БРАК будет только лишней головной болью и помехой. В Таком случае - печать - это конец "свободе", впрочем заключение брака в таком случае НИКАКИХ выгод не принесёт и для жаждущей стороны.

Да - мужская, да - эгоистическая.

Если вам так удобней и больше нравится, считайте что раз поставили штамп в паспорте - значит всё, пришла отвественность, теперь ВСЁ! Теперь всем соседкам и родственникам можно доказать что любит тупо открыв паспорт! Там ВСЁЁЁ записано и посчитано!


Если есть СЕМЬЯ, то не будет у мужика никаких страхов и предрассудков, да и отказыватся тоже не будет, может отложить и попросить подождать.

У меня вообще сосотояние "семья" наступило через 1.5 года(так же как и "предложение"), жить вместе стали через 2, а свадьба была через 3.

Я вот тоже считаю, что все женщины, у которых есть любимый человек, хотят замуж(я уж не говорю о том, что есть такие, кто просто хочет замуж и неважно за кого))).
Вот у меня на работе есть, например, девушка, она делает вид, что не больно-то и хочет замуж(а они с её парнем 4 года вместе уже), а на деле, как выпила, призналась, что ужасно хочет замуж и если через год он на ней не женится, то она чуть ли не бросит его... ну во всяком случае поставит вопрос ребром... а я с ним тоже общаюсь(ессьно, не говорю, кто что сказал), так вот он говорит, что женится не раньше 25 лет, а вообще хотел бы года через 3-4.... интересно, что будет дальше?

Да да знаем-с... плавали-с...

Когда жил у родителей была у меня соседка, девушка очень приятной внешности и характера. Одно время мы с ней общались(она года на 2 старше меня), собиралась небольшая домовая компания. Вместе сидели вечерами и общались. Так вот был в эту девушку жутко влюблён один парень из нашей компании, мой приятель. Но было одно НО. Девушка ЛЮБИЛА другого.. она ребёнок в семье военных, часть детства провела по военным городкам, жили кажется в Одессе(не помню точно) и вот с тех пор у неё там завёлся мальчик, друг дества+потом любловник+большая и светлая любовь. Мальчик тоже военный (причём офицер а не призывник) видела она его 1 месяц летом, когда специально к нему ездила, продолжалось так несколько лет. В москве все поклонники удостаивались дружеского общения (отчего мой приятель просто с ума сходил, он тоже ОЧЕНЬ любил эту девушку, хотя и безответно).
В одно прекрасное лето, соседкка(звать её Аня) забеременела, свадьба была в начале зимы, в течение 48 часов увольнения, когда её суженый прискакал в москву, на следующее утро сходили в ЗАГС, вечером уехал в часть. Родила ребетёнка и следующим летом, уехала жить к нему... прожили вместе пол года... потом благовернгыйц встретил свою первую любовь и сказал "ну извини родная... тут такое дело". Вот такая вот весёлая история о любви, семье и браке...

Девушка вернулась к родным в Москву, и когда я её последний раз видел(а было это давно) пыталась зоть как то вернуть себя к жизни и устроится. Благо тут родители, сетсра, дом...

улавливаю... я так.. слову-с... об ответсвенности, резко появляющейся от печати...

прости, какая?