Цитата
Ольга пишет: Девочки давайте рассказывать свои истории в более мягкой форме и без наездов.ОК.

Ольга,я всегда за нормальное общение и первой не наезжаю,да и вообще не наезжаю никогда.Это Ваше высказывание надо было адресовать не мне,а тому человеку,который действительно высказывается грубо.Я лишь реагирую на грубость и делаю это в рамках приличия.

Цитата
Виктория пишет: Если так всё идеально в гражданском браке,но женщина ХОЧЕТ свадьбу , платье, и всё остальное - то почему идеальный любящий мужчина для неё этого не может сделать? Чего же он боится?

Я уже здесь задавала этот же вопрос людям,поддерживающим гражданский брак.Вразумительного ответа не получила,хотя слов красивых много было.Может быть все-таки есть логичное объяснение такому поведению мужчины? Очень было бы интересно узнать.Но я уверена,что такого объяснения нет.Я прекрасно понимаю,чего мужчина боится в этом случае и писала выше об этом подробно.Мне кажется,что любая неглупая женщина это понимает.Это не значит,что он не хочет жениться В ПРИНЦИПЕ(такое бывае ну ООЧЕНЬ редко и об этом мужчина обычно сразу предупреждает),это всего лишь значит,что он не хочет жениться ИМЕННО НА ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ.Конечно,прямо он ей об этом не говорит,на словах все шоколадно:у нас и так семья,уси-пуси,люблю-куплю и т.д.В этой теме лично мной об этом сказано очень много,и потому не хочется слишком подробно повторяться.

Цитата
Виктория пишет: Часто женщины и не признаются никому, как же им хочется стать "официальной". И скрывают это и от родных и от друзей и даже от самих себя - именно потому,что ЗНАЮТ что мужчина откажется жениться.

Так оно и есть...

Цитата
Виктория пишет: Тогда приходится просто приспосабливаться к ситуации...что тоже совсем не плохо

А мне кажется,что плохо.Ну не будет эта женщина счастлива,постоянно приспосабливаясь,испытывая неуверенность в своем избраннике и комплекс неполноценности(ну почему же он на мне не женится?Наверно не любит,наверно со мной что-то не так...).Это пытка,какой не пожелаешь никому.

Цитата
Джей пишет: если у мужчины нет чувства ответсвенности за свою женщину, то после штампа оно и не появится

А нам кажется,что штамп не появляется потому,что ответственности нет.

Цитата
Джей пишет: если нет любви то и отношения не сохранить.

Правильно,с этим никто и не спорит.Но мы же рассматриваем вариант,когда мужчина убеждает,что любовь есть,а сам тем не менее..

Цитата
Джей пишет: даже пресловутая юридическая ответсвенность... те у кого денюшка есть обойдут ваши требования и не заметят, а те у кого нет с них и брать нечего.

Джей,ты здесь почему-то про две крайности говоришь.Людей,имеющих столько денег,чтобы обойти закон,не так уж и много.Вернее,их немного.Известны случаи,когда жены олигархов оставались после развода ни с чем.Про нищих,с которых взять нечего мы тоже не говорим,их также крайне мало.Мы говорим о людях со средним или чуть выше среднего достатком,коих большинство.

Цитата
Джей пишет: просто мне кажется не стоит рассматривать брак как гарант своей жизни, в современном мире это к сожалению не так

Женщина,которая хочет замуж за любимого,наверно мало думает об этом гаранте,хотя он немаловажен.Она просто хочет ЗАМУЖ.А о гаранте думает не готовый к браку мужчина,дескать зачем мне этот геморрой и лишние проблемы в случае чего.

Цитата
Джей пишет: а если мужчина так уж не хочет женится, может стоит попробовать подумать почему? не винить их сразу во всех бедах?

Мы все как раз и раздумываем на эту тему.Конечно,у каждой пары свои проблемы,но мы рассматриваем ситуацию,КОГДА ВСЕ ХОРОШО,ЛЮБОВЬ-МОРКОВЬ,а воз остается на том же месте многие годы.

Цитата
Джей пишет: стоит ли вообще выходить за такого?

Золотой вопрос.Только честно ответить на него может не каждая любящая женщина.А зря.

да кстати, как вариант, можно предложить особо упертым венчание. юридических обязательств насколько мне известно в нашей стране оно не имеет, хотя могу ошибаться. а праздник будет. но это уже нужно согласовывать с собственными религиозно-этическими понятиями

Цитата
Джей пишет: можно предложить особо упертым венчание

Если не ошибаюсь, то без штампа в паспорте не венчают, но не утверждаю. Мы венчались после государственной регистрации, чтоб не только по закону, но и перед Богом.

Цитата
Джей пишет: Цитата Mari пишет: ответственности нет ну и нафига такого тащить в загс?

Поддерживаю целиком и полностью.Даже больше скажу:ну и нафига с таким жить?

Цитата
Джей пишет: Цитата Mari пишет: КОГДА ВСЕ ХОРОШО,ЛЮБОВЬ-МОРКОВЬ отсюда возникает мысль что цель есть просто праздник и изменение общественного статуса. мужской логике часто непонятно нафиг что-то менять когда и так хорошо и любовь-морковь.

А у меня другая мысль возникает:в данном случае все хорошо и любовь-морковь только на словах,а на деле же женщину просто используют,о чем она ессно не догадывается какое-то время.

Цитата
Джей пишет: лубовь проявляется в ощущениях, в действиях, когда не говорят тебе что ты любима, а ты это чувствуешь...

Так любить-то по разному можно(не совсем уверена,что правильно сейчас выразилась,т.к.любовь есть любовь ).В литературе описано немало случаев,когда сынки оченно высокородных родителей "любили"своих служанок,о чем красноречиво говорили не только на словах,но и определенные действия совершали,были нежны и внимательны и т.д...Пока дело не доходило до главного,до женитьбы.И тогда "прости,любимая,так получилось...". И шла любимая куда глаза глядят,солнцем палима...Знаю,что это не совсем удачный пример,но почему-то он в голову пришел.Подобные случаи очень часто и сейчас имеют место,правда здесь загвоздка уже не в разнице социального положения,а в разнице чувств.Одна любит,а другому просто удобно,иногда и ему кажется,что любит,пока не наступит этот самый момент...Как-то путано я сейчас написала и не совсем удачные примеры,но уже просто слов нужных не могу подобрать,все нужные и удачные слова вроде как сказаны.

Цитата
Джей пишет: если надо, огромное количество юридических махинаций проводится легко и просто.

Может я просто не в курсе,но мне кажется,что люди со средним достатком крайне редко занимаются юридическими махинациями,т.к. все-же понимают,что себе дороже может выйти.

Цитата
Джей пишет: брак есть 1 день праздника, после которого жизнь не изменится ни на грошь. праздник самим устраивать бывает и втягость

Частый аргумент в устах мужчин.Если женщину он устраивает и она комфортно себя чувствует-все нормально.Но если же она мучается в этой ситуации,то долг любящего мужчины ситуацию поменять,ведь если для него жизнь не изменится ни на грош,то она получит спокойствие и статус замужней дамы.Ну вот хочется ей так!И действительно любящие мужчины это понимают и идут навстречу желанию женщины.И для них действительно ничего не меняется:ответственность как была,так и остается.А про тех,кто сразу норовит в кусты и так все понятно,как классно выразилась Ольга,их

Цитата
Ольга пишет: сильно тормозит то,что при разводе действительно придется делится нажитым имуществом.Вот только любимой както не удобно сказать,вот и отмазываются как могут.

Вот! Не закончила! брак ничо не меняет, если отношения между людьми так себе... постоянные конфликты, ссоры... тогда да, глупо надеяться, что буде лучше... а если итак всё супер, то будет ещё лучше!

Цитата
Ольга пишет: КЛАСНЕНЬКО,А КАК ВЫ РЕШИЛИСЬ НА ЭТОТ ШАГ?МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ТОКАЯ РЕДКОСТЬ!!!

Безумная любовь и желание всю жизнь прожить вместе.

Цитата
Джей пишет: брак есть 1 день праздника, после которого жизнь не изменится ни на грошь.

Жизнь может и не изменилась, но осознание жизни поменялось. Появилась какая-то ответственность, ощущение семьи - ячейки общества. Лично мне штамп в паспорте дал много. А 1 день праздника..., но этот праздник был, и белое платье было, и волнение, и слезы от счастья, и первая брачная ночь (именно брачная)! Все это было и я рада безумно, этот день никогда не забуду!

Цитата
Аморалистка пишет: у мужчины главное "действие, доказывающее любовь" - это желание жениться

Цитата
masechka пишет: Жизнь может и не изменилась, но осознание жизни поменялось

Цитата
Ольга пишет: Ну да свадьбу сыграли и на душе покой

Цитата
Виктория пишет: если мужчина отказывается,а женщина хочет официальный брак

Цитата
Виктория пишет: не поверю что у них всё ок!

Согласна с тобой на все 100%

Цитата
Виктория пишет: женщины и не признаются никому

Цитата
Виктория пишет: как же им хочется стать "официальной

И снова в точку.Я убедила себя сама,что гражданский брак-это нормально,что меня все в нем устраивает.А сейчас я все понимаю.Хотя МЧ сделал мне предложение,я уже не хочу замуж.Слишком сильно я этого хотела.К сожалению,когда мечты,желания осуществляются,появляется какое-то чувство сожаления,тоски.И если у меня будут новые отношения,я ни в коем случае не пойду на гражданский брак,конечно надо узнать друг друга,но для этого совсем не обязательно прожить вместе 3-5-10 лет.Понять,что это Твой человек можно гораздо раньше и тем более,не живя вместе.
Каждый решает,что лучше для него,просто надо быть честным перед собой,не поддаваться,не навязывать себе чужое мнение,взгляды,учиться считаться с мнением любимого человека,но и не ущемлять свои права и желания..Жизнь-то одна.

DarkRaider, и что получается надо годика 3 пожить,чтобы понять?