Цитата
Аморалистка пишет: А у меня раньше всё ок было, когда купальник на себе сушила, а вот када забеременела и были с мужем на море, так после воды в мокром лифчике грудь ужасно болеть начинала, так что я его снимала, но муж всё равно мне говорил полотенцем прикрываться

Непривыкшую грудь открывать желательно постепенно и от яркого солнца прикрывать, пока не адаптируется. Хотя слишком жгучее солнце и для привычного тела не безопасно)) Да, и мужу с непривычки, небось, тоже трудно такое явление воспринимать)) Особенно если пляж в целом не натуристский и вокруг неадаптированные граждане загорают. В такой ситуации удобнее загорать на пустынном пляже, чтобы никто не беспокоил или среди натуристов. Хотя, если муж не адаптирован, то это тот еще эксперимент получится.))) Вообще-то мы сами стараемся отдыхать так, чтобы с нами кто-то был из себе подобных. Обычно это натур-пляж или хотябы 2-3 семьи вместе. А то мало ли?..

Цитата
Аморалистка пишет: тут муж просто не хотел, чтобы меня видели)))

Ну, не готов, значит... Важность взаимопонимания между родителми для дитяти трудно переоценить... :)

Из ИНЕТА, немецкий психолог...Курт Штарке."Секс в третьей степени"

-Оба наших ребенка, мальчик 11 лет и девочка 9 лет, с малолетства привыкли вместе купаться в ванне. Наблюдать это всегда очень весело: вода в ванне бурлит, я ругаюсь, потому что они шалят. Но недавно наш дядюшка с Запада, впервые приехавший к нам, в ужасе сказал мне доверительным тоном, что это нехорошо для детей. Это правда?

-Это хорошо, что вы проверяете добрый совет. Но вы не должны всему верить, что рассказывает вам дядюшка с Запада. Он слишком мало знает ваш образ жизни и атмосферу в вашей семье, и сам вырос в других условиях. Возможно, он опасается, что такое купание можно расценить как сексуальный перегиб. Наверное, он за строгое разделение полов, иначе может произойти смешение половых ролей.
Если в семье все сковано и лживо, если все сексуальное - табу, если никогда не показываются голыми друг перед другом, если все так щепетильны и придерживаются традиционного представления об отношениях полов, то тогда совместное купание может шокировать даже больше, чем порнофильм. Моралистическая фантазия взрослых уже рисует беспутство, непристойности, даже кровосмешение и сплетни соседей. Страх перед защитниками морали заставляет быть осторожным. Больше не чувствуешь себя уверенным в своих четырех стенах, будучи голым.
Другие имеют определенные семейные традиции, которые не включают наготу и подобную интимность между братьями и сестрами. По нашим исследованиям, это особенно связано с территориальным происхождением (деревня, небольшие селения) и образованием родителей (особенно жены). Чем образованней и профессионально квалифицированней родители, тем более они открыты.
Но не существует никакого различия в отношении к наготе между религиозными и атеистическими семьями. В обоих случаях есть противники. Это следует учитывать. Каждый должен делать так, как хочет или привык. Я против того, чтобы одни что-то предписывали другим и думали, что лучше разбираются в морали. Я также против того, чтобы кто-то со стороны вмешивался в такие вопросы и таким образом нарушал частную жизнь.
В атмосфере открытости сегодня во многих семьях стало привычным не закрываться друг от друга. Двое в ванне - ну и что? Большей частью это выражение хороших, открытых, естественных дружеских отношений друг к другу. Свою лепту здесь внес строительный бум на квартиры с центральным отоплением. Сегодня люди стали чаще, чем раньше, принимать душ или ванну, иногда каждый день.
Негативные последствия от совместного принятия ванны вывести нельзя, а в сочетании с другими факторами можно даже найти благоприятные. С раннего возраста формируется естественное отношение к своему и другому полу, а также к физическим изменениям. С самого начала не возникают тайны, приводящие к скованности и неправильным представлениям, которые впоследствии нужно развеивать.
Оба ваших ребенка проводят в ванне веселые, душевные, приятные полчаса. Не стоит отнимать это удовольствие у них и у себя. Залезайте в ванну вместе с ними, если хватит места.

Цитата
сержант пишет: Странная это штука нагота...?

Да ничего странного! Если, конечно, не брать за основу общераспространённые модели представления, которые навязаны не пойми кем. Почему-то человеку свойственно больше доверять каким-то авторитетам, даже печатному слову, мнению каких-то бабулек (есть такое агентство ОБС - "одна бабка сказала"), надписям на заборе, НО ТОЛЬКО НЕ САМОМУ СЕБЕ!!!

Цитата
Если стесняться только противоположного пола,..то, всё понятно! -Это вроде как природное.

Мне тоже понятно. Но не природное - никаким боком. Я не говорю, что "хорошее" или "плохое", а просто - не природное.

Цитата
Но ведь если поставят тебя голого,среди толпы одетых людей,твоего же пола...то, ведь о-очень неуютно будет.

Да, а как вы думали? По идее (среди своих же, т.е. мужчин для мужчин, женщин для женщин) возникает уйма комплексов. "У меня самый маленький", "У меня слишком большой", очень трудно скрыть неконтролируемую эрекцию (когда у других её нет) или же наоборот. То, что с девочками мальчики - принципиально разные - воспринимается как данность, и даже не настолько напрягает...

Неуютно - когда ты НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Попробуй появиться в телогрейке, грязной робе и кирзовых сапогах там, где ВСЕ в вечерних платьях, смокингах и т.п. Как, впрочем, и наоборот. Я в своё время - тоже очень стеснялся и боялся, что кто-нибудь скажет "А чой это он во фраке?" или "Чё вырядился как на свадьбу?"

Цитата
А должно быть по идее -ДО ФЕНИ!..

Кому должно? По какой идее? Если "по идее", типа, "должно", а оно на самом деле не так, значит, - такая идея. Мягко говоря, - не совсем адекватная.

Цитата
А,потом,раздень всю эту толпу и стеснение пропадёт.Далее....толпа разнополых нудистов..и нет проблем в вопросе стеснения...

Да, это так. Проверено на собственном опыте. Но почему-то некоторые больше доверяют "одной бабке", чем себе.

Цитата
Так стеснительность -это что,исскуственная помеха?..для чего?..

Именно так. Для того чтобы закомплексованной толпой было проще управлять. Органом управления может являться хоть РПЦ, хоть КПСС (которые отличаются друг от друга примерно как матричный и струйный лазерный принтер, т.е. если даже работают на разных физических принципах, предназначены для одного и того же).

Цитата
Это чисто воспитательная фишка,ведь если детям в семье не вдалбливать,её не возникает,даже несмотря на информацию почерпнутую в школе и т.д.

К сожалению, чистого эксперимента я не знаю. Либо это ВДАЛБЛИВАЕТСЯ именно в семье, либо наоборот, ребёнку фактически тоже ВДАЛБЛИВАЕТСЯ нечто прямо противоположное. С запасом на то, чтобы нейтрализовать вдалбливание со стороны школы (детского сада), хулиганов во дворе, других родственников... Да, приходится объяснять, что оно - "дураки", "не поймут", и вообще не адекватные... И это - довольно эффективно.

И, кстати, наличие такого ограниченного круга "своих", которым можно доверять, в отличие от "всех остальных"... То есть, этакой референтной микрогруппы... Это очень мощный фактор внутреннего душевного комфорта. Что бы при этом ни говорилось вслух.

Цитата
по своим детям сужу....

А я - и по своим, но ещё и ПО СЕБЕ САМОМ. Я не забыл, как мне было 4 года, и 5, и 6, и 10, и 13 лет. Помню что меня интересовало, что было любопытно и, главное, ПОЧЕМУ. Я помню не только события, но и свои мысли, желания и мотивы.

Цитата
Сын,которому почти 11лет,не будет ходить голый на пляже,не разденется при чужих,но при сестрёнке двоюродной,которая младше на год без проблем,в бане играют голые, и другие дети из нашей компании так же.

Совершенно обычно. Он комфортно чувствует себя СРЕДИ СВОИХ. И на самом деле дети ОЧЕНЬ ХОРОШО ВСЁ ПОНИМАЮТ. Даже если словами членораздельно объяснить это не могут. Причём ребёнку в качестве "своих" нужны не только взрослые, но и сверстники. Когда он один среди взрослых (пускай даже и "продвинутых"), то он чувствует свой статус-кво, пускай даже обусловленный возрастом. Ребёнок пытается проявлять свою самостоятельность, но при этом чувствует "игрушечность" и "ненастоящесть" этой "самостоятельности". А когда рядом есть другие дети его возраста, а лучше ещё и пола (вернее, того и другого - чтобы всего было), то у него есть образцы и примеры, как надо И КАК НЕ НАДО вести себя в своём возрасте и статусе.

По себе.
1. Я очень хорошо помню, как мне было 3 или 4 года. Я тогда тогда лежал в больнице, в детской палате, и моя мама была там вместе со мной. Она взялась там выполнять обязанности нянечки, чтобы ей разрешили, а то я был уже, как, бы, довольно большой, и многие дети такого возраста лежали там без мам (что уже чем-то отличало меня от других детей и заставляло чувствовать себя ущербным)... И как сейчас помню мама подтрунивала надо мной, что я не могу быстро надеть колготки (а те совковые детские колготки надевать - это очень сложно для ребёнка), и мог иногда описаться... Ну, подпустить в штаны. И я очень хорошо помню, как она стыдила меня и всё время пугала, что Кирсанова (девчонка постарше) подсмотрит мой "мужской секрет", и будет надо мной смеяться. А Кирсанова - и на самом деле смеялась (что для меня было очень обидно). И сама помогала надевать мне эти ненавистные детские колготки (какой садист их придумал?). Со слов мамы я понял, что всё это очень стыдно, нехорошо, и я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ!!! Спасибо, мамочка за наше счастливое детство! И за то, что я потом много лет (а может быть, и поныне) чувствовал себя МЕШКОМ С ДЕРЬМОМ. Кстати, сексуальных мотивов у меня тогда не было - никаких. Я до сих пор побаиваюсь инициативных и самостоятельных женщин (как та Кирсанова, которая была лет на 5-6 меня старше).
2. Я также помню, как в возрасте лет 5 или 6. Мы с папой были в деревне С нами был ещё дядь-Боря и Вовка, который был постарше меня. Я помню, как здорово было, что мне было разрешено купаться в речке (Хопре) без трусов. Хотя там были другие, тёти, и дяди, но все - свои, никто меня не стыдил. Взрослые сами мне так разрешили, и я просто физически наслаждался свободой. И ещё, помнится, спрашивал: "Пап, а мы ещё будем купаться без трусов?". А ещё я помню, как мы ходили в баню. Настоящщую русскую баню по-чёрному. Разумеется, все - "мужики". Но лично мне тогда, наверное, было абсолютно без разницы, "мужики", "женщины"... Главное - что здесь, среди своих, можно друг друга не стесняться. И папа меня не стесняется, и дядь-Боря, и Вовка, хотя они все постарше. Но мы - ДРУГ ДРУГУ ДОВЕРЯЕМ. Это - главное.
3. Я помню, как мне было 6 или 7 лет (точно помню, в то лето мне исполнялось 7 лет, и осенью мне было идти в школу), и мы с Наташкой, которая на год или пол-года младше меня (но в школу пошла только через год) тайком показывали друг дружке. В принципе, для меня у неё там не бвло ничего нового, да и у меня для неё, но точно помню чувство доверия и "общей тайны", про которую никому из взрослых ни-ни! К ней у меня было трудноизъяснимое чувство нежности, и (точно помню) у меня тогда уже возникала эрекция, которую я от неё всячески старался скрывать, но никакого желания лезть к ней туда руками или чем-либо ещё - не было. Если бы даже она бы и разрешила (ну, предположим), то я бы просто побрезговал бы. Как, впрочем, и целоваться в губы.
4. Я отчётливо помню свои "инфантильные сексуальные теории". То есть, чем я объяснял для себя, почему без трусов - стыдно. Для меня в этом не было никаких вопросов. Всё само собой разумелось. Всё у меня для самого себя исчерпывающим образом объяснялось - исключительно брезгливостью к человеческому телу и к тем отверстиям, челез которые они выделяются. Хотя, для меня было очень странно (привет исламским фундаменталистам!), почему можно всем показывать нос (ведь там же - СОПЛИ!!!) и рот (а во рту - СЛЮНИ! Фу! Ими же можно даже плеваться!). Наверное, потому что моча и какашки - намного противнее и заразнее чем все сопли и слюни вместе взятые... А ещё я думал, что наверное, если бы без трусов было бы не стыдно, то все люди бы обязательно писали и какали где попало. Как это делают, скажем, собаки... Да... "Хорошо быть кисою, хорошо - собакою!"... Но, вот, ведь, можно же ходить с голым ртом и носом, но не плеваться где попало и не пускать слюни как идиот! И следить чтобы из носа сопли не текли. В крайнем случае можно плюнуть в мусорную урну и высморкаться в платок. А можно писать и какать только в туалете, и тщательно подтирать попу... Короче, независимо от таких "приличий" и "неприличий" держать вебя в руках и соблюдать гигиену... Наверное, тут всё дело в ДОВЕРИИ. Как хорошо, когда другие доверяют мне! И как хорошо когда можно доверять другим! Кому можно доверять - это родные и близкие люди, ещё друзья-сверстники. Они специально плохого - не сделают. А другие - не упустят момента чтобы поддеть, унизить, высмеять...
5. Другие, особенно дети своего возраста, - они ОЧЕНЬ ЖЕСТОКИ! Ни жалость, ни сочувствие - им просто неведомы! Даже чужие взрослые и ребята которые постарше - не столь "опасны". Малыши - тоже относительно безопасны, просто у них руки коротки со мной что-либо сделать... Ну, разве что только наябедничать могут... А, вот, сверстники - это просто кошмар! Они готовы засмеять, задразнить, причём, набрасываются сразу всей кодлой! Хуже всего - это оказаться среди них "белой вороной". Нежные, доверительные отношения особенно между мальчиком и девочкой в детской среде - тоже не приветствуются. Чуть что, - сразу начинаются дразнилки типа "Тили-тили-тесто, жених и невеста! Тесто - засохло, а невеста сдохла" и так далее. Я одно время думал, что "жених и невеста" - это вообще обзывательство такое. Когда нас в детском саду выстратвали строем по парам "мальчик с девочкой", я это переносил тяжело. Это было насилие над личностью, но пожаловаться было некому. По этой же причине просто НЕНАВИДЕЛ уроки ритмики в 1 и 2 классе. Как только я узнал, что это необязательный урок, и даже платный (родители, видите ли, договорились), то перестал не них ходить.
6. У меня была сестрёнка (она и сейчас есть, только уже взрослая женщина), которая почти на 6 лет меня младше. И с 6-летнего возраста я часто мог видеть, как она устроена. То есть, строение тела девочки не было для меня особой тайной. Принципиальной разницы между ней и девочками постарше - я тоже не видел. С ней у меня было много эпизодов, которые с позиции взрослого могут показаться "эротическими". Я и сам уже потом, сильно задним числом, приходил в сексуальное возбуждение, вспоминая о них. Но в тот момент... В тот момент у меня к ней было очень покровительственное чувство. Как-то я помню, она то ли обкакалась, то ли упала в грязь... Ей было лет 5, а мне, наверное, 11. Я её тщательно подмыл, постирал её трусики и стал пытаться быстро высушить их утюгом. Не помню уж, насколько я их высушил или они досохли на ней, но утюгом я тогда просжёг байковое одеяло, которое подстилал под глажку. Мама меня очень сильно ругала (я же ведь мог устроить пожар!), но истинную причину я ей не сказал, и сестрёнка тоже молчала как партизанка. Она меня не выдала, за что я ей был благодарен. У нас с ней - тоже сложилась такая "тайна", про которую взрослым ни-ни. Я был почему-то уверен, что за то, что я снимал с неё трусы (да и сам я ей тоже показывал, что есть у меня, чтобы мы в этом были с ней "на равных" как когда-то с Наташкой) меня будут ругать ещё сильнее, чем за то, что я прожёг утюгом это несчастное одеяло и мог устроить пожар. Когда я на неё мотрел даже трогал за эти самые места, я, конечно, преодолевал некоторую брезгливость, но вместе с тем, у теня было такое покровительственное чувство, желание оградить от неприятностей (даже взять их на себя), всячески защитить... И я тогда очень опасался сделать ей больно, что-то повредить, занести инфекцию. Поэтому ни о каком желании проникнуть ей внутрь (чем угодно, даже пальцем) у меня не было. И ещё я был ей очень благодарен за оказываемое мне ДОВЕРИЕ. Это для меня было очень ценно.
7. Потом, когда я был уже постарше (лет 13-14), знал уже всё про сексуальные отношения мужчин и женщин, в совершенстве владел "искусством" мастурбации и понимал, что к чему, я также чётко понимал, что ей (сестрёнке) "этого" не нужно, даже если и тоже что-то любопытно. Любопытство, если и было, то такое же как ко всяким страшилкам и ужастикам. У нас были эпизоды, когда мне было 13-14, ей 7-8, когда мы обнажались показывали друг дружке соответствующие части тела (строго соблюдая "паритет" дабы гарантировать неразглашение, скреплять наш обет хранения этой "тайны" и всё такое). Я демонстрировал ей эрекцию (но мастурбацию, однако, - не стал, т.к. полагал, что ей на это будет просто противно и неприятно смотреть) в чисто познавательном плане. Для неё это было нечто новое, т.к. раньше, если у меня даже и возникала эрекция, то я всячески старался её скрыть. А сам при этом наслаждался именно ДОВЕРИЕМ и нашей общей тайной от взрослых, которая приятно пощекатывала нервы. Точно так же как факт нашего залезания на крышу, катания на электричке далеко от дома... Ах, да, и примерно в ту же пору мы с ней вместе ещё как-то купались в речке голышом. И голышом - именно для того, чтобы скрыть от взрослых сам факт нашего купания, о котором они иначе могли бы догадаться по мокрым трусам. А взрослые нам одним купаться не разрешали, потому что они считали, что а) холодно, и мы обязательно простудимся, б) мы обязательно утонем, в) подцепим заразу и инфекцию и так далее (про то, что вдруг мы увидим друг друга голышом - речи не шло: разумеется, если мы купались в водоёмах с санкции взрослых, то только в трусах). К такому недоверию с их стороны я относился крайне презрительно, и мы действовали по принципу "получи, фашист, гранату!". Правда, тайком. Как с фигой в кармане. И что удивительно, никто из нас при этом ни разу не заболел и не утонул. Примерно в ту же пору (но уже без сестрёнки) я с друзьями-пацанами часто обсуждал вопросы взаимоотношения полов... У нас сложились свои "игрушки", которые можно было бы по нынешним понятиям назвать "меряньем" своей "самцовостью". Не смотря на нарочито выражаемую "сексуальную" подоплёку, и ненормативную лексику изначально-"сексуального" смысла, там было мало чего совсем ничего сексуального. Это был просто ещё один "рестлинг" (хотел намисать "армрестлинг", но "арм-" - это рука, а тут - рестлинг кое-чего другого), состязательность и соперничество, не имеющего ничего общего с инстинктом продолжения рода. С инстинктом доминантности - да, стяжательства и собственности - тоже да, со многим чем ещё, а сексуальности там места - уже не находилось.
8. А потом у меня пришла обычная подростковая пошлость и нигилизм... На фоне глубоких комплексов. Сестрёнка тогда стала слишком "правильной" и слишком смотрела в рот взрослым. Я перестал ей так особо доверять. У неё тоже пришёл такой возраст, когда "все мальчишки - дураки". Пора "войны полов". К тому же, она сама высказывала своё "фи" всем этим "глупостям"... То есть, наш маленький островок взаимного доверия был сметён "традиционной культурой". Я чёлко помню, что вся хта грубость, пошлость, ершистость служила мне как бы внешним панцирем, чтобы никто (даже эти самые друзья, не говоря уж о взрослых мамах-папах) не могли догадаться о моих глубоких внутренних мыслях, которые я даже теперь не скажу

То есть, я полагаю, что и у меня (и у всех изначально есть) что-то "естественное", которое, однако, захлебнулось и было грубо раздавлено, смыто и сметено потоком "противоестественного". Однако, присущего нашей родной (в ту пору советской) "культуре". Я полагаю, что у этой "культуры" эти самые "ноги растут" из ханжеской религиозной иудео-христианской "морали" (которую целиком и полностью замарали), которая никуда не делась и в коммунистической идеологии (кстати, весьма близкой по структуре своей внутренней организации и назначению: тоже свои догмы, иконостас, ритуалы, песни и пляски, "заповеди" и "моральный кодекс строителя коммунизма"... Часто - один к одному, как по кальке. Какая разница кого почитать, Иисуса Христа или дедушку Ленина, петь "Боже царя храни" или "Мы шли под грохот канонады..." Мне, кстати, всегда было очень стыдно петь эту песню, поскольку я чётко осознавал, что на самом деле я никуда не ходил под грохот канонады, и не смотрел в лицо смерти... И причислять себя к "смелым бойцам" было как-то очень неловко...). А ещё у нас очень глубоко укоренился уголовный менталитет, ещё один мощный пласт нашей культуры. В уголовной среде он проявляется наиболее чётко. Это использование секса и сексуальных мотивов для унижения и подавления личности. Втаптывания её в грязь. Секс, причём, намеренно извращённый, используется для "опускания". Причём, опускаемый - всегда "пассивен", его "имеют", а активный секс (надо полагать, со стороны доминантного "самца") является символом самоутверждения. Отсюда - пренебрежительное отношение к женщине. "Курица - не птица, женщина - не человек"... Всякое проявление нежности, эмпатии, заботы об интересах партнёра (не только в сексе, а и во всём, и в бизнесе - тоже: "лохов" надо "разводить" - на то он и лох, а кто такую возможность упускает, - тот сам лох) воспринимается как признак слабости и пассива. Образец для подражания - это брутальный доминантный самец, который подминает под себя всё и всех. Уголовная культура - она асексуальна. Даже ещё более асескуатьна, чем религиозная и коммунистическая вместе взятая. Она сосредотачивает "право на секс" (как и любой другой, сколько-нибудь ценный "ресурс") в руках одного "пахана".

Можно было бы проанализировать матерный лексикон и прийти к тем же самым выводам. Однако, я полагаю, правила этого форума не одобряют воспроизведения ненормативной лексики, без которого трудно было бы исследовать.

Сейчас (уже будучи взрослым) я интересовался нашими древними языческими традициями. Сейчас (с 90-х годов) стали возрождаться купальские действа (вроде бы, якобы, связанные с именем Инанна Крестителя, но во многом - антихристианские), масленничные гуляния, рождественские коляды. Не смотря на свою номинальную "христианизированность" они имеют глубокие языческие корни. Во многом они портивопоставляются иудео-христианским. В чём-то другом идут бок о бок. И я заметил, что не смотря на некоторые "послабления" (так, на Купалу купались, разумеется, голышом, юноши гонялись за девушками и между ними не исключался секс, рождественские гадания голыми попами), в этом пласте "культуры" тоже немало регламентирующих правил. В том числе "сексуального" характера. При этом была очень высока степень обобществления личной и интимной жизни, круговая порука и общинность. Например, пуская купальский венок, девушка как бы "вручала" себя, свою судьбу стихии и как бы брала на себя определённые обязательства. Или если юноша догнал и поймал её в тех игрищах, она просто ОБЯЗАНА ему отдаться, хочет она или не хочет. То есть, там было тоже немало элементов подавления личного в пользу... непонятно чего. Впрочем, тогдашнее (дохристианское) общество (обшина) - тоже брало на себя обязательства. Если у этой девушки рождался ребёнок, то ей была гарантирована поддержка со стороны всей общины. Такие понятия как "незаконнорожденный" или более грубо "ублюдок" появились в христианское время.

Но и у религии (не важно, язычества, христианства, ислама или коммунистической идеологии) и у "уголовного" пласта нашей культуры, и у госвласти - цель одна. Всё это суть - механизмы подавления, подчинения, принуждения и насилия. Над личностью. Государственная власть является прямым продолжением и результатом эволюции уголовных структур. Начиналось всё с того, что появлялись "крутые пацаны", которые просто заявляли: МЫ ЗДЕСЬ СТОИМ! Они обкладывали рэкетом трудящееся население и предлагало им "крышу", так и из всерашних "отморозков" формировались, тык скыть, "воры в зкаоне". Которые тогда назывались князьями со своими дружинами. Были ещё "бояре" (типа, "блатные") и простые боевики (дружинники). Разные группировки (новгородские, суздальские, московские) устраивали промеж собой крутые разборки (ну прям как солнцевские и люберецкие в романтичные 90-е). Так складывалось ранне- феодальное общество, в котором эти структуры обрели "официальный" статус. Где-то примерно так. А чтобы держать нас(еление) в узде и шорах была применена религия. Сначала - язычество... Потом более эффективным было признано импортное иудео-христианство... Ислам, кстати, ещё круче. Но тоже оттуда же. А коммунизм - так вообще, апофеоз всего. Достаточно посмотреть на хронологию этих "апгрейдов версий".

Вот откуда "растут ноги" у современной "морали и нравственности", в том числе и "половой" её составляющей. То есть, той части, которая регулирует отношения полов, отношение к собственному телу и телу ближнего своего. В основе лежит тотальное НЕДОВЕРИЕ К ЛИЧНОСТИ. Предположение о том, что стОит только хоть чуть-чуть "ослабить удила", как каждая личность моментально пустится во все тяжкие. Что сразу стенет не только "трахаться" напропалую, но и писать-какать где попало (что она успешно и делает - стоит только зайти в любой укромный уголок). Потому что когда "правопорядок", "мораль и нравственность" пропихивается на место здравого смысла, то последний - атрофируется. У Природы есть такой принцип: "НЕ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ? - ОТБЕРУ!". Если не тренировать мышцы, то они атрофируются и не растут. Если ребёнка до какого-то возраста растить в полной темноте, он потеряет зрение. Если же не нагружать здравый смысл, то он уступает место "морали и нравственности". Именно которые в кавычках. Потому что не настоящей. Не естественной, а искусственной. Противоестественной. А есть и естественная мораль и нравственность, глубоко зашитая в инстинкт. Именно из неё произрастает житейский здравый смысл, если его не корчевать.

Я по себе давно заметил. Когда мне оказывается ДОВЕРИЕ, то возникает внутреннее желание его оправдать. Когда же мне оказывается НЕДОВЕРИЕ, то возникает внутреннее и не менее жгучее желание его - ТОЖЕ ОПРАВДАТЬ. Вы этого хотели? Получите и распишитесь! (фашисты - гранаты).

А лично вам оно - надо?

А со своими детьми у меня - тоже сложная история вышла. Моя бывшая первая жена, от которой у нас дети, была относительно "продвинутая". Мы договорились от детей ничего не скрывать... Но одно дело "договориться", а другое... Короче, мы с ней по очень другим причинам разошлись когда детям было 5/8 лет. С детьми я тогда встречался по выходным, мы с ними много общались (даже больше, чем когда жили вместе: тогда я уходил - они ещё спали, приходил - они уже спали, а на выходные и по любому поводу - сбагривали бабушке, дедушке, к чёрту-дьяволу, лишь бы с глаз долой из сердца вон). А когда мы разбежались, то я стал действовать как бы назло: "А вот, - и не слезу!". Тогда, кстати, я их брал с собой на юга. Сначала сына, который на три года постарше, а потом - и дочку тоже с собой брал. Когда я брал с собой дочку, то мне приходилось делать хитрый ход: я, как бы, ехал в компании со своей сестрой, а она ехала со своим мужем и дочкой... То есть, "женский пригляд" был, вроде как бы, был номинально обеспечен. Хотя, на самом деле, там мы не всегда держались вместе, и не особо напрягали друг друга. С самого начала я приобщил сначала сына, потом и дочку (им было 9/12 - 10/13 лет) к ню-культуре. Я их особо не заставлял. Но дома с мамами-бабушками-дедушками это как-то не особо разглашалось. И дети хорошо понимали, когда надо бы подержать язык за зубами. Мама-то - она бы ещё ладно, а, вот, бабушка бы - она бы точно не поняла бы этого. И больше одного раза - объяснять не приходилось. Потом моя "бывшая первая" повторно вышла замуж. Тогда за право общаться со своей дочерью мне пришлось обращаться в суд. У них там были, типа, свои планы на жизнь, в которые я никак не входил, а я тоже встал в позу. Там дело закончилось "мировым соглашением" между мной и бывшей женой, но я считаю это своей победой: этим соглашением были отодвинуты в сторону все эти бабушки, дедушки и её новый муж вместе взятые. В моих отношениях смоими детьми они - никто, и звать их - никак, и они там даже не "третие лица". А сама она (бывшая жена) обычно всем только поддакивала своей матери, мужу, кому угодно... Куда делись её "продвинутые" взгляды - можно только гадать. Но о том, что по крайней мере с сыном мы бывали среди нудистов - это им было известно (шила в мешке не утаишь, а про дочку, вроде бы, удалось не распространить эту инфу), и отказ от дальнейшего приобщения детей к ню был одним из пунктов этого соглашения. Ну, сын-то стал жить у меня, и мы с ним бывали в разных местах, хотя и не афишировали. А с дочкой я уже больше так не делал, и лет начиная с 11 она отошла от этой ню-культуры, и я ей этого уже больше даже не предлагал. А она сама не выражала особого интереса к этому делу. Если бы как-то активно выразила, то я не знаю, может бы и нарушил бы тот пункт того "мирового соглашения", но лично для себя я не считаю это очень принципиальным. И уж точно, чего она не хотела, - так это идти на конфликт с кем-либо. Сейчас она уже выросла, ей 17 лет, у неё есть свой парень... Я в их отношения не лезу.

Ну, а я в детстве... Не знаю, назвать ли это "нудизмом" или чем...

Летом я отдыхал в деревне. Ну, там, взрослые, в том числе и бабушки - были довольно строгих нравов. У меня была маленькая сестрёнка, которое на 6 лет младже меня. В ту пору ей было лет 5, и при мне её сами же взрослые переодевали, мыли и т.п. Когда мы ходили купаться на озеро, то на неё тоже напяливали купальные трусики, но переодевали - прямо так. И даже с деревенскими ребятами мы всегда купались только в трусах, хотя никого рядом не было. Причём, встать поссать у дороги - не стеснялись, а купались - в трусах. Ну, типа, "а вдруг кто пойдёт".

С сестрёнкой мы друг друга не стеснялись. Я мог всегда просто снять с неё трусы, и она не сопротивлялась, но обычно я для этого находил поводы. То организовал игру специально чтобы она в итоге шлёпнулась попой в лужу, то ещё что-нибудь... Тогда я снимал с неё трусы, стирал и сушил их (как-то пытался быстро высушить утюгом, и прожёг байковое одеяло, за что мне сильно влетело, но она не выдала меня, что именно я делал этим утюгом: с ней можно было идти хоть в разведку). Ей я тоже показыват свою "морковку", тоже по разным поводам. Чаще организовывал так, что как будто это выходило "случайно". Например, переодевая мокрые трусы после купания, специально подкарауливал момент как войдёт она. А потому уже - и просто, переодевался при ней, потому что "мы уже и так друг друга видели". Но перед взрослыми мы это не афишировали. У меня на неё не было эрекции, а если даже и начиналась, то я её старался скрыть и поскорее одеться.

Однажды мы пошли за земляникой довольно далеко. Купаться, вроде как, не собирались: было пасмурно, ветренно, и считалось, что "холодно". Нас было четверо: я, моя сестрёнка, двоюродная сестра примерно на год младше меня и ещё один пацан из местных, с которым мы дружили. Идти было через речку. Там, вообще-то есть мост, но мы пошли другой дорогой. Речка довольно мелкая, а дно в некоторых местах - каменистое. Я сказал, что знаю одно место, где можно перейти вброд. Задрав штаны, я лихо перешёл по подводным камням, и мне было чуть выще колена. Сестрёнка моя переходила без трусиков, но она была маленькая и нас не стеснялась. А другие... Я думал, что они могут как и я, пройти по верхушкам подводных валунов. Но моя двоюродная сестра не удержалась на камне и соскочила в воду. Трусы у неё намокли. Терять ей было, в принципе, уже нечего, и она могла бы перейти в них, задрав платьице. Но она вылезла на берег и устроила истерику, что так она не может, и вообще никуда дальше не пойдёт. Я говорю: "ну, как хочешь!" и сделал вид, что собрался идти дальше без неё. Тогда она сняла трусы (которые уже и так были мокрые) и перещла речку просто по дну, а не по верхушкам камней. Там было максимум по пояс. На меня она дулась, и сказала, что это я виноват, что у неё трусы теперь мокрые, и вообще так не честно... Я говорю, "да ладно тебе, подумаешь! Ну, давай я тоже трусы сниму. Тогда честно будет!". И мы с Сашкой тоже сняли трусы, и пошли окунулись в речку целиком, хотя могли пройти её по камням, не замочив штанов. Вода была холодная. Девчонки в воду больше не полезли. А она, вроде бы, успокоилась, расстелила трусы и платишко, которое тоже немножно подмокло, на камне, и мы так ещё немножко пождали когда они хотя бы немного подсохнут. Просто сидели голышом и трепались как ки в чём не бывало. Потом мы шли дальше, и она размахивала трусами на ветру... Платьишко на ней бвло уже надето, и не видно, что под ним у неё ничего нет. Наверное, так они и подсохли. Или потом она их одела, и они досохли на ней... Хотя, она была уже в платье. У нас было какое-то особое чувство солидарности и общей тайны, как будто бы мы все были повязаны кровью. Мне очень импонировал сам факт такого взаимного доверия. Про половые отношения и тайны деторождения я тогда уже знал, но у меня и м мыслях не было предложить ей хотя бы даже какую-нибудь сексуальную игру. Больше всего меня заботило, как бы не спугнуть это хрупкое доверие и единение...

Но потом это не больше повторялось. Хотя, я пару раз переодевался при ней так же как и перед сестрой после купания в озере (в другом месте, чем та речка), но по-быстрому, и повернувшись к девчонкам спиной. А девчонкам в платьишках было проще.

Цитата

сержант пишет: Считаю, что надо ликвидировать -ТАЙНУ! Для этого, понятно, надо установить доверительные отношения в семье вообще и спокойное отношение к наготе среди всех членов семьи. Если никто не мешает, купаемся все голышом, если есть посторонние и ребёнок хочет плавать без трусов, то -пожалуйста. Мой старший, в прошлом году, запросто так купался. В баню с нами ходят двоюродные брат с сестрой 9 и 10 лет. Так ликвидируется интерес (черезмерный) к половым различиям, ....

Абсолютно верно, ИМХО.
Мы тоже стараемся поддерживать "обыкновенность" наготы, общение детей обоих полов и доверие между родителями и детьми.
Родители постарше (с выросшими детьми-натуристами) говорят о позитивном опыте такого рода.
И выше мы имеем иллюстрацию: Брат с сестрой голышом вели себя совершенно спокойно, а у непривыкшего мальчика начало "сносить крышу" от вспышки всяких негативных и позитивных, но не ко времени и не к месту волнений.

Разве обязательно приобретать личный опыт в тайне от взрослых?
Зная по себе, что реально оградить ребенка (мальчика) от угроз, возникающих вне досягаемости родителей запретами абсолютно не реально, своим детям я не запрещаю ездить далеко на велосипеде, ходить в лес и тому подобное. Помню, как я своим папе и маме год спустя по приколу сообщал, куда меня заносило с велосипедом прошлым летом)). Поэтому вместо запретов я стараюсь заранее дать сыновьям советы о том, как там, вдалеке, избежать опасностей, как уйти из сложных ситуаций, если они таки сложатся и т.п. ИМХО, это полезнее сразу по нескольким причинам. Ребенок в результате хотябы теоретически "вооружен", довение между нами не подвергается сомнению. В случае чего - проще догадаться, когда, где и какая именно помощь ребенку нужна... Кроме того, давая "инструкции" на случай опасности, тем самым я настораживаю ребенка против некоторых действий, которые могут ему взбрести в голову. Он сам думает: "Так может, лучше не надо?.." У меня их двое и они разные. Старший - "подкованный путешественник". А младший предпочетает воздерживаться от лишних приключений на свою голову. Но оба пользуются родительскими советами.

Цитата
Андрей Рогов пишет: А если этот личный опыт (который, собственно, приобретается) - как раз в том и состоит, что формируется Тайна, как таковая, вокруг неё - островок Доверия и всё такое...

А зачем? :)

Цитата
Кстати, друзья (други), дружба - это от слова "дружина". Военное формирование такое. Под предводительством князя.

А не наоборот, "дружина" от слова "друг"? :)

мы с мужем хоть и не нудисты, доча может видеть нас голышом например после выхода из ванны. До 4 лет она вообще никак не проявляла интереса к половым различиям, а как-то вдруг стала чуть-ли не в упор рассматривать папино достоинство, посмотрела, а потом спрашивает меня," мам а что это у папы там за колбаска?". Я ей все на доступном уровне но совершенно честно и серьезно объяснила.
Сейчас ей 8 и она также периодически может лицезреть своего обнаженного отца и это не вызывает у нее никаких эмоций. Зато я теперь очень надеюсь на то что когда она повзрослеет вид полового члена не вызовет у нее того смущения которое испытывала я сама на заре своего сексуального опыта (мне, как и многим моим сверстникам было внушено что половые органы - нечто грязное и неприличное).