Не помню какими словами, но как-то отшутился. Ну, во всяком случае не врал. Сказал, что у всех мальчиков так делается... А при каких обстоятельствах - она не спросила... А я и не стал вдаваться в подробности. Да и "развращать" её мне как-то не с руки было, т.к. её мама при этом - тоже присутствовала.

Да и потом... У неё же старший брат есть... И с ним они друг друга видели даже с нашего взрослого, так сказать, позволения. Я вполне допускаю, что она могла наблюдать "стояк" и у него, хотя, если это когда и было, то не при мне.

Я считаю, что знать об этом, просто что так бывает, - это она пускай. Чисто в познавательном плане. А если в возрасте лет трёх, - так вообще шикарно. Развратом для неё это - точно не будет... А потом... Потом она отнесётся к этому с гордым всезнайством. Но реально это - ничем не чревато.

А если учесть, что дело было на даче, в сельской местности... Там ещё лошадки были, среди них жеребец Буян - могучий такой владимирский тяжеловоз (примерно как конь Ильи Муромца на картине Васнецова). И он свою колбасу - тоже зачем-то высовывал. Она это дело тоже заприметила, но была уже во всеоружии знаний.

Ну, просто созерцание - может быть и да... Но разве оно бывает в чистом виде? Я думаю, что в таких случаях всегда есть и какие-то слова, и прикосновения (ласка, наказание, гигиенические процедуры и т.п.). Тут ещё, как говорят НЛПёры - мощный канал для передачи невербальных метасообщений. Которые выражают не только саму информацию, но и ОТНОШЕНИЕ к ней (как это оценивать: как нечто прекрасное или мерзкое, гадкое, постыдное...)

Например, лично меня родители (вернее, именно мама) воспитывала так, что я даже помимо всякой инфы о сексуальных отношениях и анатомии, - я просто ОЩУЩАЛ себя мешком, набитым дерьмом. И принципиально не хочу воспроизводить этого "воспитания" на своих детях.

Если Вы решили давать ребёнку инфу как она есть - и визуальную, и словами... То очень важно КАК вы это делаете. Например, ребёнок видит родителя голым. Хотошо, а родитель как себя ведёт при этом? Прячется, старается прикрыться? Жмётся или хотя бы сутулится? Короче, выглядит некрасиво, жалко и смешно (безотносительно наличию или отсутствию одежды)... Или буднично-повседневно? Или заговорчески-весело, "по-хулигански"? Или это Праздник Доверия? По-разному ведь можно преподнести. И чего Вы хотите этим добиться?

Я вот не собираюсь дочки стесняться.(если бы был сын, тоже не стеснялась бы), а вот муж мой стеснительный, он порой когда из душа бежит в кровать, то прикрывает достоинство то есть ето ещё до рождения дочи он так делал. То есть, ему в принципе некомфортно быть голым. Даже спать без трусов я его еле приучила... что посоветуете???

Цитата
Аморалистка пишет: Андрей, и как же должен вести себя родитель?? я думала, что Цитата Андрей Рогов пишет: буднично-повседневно?

На самом деле, конечно, у меня не получалось так. Скорее, "по-партизански", "по-хулигански", заговорчески-весело и не всегда корректно по отношению к старшим членам семьи... Потому что было кому противостоять в этом деле. Та же бабушка (которая моя мама) - тоже никуда не делась. И другая бабушка... Тут ведь - как? С одной стороны, не получилось полностью отказаться от их помощи. У меня в ту пору была такая работа, что значительную часть времени я проводил в командировках. А жена (ещё первая) тоже работала, и зашивалась одна. Да и она, скажем так, не была убеждённой нудисткой ("нудили" мы с ней только чисто вдвоём) А тут - аж две бабушки... Но с другой стороны, по крайней мере как это делает моя мама - меня категорически не устраивало (меня она в своё время изуродовала, - и с неё теперь хватит). Поэтому я действовал как откренщик на яхте... Знаете, как когда ветер под некоторым галсом валит яхту на один бок, откренщик свешивается за борт с наветренной стороны, и старается поставить её ровно. При полном штиле такое занятие выглядело бы, мягко говоря, - странновато.

Так что, приходилось (а может быть, так и надо?) учить и шифроваться, и врать... И обращать внимание детей, например, "а это бабушка - ВРЁТ!". (когда она и в самом деле врала, но в таких случаях обычно принято считаться со старшими, и лишний раз не акцентировать внимание младших... А я иногда - специально акцентировал). Я полагаю, не все меня здесь одобрят (и не особо мне это, честно говоря, и надо). Но рекомендовать всем делать имено так, как делал я, - наверное, было бы несколько опрометчиво. У каждого - своя жизнь и свои обстоятельства. Иногда их уместно попытаться "откренить"... Ну, это кто под каким галсом идёт... У всех по-разному.

предыдущее мое сообщение было адресовано Аморалистке. Хотел процитировать ее последнее сообщение, но видно с телефона эта функция не отрабатывает.

Цитата
Lilit пишет: Ребенок может придти, лечь, или если папа в ванне купается голый может раздеться и залезть к нему - я не вижу в этом криминала. У тех. кого воспитывают в пуританских правилах как правило бывают проблемы в сексе - либо они через чур зажаты, либо пускаются во все тяжкие, имхо

А зачем задницей крутить? Живёте себе без одежды так же, как и в одежде. Крутят задницей, когда этого чому-то хлчется, вообще-то, и в одежде... А нагота вовсе е обязывает ею крутить)))
Дети нарутистов абсолютно не впечатляются видом голого человека ни свого, ни противоположного пола. Им это всё равно, нейтрально. Поэтому никакого криминала тут быть и не может, если только его не придумать специально. А созревшие в половом смысле испытывают влечение не от наготы, а от каких-то симпатий. Это так же, как влечение к одетому человеку противоположного пола - оно ведь тоже происходит, когда есть соответствующая притягательность.
Семья, где я воспитывался, была довольно-таки пуритансткой в смысле отношений м/ж. Нас воспитали в традиционных семейных ценностях, с пониманием того, что брак в жизни должен быть только один, и никаких "свободных отношений", никакого секса вне семьи быть не должно. Так мы и живём. Но мама не избегала того, чтобы я и мой брат видели ее наготу. И не припомню, чтобы бабушка (мама мамы, православная женщина дореволюционного воспитания) делала ей по этому поводу какие-либо замечания. Пуританство от этого не страдает. :)

Цитата
Lilit пишет: православная женщина дореволюционного воспитания

А вот это для меня вобще странно. Либо Ваша бабушка довольно соврменная была и следовала течениям моды (грубо сказано, но другой эпитет пока не нашла) ну либо...нет вариантов.

Потому что моя пробабушка, кстати тоже тех же годов, даже с мужем в одну кровать голая не ложилась и всем своим детям рассказывала и обучала правилам "хорошего" тона, действующих на тот момент.

Цитата
Lilit пишет: Тут 2 варианта - либо я неправильно понимаю это слово, либо Вы. Насколько понимается мне, пуританство - метод строго воспитания детей, до свадьбы ни-ни и тд и тп + определнный родительский авторитарный режим. При таком режиме разве можно ходить голым?...Ну или я не так трактую это слово и Ваш коментарий.

Давайте погуглим словари. :) Там есть определения, вобще не затрагивающие половую сферу, а тем более не видно что-то определений, затрагивающих вопрос одежды. Хотя, конечно, вопрос одежды отношение к предмету дискуссии иемет.

Я хотел упростить речь, но, раз возникло непонимание, скажу шире.

Да, строгое авторитарное родительское воспитание у нас было. По поводу внебрачного секса, измен и разводов тоже внушалось табу. Когда что-то такое замечалось у посторонних, в том числе в киносюжетах, это комментировалось с осуждением и брезгливостью. Но в бытовой СЕМЕЙНОЙ обстановке "засветить" перед своими сыновьями грудь, которая их вскормила - это не считалось чем-то, имеющим отношение к перечисленным табу. Переодеваясь, мама просто не заморачивалась, и мы с братом были к этому привычны. Хотя, натуристской наша семья не была.

Вообще, знаете ли, у людей иногда всё переворачивается с ног на голову и обратно.
Вот, тут где-то обсуждается, как это ЭРОТИЧНО - ходить без трусов. Я в той теме писал, что много веков люди жили вообще без понятия о такой одежде, как трусы. Но поколение носящее трусы, оказывается куда более распущенными в смысле половых отношений, чем те, кто понятия о трусах не имел. Недавно я решил спросить у мамы, а как это было в прошлые десятилетия в украинском селе. Оказалось, что такая одежда, как трусы, появилась у них где-то перед войной или после войны. Мужики носили штаны, естественно. Но не с младенчества. И еще рассказала, что в начале 30-х набожные православные крестьянки вообще не знали трусов. А ведь они были при этом очень строгих нравов. Бабуля во время голодомора (1932-33) спасалась в Москве, работая там на стройке. Говорила, что местные девушки над ними смеялись, что они работают в таких длинных юбках. Трусов они не имели, а чтобы не было во время работы видно ничего "лишнего", они надевали по две длинных и широких юбки. В то же время, бабуля возмущалась "свободой" нравов "гулящих" горожанок или девушек, живших с ними в одном общежитии, которые ходили в трусах, но не удерживались снять их для внебрачного секса.
Еще есть вот какое интересное явление. Как-то я заинтересовался, что означает ругательное слово "салабай". Этим словом обзывали пацанов-подростков, которые вели себя не достаточно по- взрослому. От мамы получил ответ: В прежние времена, когда штаны считались недешевым удовольствием, многие дети в селе в теплое время бегали на улице в длинных рубахах, и это была вся их одежда. Когда мальчик дорастал до подростковго возраста, и его тело начинало взрослеть, без штанов ходить считалось уже какбы не совсем приличным, но у некоторых штанов просто не было, и они так и бегали. Таких пацанов и называли "салабай". Но никто их не забивал камнями. Зато известно, что, например, в Запорожской Сечи был обычай казака, который позволил себе внебрачную связь, публично казнить через забивание палками. Еще один факт. Французский инженер де Боплан, путешествовавший по Украине в XVII, написал, что украинки носят полотняные рубахи, надевая их просто на тело (никак особо не подвязывая грудь), и что это выглядит «ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭРОТИЧНО». В то же время, ни о какой «свободе секса» речи не могло быть. За внебрачную связь, если таковая становилась явной, в наших краях девушка подвергалась жесточайшему наказанию. Для примера можете посмотреть поэму Тараса Шевченко «Катерина». Ее не казнили, но изгоняли с особым ритуалом, «награждая» «титулом» «покрытка» . После такого изгнания в тогдашних условиях под вопросом было дальнейшее выживание. Вдовам, если я правильно понимаю, было проще, но вспомните, что творилось с Солохой и ее любовниками в Гоголевских «Вечерах на хуторе близ Диканьки», когда к ней в дверь кто-то стучался. При чем заметьте, что стучались, когда у нее с предыдущим посетителем ничего «особого», по нашему современному пониманию, еще не началось. Они просто были вдвоём в одном помещении. Одетые.