Дамы и господа!
Попробуйте что-нибудь доказать утверждением "Если светит Солнце, это не значит, что на планете Земля есть воздух."
Нельзя, используя "если ..., это не значит ...", хоть что-то доказать. Делайте свой выбор осознанно -- когда вы прячетесь за "если ...", вы всё равно делаете выбор.

Цитата
И кстати много таких случаев. Те подростки,которые начали курить,пить и заниматься сексом раньше,раньше остепенняются..А те ботаники,тихие такие и скромные выляются на улице пьяные или становятся шл*хами..

Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.

DarkRaider,
Я и порнофильм первый посмотрел, когда мне было за 20. Фильмы тоже "не давали", ага. И комплексы мешали, боялся к видеоплейеру подойти. Ты когда-нибудь жил в общежитии?

У меня не в комплексах дело было. Да и неважно это, чем обусловлено "позднее зажигание". Потому что должны люди пройти через комплексы. Так же, как должны они пройти через разбитые сердца, любовь и так далее. Только тогда они станут нормальными. А этот переход из детства сразу в секс, спиртное и сигареты, минуя ахи-вздохи, комплексы и неразделённую любовь... Даже если и заканчивается хэппи эндом, аукается потом всю жизнь. Первые 20 лет это трамплин на всю жизнь. Прыжки посреди трамплина могут и не приводить к сворачиванию шеи, но ускорение потерять здесь проще всего.

Цитата
Андрей пишет: Сколько теории... А на практике в форуме только двое дебилов, которые не поняли в детстве, как круто заниматься сексом, всем довольны.

Надо же. Между прочем дибилизм это форма психифизического заболевания. А ты что получается кроме ядерной физики вместо секса ещё и психиатрией в своё время увлекался? Раз так смело вынес мне и Дарку такой диагноз?

Или всё на много банальнее и проще, как обычно и бывает в жизни (задели наши слова и ты решил выплеснуть негативные эмоции в этих строках, стремясь оставить последнее слово за собой, возвыситься над недостойными и оплевать их смотря как будут отмываться)?

Ну.. Недостойно это, для человека себя уважающего. Так что с меня только такие скудные коментарии. Тем же отвечать не буду.

Цитата
DarkRaider пишет: Ты уже и онанизм вспомнил, это похвально, его тоже только после 20 можно?

Слишком много между строк читаешь =) Онанизм это нормально, но даже если ты им не занимаешься, природой всё предусмотрено -- поллюции. Фильм я смотрел в образовательных целях, вдвоём со своей барышней.

Цитата
Правильно должны, только вот именно ты предлагаешь всё запретить, по тому что дитяти ещё не доросли не до любви, не до секса.

Если ты хотя бы в одном моём сообщении найдёшь что-то на тему запретов любви, покажи мне, пожалуйста. Любопытно, где это я такую ерунду сказал.
Любовь и секс не синонимы, не взаимозаменяемы, в возрасте 15 лет секс используют для "доказательства любви" (то бишь, уговоров).

Цитата
Кстати если всё позапретить - любовь наверняка получится неразделённой, может быть в этом твоя родительсякая самоцель?

Каждому времени свои ограничения. 20 лет назад я бы пораздумывал на тему запретов всего и вся. Сейчас ограничений должно быть меньше, но они всё одно должны быть. Моей родительской самоцелью является отучение детей от катания по полу, если им не дадут конфетку. А также отучение от постоянного применения шантажа и подкупа -- это самые простые способы воздействия на детей и бабушки их используют вовсю. Вот если дети поймут, что ограничения в жизни есть и без них никуда, значит я воспитал их правильно.

Цитата
Чтобы, так сказать, путём неразделённой любви объяснить молодняку важность половых органов?

Важны не половые органы сами по себе. Важно понимание своего места в жизни, своих авторитетов, своих устремлений и целей. Когда главная цель поскорее стать взрослым, авторитеты шпана, а стремишься ты поскорее всего попробовать и испытать... Ну что же, можно и этим путём войти в жизнь.

Цитата
Или когда всё всем запрешено с комплексами бороться легче?

Комплексы как насморк -- борись с ними сколько угодно, а пройдут они когда придёт время.
Надо воспринимать себя таким, какой ты есть. Тогда комплексы будут сменять друг друга в течение времени, а ты не будешь испытывать дискомфорт.
Если мои дети будут знать и понимать, что можно делать по-своему, вопреки запретам и ограничениям, что свобода это в большей степени обязанность, а не привилегия, что при этом нельзя делать назло -- значит я всё сделал правильно.

Цитата
Да кстати, сейчас, подавляющее большинство "неразумной молодёжи" пробуют алкоголь и курение намного раньше секса, ты тоже собираешься с этим бороться (в случае своих детей) обычным "нельзя ай, ай, ай!", или может быть "придёшь пьяным - выпорю!".

Я не обычный человек, поэтому обычными способами действовать не могу.
Шантажом и подкупом не брезгую, но использую это не в повседневной жизни, а в исключительных случаях -- тогда это работает. В 10-12 лет надолго отучить ребёнка от сигарет не составляет труда. Если, конечно, ты не израсходовал весь свой "боезапас" на всякую фигню, типа хорошей учёбы, хорошего поведения и так далее. Плюс собственный пример -- если сам не куришь, убедить проще. Но это всё полумеры -- правильно вообще до этой борьбы не доводить.

Цитата
поэтому лучше прям сразу посыпать трамплин галькой - пусть либо на ж__е катятся, либо шею себе сворачивают!

Поэтому не надо дёргаться и отвлекаться на миражи. Есть масса других способов времяпровождения и поднимания самооценкии.

Я вот по многочисленным примерам из жизни, да и что уж говорить, из этого форума(!), пришла к выводу, что чем позже люди пробуют секс, тем сильнее страдают в этом, уже зрелом возрасте, от несчастной любви. Потому что если они попробовали это в 15-16, то к 20ти уже знают что к чему, к чему можно быть готовыми и уже закалённые. Просто в 15-16 психика более гибкая. И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают...(если это для них первое настоящее чувство с сексом)))А те, кто испытал такое в 16, в 20 уже умудрены опытом.
И извините, но ахи-вздохи, прогулки за ручку под луной, и всё это без секса - это не полноценная любовь.

Цитата
DarkRaider пишет: Это, стало быть, ядерная физика и поллюции?

Андрей, сколько пафоса в ваших речах … И сплошные лозунги и изжившие себя социальные штампы, да предрассудки.
И почему у вас секс прочно рука об руку идет с алкоголем и наркотиками?!?!?! Бред какой-то … А домашние мальчики и девочки по вашей версии делают познания исключительно в ядерной физике??? Одно другому не мешает, поверьте. ))) А у вас либо черное, либо белое и без полутонов
А если, к примеру, довольно распространенный вариант с разницей в возрасте, и мальчику 19ть и у него уже был секс, а девочке 15ть, между ними любовь, и ваши предложения в этом случае? Мальчику три года лезть на стенку, пока девочка не получит право голоса на выборах, право покупать алкоголь и сигареты, и вот тогда уже с полным комплектом и в постель можно??? И в том, что эта самая постель будет, еще не факт, возможно, что так же, как вы предрекали 15ти летним, им придется тр***ся по подъездам да подворотням.
И, уважаемая оппозиция, посмотрите немного шире и чуть дальше собственных примеров, ведь если у вас в 15ть лет не было мозгов, как вы выражаетесь, то это отнюдь не значит, что их нет ни у кого!!! А они (мозги) могут и в 20ть не появиться )))
Если смотреть с родительской точки зрения, то "ранний" секс твоего чада – это ни что иное, как твоя очередная головная боль. Из этих эгоистических соображений и ищутся различные оправдания и плетутся устрашающие взаимосвязи. Вспоминаются "предостережения" советских родителей: - Вот получишь паспорт, тогда делай что хочешь, а пока я за тебя отвечаю ни-ни

А я могу понять родителей. Хоть меня жутко бесит, когда они начинают мне что-то говорить по этому поводу, но ведь они правы. Потому что одна из причин, почему они не хотят, чтобы дети рано начинали половую жизнь - это возможность забеременнеть. А ведь нужно еще школу/институт окончить, а если будет ребенок, тогда придется скорее всего бросить учебу и дальнейшее время может протекать тяжело со многими проблемами. Конечно, это все переживаемо, если в семье царит любовь и взаимопонимание, и средства предохранения есть... Но просто по себе знаю, что иногда так хочется без презерватива... )) И мало ли вот так...

Цитата
Аморалистка пишет: И если в 16 я переживала месяц из-за того, что меня бросил мальчик, ради которого я была готова на всё, то вот в 20, как я посомтрю, люди годами переживают..

это не от возраста зависит! А от человека! и от чувств! Если я в 15 неделю переживала после расставания... в 20 - пару дней... А в 25 - целый месяц... пока мужа не встретила! и все потому, что до этого чувств не было настоящих! а в 15 психика действительно гибкая... и жестокости больше! даже не задумываются некоторые о чувствах других! И сколько сейчас насилия и жестокости в школах!! Весь инет усеян жуткими роликами, снятыми на телефоны - как малолетки самореализуются путем избиения школьников младших классов Примеров можно приводить множество.... и больше почему-то таких, которые доказывают об отсутствии мозгов у большинства подростков!

Цитата
DarkRaider пишет: С четырёх лет начинает интересовать анатомия тела,

Тебе не приходилось в начальных классах проводить уроки в школе? Когда проходя между рядами эта 6-тилетняя козявка хлопает тебя сзади по попе и на весь класс объявляет: я бы тебя тра...нул! Это что? фильмов насмотрелся? поведение взрослых копирует?? А сколько было изъято телефонов с порно-картинками у таких весельчаков! Да! в 4 года особо продвинутые мальчики и девочки показывают свои половые органы... ради сравнения... но почему-то хихикают при этом... и говорят настолько часто, что ты себе даже не представляешь! (я как продвинутый родитель, не запрещаю разговоров на тему писи-писюны... тем более дочка увидела отличие мальчика от девочки на примере братика! Но почему о мультике она говорит 5 мин. а о писях она может говорить пол-часа без перерыва и больше??? и это при том, что разговор поддерживается и в первом и во втором случае!! ) Знаю по себе тема секса начала инетерсовать уже в 5-6 лет какое там половое созревание??

Цитата
DarkRaider пишет: но могут дать неоценимый опыт на всю будущую жизнь

а могут развить множество комплексов! я до сих пор не могу забыть как мне парень в 14 лет брезгливо так сказал, что я целоваться не умею! если для него это было уже в сотый или какой там раз... то для меня был первый... но потом взрослый 20-ти летний парень научил так......... что у последующих парней претензий не возникало
я точно знаю, хоть и многие кричат, что они не жалеют о своем раннем сексе, что в основном первый секс в подростковом возрасте - это необдуманная ошибка, о которой в основном все девочки жалеют! (есть исключения, Амора - это о тебе ) а мальчики гордятся! а нормальные девочки жалеют, потому что не получают того, чего ждут от этого... не говоря уже о каком-то удовольствии.... а разочаровываются все практически! И потом даже в какой-то степени стыдно перед мальчиком... а если он еще и всей школе расскажет - вообще может привести к трагедии... психологической - так точно! знаю по сверстницам... и по дочке подруги! Очень инетерсные вещи девочка рассказывает

Цитата
DarkRaider пишет: дадут и много целых 4 года счастливой любви.

во придумал!!! ты секс любовью называешь?
С остальным не споришь... или и я тебя утомила....

Кстати, подпишусь под словами Дарка о том, что секс без любви - возможен, а вот любовь без секса - нет. Любовь без секса - это уже какое-то эфемерное или детское чувство.
Дарк

Цитата
Может быть на анальный секс перейдём? чтобы тебя наконец уже отпустила трава о береммености? Сил уже нету каждый раз писать...

ещё и оральный бывает)) ещё безопаснее анального))) вот и будут бедные напуганные дочки травмировать свою попку(ибо он не всем подходит), лишь бы мама не заругала)))

kira

Ну, а о чём с тобой поспоришь? В начальных классах я уроков не вёл (вёл занятия у сташих классов) и по попе меня никто не хлопал. В 5-6 лет меня тоже очень интересовал вопрос "писи" - но где то до 6-7 класса, я гораздо больше задумывался как бы победить в салках на перемене, а не о том как трахнуть сидящую слева девочку (тогда ещё были советские времена и по партам рассаживали). Впрочем видимо тебе этого не объяснить и не доказать - так что оставайся при своих понятиях. А в остальном: про комплексы - это, прости, никак не связанно с возрастом. В моей жизни были примеры и удачных и не удачных "ранних" отношений. Неудачных в том плане что отношения в итоге не складывались никаких других негативных эффектов присутсвущих здесь во множестве не было. По поводу того что каждая девочка сожалеет о своём первом разе - это ты мощно задвинула, но видимо в твоей жизни тебя окружают такие несчастные девочки.


А по поводу любви и секса я уже написал, но напишу ещё раз - это 2 дополняющих друг друга явления, секс без любви - это бизнес(ну или спорт для некоторых), любовь без секса - это утопия. Я объсню почему, любые отношения между мужчиной и женщино должны проходить много разных стадий:

- По началу двое знаомятся друг с другом (присматриваются илил их "простреливает молния" - неважно)
- Потом идёт этап ухаживаний и более близкого знакомства - они узнают друг друга. Этот этап может длится очень долго, но только при условии если пара чувствует хоть какой то прогресс в отношениях. Если 1 из пары "бьётся головой об стенку, а 2 на это умильно созерцает" - то отношения заканчиваются вялотекущей дружбой. Если не происходит нормального контакта - любовь рано или поздно
становится безответной.
- Следующий стап - это более близкий физический контакт, всякие там обнятся-поцеловаться. Обусловлен он тем, что "влюблённые мозги" вырабатывают большое количество разнообразных гормонов. Этот период когда влюблённость в прямом смысле кружит голову и "сносит башню", он длится обычно несколько месяцев и у обоих в паре вызывает желание "обнять моё". Это период - соврешенно не зависит от возраста и может быть что в 15, что 18, что в 25 одинаково, правда чем старше тем больше блоков и ограничений накладывает самосознание человека, домохозяйка в 40 попав под такое чувство, с большей вероятностью примется себя останавливать, по понятиям того что ей такое поведение в общем то не пристало уже. ("Я уже не девочка чтобы так крышу сносило"). И тем не менее это нормальный химико-биологический процесс - "ощущение влюблённости". Он обычно очень яркий и острый. А вот если в паре у одного такой процесс есть, а у другого нет - это на "природном уровне" говорит о том, что один влюбился, а второй нет, отсюда идёт множество проблем на начальных этапах отношений.
- Как только у обоих включается и начинает исправно работать "механизм влюблённости" через короткий промежуток времени в отношениях должен появится секс. Это логичное продолжение близкого физического контакта (предидущей стадии). Да на этом этапе много блоков, комплексов, предрассудков, страхов (особенно у маленьких девочек, для которых это 1 раз). Но успешность его преодоления напрямую зависит от того как синхронно завёлся и стабильно у обоих работает механизм влюблённости. Этот механизм - тот самый трамплин, который природой дан нам для хорошего старта отношений. Не секрет, что сосотояние эйфории и безумной влюблённости длится не очень долго в среднем где то от 4 месяцев до полугода, потом само чувство любви переходит уже в другую стадию которую можно назвать "любовью осознанной", где уже спадаёт буйство чувств и пара ощущает полное единение как духовное так и физическое + осознание собственности (ты моя, а я твой - всё остальное не колышит!). Если отошения протекают синхронно и этот трамплин срабатывает вовремя у обоих - то всяческие барьеры, страхи и предрассудки преодолеваются несложно, а вот если кто то "тормозит" - ситуацию получается очень неприятная, так как 2 в паре начинает ощущать, что "он один любит, а второй лишь позволяет себя любить". Если случается, что кто то затягивает эту фазу (а обычно это девочка которая так боится первого раза, что каждый раз говорит что она ещё не готова), а у второго заканчивается (чисто биологически) этот самый период влюблённости - отношения разваливаются, это тоже "природный механизм".
- Если успешно преодолён этап трудностей предидущего этапа и с первым сексом всё прошло хорошо, то как я уже написал любовь переходит в следующую стадию, мозги постепенно сбрасывают уровень гормонов в норму и эйфория спадает. Наступает ощущения единения. Этап характеризуется стабилизацией отношений, регулярным (хотя и не очень частым, потому что не всегде есть возможность) сексом и ощущением "спокойной любви". Этап тоже может длится довольно долго, но без развития приводит к мыслям типа "я ему нужна только для секса", ссорам и скандалам, и в случае если решения проблемы не найдено - к разрыву отношений.
- Дальше есть много этапов развития отношений, но они выходят за рамки нашего сейчашнего разговора, так как мы обсуждаем начало всего этого длинного и трудного пути.

Дабы кратко подитожить всё это скажу так:
Нет НОРМАЛЬНОЙ любви и отношений без секса быть НЕ МОЖЕТ. Можно долго его ждать и добиваться, но только в случае когда видны перспективы развития отношений. Это заранее пояснение тем людям которые не приминут тут написать (или подумать): "Да я за своей девушкой 3 года ухаживал прежде чем она мне дала, вот как мы любили!".

Если теперь всё это спроецировать на проблему раннего секса - то получим следующее:
- 12-14 лет для девочек и 13-17 для мальчиков - это период полового созревания, который чисто физиологически обсуловлен гормональным бумом в организмах.
- В районе 14 лет обычно происходит первая "недетская" (как говорил Андрей) влюблённость.
- Если эта влюблённость оказывается обоюдной, то отношения начинают свой путь по описанным этапам.
- К 15-16 годам обычно проходят 1 и 2 этапы (знакомство, узнавание) и настаёт время 3 (физический контакт).
- Если механизм влюблённости исправно заводится и синхронно работает у обоих - то очень скоро настаёт и 4 этап(секс), если же происходит рассинхронихация - то 1 пратнёр "уходит вперёд и ждёт", а 2 "отстаёт". От того как пара сможет справится с трудностями и синхронизировать "свою влюблённость" и зависит успех их дальнейших отношений.

А вот теперь посмотрим "обычный" вариант развития отношений, который так часто встречается в нашей жизни(сорри что с мужской точки зрения):

- В 14 первая влюблённость, кажтеся что она не разделённая, объект влюблённости не реагирует ни на что.
- Она начала проявлять ответные знаки внимания, начали общаться.
- Вместе ходим гулять, в кино, в школу. Нам хорошо вместе.
- Первый раз поцеловались, она, почему то сразу убежала... На следующий день созвонились и из разговора я понял, что ей хорошо и приятно общаться со мной.
- "Любовь снесла башню". Ходим везде вместе, всем говорим что мы - пара, целуемся на каждом шаге, стараемся проводить больше времени на едине.
- сегодня, когда мы были в кино(в гостях) дело чуть не дошло до секса, но она меня остановила.
- всё в общем то хорошо
- у девочки в этот период помимо собственных страхов перед первым разом, есть ещё и добрая мама, которая "не пущает, запрещает, и всё в том же духе" + к этому неизменно "_____ мозг".
- сегодня опять у нас чуть не дошло до секса и опять она меня остановила... со мной что то не в порядке?
- Ещё бывает выйдет покурить "добрый папа" и скажет что нибудь типа "увижу тебя ещё раз рядом с ней - ноги переломаю!"
- А вот дальше идёт сумятица.... монтаж... и этот период может занять не один месяц... "она говорит что меня любит, но для секса ещё не готова. Как тут можно быть готовой или не готовой, это же не домашка? В чём проблема?" <На этом этапе появляется огромное количество гадких мыслей и комплексов>
- А вот потом у парня закначивается "срок влюблённости" и "снос башни", он "трезвым взглядом" смотрит на отношения и понимает, что в лучшем случае "мы друг другу не подходим", а в худшем "я урод, никто меня не любит и никому я на _____ не нужен!". Отношения разваливаются.
- У девочки "душевные терзания" (как ввели термин раньше), а довольная мама, потирая ручки говорит "Вот видишь дочка! Я же тебе говорила что этому раздолбаю только секс был нужен!!!!"
- Парни и девушки с устойчивой психикой - переживают разрыв тяжело, но сносно(чаще всего "уходят в себя"). С неустойчивой - делают "глупости" типа ухода от реальности... вот тут - очень хорошая почва для алкоголя, наркоты и прочей дрянью, в совсем патологических случаях - самоубийство.


Вот такая вот петрушка получается.

Цитата
значит в детсоком саду не любят... или просто не умеют сексом заниматься! может научить нужно что да куда??

В дестком саду всё просто: "давай дружить - давай!". Любить там конечно не любят, для того чтобы любить нужна "природная основа", которая появляется с началом периода полового созревания - а биологически этот перод не в 3-4 года - а в 12-17.