Цитата(Насю @ 27.2.2013, 19:03)
Наташенька приветы!
Здравствуй, Настена!
Решила ответить у себя, я думаю, так лучше.
Цитата
Поверь, дело не в мышцах, кг и сантиметрах. Ты себя не любишь и не принимаешь. И какая бы у тебя ни была фигура, ты всё равно будешь собой не довольна. Потому что это у тебя сидит в голове. Тело - это только причина, чтобы не любить себя.
Это не так. Нелюбовь и неприятие себя как раз и появились вместе с лишним жиром. У меня уже был вес, в котором я была собой довольна. И в голове все становилось на место. И он снова будет.
Цитата
Сколько ты весишь, какой у тебя рост? На фото я не увидела лишнего. Это твои субъективные ощущения.
Я прихожу в интернет не для того, чтобы узнать мнение других о своей фигуре и на основании этого принять решение, стрйнеть дальше или нет, а для того, чтобы пообщаться и получить поддержку и мотивацию от других людей. Не потому, что они считают, что мне надо или не надо сбрасывать вес. а потому, что они ЗНАЮТ, что я хочу сбросить и что мне это нужно, и готовы поддержать и помочь мне в этом, вне зависимости от собственного мнения о моей фигуре.
Цитата
Девушки, страдающие анорексией, могут весть 35-40 кг и считать себя толстыми. Они смотрят в зеркало и видят там толстуху.
Нет, Насть, они не видят там толстуху. У них другие идеалы. Им нравится быть тощими. У них другие ценности. И если они и считают себя толстыми, то относительно своих идеалов, а не в принципе толстухами. Это их право, я считаю. Просто есть реальная грань, после который организм уже вне воли мозга включает механизм выжигания последнего жира, и поэтому некоторые умирают, потому что вовремя не нащупали эту грань. Есть тысячи девушек, живущие в оооочень маленьком весе, и при этом заботящиеся о том, чтобы поддерживать при этом безопасность для жизни. Но им нравится быть костлявыми. И это их право. Да, некоторые наносят ущерб своему зоровью этим, но в современном мире столько других способов, которыми люди себя гробят - экология, курение, алкоголь, жирная вредная еда... А тонкой можно быть и не убивая себя и не вредя себе.
Мне посчастливилось побывать в весе 37-40 кг при росте 165-167, и мне было реально круто. Я об этом уже писала. И фотки где-то в дневниках есть. Не хочу возвращаться к этой теме, уже все подробно обговорено. Сейчас у меня другой рост, другой возраст, другой гормональный фон, поэтому комфортный вес, конечно, уже другой. Я не хочу быть скелетом, как они, мне нравится более "нормальное" и спортивное рельефное тело, но при этом изящное и тонкое. И мне дороги мои предпочтения.
Сразу предупрежу рассуждения о влиянии моды, глянцевых журналов, стереотипов и т.д. В тот момент, когда сформировались такие мои предпочтения, у меня не было ни кумиров-моделей, ни денег на глянцевые журналы. Я смотрела в зеркало, и этого было достаточно.
Цитата
Это в голове, это необъективно.
Мы все необъективны, каждый из нас субъективен, и это нормально.
Цитата
Кто отнял? И зачем?
Хм... кто отнял....навязанные мысли что надо учиться на отлично, обязательно доводить все дела до конца, быть ответственной... Я начала искать спасение....и еда поймала меня в сети. Мне было 15, и только она меня понимала. Жутко звучит.
Цитата
Конечно, фигура, внешность - это важно особенно для девушки. Заботится о себе, холить себя и лелеять - это важно и нужно. Я даже не понимаю тех, кому всё равно, как он выглядит.
СОгласна.
Цитата
Тебе хорошо от твоего выбора? Спокойно? Комфортно? Ты счастлива?
От своего выбора? Еще бы! Комфортно. И я ни на что его не променяю. Спокойствия нет, но его нет не только из-за этого. Спокойствие ушло, когда я стала делать слишком много дел одновременно. И так уже лет 7.
КОгда я разгружаю себя - оно возвращается. В общем, хвататься за все новое и интересное я уже умею - осталось научиться отодвигать это в сторону, когда надоедает.
Цитата
Внешний мир - это отражение твоего внутреннего мира. На улице можно любоваться деревьями, детьми, животными, слушать пение птиц, а ты концентрируешь своё внимание на том, что есть в тебе самой, это знак, чтобы подумать.
А чем принципиально отличаются красивые деревья и птицы от красивых стройных человеческих тел?
Я визуал, художник, можно сказать, что эстет. Я люблю наслаждаться тем, что красиво. Я вправе выбирать для себя красивую и комфортную лично для меня обстановку.
Настя, какой вид из окна для тебя более приятен - на лес или море, или же на внутренний двор с облупленными стенами и мусорными баками?
И точно так же я хочу наслаждаться своим отражением. Это нормально.
Цитата
Как ты говоришь о других людях - "обилие бесформенных развращённых тел". Это же оскорбительно.
Но это же факт, хотя и печальный. Когда жабу называют жабой, она же не обижается.
Цитата
Здесь на форуме есть девушке с весом 100 кг. И это прекрасные девчонки, мои подруги, хорошие, добрые, милые. А если ты случайно встретишь их на улице, то ты подумаешь: "бесформенное развращённое тело"? Разве это хорошо? Тебе было бы приятно такое отношение к себе, если б тебя судили по твоей внешности?
Пусть они хорошие, добрые, милые. Но этого недостаточно, чтобы быть гармоничными. Ну не может человек с весом 100кг быть гармоничным, ну НИКАК. При таком весе даже о здоровье речь не идет, какая уж тут гармония. А раз такой большой вес, значит внутри еще бОльший дисбаланс.
Это на совести других людей, буду ли они судить меня и каким образом. Я буду жить своей жизнью.
Цитата
Хотя... в принципе, всё логично. Как мы относимся к другим людям, там мы относимся к себе. У тебя на лицо такое же неприятие себя, как и неприятие других. Точнее, ты не принимаешь себя, поэтому ты не принимаешь других людей.
Нет, Насть, это не так. Когда я была подростком, мне было привычно быть худенькой. Это было нормой. Я с жалостью и состраданием смотрела на полных сверстников (а их, кстати, в возрасте до 18 лет были единицы - так что не надо говорить, что какой бог тебя создал, такой и принимай себя - от природы ВСЕ были созданы стройными), представляя, как им, наверное, тяжело себя таскать и выбирать себе одежду. Я и сейчас безумно счастливо и благодарна вселенной, что мне посчастливилось свои юношеские годы провести в стройном теле, не испытывая дисгармонии от свисающего и выпирающего.
А когда я стала взрослой, то к удивлению оказалось, что эта стройная норма во взрослом мире стала уже редкостью, все подрасслабились, подразъелись. Оправдывают свой вес всякими проблемами. Да все наши дела на земле вообще ничего не стоят - какая-то работа, какие-то дела-делища, проблемищи какие-то. Боже, разве ЭТО стоит того, чтобы забрасывать свою фигуру??????? Сейчас я уже и сама отношусь к этим людям - заедаю проблемы с учебой. Это глупо.
Цитата
На Красотуле есть такая тема
Как мы относимся к полным людям. Интересно почитать!
Я пообещала Валентину не высказываться на форуме на эту тему.
Цитата
На одном форуме я наткнулась на обсуждение противоположного рода. Там полные женщины говорили, что худые - это некрасиво, называли их щепками, досками и т.д. Неприятно, согласись.
Да пусть хоть горшком назовут! Я никогда после таких высказываний не почувствую себя ущербной. И уж точно не захочу передумать и стать как они. У меня есть свое мнение.
Цитата
Откуда ты знаешь?
Может, просто ты этот смысл не видишь. Но если ты не видишь, это не значит, что его нет.
Ммммм... я думаю, что он у всех общий.
Знаешь, есть много разных людей, которые утверждают, что они его видят, и каждый называет разный смысл...
Не буду спорить, это личное дело каждого. Я не думаю, что нам дозволено узнать, есть ли реальный смысл, и в чем он. Созданный не может быть в равной степени умным, как и создатель. Мы все же гости в этом мире. Поэтому люди находят каждый свои смысл, т.к без смысла или в неведении жить вообще трудно.
Цитата
Человек же не является хищником. И заяц, допустим, пойманный в капкан - это уже другое дело, это жестокость.
Я недавно другу пыталась эту мысль задвинуть, а он мне про каннибализм написал. МОл, какой же человек травоядный, если может убить и съесть другого человека.
Мне кажется, что человеческое желание есть мясо еще сильно увязано с его интеллектом, поэтому проводить параллель с животными-хищниками трудно. Я думаю, что человек зачастую ел мясо, чтобы ощутить (или ознаменовать) свое превосходство над тем, кого убил. А может, и перенять его силу. (Типа, лучшее мясо - это мясо твоего противника).
Папа мой вообще утверждал мне однажды, что вся человеческая эволюция произошла из-за того, что люди научились убивать, типа по этому они поднялись на уровень выше. Звучит дико, но ведь и правда человек за счет своей жестокости получил могущество. МОгущество спорное, и непонятно перед кем, но.... Ведь кто-то еж начал есть мясо. (напомню, что я всеми ногами за сыроедение, а о мясе просто рассуждаю, это интересно)
Цитата
А зачем нам становиться ангелами? Ангелы на небесах живут. А на земле живут простые люди. Я пока не хочу на небеса, а ты?
Я как-то спокойно отношусь к тому, что я не ангел. Скажу больше - я даже рада этому
А по твоему нику в контакте этого не скажешь))))
Шутка. Насть, про ангелов это было образное выражение)
Цитата
А как на счёт соевых продуктов?
У сухого соевого молока жутчайший состав... Хотя оно и вкусное. Но кукурузный сироп, гидрогенизированный жир...
Цитата
Так, может, не обещать?
Да, над этим мне надо работать.
Цитата
Я считаю, что к родителям не должно быть ничего негативного, вообще ничего. Родители очень важны для нас. Ты общаешься со своим отцом?
Свела общение к минимуму. Вижу раз в несколько месяцев, иногда говорю по телефону. Мне неприятно находиться с ним в одном помещении дольше 10 минут, меня трясет рядом с ним, я чувствую нервозность и знаю, что он не услышит меня, если я попытаюсь ему объяснить причины (уже пыталась). Он желает от меня безусловной любви и уважения. Но он сам способствовал тому. чтобы этого не было. И отказывается понимать это. Я не готова принести себя ему в жертву и изображать любовь.
Цитата
Прости, я не хотела быть резкой и не хотела тебя обидеть. Я писала всё без негатива. Писала то, что приходило мне в голову.
Я и не говорю , что был негатив в тових словах. Все правильно - надо говорить то, что думаешь. Если кто-то на это обиделся, то это его проблема (в данном случае моя) - значит, сказанное было правдой.
Со мной можно и нужно быть резкой. Не выношу, когда какую-то информацию специльно для меня смягчают, юоясь шокировать или обидеть.
Цитата
Что ж, остаётся повышать уровень осознанности, пусть он повышается естественно и постепенно. А ты требуешь от себя скачка вперёд без эволюции. Но никто не рождается профессором, все приходится учится. Никто не рождается 30-летним, все растут и развиваются. Пусть всё идёт свои естественным чередом. Не форсируй события.
Пусть так и будет...
Цитата
Я думаю, что получать удовольствие от еды - это естественно. А что слишком подсела - ну надо ж в жизни оть от чего-то удовольствие получать, а это самый лёгкий и доступный способ, другие способы получения удовольствия от жизни ты отодвигаешь от себя.
Естественно - когда конец получения удовольствия напрямую связан с моментом сытости. Когда желудок полный, а удовольствие не прекращается - это ненормально. У здоровых детей никогда такого не бывает.
Сценарий "еда как единственное удовольствие" был заложен в меня в больнице, где меня пытались откормить. Лишили всех удовольствий, встреч с близкими, возможности двигаться и тем более заниматься спортом, гулять, лишили свободы выбора. Только чтение и еда. Соседями по палате были трудные подростки, несколько суицидников, кто-то из дома бегал, кто-то самовыражался, бреясь наголо и делая татуировки, кто-то грубил родителям - и лишь за это их отправили в психушку.
Тогда мне это все осточертело, я ела лишь чтобы скорее выйти из этого ада, а выйдя вновь вернулась к любимому образу жизни - активности, питанию правильной едой и маленькими порциями. но когда в жизни случилась через год стрессовая ситуация - перенапряг в школе - в глове включился этот сценарий и я стала жрать и набирать.
Цитата
Ага. Мир опасен, все вокруг пытаются обмануть, навязать, наврать. Ты потеряна, пола под собой не чувствуешь, устойчивости нет, потерянность. своё мнение сформировать трудно...
Да, потому что очень много информации, и она вся разная.
От слов одногруппницы мой мозг недавно вскрылся. Она тоже приверженка спорта и ЗОЖ, и вот недавно был разговор про ГМО, и она заявила, что ГМО не наносит вреда, что мы просто боимся чего-то нового, как и других нововведений (когда Коперник сказал, что земля круглая, его тоже сжечь хотели), и в общество намеренно вбрасывается информация о вреде ГМО. Я ответила ей, что раз созданного гена не существует в природе, то мы не можем знать, как он повлияет на нас, пока не проверим на практике, причем на нескольких поколениях. На что мне было сказано, что ГМО применяется с 1965 года, и мы до сих пор живы, что ГМО сейчас везде - и в яблоках, и в мясе. У девушки нет мыслей о естественности или неестественности чего-либо. И я не нашлась, что ей ответить. К примеру, свет ночью - этотоже неестественно и вредно для организма. И что, мы теперь все откажемся от лампочек и компьютеров? Мы видим неестественность там, где она очевидна и непривычна для нас. А во многих ставших обыденными вещах мы эту самую неестественность и неприродность не замечаем. Разделение труда, на мой взгляд, привело к тому, что у большинства людей задействована только малая часть мышц, или вообще только руки или голова, а все остальное атрофируется за ненадобностью, человеческое тело перестает существовать органично, ему нужно заниматься отдельно фитнесом, чтобы подвигать всеми мышцами. Но как бы мы жили сейчас без разделения труда? Поэтому я и хочу сделать спорт основной профессией, чтобы гармоничное развитие одновременно всех мышц и всего тело было ежедневной нормой.
Цитата
Это в результате каких умозаключений?
Чем плоды пальмы давить, лучше телят резать?
Это пальмовое масло не растворяется у нас в организме. Оно становится жидким при 40 градусах, а у нас температура меньше. И лично я не могу точно ответить, в каком месте оно у меня осядет после того, как я его съем. Получается, чем телят убивать, лучше себя убью?
Цитата
Как никому? ............................... Куда деваются регулярно рождаемые телята, особенно бычки? Спроси у тех, кто держит коров... И ещё спроси у них, куда сама корова денется, когда она заболеет, или станет меньше давать молока, или состарится...
Ты права.
Я забыла об этом.
Недавно с двумя людьми (сначала с девушкой, чуть позже с парнем) был разговор о молоке, и они мне тоже "Так ведь никого же не убивают, когда молоко делают"
Цитата
Разве не самое лучшее - это не пить молоко? Разве нет? Я не пью молоко. Жива, здорова, счастлива, вкусно кушаю
Недостатка чего-либо в рационе не ощущаю.
Насть, это круто. Ты молодец.
Мне хочется написать "Когда-нибудь и я к тебе присоединюсь", но я не хочу загадывать, а то сразу переживать начну, что до сих пор пью молоко.
Цитата
А как я могу пить молоко, зная то, что я знаю, и при этом говорить про наименьшее зло?
Для меня это пока некоторый баланс между моим знанием и моими привычками. У меня много других привычек, которые не являются абсолютным добром, кроме привычки к молоку. Так что одно молоко меня не спасет... Так и балансирую. Балансы меняются с изменением осознания.
Цитата
Выбирая из двух зол наименьшее, мы всё равно выбираем зло.
Если так рассуждать, можно дойти до абсурда, что растениям тоже больно.
Шутка. Я, кстати, с бОльшим равнодушием, чем раньше, стала относиться к срезанным цветам. Жаль смотреть, как уни увядают у тебя на глазах. А за растениями в горшках у меня нет времени и желания ухаживать.
Ты же не есть его собралась, это средство для губ.
Цитата
Наташ, а что тебя не пугает в этом мире?
Да, многое пугает. Та не первая, кто это заметил.
Как говорил Эйнштейн (вроде он), "Я знаю только то, что ничего не знаю". Удивляет самоуверенность в своих знаниях у некоторых людей.
Цитата
Никто не решает за тебя. Никто тебе ничего не сможет навязать. Никто ничего насильно в тебя не пихает.
Существует целая область деятельности - реклама, которая годами занимает тем, как прогникнуть в подсознание человека и сделать так, чтобы он ощутил желание купить то, что ему не очень-то надо. Этому люди учатся в институтах, это стало профессией. Опять же, может это издержки столицы, и в городах поменьше это не так выражено... Снова думаю о том, что хочу переехать в более спокойное и жизненное, а не суматошное место. И чтобы тепло еще было.
Цитата
Как-то сложно у тебя всё... Ты читала Изюма?
Читала, он приводит объяснения достаточно простым языком, но мне они показались совершенно необоснованными. Он говорит о химических процессах, об энзимах, т.е. претендует на знание химии и анатомии, а не просто объясняет все на уровне "естественно-неестественно, природно-неприродно". Но при этом его выкладки мне показались необоснованными совершенно, мне непонятно, откуда он их взял. Я могу запомнить инфу про энзимы, но как я ее осознаю, если я ее не понимаю....?
Цитата
Я не хочу всё объяснять привычками и зависимостями, так как считаю. что всё у нас в голове. В первую очередь - в голове. Всё остальное - частности.
В целом, согласна, но...всегда ли усилий головы хватит, чтобы суметь направить те или иные системы организма в нужную сторону. То, что сладкое вызывает зависимость на химическом уровне - это доказано...Гормоны, в принципе, тоже управляются головой, но ведь куда проще съесть очередную шоколадку, чем направлять гормоны в нужную сторону...
Цитата
Ну, для каждого разные способы уговаривания себя не убивать себя
Мне достаточно моего желания.
Насть, мне тоже раньше было достаточно. Сейчас иногда желание пожалеть себя бывает сильнее. Все-таки я слишком многими вещами занимаюсь одновременно. Надо еще немного продвинуть свою способность делать выбор и отметать лишнее. А то взавалю на себя мильон занятий (хоть и желанных), и тащу даже когда уже надоело, стесняясь признаться себе, что надоело. Папочка твердил в детстве, что я все начинаю и бросаю - вот я теперь и реабилитируюсь перед собой....
Цитата
Я думаю, что главная причина, почему мы едим варёнку - это желание убить себя, мы подсознательно совершаем медленное самоубийство.
Ого
А как по-твоему, откуда у нас такое желание?
Цитата
Я разделяю понятия знание и осознание. Сначала к человеку приходит знание, потом оно становится осознанием. Осознание нет потребности чем-то подкреплять. А знание... да... его можно питать хоть вечность. Не факт, что оно когда-то станет сознанием.
Настя, спасибо!!!
Я думала-думала и согласилась с тобой!
Пока у меня только есть осознание того, что мясо плохо и долго переваривается, приводит к запорам; а также, что жить, зная, что для твоей еды никого не убили - легко и радостно. Но такого табу в голове, как у тебя, относительно животных продуктов у меня нет.
Все остальное - это пока знание. Знание, что вся остальная пища, кроме сырой растительной, в основном отнимает энергию вместо того, чтобы давать ее. А также знание того, как классно живется на сыроедении (на основании личного опыта, пусть и состоящего из нескольких непродолжительных заходов - где-то по неделе).
Пытаюсь сейчас проанализировать и вспомнить, на чем я худела в юности - на знании или на осознании. Скорее, наверное, на знании, но, блин, я точно помню как в голове все было логично, сложено в единую картинку. Меня палкой нельзя было заставить съесть сосиску, даже если она соблазнительно пахла ароматизаторами. Она для меня была все равно что картон, т.к. я знала, из чего ее делают. А сейчас вкусы могут затмевать для меня здравый смысл (не сосисок, но других бесполезных вещей).
Цитата
Ты считаешь это нормальным?
Да я считаю это нормальным. Принятые нормы веса - среднестатистические. И, как ты сама говорила неоднократно, основаны на исследовании невегетарианцев, несыроедов, то есть, людей, не обладающих настоящим природным здоровьем и чистотой организма. Я считаю нормальным, что мой комфортный вес находится на нижней их границе. И я считаю нормальным, что хочу добиться того состояния, в котором мне комфортно. Оно вполне определенное, а не мифический идеал.
Цитата
Чем ты будешь защищаться от внешнего жестокого мира, если не будет этой прослойки? Будешь изучать приёмы айкидо?
Ну да, почему бы и нет? ПРичем как реальные приемы, так и мысленные.
Цитата
На каждом углу ведь нас подстерегают мошенники. Жить вообще страшно, ой как страшно....
Настюш, но ведь и правда на каждом углу мошенники... Не знаю, может, это только в таком мегаполисе как Москва так ощущается. Люди, живущие не по совести, живут по другим законам. И я бываю не готова к тому, что некоторые люди готовы легко преступить принципы, в которые я верю и по которым живу. ("Не навреди", например, причем как себе так и другим) И действительно, люди пользуются теми, кто живет честно (речь не о финансах, а о честности с точки зрения души), наживаются на этом.
Цитата
Этой прослойке надо сказать спасибо, она помогает тебе жить.
Я уже сказала ей спасибо за это.
А еще за то, что она помогает мне отличить то, что я хочу от того, чего я не хочу. Ноя хочу научиться снова жить без нее.
Цитата
И спасибо тебе за ответ, Натали! Спасибо за откровенность!
Успехов!
Спасибо, Настя! Взаимно!
Спасибо тебе! Ты помогла мне сформулировать мою точку зрения на многие вопросы. С тобой очень интересно общаться.