Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Про массаж]

Ищу информацию по массажу, можно ли оказывать услуги массажа без медицинского образования? Собираюсь открыть массажный кабинет, направление - коррекция фигуры массажем.
Программа: Старвак (аналог) 30мин аппаратный массаж, ручной 30мин и прессотерапия 30мин. Как вам такая программа?



- Хорошее направление, почему нет. Смело открывайте студию и, конечно, реклама. Да будет успех!

- В обратном порядке лучше делать массаж.

- Аппаратные виды массажа требуют от оператора медицинского образования, знаний по массажу и физиотерапии. Если вы хотите, то можно выступать как владелец учреждения, но на отпуске процедур должен быть специалист с профильным медицинским образованием.

- А если аппарат бытового применения для косметического массажа? Тогда же можно обычному человеку с сертификатом массажиста или нет?

- Для себя и близких, пожалуйста, вы можете делать процедуры даже с дипломом кондитера. В таком месте, как салон красоты или нечто подобное, требуется медицинское образование. Вы должны быть обучены подобающим образом. Для некоторых аппаратов подойдёт сертификат массажиста, а для других физиотерапия (сертификат Минздрава имеется в виду). Скажу больше. На аппаратуру, проверяющие органы, могут потребовать сертификаты. Это же требование предъявляют к другим людям. Уборщица может прекрасно готовить, но не иметь профильного образования. По требованиям, у хлеба определённая рецептура, особая технология - это человек узнать может при обучении в профильном учебном учреждении. К печи, которая используется для выпечки, то же имеет определённые параметры. К сотрудникам предъявляют определенные требования: униформа, навыки и т.д.
В нашем случае проводя параллель, можно сказать, что предъявляются определённые квалификационные требования к человеку, к его навыкам, к рабочему месту, к аппаратуре.

- Давайте дойдём до истины. Если у салона красоты нет мед. лицензии, то мед, образование сотрудника не важно, салон не может оказывать мед. услуги, так ведь? Я просто хочу дойти до истины, информация везде разная.

- Нет мед. лицензии = не может отпускать процедуры, требующие мед. лицензии.
Если только лицензия есть у сотрудника(ов). Только тогда можно будет работать.
Сотрудник может не лицензироваться, если учреждение имеет лицензию. Если лицензия отсутствует, то либо ее получить, либо нанимайте уже с лицензией персонал.

- "Нанимать с лицензией"?: Это как? Лицензию может получить ИП. Но нанять ИП не возможно. Вы уверены, что понимаете, о чём пишите?

- Частно практикующий специалист может быть лицензирован. Пусть он и ИПэшник, что ему мешает работать в салоне? Владелец это все в договоре утрясает. Владелец дает крышу, рабочее место, клиентов, а ИПэшник успешно работает на дядю или тетю. Акцент на наличие лицензии.

- Чушь собачья! Бред!

- А почему? Коллега подробно все высветил. Так оно есть. Во всяком случае, в нашем измерении.

- Потому что принять на работу (нанять, трудоустроить согласно ТК) ИПэшника нельзя. А лицензия даётся на ИП. А без ИП лицензия не действительна.
С ИП можно заключить договор аренды, например. Но тогда это не трудоустройство. Можно ещё какой-нибудь договор заключить, но только не трудовой договор. То есть не трудоустроить.
Да и даётся лицензия с привязкой к помещению. Да, можно работать с выездом, но если ИП начинает использовать какое-то помещение, как постоянное место медицинской деятельности для приёма различных клиентов, то он опять же должен оформить лицензию на это помещение.
Поэтому коллега написал полную фигню. Так что пора уже Вам с ним выходить из вашего измерения.

- ИПшник может заключить договор об оказании услуг с кем угодно. При чем здесь трудоустройство? А в измерении, где мы с коллегой обитаем как-то уютнее. Живется легче, если включать голову и уметь находить лазейки.

- Вот видите, уже и Вы начали прозревать. "Нанять" и "заключить договор об оказании услуг" - это два разных понятия (тем более в юридическом смысле).
И второе: с медицинской деятельностью, которая требует лицензирования, такая "лазейка" не прокатит. Это будет незаконная деятельность. А раз не законная, то лучше и не заморачиваться ни с ИП, ни с договорами, ни с лицензией.
Давайте уже, заканчивайте с всякими препаратами, которые уносят Вас в измерение коллеги.

- Я как раз и говорил, что это разные вещи. На бумаге. А договариваются люди как удобнее. Это называется "обставиться документами." Показываю простую модель. Я - ИП (или ООО) с кабинетом и лицензией. У Вас тоже ИП (или ООО) с кабинетами, но без лицензии. Просто не надо Вам было. Но вот вы захотели, чтобы массаж у Вас тоже был. Мы заключаем договор об оказании Вашему заведению массажных услуг на Вашей территории. Подразумевается, что Вы предоставляете помещение, соответствующее требованиям. Все. И не говорите снова, что я под препаратами, потому что если это так, то в наркоманах у нас огромное количество людей только в моем городе оказывается, потому что работают именно так. Наверное, местные контролирующие органы законов не знают.

- Не "не знают", а не проверяют (это я про контролирующие органы). Или просто закрывают глаза.
Если ИП захотел на территории какого-то салона официально делать массаж (не сотрудникам этого ООО или ИП), то он должен заключить договор аренды на это помещение (не менее 8 кв. м) и оформить лицензию на это помещение.
Всё остальное не законно. И держится только до первой реальной проверки или косяка массажиста.
П.С. Но я-то писал изначально, что "нанять с лицензией" не возможно. И Вы это сами подтверждаете. Да-к с чем Вы не согласны в этом случае? С тем, что не получится незаконно работать массажисту в салоне? Конечно, получится! Незаконно и получится. А законно нет.

- Не в обиду, от Вас Клиенты не сбегают? Ну, как можно быть в нашей профессии таким занудой?

- Косметический, для коррекции тела, массаж можно делать без лицензии. В этом я уже точно разобралась.

- Вполне возможно. Вот только я-то написал вот к этому посту:
"Сотрудник может не лицензироваться, если учреждение имеет лицензию. Если лицензия отсутствует, то либо ее получить, либо нанимайте уже с лицензией персонал". В нём явно идёт речь про лицензии.

- Я не зануда. Но я очень не люблю явной глупости, которую выдают за светоч знаний.

- Согласна с вами. Меня интересует вопрос как с массажными аппаратами быть, lpg (вакуумно-роликовый, вакуумно-баночный) и прессотерапия. Второй день собираюсь звонить в Роспотреб, но они же гнать меня будут из отдела в отдел.

- По закону само слово "массаж" относится к медицинским услугам (по крайней мере, так закон трактуют в суде, когда кого-то решили осудить).
Получать лицензию на аппарат - это не особо ценно. Проще штраф заплатить в случае чего. Конечно, если Вы этим аппаратом кого-то не травмируете. Но, правда, если травмируете, то и лицензия не особо спасёт. Экспертизу будут делать врачи, а они не особо любят массажистов.

- ГОСТ Р 55317-2012 «Услуги населению. СПА-услуги. Термины и определения». В данном нормативном акте указаны, виды массажа, которые являются СПА-услугами, а именно: 2.5.5.7 СПА-массаж: Массаж, который проводится в обстановке СПА с соблюдением определенных этических и эстетических норм с целью укрепления здоровья, моделирования фигуры и/или коррекции психоэмоционального состояния клиента. В перечень СПА-массажа на основании ГОСТ Р 55317-2012 входят следующие виды процедур: спортивный массаж, восточный массаж, аюрведический массаж, косметический [эстетический] массаж, фитнес-массаж, лимфодренаж, стоунтерапия, а также другие виды массажа.
Не могу найти истины... А на счет аппаратов, тоже не понятно мне, если бытовой, значит, можно применять без мед. лицензии, если с РУ, то мед. лицензия обязательна. Но ведь, тут пишут все равно про какие-то штрафы и суды.

- ГОСТ - это прекрасно. Но он, к великому сожалению, не закон, не постановление правительства, не указ президента и даже не письмо министерства здравоохранения.
Так что можете смело забыть про ГОСТ. Его нигде не принимают в судах.
Органы всегда руководствуются трактовкой Минздрава. А Минздрав относит любой массаж к медицинской деятельности.
Хрень? Да. Нам остаётся с этим жить.

- Похоже, вы правы... Написала письмо Росдравнадзору. Буду ожидать ответа. Как же это будет обидно, если вы правы. Столько месяцев потратила на это направление. И только сейчас все это узнаю.

- Коллега прав. У нас так много законов, что те, кто их придумывал, уже сами запутались. Лет 10 назад мы хотели открыть небольшой спа-салончик и наткнулись на противоречащие законы и их объяснения. Мой напарник действовал решительно и написал одинаковые письма насчет лицензий и в Минздрав и в Минфин. Лучше бы не писал. Все запуталось еще больше: Минздрав без лицензии работать запретил, Минфин наоборот рассказал, что нам в ней нет необходимости. Кого слушать - хрен его знает.

- Вот и я о том же, путаница конкретная. И что вы решили в итоге? Открылись?

- Конечно! И спокойно работали 3 года.

- А потом?

- Напарник уехал из страны, а мне одному вся эта бадяга не нужна. Распродали аппараты, мебель, имущество короче, бабки поделили. Вот и все.

- Лицензия выдается с учетом помещения. Соответственно ИП уже имеет лицензию с учетом помещения. А в другом помещении он работать не может.

- Да, конечно, можно, до первой проверки. И нагреют по административке за отсутствие лицензии.

- С аппаратами никак?

- А по мне это, как машину без обучения, без прав и знаний водить.

- Пост мой, по вашему человек без прав не должен заранее определять, на каком авто будет ездить? Автомат или механика? А может вообще предполагает на тракторе, а собирается категорию б получить по не знанию? Ерничать отлично может получиться на кухне.

- Лучше первое lpg массаж, потом прессотерапия, вообще не запаритесь работать.

- Такая программа пойдет на "ура"!

- Не слушайте никого. Я начала свою деятельность 7 лет назад, не имея мед образования. Но каждый год я проходила и осваивала новые направления в сфере массажа. Получала сертификаты. И теперь у нас в городе я в 10ке лучших массажистов. У меня отличные результаты по направлению антицеллюлитных программ. Я обожаю свою работу!
Пробуйте, автор. У вас все получится.

- Спасибо большое, да, в первые полгода собираюсь только учиться и развиваться в этой сфере. Вопрос с юридической стороны, насколько правомерно использовать бытовые аппараты для проведения косметического массажа.

- Все страшней и страшней обращаться к массажистам, учатся онлайн ещё и без образования.

- Скоро и массаж онлайн делать будем!

- У врачей уже есть осмотр онлайн.

- Никого не слушайте. Открывайте. Вашу дееспособность определят клиенты...

- Гигиенический массаж можно без мед. образования. Вы только не имеете права брать больных людей и не имеете права назвать массаж медицинским или лечебным. Вот и всё отличие. Выбирайте правильно ОКВЭД. Прессотерапию уже с мед., на аппаратные массажи не на все нужно мед. образование.



- Можно и нужно!

- Коллеги, зачем пугайте, я честно вот одно не могу понять. Вы в любой салон зайдите и задайте вопрос любому массажисту, чтоб он или она показала корочки медика, даю гарантию вам единицы. Остальные учатся 1м и он, она массажист. Скажите - не так, все так. Это было требование раньше, когда был СССР, и то, коллеги, я уже поступил на отделение массаж и косметика. Нас сразу учили. Единственное, что было ограничение, мы не имели права принимать без направления от врача, за это могли вышвырнуть с записью и больше ни куда на работу не взяли. А сейчас, что, плати и работай. Хочет человек работать, пусть работает, зачем пугать, желаю вам успеха, работайте.

- Спасибо вам большое. Да, сейчас в программе косметика 13138 тоже есть массаж.

- У меня такое ощущение, что Роспотребназор и Росздрав надзор "имеют" салоны только в Москве и в близлежащих городах...

- Так и есть.

- В Москве тут была такая сцена, к знакомой нагрянули с проверкой. Прицепились к слову "массаж", в прайс листе. Акцент был только на самом слове "массаж". Мол, медицинский термин, выставлять не имеете права. У коллег за пределами Москвы, ни чего не происходит. Работа кипит, медик/не медик – пофиг.

- Идиоты, это общеупотребительный термин, не медицинский...
Меня в последнее время Минздрав так бесит, что слов нет.

- Не совсем. Скорее всего, подойдёт термин "хитро вые... е" (пардон муа франсе). Ловят на не грамотности.
Верю. Я солидарен. "Все для людей, все для народа".

- Вот сегодня звонила в Миндздрав, сказали - массаж может быть только медицинским, другого нет. А вот как я назову свою услугу, это уже я решаю. Значит, все в порядке? В своём случае, оставляю услугу коррекция фигуры. Прохожу обучению массажа, покупаю бытовой аппарат lpg, прессотерапия и все ок? Я дошла до истины или где-то что-то пропустила?

- Какие-то двойные стандарты... Массаж есть и был медицинский и гигиенический. Если Минздрав настаивает, что, по их мнению, массаж - исключительно медицинские услуги, то поменяйте на что-то красивое "лепка тела", "скульптурирование", "коррекция тела"... И т.д... Не используйте слово массаж просто. С аппаратами, я теперь и не знаю, как это трактовать. Я в ужасе.

- Двойные согласна. А с Роспотребнадзора отправили в центр эпидемиологии и гигиены. Там вообще, огонь, есть мед. образование - нужна лицензия, нет мед образования, значит, не надо, огонь... Жду ответа с Росдравнадзора теперь.

- Я худею с них. Сделали проф. стандарт - это стандарт для медиков. Там чётко написано про это. Кто может отпускать процедуры медицинского массажа. Про антицеллюлитный массаж и т.д. и т.п... Не сказано там вообще. Михаил Анатольевич Еремушкин - создатель проф. стандарта, просто не считает за массаж как таковое антицеллюлитный массаж, массаж эротический, бытовой массаж и мн. др. Считает, это профанированными методами, не имеющих под собой научных обоснований. Скажем так, если бы было министерство "красоты и спа", то вам бы дали "зелёный свет", а вы "Минздрав", "Росздрав" обратились - они и мыслят по-медицинскому.

- Я пыталась получить конкретный ответ, куда ещё обратиться, Минздрав сказал, главный Росдравнадзор, это он будет меня делать, если что не так. Буду звонить в Росздрав, сегодня они отказались со мной говорить и сказали, ответим в течение месяца. Всё как обычно.

- История идет по кругу... "Ждите ответа! Ждите ответа...

- Дерзай. Всё нормально будет. Но, желательно знать анатомию. И постоянно самосовершенствоваться!
Р.S. Знаю я "спецов" с мед. образованием, которые этим кичатся. А на деле. Как остеопаты с прочими "костевёртами", хрень несут и бошки откручивают. Позвонки выворачивают и гиперподвижность создают. Но есть и норм, которые грамотно делают своё дело. Удачи!

- Одни массажи на аппаратах не достаточно, нужно действительно знать анатомию и ещё многое другое, клиенты приходят и с жалобами. И как мед. работник и массажист должен понимать, о чём речь, и ещё есть противопоказания.

- Интересно, тут все с медицинским образованием (МО) занимаются аппаратным массажем? Вас этому в институте учили? Не много ли на себя берете?

- МО для занятия массажем не требует вышки, поэтому мы тут все такие тупые.

- Отличная программа, берите и работайте. Только обязательно пройдите обучение по классическому массажу.

- Программа - огонь! Всех нас по миру пустите. Если, конечно, до того Вас недовольные клиентки не затопчут насмерть.

- Инфы вокруг - как грязи. На любую тему. Странно, что о таком ещё на форумах спрашивают.

- Нет однозначной информации. Я спрашивала у продавцов аппаратов, в обучающих центрах (имеющих лицензию на обучение), читала различные постановления. Ответа для себя не получила.

- Инфу надо брать с начальной точки информационного маршрута. Определитесь, откуда и куда идёте и поймёте, где брать инфу.
Если хотите приносить людям пользу и лечить их - изучайте принципы работы организма. Если хотите бабла срубить – на хрен вам физиология, анатомия, патология и пр. около- и непосредственно медицинские дисциплины? Изучайте право и экономику.
Ну, и вы подтвердили мои слова упоминанием о невежестве продавцов. Они тоже идут не той дорогой.
Только если будете работать с людьми, то не забывайте - вам, в отличии от продавца, еще смотреть в глаза тем, кто вам деньги платит и придёт.
И добавлю: на хрена вы покупали что-то у людей, которые объяснить ничего не могут?? Программа ваша будет рассчитана на таких же людей, как вы (не разбирающихся) и вы уже становитесь таким же продавцом.

- Я ещё ничего не покупала. Желание работать руками, приносить пользу. Высшее экономическое у меня есть, но радости от него нет.
Сейчас мне надо разобраться с юридической стороны и если можно без мед. лицензии, то начну обучаться и проходить курсы. И только потом уже работать.

- Все можно, пока не проверили.

- На что люди только не пойдут, лишь бы руками (и головой) не работать!

- Стукачи есть, могут добавить проблем. Это как с полицией - нет заявления, нет проблем. Также и тут. Как бороться со стукачами, я не знаю.

- Давно хожу на хороший качественный ручной массаж к опытному специалисту, очень довольна ризалитами и для здоровья, и для фигуры, и для кожи. Знаю, что он начинал с работы на выезде, потом принимал на дому, затем получил высшее медицинское образование и теперь открыл свою массажную студию по коррекции фигуры.



- Позвонила в Роспотреб в отдел лицензирования - отправили в отдел эпидемиологии и гигиены. Там сказали, есть мед. образование - делайте лицензию, нет мед. образования не надо делать. Ну, пипец... Росдравнадзор молчит, в течение месяца ответят...
Миндздрав сказал, у них любой массаж является медицинским, зависит все от меня, как я это назову. То есть, если слово массаж не будет, то и вопросов ко мне тоже не будет. Что скажете, уважаемые массажисты...
Значит, можно назвать кабинет коррекция фигуры и на этом все, ко мне претензий не будет? Понятное дело, обучение, сертификаты массажа, сертификат по аппаратам - все это будет.

Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи