Красотуля.ру РЕКОМЕНДУЕТ

[Про массаж]

Нет мед. образования! Нет лицензии! Не имеет права работать!

Есть ли смысл идти обучаться массажу, если у меня нет медицинского образования (МО)? Смогу ли я работать? Как это оформить? - такие вопросы задают люди перед началом обучения массажу.
С другой стороны клиенты, обращающиеся за услугой массажа, задают другие вопросы:
- а есть ли у вас мед образование?
- а как можно без мед. образования быть массажистом?
- разве можно за 1 месяц научиться массажу?



Для начала стоит уточнить, что лечебный массаж делается только с лечебной целью и в лечебном учреждении.
Давайте разбираться дальше.
Если речь идёт о работе массажиста в учреждении здравоохранения, мед. центре и о лечебном массаже, то да, нужно и мед образование, и лицензия для учреждения. И такие учреждения не возьмут на работу массажиста без мед. образования.
Сегодня стал злободневным вопрос о массажистах, которые не работают в мед учреждениях с лечебной целью, а делают профилактические и гигиенические массажи на правах предпринимателей, оказывая услуги по обеспечению физического комфорта (оптимального физического самочувствия).
Достичь максимально оптимального физического комфорта можно воздействуя на кожу, кровоток, мышцы, лимфоток. Очень часто такого рода воздействия достаточно для того, чтобы убрать неприятные ощущения, дискомфорт и даже болевые ощущения. Этому всему как раз и обучают массажиста на курсах по массажу.

Получая документы массажиста, специалист имеет все необходимые знания и навыки. На основании этих документов массажист и имеет право работать, не имея медицинского образования, а имея образование массажиста.

Для того, чтобы разобраться, официально ли работает тот или иной специалист, достаточно заглянуть на сайт ЕГР и ввести там ФИО нужного вам ИП. Если в базе есть нужный вам человек, то значит, все необходимые документы у него в порядке, и можно быть уверенным в том, что это не мошенник без документов, а официально зарегистрированный предприниматель.

Минздрав и налоговая инспекция дают четкое разделение лицензируемой и не лицензируемой деятельности. На основании постановлений этих структур и предоставляемых документов специалиста и выдаётся свидетельство ИП, и присваивается номер в государственном реестре предпринимателей и юридических лиц.

Как понять, к кому обращаться?
Все очень просто: если нужно избавиться от диагноза - идем к медикам, если нужно избавиться от дискомфорта и улучшить самочувствие - ищем опытного, проверенного специалиста.

- Опытный, проверенный специалист несет уголовную ответственность, если нанесет какие-то серьёзные повреждения?

- Медик как раз таки по закону несет уголовную ответственность. А не медик - сомневаюсь.

- Любой человек несёт ответственность, как за действие, так и за бездействие.

- У меня есть корочки санитара и сертификат массажных курсов, мне достаточно. Ну, потрачу я два года своей жизни и 120тыр, получу корочки мед. брата + сертификат. Это абсолютно не поменяет того, что я делаю. А то, что думает государство по этому поводу, мне всё равно, им мои деньги нужны, а не здоровье граждан.

- На массажных курсах вы не получите столько знаний, как профессиональное образование. А потом приходится косяки исправлять таких, кто "не доучился".

- Да никто не будет ЕГРНы смотреть. К массажисту идут через сарафан. Снял боль, сделал жизнь лучше, скажут другим, а если нет, то хоть Доктором медицинских наук будь, люди не пойдут.

- Зарплата массажиста в мед. учреждениях государственных от 18 до 28 тыс. Мой потолок как самозанятого около 70 ( правда, это максимум, и было пару раз до пандемийной жизни.) Плюс обучение дает мне около 20 (тоже редко, ковид мешает.) Чтобы использовать мед. услуги, надо еще мед. лицензию иметь, а ее дают только юр. лицу или ИП с помещением. Вопрос, зачем мне этот мед. геморрой. (Я имею мед. образование и мед. брата по массажу).

- Лицензию дают и ИП. Мед. геморрой нужен только для официальности деятельности.

- Я официально все делаю как самозанятый, у меня арендованное помещение, я делаю косметические уходовые процедуры. Масочки, обертования, пилинги и немножко мануальности. И чеки даю даже.

- Это официальность перед налоговой. У суда своя "официальность" и чеки тут не помогут.
Если Вы хоть одним словом заикнётесь про то, что делаете человека здоровее или устраняете боль, то Вы уже нарушитель закона.
Если Вы заикнётесь про противопоказания к массажу, скорее всего, тоже сочтут, что Вы оказываете мед. услуги (в столовой о противопоказаниях не спрашивают, хотя еда тоже может влиять на организм).

- В ОКВЭД нет оздоровительного массажа отдельно. Есть только медицинский. Оздоровительный тоже по ОКВЭД только в медицинском разделе. Значит мед. образование необходимо, а лицензия не знаю. До первой проверки прокатит без мед. образования, а потом могут быть проблемы.

- Тут вообще интересная цепочка: закончишь мед. колледж - будешь медсестрой по уходу за больными. Одна эта корка ничего связанного с массажем тебе не даст. Надо получать дополнительное свидетельство или диплом. Все, кто учился в колледже, знают, что налито воды там немерено и всё это обучение можно сократить вдвое.
А теперь вопрос: если у меня есть документ младшей МС + диплом курсов массажа, чем я хуже МС с законченным образованием?
Классические медики, в т.ч. с вышкой и опытом, гораздо чаще вредят людям, чем те же массажисты, обученные одному навыку.
Пример: я делаю эротический или релакс массаж девушке, поверхностно, едва касаясь тела. По закону, все, что массаж - требует мед образования.
Если я тату мастер, делаю пирсинг или маникюр, работая с биологическими жидкостями и плотью человека - то норм и без мед. образования...
Люди сами придумывают себе ограничения, а потом выдумывают пути обхода...

- Ага, анатомию за 3 месяца... Воды там налито? Там базис даётся, люди, влюбленные в свое дело, учат основам профессий. Дальнейшее обучение люди проводят или не проводят сами всю оставшуюся жизнь. До многих знаний дорасти нужно.

- Причем тут врачи, речь про массажистов идет. Смысл учиться 6 лет, чтобы мышцы мять? А человек, который не любит массаж, им итак профессионально заниматься не будет, не то это дело.

- Точно! Нахер патологию! Нахер сбор анамнеза! Туда же клиническое мышление, медицинскую психологию, генетику, физиологию. Не нужно всё это, чтобы мышцы мять!!

- То есть массажист должен и генетический анализ проводить? Что в поликлиниках массажисты анамнезы собирают? Конечно, с человеком надо поговорить, в чем его запрос и наличие противопоказаний, этого достаточно.

- Касательно генетики вы бы понимали, о чем речь, если бы имели хоть как-то худо-бедный клинический опыт.

- Закон Менделя для снятия боли в пояснице. Люди могут иметь клиентскую базу и нормально реализовываться в массаже без МО. Массажист должен делать генетический анализ? Как эта информация повлияет на твои действия при массаже?

- А про генетический анализ речи и не шло. Речь о том, что, например, в патогенезе грыж межпозвонковых дисков может играть существенную роль наследственный фактор и, исходя из его наличия/отсутствия, уже выстраивается тактика работы. Вот зачем генетика массажисту: чтобы вовремя задать нужный вопрос.

- Вот об этом и говорят, что, чтобы отличать фактор в механизме развития патологии от причины, имеет смысл получить МО — там этому учат.

- Конечно, перед сеансом надо поговорить с клиентом, узнать противопоказания, чего он вообще хочет от массажа и так далее, установить контакт, задать несколько вопросов. Но в конечном итоге это практически не влияет на действия массажиста. Речь-то именно про массажиста, который делает оздоровительный массаж соматически здоровому человеку, а не про врача, который лечит больного. Для этого не надо собирать информацию про его предков. Там, как правило, одно и то же, напряжение в ШВЗ и поясница. При этом главное это, что чувствуешь сам в его теле, потому что оно не врет, а не то, что там наплел человек. Он думает, что у него поясница, а дело, скорее всего, в грушевидной мышце.

- То есть что физиологические особенности могут быть обусловлены наследственностью, ты не понимаешь? В том числе и предрасположенность к грыжам (за счёт ДСТ). А это значит, что чтобы в перспективе решить проблему, нужно укрепить мышечно-связочный аппарат в поясничном отделе. Вот чтобы это понимать, не задавая тупых вопросов, и нужно МО. Повторяю, если ты этого не понимаешь, не понимаешь развития механизмов патологии, путаешь причины и следствия и не хочешь в это вникать, значит, ты потенциально опасный для своих клиентов.

- То есть, если наследственного фактора нет, то и мышечно-связочный аппарат укреплять не надо, что ли? Это лишняя информация. Да и как массажист может его укрепить? Делать упражнения за клиента? Массажист делает массаж, а не укрепляет аппарат. Для этого есть другие специалисты.

- Как можно сделать что-то опасное массажем здоровому человеку, а я работаю именно со здоровыми? Загладить его поглаживанием? Зарастирать растиранием, затрясти вибрацией?



- Про анатомию и физиологию ту же, согласен. Сколько лишних предметов, точнее, для общего развития для людей, кто не планирует палатной или процедурной МС быть. У меня три (3) диплома уже имеются, неужели ты реально считаешь, что для работы массажистом нужно все это сестринское дело проходить? Конечно, толковый массажист учится и оттачивает мастерство всю жизнь. Я это говорю к тому, что сроки обучения сильно раздуты и их можно сократить вдвое точно. Вот сейчас нам говорят, пандемия, медиков не хватает. Но при этом, те же четыре года учиться велят на МС. Я считаю, что для выполнения их манипуляций (чисто рабочих будней) достаточно полгода теории, потом практика полгода. По крайней мере, попав на свою первую практику в отделение, первые три дня ходишь и не понимаешь, кто ты и где ты, а через неделю уже все знаешь и многое умеешь... Врачей так же: четыре года, остальное практика и опыт... Короче, адекватный человек с курсами лучше, чем бестолочь с дипломом, я считаю. Особенно, с нынешним дистантом, это вообще цирк, сам на себе испытал такое обучение.

- Извините, конечно, но МС это 3 года обучения. И что вы считаете лишним?

- Речь не идёт про мед. массаж или мануалку ту же. Вот переезжает человек в Тайланд, идёт на массаж, кто-то прям реально знает, есть у этой тайки мед. образование и спрашивает ее? Или в Турции в хамаме? В Китае идёшь мимо домов местных, смотришь, они там массаж и самомассаж делают, не факт, что прямо заканчивали что-то.

- В поликлинике массажист на зарплате, у него по 15 пациентов в день, какое качество работы там может быть за 15тыр? Единственный вариант это набирать там клиентскую базу для частной практики за нормальные деньги. А массажист, который работает на себя, заинтересован в том, чтобы человек приходил к нему и давал рекомендации, поэтому работает на результат, а не отрабатывает массажные единицы.

- В целом, так оно и есть. Если сделать градацию, что есть массажист Слава с курсами массажа и массаж у него стоит 1000руб, например. А есть массажист Вячеслав с мед колледжем, у него класс выше и берет он 1500руб, а есть Вячеслав Андреевич, с мед вышкой, его цена 2000-2500. Так вот не факт, что человек за профилактическим и гигиеническим массажем пойдет к медику-медику прямо. Тут и призвание и талант и манера общения и ещё куча факторов роль играет... Я знаю медиков, к которым ну его нахер ходить, спали на лекциях и оценки купили. И это не только о массаже. Так же знаю реальных самоучек, у которых все идеально без всяких корок. Я считаю, что базис плюс опыт плюс желание равно результат и развитие.

- Я массажистов делю только на две категории: лег бы я к нему на стол или нет.
В медицине полно примеров, когда свое МО они могут подальше засунуть. Например, опытный фармацевт гораздо больше шарит, чем терапевт, которому мед. преды откатывают за назначения; бабка повитуха в деревне больше шарит, чем девочка 24 лет после вуза врач - акушер. Фельдшер на скорой шарит больше, чем кабинетный червь. Я уж не говорю про то, что специалисты знают и понимают больше, чем кабинетные крысы чиновники. Есть у меня девушка клиентка, заканчивает мед колледж нынче. Я у нее спросил, напрямую к массажу у нее было что-то в обучении связанное? Нет. Кстати, я, учась очно-заочно, на практике в больнице работал в отделении, она учится очно, вся практика при колледже только. Вот и думай после этого. Я сознательно бросил учебу ТК понял, что в области массажа мне она мало что даст, а для общего развития, чтоб не пойти потом в ЛПУ, как-нибудь обойдусь. Мне при отчислении в деканате сказали, что я не смогу работать в больнице и в поликлинике. Ну ок, я согласен, пусть ЗП в 17к кому-то другому достанется, я не претендую.

- Конечно, МО плюс в принципе для массажиста, но не обязательно, главное любить это дело. Я сам начинал в частном мед кабинете у друзей, очень благодарен доктору, который меня многому научил. Я живу этим и если бы был плохим специалистом, то давно покинул бы профессию, так как ко мне бы не шли люди.

- Вот тебе ещё пример вдогонку: США - 6 мес. обучения, кстати, то, что я делаю в виде массажа, в штатах называется физиотерапия, а массаж - это масло одной рукой размешать и погладить. Германия - год обучения, возможность работать в салонах, саунах, спортзалах, не в ЛПУ. Беларусь - 5-6мес, европейский сертификат, без МО. Ну там в договоре на трёх страницах нигде слово массаж не используется, но это детали. Россия - 3 года10 месяцев плюс специализация по массажу. Адекватные расклады? Если у меня есть аппараты и я делаю только лпджи, эндосферу, старвак, шарм по лицу и т.д., ну и обёртывания, например, тоже надо 4 года отучиться? Много ты примеров знаешь, что массажист без МО кому-то что-то свернул и нарушил? А вот медики, в себя поверившие - сплошь и рядом. Ты про генетику сказал, вот пришла к тебе дама 60 лет, бухгалтер, МРТ не делала, ШВЗ забита, голова болит, кружится, чуть ли не до потери сознания. Толку от генетики и сбора анамнеза, если ни ты, ни я, ни она сама даже не знаем, что у нее аномалия Кимерле? Какое преимущество имеет медик, который с этим не сталкивался? Да, я пойду гуглить этот диагноз, как и ты, в принципе.

- Сейчас есть направление спа-технолог там чисто спинку скрабиком почесать, шоколадом помазать, там образование не нужно. Для аппаратки нужно среднее, всякие операционные и инъекционные, мануальная терапия надо высшее. Без полного среднего медицинского в клинику не возьмут, только в спа или работать на себя, неофициально.

- Минздрав закрутит гайки в ближайшем будущем. Без образования не дадут работать. Считаю это правильным. Если кому-то хочется вкладываться в профессию, затраты на которую могут не успеть окупиться, почему бы и нет.

- Любой массаж причастен к здоровью человека, и если массажист без МО через год-два работы это не понял, то хреновый он массажист.
А дальше он должен чётко понимать всю меру ответственности, а значит, быть в курсе патогенеза организма человека пришедшего на массаж (даже просто погладить). Сумеете это сделать вне рамок медучреждения и мед. практики - да ради Бога! Только не говорите, что вас в ЦПРМе или где то ещё ВСЕМУ научат, это бред.
А всё эти ОКВЭДЫ, ИННы ОГРНИПы и пр. экономические приблуды никакого отношения к массажу не имеют, "уход за телом", косметология, мазюки целебные и пр.

- С января 2009 все виды массажа считаются мед. деятельностью. Здесь куча мнений о том, как зарабатывать, как уходить от проблем через другие ОКВЭДы. Но хоть кто-нибудь сказал хоть слово о праве пациента на квалифицированную помощь, а не мыльный пузырь? Конечно, можно ни хрена не сдвинуть в организме своим "массажем", и точно не навредить своими поглаживаниями. Мало знать стандартные противопоказания, им обезьяну можно научить. Иногда надо уметь анализировать косвенные признаки, предполагать, перенаправлять к другим специалистам.

- Для мазюк сейчас не требуется образование, направление спа-технолог. От спа из побочки только аллергия и раздражение кожи, зачем ему учиться столько лет как медику.

- Автор поста не учёл, что здесь всё-таки основная часть уже имеет за спиной курсы, а многие и МО. Что и говорить, что МО для массажиста — однозначный плюс.

- Для закона, массажисты с МО и без него - абсолютно равны, если массажист с МО не имеет мед. лицензии, поэтому, ключевым является не МО, а мед. лицензия, которую можно получить человеку и без МО, при наличии сотрудников с МО и достаточным опытом работы...

- Выбросьте все предрассудки, делайте то, что нравится, и не беритесь за тех, кому нужны врачи.

- Я закончила медицинский колледж. И вообще об этом не жалею. Не считаю, что я просидела три года зря. Это было лучшее, что у меня было, лучшие годы жизни. Есть у меня ещё сертификат курсы коуча-психолога. Но я почему-то работаю массажистом, а не коучем. Мне вот реально не хватает этого пресловутого института для того, чтоб консультировать людей. Мы идём в образовательные учреждения за чем-то незримым. Я считаю, что мы все делимся энергией друг с другом. И набраться энергии и знаний от преподавателей никогда не будет лишним.

- Люди голосуют рублем. Я знаю таких, кто то и дело учится и мало практикует от неуверенности. Конечно, у таких специалистов не будет клиентов, а будут у тех, кто больше делает и больше видит и анализирует на практике. Не надо отрицать, что у одних есть талант и очередь, без образования, а другие и врачи никакие и мед. массажисты бесполезные. В ХМАО женщина камнем вправляет спины и к ней отовсюду едут. Она без образования вообще какого-либо, но людям ее подход очень помогает. И моя подруга много лет предпочитает обращаться к ней.

- Нет МО. Но есть спортивный институт, кафедра адаптивной физической культуры, где был отдельный предмет "массаж", такие предметы как спорт медицина, реабилитация, физиология, анатомия и биохимия. Чем мои 5 лет хуже, чем 3 года того же колледжа? Что мне теперь не работать?

- Здесь речь идёт о бизнесе. В бюджете денег не заработать, а бизнесом нужно уметь заниматься. Если действительно помог человеку, то в этом ничего плохого не вижу. Все знают фразу, как "не навреди". Есть ещё небольшая и неприятная особенность, что мед. работник (с мед. образованием) несёт уголовную ответственность за пациента. А массажист без мед. образования не имеет диплома, поэтому юрид. ответственность снимается. Каждый для себя принимает решение, к кому он пойдёт снимать мышечные спазмы. Каждый случай индивидуален. Бывают очень хорошие массажисты и без. мед. образования и по - настоящему увлечены своим делом и помогают людям.

- Массаж - медицинский термин, без уточнений эстетический или лечебный.
Официально массажем имеют право заниматься только лица с ВЫСШИМ медицинским образованием и имеющим действующий сертификат.
Все остальное неофициально либо с нарушениями.

- Давно хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, эффект очень нравится. Сначала он работал после окончания профессиональных курсов, а затем получил высшее медицинское образование.



Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи