Ваш случай, Маш, тогда мне не понятен...Возможно, он и схожь с моим, но...абсолютно другой...
У меня пропал интим с женой в силу обстоятельств (смешно сказать, но маленькая собака, которую мы очень любим, стала спать в нашей постели и разделила нас физически),в силу естественного пресыщения (прожили вместе 30 лет), в силу естественного старения и потери прежней молодой превликательности, но секс,в принципе, был уже и не нужен...вроде ,как смирился, что мужские потребности и молодость остались лишь, как воспинания, и считал это естественным хотя и очень жалел... То, что произошло я специально не искал и никогда не ходил к проституткам и т.п. и всегда даже в интиме, до настоящего момента, считал жену лучшей (неоднократно были возможности сравнить - я старше на 6 лет ее и поздно женился)

Ваш же случай совершенно другой - Вас что-то неудовлетворяет или неудовлетворяло с самого начала в интиме с мужем (зачем вышли замуж или почему не взяли на себя инициативу, чтобы что-то улучшить? Мужчины обязательно будут стремиться сделать женщине хорошо, если поймут что ей надо и как - это эже высшее наслаждение - понимать и осозновать, что это ТЫ доставляешь такое удовольствие - объясните мужу или сделайте все сами...) или пресытились слишком рано, когда потребность в сексе у вас еще в самом разгаре, а не как у меня...Не знаю, но, получается, что ваша физиология настолько не позволяет вам ограничиться сексом с мужем или настолько он вас неудовлетворяет и нужен, что Вы пошли на такой шаг - специально искать какого-то первого встречного и непонятного партнера в Инете. словно Вы школьница на случайной вечеринке в приличном подпитии...

Наверное, Маша, Вы еще слишком молоды и Вам, к сожалению, неповезло с мужем в плане секс совместимости - разные темпераменты или не научили друг друга (это относится и к моей семейной жизни - в молодости все происходило естественным путем и никаких прелюдий не требовалось - была любовь, страсть, молодость и, еще и процветавшее пуританство - секса в СССР не было - никаких знаний, кроме опыта не приобрести, а опыт найти сложно, если твой нрав и возможности не раскрепощены)

Не знаю....судить не могу - у вас другая физиология И люди все разные - как мужчины (меняют и покупают партнерш не задумываясь о морали или о чем то еще или преданные семьянины), так и женщины (кто-то легко может продаваться или просто входить в случайную связь в порыве страсти, а кто-то готов терпеть любые измены и побои от мужа, а послать эту сволочь или делать тоже самое, что и он никогда не посмеет пока в законном браке)

Ребята, я прочитала ваши размышления на одном дыхании.

Маша, я так понимаю. ты (можно на ты?) просто привнесла некую новизну в свою жизнь, просто потому, что желаешь жить полной жизнью и наслаждаться ею. Возможно, супруг тебя не удовлетворяет, или чего-то нового захотелось, я могу только гадать. Тем не менее, ты все умно делаешь - семья это одно, а любовник так, для развлечения.Так?
Теперь же попросту нужно действовать так, чтобы супруг не узнал и не пошатнулась ваша семейная лодка, и вместо изюминки не получить массу головняка.

Тимофей, я думаю, ваша собачка - только предлог. У меня есть кот, который тоже любит поспать между мной и моим любимым мужчиной. Я люблю своего кота. Однако нашему интиму он не мешает, потому что с кровати идет к себе в домик) Думаю, вам действительно приелась спокойная и вольготная жизнь, перца захотелоась. И теперь ваш головняк - это как драйв в жизни, те эмоции, которых вам не доставало.

Это просто размышления. Поправьте меня, если не так.

Юля, ты все правильно поняла, по крайней мере на счет меня. На счет мужа не могу сказать, что он меня не удовлетворяет, хочется какого то усовершенствования. У него просто не так много опыта и не такой уж любитель фантазировать. Он ждёт от меня больше инициативы. Поэтому все складывается неплохо.

Темпераментамир мы подходим, не знаю даже как объяснить отсутсвие страсти. Может когда пересташь задумываться о том, как быть сексуальной, знаешь, что тебя захотят в любом виде, и в пижаме с мики маусом и уставшую после работы и т.д. Другое дело, когда стараешься и надушиться, и выглядеть аппетитно. Тогда мужчина и прикасаться к тебе по другому, балдеет тебя.

У меня тоже были мужчины, но до брака. И я тоже на самом деле училась у них, они всегда были старше. Мой муж ненамного меня старше, а с любовником разница почти 12 лет.

На счет порно как раз это началось еще до того, как ч вообще залезла в интернет в поисках. В какой то степени это наверное стало стимулом

Девушки...Что вам сказать? Раз был настолько откровенен, то буду и дальше...
Жене понравилась собака, а решиться купить долго не могла - 3 года гоняла меня каждые выходные по выставкам, а взять не решалась...В итоге взял и привез щенка из Тулы (сами в Москве).. С тех пор, уже 10 лет, он между нами.. Вначале интиму не очень мешал (больше- взрослый сын за стенкой), но..некоторое "техническое" неудобство приносил...Но, толи это неудобство, толи спешка из-за сына, толи старость или неохота жены.. в общем... оказался впервые несостоятелен (жена непоняла, но спросила с иронией-"не получилось, что ли?")... Разозлился за неудачу и за то, что все к одному - пес мешается, сын за стенкой, жена проявила пассивность и...сам слабак После этого - все, даже и не пытался и отстранялся от жены, когда она и сама делала попытки (правда очень неумело - воспитание) Так и стали жить несколько лет (года 2-3 точно)пока не встретил свою пассию 2 года назад (черт меня дернул, если честно, но...уже и не могу без нее совсем) Главное, ведь,до первого интима с пассией, мы были с женой на отдыхе и интим снова появился (было сложно, честно...)и даже пришлось жене делать аборт, но...к первоначальным отношениям мы не вернулись... А с пассией все свершилось Повторять как и почему нет смысла - почитайте начало

Решайте сами про собачку... Мы (и я особенно) - мужики почему-то многие очень любят таких собачек - карликовый шпиц - носят их на руках, как детей или внуков...

Нет, как только начался интим с подругой, я не могу вернуть его с женой. Несколько раз пытался, но...жена не понимает моих порывов (хотя говорил, что необходимо для возврата отношений - она знает, что со мной случилось, но сейчас вру, что давно ничего нет, но...все понимает и просто, думаю, предпочитает обманываться) Жена допускает ошибку, но...не могу же я ей сам сказать, что и как надо делать? Это уже не будет работать.. Нужна же осторожная инициатива и...кто из вас понимает, тот знает... Подруга, видимо, от природы такая или очень чувствует меня или...так подходим или что-то дано сверху... или игра с ее стороны (хотя ради чего играть два года в такую страсть - она же не требует с меня и не берет "материальные вознаграждения" и я не красавец-молодой принц, а женатый старикан)...
Могу головой объяснить свою страсть к ней, но не могу понять ее...
Старый, женатый, не содержу ее (ну могу что-то купить ей или дать денег взаймы и не взять обратно Это все пусть для кого-то и большие деньги, но она сама, в принципе, может без этого легко обойтись - зарабатывает не намного меньше меня самого... Не могу считать это меркатильностью)

Понимаю, Маш.. Все индивидуально, разумеется, но ты уже и писала сама
-обстановка
-антураж - макияж, белье, показать желание и игривость (пусть это и будет просто игра - ведь прожили вместе и только много и уже друг друга знаем, как облупленные, но....нужна тайна или вызвать ревность - обю этом же везде и очень много пишут и показывают сейчас по телевидению.. Ну что нового я могу сказать?
-показать желание, но не грубое физическое (так обычно проявляем мы - юнцы по молодости,не понимая, что нужно женщине и в чем вся предесть секса - не в конечном результате, который по молодости в любом случае есть, а в обладании, обожании и наслаждением друг другом, когда конечный результат приходит сам собой без какого-либо спец. стремления его достичь, а просто от того, что предмет твоего обожания рядом и что ты ему джоставляешь удовольствие)

==
Вообще, девочки, как научила меня моя подруга (смешно - на 17 лет младше и чему-то научила или поверил, что научила...) все беды от головы - не нужно думать о результате (он придет сам собой), а нужно просто наслаждаться процессом (правда, при этом необходимо человека ЛЮБИТЬ! Только тогда возможно такое наслаждение и такая страсть К сожалению, не все находят такую любовь и свою половину или находят тогда, когда она бы уже и не нужна и приносит помимо величайшего наслаждения еще и огромную боль и непоправимую БЕДУ!

Вот и все, что может вам сказать старый маразматик и козлина, которого, нужно гнать из нормальной семьи поганой метлой, чтобы не плакался на женских форумах....

Маш, ты, права и подруге говорю, чтобы гнала, но хочет ребенка. Объясняю, что от жены не уйду (если только сама выгонит), а одной растить ребенка даже и при материальной помощи невозможно... Ничего не хочет - пусть отец будет космонавтом - сама выросла одна и ребенка - не твоя проблема и деньги не нужны, если не будешь или не сможешь..
Да, кошек, не каждая женщина любит, а мужики и подавно и придти и остаться первый раз не каждый сможет... Со мной это другое дело... Я вижу ее на работе, знаю, что грамотная и чем занимается, а со стороны понять сразу, что за человек в таком кошатнике, ты права...
Я ненавижу кошек за то, что они везде прыгают и скачут и что они... "ходят" в их сраные лотки, но...у каждого свои заморочки и кто-то любит животных (кошек в том числе), а кто-то животных ненавидит... Но, если человека любишь, то ты его и понимаешь и можешь простить все его слабости и неджостатки (за чем-то внешним и неприятным тебе ты должен увидеть своего человека) Именно потому,что не каждый может увидеть из-за ее кошек и собаки в ней очень хорошую и домашнюю женщину (не говорю хорошую хозяйку и т.д. нужно видеть такое желание и человек всему научиться сам) у нее и не складывается и липнут к ней лишь те, кто ничего пока в жизни не добился, но Разве в этом дело? Можно же всего добиться и с нуля, если вместе? Мы с женой всего добились сами (хотя везение тоже было и без него никуда, к сожалению)

Я знаю, что она не видела лучшего и что характер у нее еще не способствует налаживанию отношению с первого взгляда, но... Маш, вы довольно зло о ее одиночестве.. Не надо.. У Вас же все хорошо?! Про жену, все правильно, но ....ее кредо - никакими пустяками заниматься не буду - у меня и так дел полно по дому - стирать за вами, убираться, магазины, готовка...Все, как всегда и как во всех семьях...

Да, жена выгонит, если история не закончится (пока подруга и, тем более, я не заканчиваем)
Правильно, если себя поставить на ее место... Я не против ребенка, хоть и считаю, что он не нужен ни мне и ни подруге от меня (я все равно сам не уйду к ней от жены, но жена выгонит точно потому, что скрыть ничего будет нельзя, если только не быть абсолютной преднамеренной сволочью) Однако, полагаю, что несмотря на просто безумный секс и то, что можем днями не вылезать из постели, когда есть редкие возможности, ребенка от меня быть не может - в мои 58 я давно, наверное, уже утратил репродуктивную функцию, да и она в свои 41, врядли может зачать от такого старикана, как я. Ей нужен молодой здоровый мужик для этих целей и против природы все равно не попрешь...
Что касается "зла" от женщин, то...с одной стороны, ты права (пишу "ты" потому, что, Маша, вам, наверное, в пределах 35, судя по 9 лет в браке, и мой возраст позволяет с Вами общаться на "ты", не обижайся)и Вы - женщины - иногда бываете очень жестокими по отношению друг к другу или ради своих целей, а, с другой стороны, все Вы, как бы независимы вы не были или хотели казаться, нуждаетесь в семейном уюте, хотите детей и хотите отдавать свою любовь, доброту, заботу своим близким - детям, родителям, мужу (если его любите и цените)
Моей подруге, при всем ее отвратительном характере и эгоизме (от длительного одиночества или от характера - не знаю что первично, а что вторично), пока неповезло в жизни (хоть человек и является "кузнецом" своего счастья, но его не бывает без везения или требуется время. чтобы найти). Уверен, что у нее все будет, хоть и без меня (что правильно от природы).

Раз уж мы с тобой так откровенны и, от части, в похожей ситуации, то осмелюсь...
В семейной жизни есть несколько периодов (знаю по себе), когда наступает кризис отношений (опять же много написано и немногие счастливые пары проходят такие периоды незаметно или выдерживают) и это - после первого года, третьего, пятого и десятого
Вы в браке 9 лет и у вас наступил/наступает один из таких кризисов (возможно предыдущие периоды риска вы прошли без видимых потерь - хорошо сработал риск-управление)
именно этим объясняется ваша такая "независимость" - "ужином и уборкой не парюсь, лучше поспать, жаль таких и поиск и нахождение любовника"
Так сейчас живут многие семьи и именно поэтому много и разводов, как и повторных браков - никто "не парится" и живут лишь своим эгоизмом

Но, тем не менее, любой мужчина будет жить с женщиной домашней,верной (какая сволочь, подумаешь Ты, прочитав это от меня), хорошей хозяйкой - от такой он никогда не уйдет (ДА, может/будет периодически изменять - не относится ко мне потому, что я, в принципе, не изменял жене и лишь на старости лет черт меня дернул влюбиться...конечно, виноват я со своими мыслями - лучше бы увеличил физическую нагрузку, чтобы не было времени филовствовать о смысле жизни и смотреть по сторонам, но и, в данном случае, соглашусь с твоим жестким мнением о женщинах - зачем молодая (но, которой давно пора создавать семью или время уйдет), незамужняя баба позволила принимать ухаживания старого, женатого мужика, тратя свое драгоценное время? Я ненавижу себюя и ее за это, но и благодарен судьбе и ей, одновременно, и очень переживаю, что такапя сволочь по отношению к жене... Маш, невозможно поверить и ни одна/один не поймет, но жену я тоже обожаю и люблю и внешне она мне продолжает нравиться, но...вот нет физического влечения... ну, как отрезало... все готов для нее сделать без каких-либо сомнений и не представляю жизни без нее... Выгонит, то с подругой жить не буду и буду жить один, но буду продолжать любить обеих и это до конца, а они...как хотят) А вот с супер сексуальной и красавицей, но плохой и безразличной хозяйкой жить никогда не будет....

А вообще-то, Маш, у каждого своя судьба и жизнь коротка и..не знаю...Вроде прожил жизнь и все всегда было хорошо и всегда с женой, как одно целое... Были с ней в разных переделках и как-то дополняли друг друга - она всегда поддерживала и поддерживает морально, а я претваряю в жизнь задумки или устраняю потери... Никто и никогда не предовал друг друга, а вот сейчас...И я, вроде, и не предаю, но... по-другому мою измену назвать нельзя - я же не только телом, но и душой тоже...

Ладно...хватит... надоело слюни распускать и вытерать.. Жизнь все расставит на свои места...
И за все, если надо, расплачусь..
А ты, Маш, подумай - зачем тебе любовник и вообще зачем ты полезла в Инет или зачем тебе такой муж или чсто не так в тебе самой? В жизни бывает всякое, как видишь, и нужно в любой ситуации пытаться понять друг друга и войти в положение другого, если человек тебе нужен и ты им дорожишь Злость, обида, чувство мщения не являются хорошими советчиками...

А вообще-то, что могу Я советовать и о чем могу Я говорить??? Самому бы разобраться как-то... Делай, что хочешь...

Да, уходят, но... не от хороших хозяек, а от кого-то другого (помимо, что она еще и хорошая хозяйка)
Да, жизнь меняется и меняются люди (и женщины в том числе) В Финлиндии, например, женщины даже детей не воспитывают (там этим занимаются, как правило,мужчины) и это обусловлено тем, что там женщин гораздо меньше мужчин (это к слову), а в Штатах там и изменить друг другу сложно - посадят просто за комплемент, как у нас могут за изнасилование...
Да, сейчас можно легко найти домработницу и это недорого
Но, моя жена не хочет иметь чужих людей ни дома ни загородом и все предпочитает делать сама и подруга тоже не хочет домработницу и делает все сама (плохо, ничего не успевает, все забывает - кроме того, что очень нужно, не умеет, а...пытается делать все сама)
Я никогда не отказываюсь помогать жене и даже проявляю инициативу сам - мою посуду, могу помыть окна и т.д. Однако, чтобы я делал больше (мне не трудно) мне нужно на это указать - показать и сказать, что нужно сделать, а жена...предлагает найти занятие самому Интересно, как мужик может увидеть, что где-то пыль пока он сам туда не влезет? Или, что нужно помыть люстры от пыли или окна?? Приезжаю к подруге после работы очень часто могу приготовить ей ужин и еще и занимаюсь обустройством ее квартиры по собственной инициативе и ее еще понукаю, чтобы позволила мне что-то сделать

Я никогда не хотел, чтобы жена работала и всегда зарабатывал столько, чтобы могли не работать все домочадцы... Но, лет 10 назад жена решила пойти на работу после длительного перерыва (как окончила институт, так и перестала работать - числилась, а работал за нее я кроме своей работы) и нашла работу на копейки, но недалеко от дома и не пыльно... Я ее поддержал - твои деньги не нужны, но надоело сидеть дома иди и какое счастье работать и ни от кого независить.. чтобы всегда можно было послать любого начальника куда подальше и хлопнуть дверью даже не взяв трудовую книжку - пришлют по почте

Так она и работает пока и меня не интересует получает она что или ничего... Но домработницу не хочет... Не успевает сделать все так, как хочет (погладитьв се белье и убрать по местам, пошить в удовольствие и т.д.), а никаких помощниц или заместителей не хочет...

Вроде и средства есть, чтобы не готовить дома, а ужинать вне дома, а предпочитает делать сама все.... Я не прошу и не настаиваю Сын тоже с удовольствием пойдет с нами ужинать вне дома, чем дома, но...такая вот женщина.... Как ее не любить и как ей делать гавно? А вот произошло и не могу ничего поделать... Может эгоист и не могу/не хочу задвинуть свое Я.. Мне тоже хочется еще чувствовать себя мужчиной - сейчас у меня просто невероятная энергия и ответственность - Я ЖЕ ОДИН НА ДВЕ СЕМЬИ и кручусь, как белка (или вонючий хорек), чтобы никто не был обделен и все было у всех сделано... И все это, несмотря на наличие средств (пока), мне в большем случае приходиться делать и физически самому - обустраивать дачи (копать грядки, ставить парники никому ненужные, косить и собирать траву, красить дома и заборы, что-то бесконечно ремнтировать -электрику, сантехнику и т.д.) Просто караул какой-то, но...все делаю это, с удовольствием и везде и нигде не плачу, но... обе упрекают бесконечно - подруга женой и моими делами дома, а жена периодически посылает к любовнице

Однако, как это здорово ощущать себя нужным и чего-то еще способным физиологически и как мужчина... Я еще и работаю с молодежью... Разумеется, в зеркале и со стороны я старикан и есть старикан (58 лет все равно видны и даже сделай пластику и все роавно вблизи будет все видно кто есть кто), а в душе пока есть подруга хочется жить...

Ну осуждайте меня, козла, ...так случилось.. Вседозволенность, распущенность, зажратость, эгоизм...как хотите, не знаю.. Но мне плохо и без жены и без подруги.. Хоть убей (сам готов себя прибить, если уж честно и столько раз говорил себе "прекрати", а вот жалко и себя..не могу себя сгнобить тоже...)