Перечитала эту темку и еще некоторые в поисках ответа на некоторые свои вопросы, но не нашла.
Знаете, что меня интересует? Выпечка, очевидно, вегетарианцам разрешается. Но, насколько мне известно, в большинство мучных изделий добавляются яйца. Как быть?

Кстати, часто встречаются вопросы о классификации вегетарианцев. Вот что я нашла:
"Вегетарианцы — это люди, которые питаются продуктами растительного происхождения. Однако вегетарианцами принято считать и тех, кто наряду с растительными употребляет молочные продукты и яйца. Таким образом, имеется три основных вида вегетарианства:
1) веганство — строгое вегетарианство с употреблением только растительной пищи в любой кулинарной обработке;
2) лактовегетарианство — питание растительными и молочными продуктами;
3) лактоововегетарианство — питание растительными и молочными продуктами, а также яйцами.
Вариантом вегетарианства является сыроядение — употребление растительной пищи в сыром виде без тепловой кулинарной обработки."

Загляните сюда http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showforum=8
Масса рецептов, в том числе и выпечки, в том числе и без яиц.

Можете и книгу скачать с вегетарианскими рецептами.
http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showtopic=1199
Там, кажется, тоже выпечка есть.
В состав хлеба, например, яйца не входят...

Я ем иногда продукты, кот содержат яйца не в чистом виде.. Это личное дело каждого. Просто яйца я не ем.

Извините, если задаю вопрос не в той теме.
Слышала от очень убежденного человека, что из мяса вредна только свинина. Никто не знает, действительно ли свинина вреднее других видов мяса?

Вредно любое мясо.



Свинина очень жирная, что действительно особенно вредно и для печени, и для сосудов, и для фигуры.

Ольчик, на самом деле нет. То есть монахи принимают много разных обетов, в том числе и не есть мяса. Просто практикующим никто ничего не запрещает. Будда сказал: "Ешьте то, что вам доступно, не делайте из этого проблемы". Вот убивать животное или соглашаться, чтобы убили специально для тебя (типа мы вам щас барашка зарежем), этого естественно не рекомендуется. Но в буддизме главное практике, то, чем человек питается, это его дело.

Радужка, насколько я помню.... одной строгой ортодоксальной доктрины буддизма нет...

нет. 3 группы учений и много школ. Буддизм это вообще полная свобода и мясо никто есть не запрещает. И, кстати, понятия греха в буддизме тоже нет

Присоединяюсь. В чистом виде не люблю с детства.
Кисломолочные люблю продукты. От запоров то что надо.

Я тут на днях с другом поцапалась. Он меня всё сподвигал передачу посмотреть о пользе и вреде мяса. Короче перебранка вегов и мясоедов, я сказала что отсыпаюсь (выходные по поводу дня независимости были) и всякую бредоту о полезности того, что по сути не может быть полезным смотреть не буду. Он сказал, что я фанатичка, и ещё, что я мёрзну от того, что не ем мяса (из передачи узнал ), а я сколько себя помню всегда мёрзла и когда мяса ела тоже (но ему ж не докажешь).
Дальше хуже. Я сказала, что если когда-нибудь вдруг выйду замуж и у меня будуть дети, то вскармливать их буду только на "растительном сырье", а если муж их будет пичкать мясом, несмотря на мои настоятельные просьбы этого не делать, я с ним разведусь, на что мне было отвечено, что мужем он моим никогда не будет и любой другой тоже. Вообщем таккая себе сорка. Ну и фиг с этим, подумала я. Может действительно фанатично, но всёравно думаю, что детям лучше предоставить здоровое питание (а большинство мужчин в нём "не бельмеса"), а потом вырастет сам(а) решать будет кем быть и кем стать. А так травить с рождения, лучше вообще не иметь детей, чем выращивать инвалидов. Моё поколение лечится начало со школы (по большей своей части), а это ненормально, причём родители всегда кормини, как на убой с девизом "без мяса это не еда".
А щас друзья считают фанатичкой, а предки просто у виска крутят, когда я им напоминаю, что яйца с рыбой я тоже не ем равно как и молоко в чистом виде.
Ничё нас "больных" прибывает, и тут ещё можно поспорить, кто чем на самом деле болен!!! 4

УМНИЧКА ВЫ, а не фанатичка!! И это не Вы с ними спорите, а они с Вами.

Вы молодец!!

Пасибки

Извините,что влезаю и прошу помидорами не закидывать Я не вегетарианка,но к вегетарианцам отношусь с большой симпатией,видать я до этого еще не доросла.Просто вчера посмотрела фильм "Побег из ГУЛАГа",как военнопленный немец сбежал из лагеря и три года шел домой к себе.В связи с этим возник такой вопрос-как вы,вегетарианцы,относитесь к поеданию мяса с целью выживания?Ведь там,где вечный мороз,растений нет...этот товарищ был вынужден убить тюленя,хотя бы для того,чтобы при помощи его жира согреться,я не говорю уже о том,чтобы поесть.А вот народы севера-они ж по-моему(может я и ошибаюсь,тогда поправьте),живут тоолько за счет рыбы и мяса...одежда,предметы обихода-многое сделано из кожи,шерсти,клыков,и так далее.

На прошлой недели смотрела утреннюю передачу по РТР. Там есть экономическая страничка. Так вот их экономист с самым умным видом выяснял, что выгоднее для человека - мясной рацион или фруктово-овощной. По деньгам оказался выгоднее второй. Но ведущий опять-таки с тем же умным видом сказал, что для организма человека полезнее мясной, так как за Х рублей можно купить Y мясных продуктов и утолить голод, а чтобы утолить этот же голод фруктами на до съесть в Z раз большее по весу количество фруктов, что намного дороже для кошелька этого конкретного человека.
Я не поняла, они выгоду-то для кого искали. Что хорошо кошельку, не хорошо организму и наоборот? Не знаю, вроде от голода в обморок не падаю, наоборот такой бодрячок, а раньше по утрам встать не могла. Самое интересное, что в рубрике про здоровье на РТР говорят как раз обратное.

Злючка! Очеь интересный вопрос! Даже не знаю как беде себя вести в критической ситуации, всетаки мы теперь живем в цивилизованним мире и не дай Б. оказаться на грани выживания. Конечно умирать не хочется, тем более от голода. Но после нескольких лет вегетарианства мясо может просто не переварится и тогда можно умереть от отравления......

Злючик, жители крайнего севера и живут к сожалению совсем не долго...

Сова,Радужка-спасибо,что ответили Мне стало это действительно интересно.

хочу позвастаться, что этим летом у меня наблюдаются необыкновенно длинные для меня ногти. Уверенна, что это из-за обилия фруктов и овощей в моем рационе. По моему еще одно железное дказательство, что от вегетарианства только польза!

А ещё рассказывают, что вегетарианцы мёрзнут больше мясоедов

Можно спокойно есть траву и корни в земле. Вот мясоедам будет действительно плохо. Это как в 33-м. После того как съели последнюю собаку/кошку/мышку перешли на детишек и пухленьких людишек. Так конечно можно выжить, но башню точно снесёт. Хотя именно в эти годы очень много выжило тех кто варил всякую траву и ошмётки от конфискованных злаков (если их конечно не настигли канибалы) и витаминный голод.

да, это тоже известная байка У меня всю жизнь мерзли руки и ноги, зимой и летом одним цветом (синим) и одной температуры. Я даже в жару спала в носках и под одеялом, не могла заснуть, пока эти ледышки не отогрею. Думала сердечко шалит, но мяса вот сколько не ем, примерно столько уже и не мучаюсь

трактат на тему кто мерзнет в моем понимании:
и так тучный человек становится вегатарианцем. Вспоминая себя раньше. Я раньше потоянно потела (пардон) мне было жарко, летом лицо красное, в спорт зале как свекла, ужас.... конечно ведь меня окутывало 14 кг жира. Оденьте такую шубу летом, увидите результат! Вегетарианцы люди стройные в основном, а у кого мало запасов жира, те больше любят тепло. Пример мой м.ч. у него ни жиринки нет, мясо ел как не в себя и зимой мы постоянно пререкались из-за форточки, ему было холодно. Мой теплый халат стал его домашней одеждой.
Вывод: мерзлявость это из-за отсутствия жировой прослойки. Мясо не имеет к этому никакого отношения!

и из-за плохого кровобращения. Главные причины плохого кровообращения - курение и мясоедение. Известный факт, что мясо главная причина сердечно-сосудистых заболеваний.

То, что байка,- эт точно. У меня то ж самое, но до сих пор осталось, хоть я и вегетарианка два года. Но тут я думаю, проблема не в мясе, а в переферийной нервной системе. Я например почти спокойно чувствую себя большую часть зимы (когда привыкаю к холоду), но при этом конечности у меня сохраняются холодными значительную часть времени и зимой и летом. Так, что мясо к этому точно никакого отношения не имеет.

Курю , но по одной-две в день. Пока от этого ещё не могу избавится. А вот конечности с малых лет, ещё до курения холодеют. И вот прикол, щас сижу накняпываю на клаве послание, а правая кисть холодеет, а левая в то же время теплеет (это притом, что я правша и правой княпаю значительно интенсивней). Вот такие пироги.

Кстати, нарушения терморегуляционных процессов могут быть от ртутных отравлений... Градусники-то все в детстве били? Асассин, а ты вообще что-то про Чернобыль говорила?

Градусников за свою жизнь побила три штуки. А про Чернобыль -это вообще песня недопетая. Мы в 86-м из Киева эвакуировались в Ленинград с матушкой, мне тогда три года было. И после началось... на ночь жутко болели суставы в коленках, не могла спать. Матушка массажировала около получаса и я чуть чуть засыпала. Не помню, когда эти боли закончились, но до сих пор, бывает, болят, когда очень резко собираятся измениться погода или, когда накапливается усталость.
Я - синоптик

Хочу процитировать несколько сообщений из одного из дневников нашего форума:

Очень надеюсь взять ситуацию с дочерью в свои руки. Она у меня состоит на учете у эндокринолога, месячные пошли в 10лет. Так что все не просто так...
Сентябринка

Привет сентябринка! У моей подруги у дочки месячные пошли в 5,5 лет. Она у них тоже очень полненькая. Они с ней в Киев ездили в ОХМАДЕТ, Сказали ранее развитие.
Мила Я

О Господи, неужели это возможно???????
Bel4ona

Бедная девочка А раннее развитие изза гормонов которые добавляют в еду
Буржуйка

Ребенок 5,5 лет правильно Буржуйка говорит, гормоны это в пище Очень много слышала предупреждений эндокринологов о вреде мяса, курятины, выращенной за 10 дней, этопросто гормональная бомба, и организм ребенка очень стимулируется этими гормонами, как и организмы этих бедных цыплят. А еще один раз была на лекции эндокринолога, рассказывали нам о случае в семье, где ооочень любят курятину и едят ее во всех видах, у мальчика 11 лет начала расти грудь - созревание по женскому типу гормоны в курице. Причем не американской, а украинской - "Наша Ряба"
Mashunya


Представьте как 6 летнему ребенку обьяснить что это такое, и что это надолго. Ребенок был в ужасе! Спасибо помогли психологи, но вида крови все равно панически боится.
Мила Я

В мясе обнаружена новая пугающая молекула. Не исключено, что она может приводить к развитию опухолей и некоторых других болезней. Об этом свидетельствуют исследования группы ученых из Калифорнийского университета в Сан-Диего.

Последние годы химики все чаще заглядывают в наши тарелки и находят в них "сюрпризы" за другим. "Известия" 24 июля 2002 года уже писали об открытии запредельных доз канцерогена акриламида в чипсах, кондитерских изделиях, сухих завтраках и массе других снэков. Незадолго до этого они открыли нам глаза на трансжиры. Оказалось, что этот главный компонент почти всех "полезнейших" маргаринов и масел, используемых пищевой промышленностью, виноват во многих болезнях цивилизации.

Но вернемся к нашим баранам: с мясом ягненка, принятым в соответствии с диетическими рекомендациями, мы можем получить почти 5000 миллиграммов чужеродного нам вещества. Химики относят его к сахарам и обозначают как соединение с кодовым названием Neu5Gc. С дневной порцией свинины мы получаем этого "сахарного" вещества чуть больше, с говядиной - много больше, примерно от 10 до 12 тысяч миллиграммов. Молоко и коровьи сыры на таком фоне кажутся совсем "незасахаренными", с ними мы съедаем лишь 600-700 мг этих молекул. Но все познается в сравнении: в большинстве сортов рыбы и птицы их почти нет, а в растительной пище - тем более.

Почему же новый "сахар" напугал медиков пуще старого и привычного? Мало ли веществ, которые организм человека синтезировать не может, и далеко не все они токсичны. А некоторые, вспомните о витаминах, даже полезны. И с самого начала ученые из Калифорнийского университета, работавшие под руководством Аджита Варки, думали не о самом худшем: поскольку мы питаемся мясом многие тысячи лет, уместно предположить, что уже приспособились к этому веществу и оно для нас не опасно. Но на этот раз все оказалось иначе. Ученые обнаружили два тревожных факта. Во-первых, они выяснили, что это вещество не проходит сквозь кишечник транзитом, а усваивается организмом. Чтобы доказать это, Аджит Варки и два его коллеги провели эксперимент на себе, выпив "сироп", сделанный из этого потенциально небезопасного "сахара". Подвергать такому испытанию кого-либо еще они посчитали некорректным. Во-вторых, оказалось, что наш иммунитет распознает эту молекулу как чужеродную и вырабатывает против нее антитела. И это самое неприятное.

В способности отличать "наших" от "ненаших" и состоит защитная функция иммунной системы. Но при обезвреживании некоторых "врагов" могут возникать сбои, приводящие к

ряду болезней. Иммунитет при этом будто сходит с ума и начинает атаковать не только "чужих", но и "своих". В результате возникают болезни, которые медики называют аутоиммунными. Самые известные из них - ревматоидный артрит и красная волчанка.

читаю, читаю, читаю, смотрю на окружающий... за 1,5 года ни разу не пожалела, что стала вегетарианкой!!!!

ОЛеська


вот еще то, что, как мне показалось, впечатлило мою маму
БОЛЕЗНИ ЖИВОТНЫХ
Другая опасность, подстерегающая мясоедов, заключается в том, что животные часто страдают инфекционными заболеваниями, и это недостаточно контролируется или просто игнорируется производителями мяса или санитарными инспекторами. Нередки случаи, когда животное, страдавшее от рака какой-то части тела, все равно идет на бойню, где зараженную часть отрезают, а остальное идет на мясо. Или, что еще хуже, мясо зараженного раком животного перемалывается в фарш, который продают затем под названием "хот догов" или под другими ярлыками. Только на территории Америки с ее громадной армией санитарных инспекторов, было продано на мясо 25000 коров с явными признаками рака! И это происходит в то время, когда ученые установили, что если рыба проглотит кусочек печени больного животного, она сама заболеет раком. Знаменитый врач-диетолог, д-р Дж. X. Кэллог, вегетарианец, однажды сказал перед обедом: "Как замечательно есть пищу, о которой мы не можем сказать, что она погибла по нашей вине".

А если учитывать, что коровок свинок, курочек и прочую "съедобную" живность кормят ГИ-кормом а также остатками их же соотечественников, то, что раковое, что нераковое, как говориться-один х...н.

Вот вы говорите,что жалко есть животных,а у меня возникает другой вопрос. Все любят красивую обувь и верхнюю одежду:кожаные курточки,шубки,красивые сапожки.А Вы носите изделия из кожи и меха? Если да,то как же бедные животные о которых вы говорите. Если вы думаете, что спасаете какой то процент животных,не едя продукты животного происхождения,то навернякак носите вещи,а это тоже убийство животных. Так о каком же спасение может идти речь? Может я ошибаюсь? Хотелось бы услышать вразумительные ответы.

Не в первый раз сталкиваюсь с подобным недоумением, которое в ответ вызывает недоумение у меня. Да, я не ношу кожанных и меховых вещей, совершенно не страдая от этого, а напротив, чувствую удовлетворение, что я не участвую в Этом... Почему это так удивляет некоторых людей? Вид красивой кожанной курточки, сапожек и шубки вызывают у меня не любовь, а неприязнь.
Есть еще веганы, они не искользуют ничего, что относится к животному миру - не носят шерсть, шелк, не едят молочные продукты, мед. Они считают это неэтичным, так как животноводство, в том виде, которое оно существует сейчас - очень жестоко. Я к веганам не отношусь, я считаю, что животноводство нужно менять, а не уничтожать.
P.S. Моя семилетняя дочь мечтает иметь ферму, на которой будут жить счастливые коровки, которых она будет любить и которые умрут только от старости.

Насчёт меня не ошибаетесь. Хотя из кожи у меня только обувь и дублёнка, две юбки. Но ношу.
Шуб у меня нет и не особо нравятся (да и денег на них тоже нет).
В своё оправдание могу сказать лишь то, что правильно ухаживая за кожанной одеждой моджно носить её довольно длительное время не меняя, а если ещё модные тенденции в этом направлении глубоко по-барабану (мой случай), то можно сделать вывод, что моё одевание обходится максимально малой кровью. Хотя и это отнюдь не характеризует меня как справедливую везде во всём.

Вот таким вот образом.

Я почему завела эту тему,не чтоб упрекнуть всех вегетарианцев. Нет. Просто до этого читала статью "Глупые вопросы к вегетарианцам" И возник этот вопрос. Вот цитата:
"Если кто-то становится вегетарианцем то, что будет с животными - их будет слишком много? Да, уж конечно! Можно подумать, что все свиньи и куры, живущие в клетках, хорошо проводят время постоянно размножаясь! Фермеры контролируют количество рожденных животных - если вы не будете есть мясо, на вашу долю не будут выращивать животных."
На вашу долю может и нет,хотя точно сказать не могу,к фермерам не обращалась за правдивостью этой информации,но контролировать тех,кто убивает животных ради шкурки,никто не сможет и это горькая правда.
Может мой вопрс один из глупых тоже,но это правда жизни. Кто-то отказывается от мяса,становясь вегетарианцем,но продолжает носить вещи из животных,а кто то отказывается и от этого. Поэтому и возникла эта тема.Никого не хотела обидеть.
Вопрс к тем,кто считает,что они истинные вегетарианцы,так как жалко животных,но носят изделия из кожи и меха. Потому что как то не хорошо получается. Животных им жалко,а шубка красивая. Просто бывают такие ответы,ну его же все равно убили и шуба этого не чувствует,а к мясу страх передается. Вот этого понять не могу.

Кто-то становится вегетарианцем потому, что хочет быть здоровым, по сути, из-за любви к себе. кто-то потому, что жалко животных - из-за любви к ним. Я хочу, чтобы все люди на Земле стали вегетарианцами. И мне все равно, по какой причине они станут таковыми, важен результат. Человек, отказавшийся от мяса, растет и духовно, становится добрее, хотя и не это было его целью. И однажды задумавшись, человек поймет для себя - что и носить это он тоже не может, хотя угрозы его здоровью это и не предствляет. А многие просто не задумываются об этом, многие вещи кажутся обыденными, потому что часто люди не вдумываются в суть вещей. А кто-то борется за права животных, считает недопустимым носить песцовые шубы, а мясо ест...

Нашла интересную статью. Прочитайте.
Вегетарианство – не блажь и не рацион на подножном корме. Это – образ жизни и образ мышления, это ответственность перед собой и миром, это первая ступень личностного роста и духовного развития, первый шаг на пути от насилия и компромиссов к миру и гармонии.

Оказавшись однажды утром в столовой в надежде позавтракать, я, по обыкновению, поинтересовалась, что мне могут предложить не мясного. Сосиски, был ответ. "Ах и сосиски не годятся? болезная, что ль? и картошку соусом нельзя поливать? Совсем из ума выжили…" Когда в кафе, ресторане, забегаловке упорно отказываешься от блюд из мяса, птицы, рыбы, довольно часто вызываешь недоумение и даже жалость. Почему человек лишает себя чего-то?

А почему это кажется странным? Вероятно, не потому даже, что за "продуктами животноводства" люди не видят живых существ - коров и свиней, а потому, что отношение к самим животным весьма расплывчато и туманно. Животные, наши взаимоотношения с ними, их права и наши обязанности перед ними – эта тема никогда не была объектом пристального внимания или хотя бы интереса в России ни на государственном, ни на обывательском уровнях; наша страна подписала всего одну из всех имеющихся международных конвенций, касающихся прав животных и их защиты. Мы очень любим своих собак и кошек, но нам не приходит в голову, что торговать животными и дарить их – неэтично. Мы одобряем и поддерживаем псевдонаучными обоснованиями охоту – немотивированное убийство, кровавый "спорт", потакающий низменным инстинктам человека. Мы с удовольствием водим своих детей любоваться медвежатами в зоопарке, и редко кто задумывается, что зоопарк и цирк – жестокие и безнравственные изобретения, пережитки средневековых развлечений - петушиных боев и медведей на ярмарках. Иными словами, "взаимоотношения между гомо сапиенс и другими животными представляют собой безжалостную эксплуатацию. Мы используем их труд; мы поедаем их и мы одеваемся в них. Мы используем их, чтобы служить нашим предрассудкам".(1)

Предрассудки эти так глубоко укоренились в нашем обществе, что человек, последовательно и принципиально признающий право животного на жизнь, - не употребляющий мяса и других продуктов убийства, не одевающийся в кожу и меха, не приобретающий никаких изделий, прошедших испытания на животных, бойкотирующий зверинцы и цирки, - нередко вызывает насмешку, а иногда и агрессию, которая, впрочем, вызвана ничем иным, как подсознательным чувством вины… Предрассудки эти диктуются не необходимостью, а идеологией. Мясо и меха стали символом процветания и высокого уровня жизни, и предрассудок достиг такого уровня, что многие всерьез считают, что мясо им абсолютно необходимо и не мыслят себе существования без него.

Именно об этом аспекте взаимоотношений человека и животных, а лучше сказать, аспекте использования животного человеком, - животноводстве, об употреблении мяса и альтернативе этому и пойдет речь. Приходилось слышать мнение о том, что это тема неоднозначная. А раз неоднозначная, то лучше ее вовсе не касаться. Но, как писал Лев Толстой, "нельзя притворятся, что мы не знаем этого. Мы не страусы и не можем верить тому, что если мы не будем смотреть, то не будет того, чего мы не хотим видеть. Тем более этого нельзя, когда мы не хотим видеть того самого, что мы хотим есть. И главное, если бы это было необходимо. Но положим, не необходимо. Но хоть на что-нибудь нужно. – Ни на что. Только на то, чтобы воспитывать зверские чувства, разводить похоть, блуд, пьянство. Что и подтверждается постоянно тем, что молодые, добрые, неиспорченные люди … чувствуют, … что добродетель несовместима с бифштексом, и как только пожелают быть добрыми, - бросают мясную пищу".

Но почему человеку так трудно перестать быть страусом и почему так легко удается быть лицемером; легко удается, полагая себя гуманистом и большим любителем животных, а иногда и человеком, не чуждым экологических воззрений, ежедневно хладнокровно употреблять в пищу продукты убийства? Почему так трудно на деле отказаться от антропоцентрического взгляда на мир и принять биоцентрический, по-настоящему осознать ценность каждого живого существа, понять свою взаимосвязь со всем сущим? Потому, что таков наш современный подход, наш способ познания и осознания мира – аналитический, а не синтетический. Едва мы восхитимся в детстве красотой мира во всей его целостности и полноте, как нате вам – вот цветочек красивый, а вот у него лепесточки, а вот листочки, а вот мы его в гербарий – определять, а бабочку – на булавку, за подписью: род такой-то, вид такой-то, а наиболее сформировавшиеся любители природы – на биофак, лягушек резать. Мы все разобрали, расчленили, рассмотрели под микроскопом и определили. Мы даже самих себя, свою личность и организм, как показывают любопытные психологические тесты, не в состоянии воспринять целиком. Как потом почувствовать свою связь с тем цветком, бабочкой, лягушкой, как научиться благоговеть перед жизнью? Зато мы ловко умеем все разделять, даже неразделимое – котлеты отдельно, коровы отдельно, и я – тоже отдельно от всего этого, "я же их не убиваю".

И все же, несмотря на то, что Толстой сейчас, сто лет спустя, может показаться слишком оптимистичным, он прав. Множество людей в мире (сейчас их около миллиарда) отказываются от употребления пищу мяса по самым разнообразным причинам; причем популярность вегетарианства стремительно возрастает. В самом деле, думающий человек может найти немало мотивов для перехода на вегетарианскую диету, и пусть для начала он подумает о себе, своем здоровье, что ж, это будет только первый шаг. Именно заботу о здоровье как основную причину своего решения называют большинство вегетарианцев (78%). Среди других соображений этические (69%), экологические (35%), эстетические (28%), религиозные (23%), философские (22%), экономические (19%), гигиенические (9%), косметические (6%), а также стремление повысить жизненный тонус (22%).

Давайте рассмотрим доводы в пользу вегетарианства, начиная с соображений здоровья. Пожалуй, даже с анатомии и физиологии человека, которые убедительно свидетельствуют, что злаки, молоко, овощи и фрукты – наиболее приемлемая, естественная и здоровая пища для человека. Во-первых, строение зубов, челюстей и языка человека сходно со строением травоядных, а не плотоядных животных: у него нет острых клыков, зато хорошо развит жевательный аппарат. Пищеварительный тракт человека явно приспособлен для переваривания растительной пищи: у плотоядных длина кишечника в три раза превышает длину тела, что обеспечивает быстрое прохождение по нему разлагающегося мяса, в то время как у травоядных и человека длина кишечника в 10-12 раз превышает длину тела. Кроме того, у хищников очень высоко содержание кислоты в желудочном соке, что необходимо для переваривания мяса, а у травоядных и человека содержание кислоты в 20 раз ниже. Нетрудно догадаться, что происходит: человеческий организм с трудом переваривает мясо, оно просто гниет внутри. По меткому определению Леонардо да Винчи, "мы – ходячие кладбища!"

"Свидетельством неприспособленности кишечного тракта человека для переваривания мяса является подтвержденная множеством исследований взаимосвязь между раком толстого кишечника и мясоедением", пишет Майкл Джейхилл в своем исследовании "Метаболическая эпидемиология диетических факторов рака толстого кишечника". А вот и наглядный пример: в Австралии, лидирующей по потреблению мяса, самый высокий уровень заболеваемости раком толстого кишечника. По мнению американских медиков, от 90 до 97% случаев заболеваний сердца можно было бы предотвратить вегетарианской диетой. Причина заболеваний сердца и атеросклероза – избыток холестерина, содержание которого в вегетарианской пище, в отличие от мясной, ничтожно мало.

Кроме того, мясо обрабатывают специальными химикатами: чтобы разлагающееся мясо не приобретало естественный серо-зеленый цвет, на мясокомбинатах его обрабатывают нитратами и нитритами, способствующими сохранению красного цвета. Процесс химической обработки начинается еще при жизни животного: в его корм добавляют транквилизаторы, гормоны, антибиотики. Не говоря уже об инфекциях, подхваченных в результате употребления зараженных мяса и яиц, вегетарианская диета благотворно сказывается и на психическом здоровье. Вот интересное наблюдение: "Исследователи из Гвалбора Джасурадж Синг и Ч. К. Девис обследовали 400 заключенных в Иллиморской тюрьме. Исследование показало, что из 250 заключенных – невегетарианцев 85 были агрессивными и скандальными, в то время как из 150 вегетарианцев – 90% спокойными и общительными".

И, наконец, мой самый достоверный, наглядный и любимый пример полноценности вегетарианской диеты – мой семимесячный сын. Он в течение положенного срока формировался и развивался внутри меня без малейшего участия продуктов убийства, потом он пил такое же безубойное, "доброе", по выражению его отца, молочко, а сейчас он – веселый и общительный, активный и подвижный малыш, намного опережающий средние показатели развития и не знакомый с диатезом. Поэтому читать в предисловии к поваренной книге "Вегетарианская кулинария" (!), что "для растущего организма вегетарианский рацион неприемлем", мне смешно, а указанные далее в том же тексте причины несостоятельности этого рациона (недостаток аминокислот, отсутствие или низкое содержание некоторых витаминов и т. д.) представляются антинаучным бредом. Конечно, если питаться одними макаронами, то и впрямь можно ослабнуть, но это, право, не аргумент, ведь если есть одно вареное мясо, то и вообще вскоре помрешь. И тем не менее наблюдавшая меня врач упала бы в обморок, узнай она, что я в рот не беру мяса, во время каждого визита получая рекомендации непременно есть печенку и рыбу. Я только кивала и врала, что пью еще и железосодержащие препараты. А что мне было делать: они с акушеркой хором убеждали меня (несмотря на блестящие результаты каждого осмотра!), моей полной неспособности родить самостоятельно – и, разумеется, ошиблись. Я уверена, что преодолеть свои анамнезы и диагнозы, наслаждаться беременностью и сравнительно легко родить мне помогло ни что иное, как приверженность вегетарианству.

Итак, мой пространный личный опыт заключается в простой мысли: если вегетарианский рацион достаточен для нормального развития эмбриона и ребенка, то уж взрослому индивиду для поддержания своего бренного существования нет никакой необходимости есть отбивные или сосиски, - это всего лишь миф, цель которого – поддерживать спрос на мясные продукты. Пропаганда и "научно-экономическое" обоснование подобного рода мифов – необходимое условие выживания любой индустрии, - атомной, химической или мясной.

Между тем, давайте взглянем на мясную промышленность с экологической точки зрения. Интенсивное животноводство означает, что нужно растить и кормить огромное количество животных: только в США ежегодно выращиваются (и убивается, но об этом позже) сотни миллионов коров, свиней и овец, несколько миллиардов кур и индеек. Сколько гектаров пастбищ необходимо, чтобы вырастить достаточное количество корма для этих животных? Разумеется, под пастбища вырубается лес, миллионы акров леса по всему миру. Ради одного гамбургера весом в четверть фунта вырубается 6 кв. ярдов тропического леса и уничтожается 165 фунтов живой материи, в том числе 20-30 различных видов деревьев, 100 видов насекомых, десятки видов птиц, рептилий и млекопитающих.

Современное интенсивное животноводство – источник серьезного загрязнения окружающей среды и виновник бездумного, неэффективного использования природных ресурсов. Производство и переработка мяса требует огромного количества ресурсов: воды, почвы, топлива. Согласно исследованиям Worldwatch Institute, на каждый фунт бифштекса приходится 35 фунтов обедненной почвы, а что касается воды, то мясная промышленность является одним из самых расточительных: для производства 1 кг мяса расходуется 1,5-3 тысячи литров воды (сравните: для производства 1 кг пшеницы – 60 литров). Скотобойни и мясокомбинаты потребляют целые реки воды, а между тем нам все чаще приходится покупать питьевую воду в магазине. Наконец, мясная промышленность вносит свою лепту и в глобальное потепление климата: миллионы тонн парниковых газов – оксида углерода, оксида азота и метана – выбрасываются в атмосферу при выращивании скота и производстве мяса.

Следующий аспект мясоедения можно рассматривать с точки зрения экономики или с точки зрения морали – решайте сами, только помните: сейчас, пока вы читаете эти строки, страшная жатва голодной смерти уносит еще 30 жизней, 20 из которых – детские. Какое отношение в этому имеете вы? "Те, кто ест мясо, могут быть уверены, что обрекают на нищенскую жизнь людей, живущих в другой части света", пишет Г. Л. Руд в своей книге "Зачем убивать ради пропитания?" Ведь для того чтобы получить мясо, животным скармливают зерно, которым могли бы питаться люди. 60 миллионов людей, ежегодно умирающих на нашей планете от голода, могли бы остаться в живых, если бы всего 10% населения США и России перешли на вегетарианскую диету.

Арифметика простая: для производства одного фунта мяса требуется 12 фунтов зерна. Всего 10% протеина и калорий, содержащихся в злаках, идущих на корм животным, возвращается к нам в виде мяса. Один акр, используемый для выращивания корма для скота, дает лишь 400 г протеина, в то время как тот же акр, засеянный соей, даст 4 кг протеина. Цифры, приведенные Департаментом сельского хозяйства США, показывают, что площади земли, необходимой для выращивания среднего размера животного, достаточно, чтобы обеспечить пищей 5 средних семей. Еще нагляднее: количества зерна, которое идет на корм скоту только в США, достаточно, чтобы прокормить половину населения Земли. Когда вы едите на обед свой бифштекс, заставьте поработать, по совету Ф. М. Лаппе, автора книги "Диета для маленькой планеты", свое воображение: "…представьте, что в той же комнате сидит 45-50 человек, и перед каждым из них – пустая тарелка. Зерна, затраченного на один ваш бифштекс, вполне хватило бы, чтобы наполнить тарелки всех пятидесяти человек кашей".

Таким образом, мясо – самая дорогая и неэффективная по затратам природных ресурсов пища, которую можно себе представить, а между тем отказ от нее – ключ к решению проблемы голода. Как всегда самые сложные глобальные проблемы имеют самое простое, самое логичное решение, которое, увы, не может найти своего применения по одной причине – оно невыгодно. Поэтому не ждите, что вегетарианство начнут пропагандировать по телевизору во время прогноза погоды в программе "Время" – там властвуют "Черкизовские" мясные продукты, и это понятно, - делайте свой собственный выбор сами. Причем, если продолжить разговор об экономике, то для вашей домашней экономики от этого будет только польза – личный опыт показывает, что вегетарианский рацион обходится дешевле.

Мой собственный вегетарианский опыт начинался, пожалуй, с экологических мотивов, что, наверное, являлось на тот момент самым логичным: несоответствие между декларацией экологических принципов и любви к природе, с одной стороны, и поддержка мясной промышленности, с другой, создавали определенный диссонанс. Позже, под влиянием отказа от мясной пищи, произошло то, на что указывают все мыслители-гуманисты и проповедники вегетарианства в истории человечества – скорлупа, под которой дремлет сознание человека, вынужденного лицемерить перед самим собой, треснула; разум освободился от необходимости отрицать очевидное; восприятие мира, всех его компонентов и взаимозависимостей стало острее, а значит, возросли как осознание собственной ответственности перед собой и окружающим, так и способность к сопереживанию.

И то, и другое – область этики, и именно этические принципы являются ключевым мотивом отказа от продуктов убийств животных. Этичная позиция предполагает ответственное и справедливое отношение ко всему окружающему, в то же время она имеет эмоциональную природу, подразумевает наличие таких качеств, как доброта, милосердие, способность сопереживать. К сожалению, многие годы господствовавший в мировоззрении человека принцип антропоцентризма, выражающийся лозунгом "все для человека" и ставящий человека в позицию хозяина и эксплуататора по отношению к природе, не только привел человечество на порог экологической катастрофы, но и произвел трудно обратимые изменения в сознании современного человека, ведь согласно этому принципу все остальные живые существа не имеют собственной ценности, они лишь сырье для человеческих нужд. Таким образом, антропоцентризм стоит недалеко от таких воззрений, как расизм и шовинизм. Более состоятельная и, безусловно, этичная концепция взаимоотношений человека с окружающим его миром – биоцентризм, согласно которому, жизнь, в любом ее проявлении, бесценна.

Неоценимый вклад в развитие современных представлений о взаимоотношениях человека с окружающим, и в частности, этичного отношения к животным, внес доктор Альберт Швейцер (1875-1965). В знак моего глубокого уважения к этому человеку мне хотелось бы уделить ему несколько строк. Глубокая способность сострадать проявилась у Швейцера еще в детстве: "Дважды в компании с другими мальчиками я ходил удить рыбу удочкой. Но мой ужас – когда я увидел жестокое обращение с червем и разорванные рты рыб, когда их поймали, - не позволил мне продолжать". Еще он пишет: "…я всегда мучился из-за тех страданий, которые наблюдал в окружающем мире… Особенно я мучился из-за бедных животных, на долю которых приходится столько мучений". Швейцер разработал принцип "универсальной этики" – принцип благоговения перед жизнью, согласно которому любая жизнь драгоценна в своей неповторимости и достойна уважения. Этот принцип характеризуется тремя моментами: во-первых, он всеобъемлющ, то есть включает в себя такие понятия, как любовь и сострадание, будучи шире их, поскольку этика благоговения перед жизнью рассматривает также и чувства и стремления живых существ, условия их существования. Во-вторых, этот принцип универсален, то есть относится ко всем формам жизни без исключения. Третий момент – принцип безграничен; как пишет Швейцер, "этика – это бесконечная ответственность перед всем, что живет". Согласно этой позиции, добро заключается в поддержании и сохранении жизни, а зло – в разрушении и препятствовании ей.

Со всеми этими постулатами трудно не согласиться, однако вот странно – они совершенно не работают в нашем обществе в отношении животных, как впрочем, и многие другие высоко моральные принципы или заповеди. Человек – самое хитрое создание на Земле, слабое и беззащитное с виду, оно сумело подчинить себе или уничтожить другие формы жизни и изменить среду их обитания; с другой стороны, он склонен преуменьшать свою роль в негативных изменениях вокруг него и своих неблаговидных поступках вообще, переложить вину и ответственность на другого, спрятать голову под крыло, отрицать очевидное. Такие способности помогают человеку не называть вещи своими именами, в то время как фактическое имя употреблению в пищу мяса – убийство, насилие и жестокость, отражение, нравится вам это или нет, низкого уровня сознания. "Убийство – это отрицание любви. Убивать или поедать убитое другим – значит наслаждаться жестокостью. Жестокость делает нас жестокосердными, ослепляет нас и мы становимся неспособными видеть, что те, кого мы убиваем, – это наши братья и сестры в единой семье творения". Между тем, осознать взаимосвязь между соучастием в убийстве и сосиской, казалось бы, гораздо проще, чем между собой и той же лягушкой, никаких специальных знаний для этого не нужно, ведь сосиски не растут на деревьях. Однако в нашем "гуманном" обществе по-прежнему действует право сильного по отношению к животным: их можно заключать в неволю, дрессировать, убивать для развлечения. При этом некоторые виды животных подвержены двойной, извращенной жестокости: их не просто убивают, как зверей на охоте, - их выращивают специально для того, чтобы убить.

Вы все еще находите какое-то оправдание мясоедению? Тогда позвольте преложить вам влезть в шкуру одного из животных, предназначенных к вашему столу: "Одной из самых серьезных травм для коровы является отъем теленка от матери сразу после его рождения. Еще более тяжелой оказывается потеря матери для самого теленка. Его помещают в отдельный загон, где он находится в полной изоляции. Это травмирует психику новорожденного животного. У теленка развивается ненормальное поведение: он лижет ведро, стенки загона, кричит. Загон так мал, что теленок не только лишен возможности бегать, но даже не может лечь и свободно вытянуть ноги. В одиночестве, в темноте, на твердом полу без подстилки, не увидев ни разу в жизни солнца, неба, травы, теленок проводит мучительные 11 месяцев жизни – если его растят на говядину. Если из него готовят телятину, его отвозят на бойню через 14 недель. Когда теленка выкармливают богатой белками пищей для получения "бледной телятины", создается недостаточность в корме железа. От того телята становятся нездоровыми, анемичными и все время страдают от потребности в железе. От них убирают все железные предметы, которые телята пытаются лизать и грызть. В нормальных условиях телята брезгливы, но мучительная потребность в железе заставляет их лизать свою мочу. Тогда их привязывают цепью за шею. Чтобы теленок быстрее прибавлял в весе, ему дается только жидкая пища, и инстинкт жевания жвачки остается у него неудовлетворенным. Телятам скармливают больше пищи, чем им полезно; им не дают воды, а только жидкую пищу, и теленок ест для утоления жажды, даже когда уже сыт. Испытывая потребность что-то жевать, телята лижут свою шерсть, пока на теле не появляются раны. Стоя неподвижно в стойле, телята сильно страдают не только от неподвижности, но и от скуки". (2)

Любое животное, выращиваемое (и это тоже стыдливый эвфемизм, ведь язык не повернется сказать про него "живущее") в условиях интенсивного животноводства проводит свою короткую мучительную, полную психологического и физического стресса жизнь в подобных невероятно, немыслимо бесчеловечных условиях, - и свинья, чистоплотное и высокоразвитое животное, сравнимое по уровню интеллекта с собакой, и цыпленок, в тесноте бройлерной доведенный до того, что начинает поедать соседей, а ведь каждый со школьных лет знает, что у этих животных есть нервная система и социальное самосознание, что они способны чувствовать боль и страх, любить своих детей, создавать семьи.

Но ведь и это еще не все: обрекая этих животных на адское существование, мы даже не в состоянии "даровать" им быструю и безболезненную смерть. Отнюдь, на бойне страдания животного не кончаются. Оглушение электротоком создает лишь видимость обезболивания, на самом деле лишь парализуя животное. Они зачастую находятся в полном сознании в то время, как их расчленяют и снимают с них снимают шкуру. "…Один мясник занес кинжал над его головой и ударил. Вол, как будто ему сразу подбили все четыре ноги, грохнулся на брюхо, тотчас же перевалился на один бок и забил ногами и всем задом. Тотчас же один мясник навалился на перед быка…, ухватил его за рога, пригнул ему голову к земле, и другой мясник ножом разрезал ему горло, и из-под головы хлынула черно-красная кровь… Все время, пока это делали, вол, не переставая дергался головой, как бы стараясь подняться, и бился всеми четырьмя копытами в воздухе. Таз быстро наполнялся, но вол был жив… Когда кровь перестала течь, мясник поднял голову вола и стал снимать с нее шкуру. Вол продолжал биться. Голова оголилась и стала красная с белыми прожилками и принимала то положение, которое ей давали мясники, с обеих сторон свисала шкура. Вол не переставал биться. Потом другой мясник ухватил быка за ногу, надломил ее и отрезал. В животе и остальных ногах еще пробегали содрогания. Отрезали и остальные ноги… Потом потащили тушу к лебедке и там распяли ее, и там движений уже не было". (3) Этому свидетельству сто лет, но поверьте, практика убоя по сути не изменилась.

Каннибализм – неприемлемая дикость, по меркам современного человека, хотя с позиции равноценности всех видов живых существ убийство животных и поедание их трупов – дикость не меньшая. "Мне так хочется, трудно устоять", "они же специально выращиваются", "а что же я тогда буду есть, я не наемся", "человек – по природе хищник" и прочие "аргументы", свидетельствующие либо о зачаточном уровне нравственного сознания, либо о сознательном (простите за тавтологию) уклонении от честных размышлений на эту тему, можно услышать от людей, не считающих себя ни убийцами, ни насильниками, не лишенных способности пожалеть голодную кошку и даже осуждающих истребление диких животных. Впрочем, взывать к здравому смыслу, когда речь идет о въевшихся в сознание стереотипах, бессмысленно. Поэтому, наверное, наиболее действенной тактикой борцы за права животных считают знакомство общественности с реалиями обращения с животными на фермах и бойнях; все-таки умение сострадать заложено в сердце каждого из нас – у кого-то глубже, у кого-то поближе. "Всякое неуважение к жизни, пренебрежение жизнью, безразличие к ней и напрасная ее трата – это шаг от любви навстречу смерти. Этот выбор человек должен делать каждую минуту", писал Эрих Фромм.

Все очень просто: выбираете сегодня на ужин котлету – выбираете смерть, боль и насилие, выбираете овощное рагу – выбираете жизнь. Это не громкие слова и не абстракция. Нам не уйти от наших войн – национальных, коллективных и индивидуальных, пока мир не настанет у нас в душе. А откуда он возьмется, если мы каждый день творим зло – для животных, для других людей, для планеты. С вашей тарелки начинается выбор вашей нравственной и гражданской позиции, ваш выбор между добром и злом. Для того, чтобы сделать его, не требуется ничего сверхъестественного, ведь, как говорил Пифагор: "У нас есть пшеница, у нас есть яблоки, под тяжестью которых сгибаются ветви яблонь, и виноград, наливающийся на лозах. Есть душистые травы и овощи, которые можно готовить на огне, не отказано нам в молоке и меде, пахнущем чабрецом. Земля щедро дарует нам свои сокровища, предоставляя чистую пищу, и приглашает нас на пиршество, которое не омрачено кровопролитием". Так делайте же, черт возьми, любовь, а не войну!


А вот и отзыв по ней:
Из текста можно вывести печальный вывод: один из типичных примеров агрессивности - вегетарианец, проповедующий свои взгляды...

Давайте свалим в одну кучу вообще все, что касается использования животных человеком, и будем стенать и плакать о его неэтичности, и по ходу дела навесим ярлыки изуверов всем подряд, от мясоедов до биологов.

К сведению автора статьи:

1. Такой "варварский пережиток", как зоопарки, защитил от полного истребления не один десяток видов животных. Классические примеры - олень Давида (в природе не существует), уссурийский и амурский тигры, маврикийская пустельга (у той популяция вообще была восстановлена с 6 пар), кавказский зубр. Пусть хоть Даррелла почитает для приличия...

2. Пищеварительный тракт человека принадлежит не к травоядному, а к всеядному типу. Он короче, чем у травоядных, но длиннее, чем у хищников. У человека нет "перетирающих" отделов вроде рубца у жвачных. Шимпанзе в природе, кстати, питаются отнюдь не травой. В их рационе действительно преобладают плоды, но ни одной возможности угоститься мясом или яйцами они не упустят.

3. Хотите вы того или нет, но для того, чтобы разбираться в человеческом организме (и других организмах, кстати, и для того, чтобы знать, как их лечить и содержать), надо в том числе и лягушек резать, и кроликов. И людей. Сволочи биологи, изуверы врачи... душить таких надо...

4. Касательно культуры убоя - приведенный пример довольно сильно отличается от современной технологии (животное не оглушают, а убивают электротоком), тоже, впрочем, далекой от идеала.
В той же славянской культуре было два интересных обычая: ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ у убиваемого животного и стараться убить его мгновенно. Загляните в любой свод охотничьих историй: там найдется масса запретов, связанная с охраной промысловых животных и уважительным к ним отношением.

5. Телят сейчас содержат в куда более гуманных условиях, чем вышеописанные.

6. В биосфере ни один вид не может существовать, не убивая другие. И не существуя за его счет. Мудрость только в том, чтобы не убивать больше, чем необходимо.

7. Доброта и вегетарианство - все-таки не синонимы.

Полагаю, никому из вегетарианцев не интересно спорить. Мы тут уже наспорились. Вся информация представлена, каждый выбирает, что хочет.

Спорить - скучно.

Я об этом здесь уже написал http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?s...1513&st=120

увидела тут такое сообщение от ELLONы
".....Курочек мучают??? А творожок ты кушаешь, а кефирчик? Они из молока замученных коровок... А твоя обувь только из кожезаменителя? А зимой ты дубленки и шубы не носишь?
Извини за резкость... Но я невегетарианка, хотя для бездомной собаки отдам последний кусок, и стараюсь помогать приютам по мере сил и материальных возможностей. Я делаю многое для того, чтобы РЕАЛЬНО помочь животным, которым могу помочь. А такие охи, скажем мягко, ненатуральные, меня убивают..."
вот и в который раз хочется спросить: что это было???? Если ты помогаешь животным иным образом, и любишь их (я знаю, что ты обажаешь собак например) то и в мыслях у тебя не возникнет съесть своих йоркширов правильно? а в корее ничего... едят.... Так что ты им поможешь, накормишь, погуляешь, погладишь, а потом съешь? откуда такая агрессия??? Тоже самое по моему и другими животными. Есть никого не стоит, но это личное дело кажного, даже если отказаться от 1 котлеты в неделю, можно сохранить жизнь наверно целой корове за всю нашу жизнь. тебе покажется это каплей в море, но эта "капля" будет жить!

Каприз, Ваши два сообщения перенесены в более подходящую тему
"Моральный аспект вегетарианства. Животных не жалко?!!"

http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showtopic=343

Спорить ни с кем не собираюсь, оправдывать мясоедов тоже, просто хочу высказать свое мнение по поводу статьи, которую выложила kapriz, лично которой я ничего не имею (просто оговорюсь), только статья. И еще, говоря об этой статье, я имею ввиду все человечество, а не конкретно наш сайт и форум.

Так вот, считаю, что такие статьи, и подобные им - просто утопия для всего человечества!

Почему вегетарианцы, некоторые, даже более, многие, считают, что они знают, кто прав, а кто нет, кто безвинен, а кто виноват, почему они считают, что имеют право судить кого-то, в частности тех, кто ест мясо. Почему они считают себя богами?!
Некоторые идеи вегетарианцев просто безжизненны и несерьезны по своей сути, ах, вы едите животных, ах, вы одеваете их кожу на себя, ах что же с вами будет, ведь ваша карма настолько загрязнена всем этим, что вам и не жить-то вообще. Да знаете ли вы, что карма загрязняется не только от того, что мы едим, но и от наших помыслов. Каким бы ни были вы вегом, если вы плохо отзываетесь о людях и думаете о них плохо, ваша карма не будет чистой!

Давайте на секунду представим, что с завтрашнего дня ВСЕ люди на земле станут вегетариацами и перестанут есть пищу животного происхождения, и что? Вы думаете от этого животным и людям станет легче? В статье упоминалось, что каждый год съедают столько-то свиней, коров, индюшек, кур; так вот, кур по-моему съедают около 1 млрд.
Вот и представьте, теперь их никто не ест, на земле живут 1 млрд кур (хотя их намного больше), их никто не убивает, не ест, они несутся, яйца тоже никто не ест, через 10 дней эти куры снесут несколько миллиардов яиц, через н-нное количество дней из яиц вылупятся цыплята, которым надо расти. Вы можете себе представить, сколько зерна съедят эти цыплята, пока выростут, а к этому времени те взрослые курицы будут нести еще, и еще, и еще. ЧЕМ вы собираетесь кормить и поить этих кур? А добавьте к ним свиней, коров и т. д. Да уже через год человеку будет просто нечем дышать, не то что нечего кушать.

Я не понимаю, почему вегетариацы думают, что все так просто, что отказ от мяса - это единственный путь для человечества, кто мы такие, чтобы что-то решать?! Это естественный отбор, это дано нам свыше, кстати, рациональное зерно, высказанное в статье - это то, что вегетариансво – это первая ступень личностного роста и духовного развития, первый шаг на пути от насилия и компромиссов к миру и гармонии.
Но, поверьте, не каждому это дано, и единственное, что мы, вегетарианцы, можем сделать, это объяснять, рассказывать, подавать личный пример, но никак не заставлять, подчинять, навязывать кому-то свои идеи (что часто многие вегетарианцы и делают).
Еще раз повторюсь, то, что сейчас происходит в мире - это естественный отбор, только не для животных, а для людей. Если человек понял идею вегетарианства, значит, он поднялся на ступень выше в своем развитии, и так далее. А если еще нет, значит, не настал его момент, а может, в этой жизни ему не уготовано восхождение по лестнице духовного развития.
В 16 лет мама давала мне почитать книги о карме, прочитав 2 страницы и ничего не поняв, я сказала, это не для меня, я ничего не понимаю, но я поняла в 21 год, к этому нужно было идти, прочитать другие книги, пока более легкие для меня, чтобы потом понять то, что было написано про карму.
И от мяса я отказалась сама, я сама к этому пришла, а затем уже пришла на форум.
Так и здесь, в вегетарианстве, человек должен сам прийти к чему-то, осознанно, а не под давлением чего-то или кого-то. Он как ребенок в это время, ведь вы не злитесь на 3-хлетних детей, если они не могут решить задачи 10-го класса, вы знаете, что им надо как минимум еще 10 лет, чтобы научиться решать их.
Мы, вегетарианцы, частенько обвиняем мясоедов в агрессии, а ведь на самом деле, существует немало вегетарианцев, которые очень нетерпимо относятся к мясоедам, все время обвиняют их во всем, выказывают злобу и т. д. Я не считаю, что такие вегетарианцы растут духовно, наоборот.

Частенько такие статьи еще и ко всему прочему будят в мясоедах злость: "да что они понимают, это вегетаринцы", что вызывает обратный эффект.
И, действительно, что сделали такие вегетарианцы для животных? Чем они облегчили их участь, прежде чем писать все это?

Еще раз повторюсь, я не оправдываю мясоедов, не оправдываю жестокое обращение к животным, но мне противно читать статьи вегетариацев, под благими намерениями заботы о животных, скрывающих свою злость и ненависть к другим людям.

Извините, если что не так, никого конкретно не имела ввиду и никого не хотела обидеть.

В целом смысл высказывания Крошки Кэт таков - надо быть терпимее. Я с ней полностью согласна в этом. Я также призываю всех вегетарианцев - в дебатах с остальными людьми, которые пока едят мясо, ни в коем случае не опускаться до оскорблений, ярлыков и прочих проявлений отрицательных эмоций. Ведя себя подобным образом, вы только отвратите людей от идей вегетарианства.
Особенно это относится почему-то к веганам - они часто бывают очень агрессивны. Может быть потому, что сами устают от агрессии, которую ощущают на себе.
Что касается перенаселения Земли курами - то это забавная утопия. Думаю, надо решать проблемы по мере их поступления. Рост вегетарианцев на планете пока не столь стремителен, да и опять-же, птичий грипп... (шутка)...
Все будет хорошо.
Катя, не переживай, это тебе

Скажу больше: не надо ничего никому объяснять, пока люди сами об этом не попросят.
Да и после этого в разговор вступать имеет смысл лишь с теми, кто хочет получить ответ, а не поспорить...

вот и я говорю - утопия
а про кур, это я так, утрировала конечно, такого никогда не произойдет

Inga, Valentin
Спасибо Вам огромное за понимание!

Прямо в яблочко!!!!

На самом деле это дело каждого что есть и как.И не надо никого упрекать и превлекать ни к чему,если человек сам до этого не дойдет.

Я все дальше ухожу от темы,все эти ссылки что я выставила к тому же вопросу,где я завела эту тему. первое было по поводу одежды,понятно,многие и от этого отказывается. Потом я представила тему по косметике,на которых делают испытания. так вопрос,неужели и от косметики тоже отказываються?От всяких там шампуней,парфюмерии и т.д.

с самого зарождения земли люди ели животных,их для этого и держали. и нравиться это кому то или нет,но не нам все изменить. Люди сами выбирают свой путь. И едят они мясо или отказываются только потому что они решили для себя это,не под давлением. Поэтому ни кого не надо осуждать и говорить что я бы хотела чтобы все люди на земле стали веганами,это тоже самое что если бы я сказала,что я хочу чтобы все люди на земле были добрее и не воевали. Не возможно никого исправить,если человек сам не исправиться.А это жизнь такая,какой ее представляют и выбирают.И дело не в том,хотим ли мы это или нет.

Спасибо тебе за список производителей косметики и парфюмерии, которые делают испытания над животными. Больше покупать их я не буду. Раньше не обращала на это внимание - критерий выбора для меня был натуральность. Буду покупать теперь только флакончики с кроликом (знаешь такой значок?).