Luisika да, но я имею ввиду уже сложившуюся ситуацию, в настоящее время, а не то что было раньше.

Сколько сейчас в мире бездомных кошек и собак, на них мяса не напасёшся. Если подумать, то они все нуждаются в мясе. Но многие из них наверное и не знают вкуса мяса и ничего - живут и так. У моих родителей во дворе собака жила и мы не кормили её мясом, она недавно умерла,
но прожила где-то 20 лет. Для собаки это нормальная продолжительность жизни. И если ещё учесть что она на привязи была, то вообще удивительно.

Люсика, кошка без мяса не может, кошка - не медведь, медведь всеяден, как я читала именно на этом сайте, а кошка именно хищник! Бездомные кошки чем питаются? Мышками, птичками. Мой кот этим же самым питается на даче. Ничего предосудительного не вижу в том, чтобы давать коту мясо...

ELLONA , самое то - мучать бедных домашних животных вегетариантсвом, когда они по природе своей хищники!

Странно как, а почему у человека все с точностью до наоборот? Младшего сынулю как раз по этой причине на вегетарианство перевели.

Анна, ничего странного, человек и собака ведь по-разному устроены...

Ну да. организмы разные. конечно....Но химические то процессы...Вроде везде одинаково протекают, и именно кислая среда образует камни. Но за собак я не ручаюсь.

Я соглашусь с ANNA77, что именно кислая среда образует камни и негативно сказывается на организме. А ещё камни образуются от термически обработанной пищи. Так что варёное, жареное и печёное мясо для кошки тоже не очень подходит. Но если кормить сырым, то могут появиться глисты. Лучше вообще дома хищников не заводить. Это моё мнение.

Но ведь очень много видов животных - хищники. И что, все они наносят непоправимый вред своему организму? Не вижу логики... Кошки сами обосновались у человеческого жилья, в отличие от собак, которых использовали для охоты их никто не приручал. Если кошку дома не кормить мясом, она поначалу будет убегать на улицу и питаться птицами и грызунами (кстати, вот ответ на вопрос - уличные кошечки питаются птичками и грызунами в городах), а если не выпустить - заболеет и умрет. У миллионов людей живут дома кошки. Выгнать всех, что ли? Нет, конечно. Кошкам поклонялись древние египтяне (очень мудрый народ), кошка - любимое животное пророка Мухаммеда (в исламских странах их почитают). Моя кошка с удовольствием лопает котлеты (не дашь - сама утащит)

Люсика, я уже 6 лет кормлю кота сырой говядиной и никаких глистов(тфу тфу тфу) нет. А до этого кормами кормили(по дурости), так у него шерсть начала вылезать и блямбы на теле, как лишай. Но ветеринар сказал, что не лишай, а неправильное питание. Стали кормить мясом - всё ок стало
Машенька, в принципе я про это и говорила

Девочки, если почитайте отрывок из книги "Как похудеть, не отходя от жизни", который называется

"Правильное питание. Мнения великих людей"

http://krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2327

Обсудить можно здесь:

http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=1467


Обязательно почитайте!!

Расскажу здесь историю отказа нашей семьи (меня и моих детей) от рыбы. От рыбы мы отказались значительно раньше, чем от мяса. Произошло это так. Я приехала в деревню, где отдыхали с бабушкой дети. Моя мама и ее муж взахлеб стали рассказывать, как здорово там детям, какой воздух, какое молоко, и речка в двух шагах, а в ней море рыбы, и эту наисвежайшую и наичистейшую рыбу дети едят каждый день, как это здорово, полезно, и т.д. Я, конечно,тогда за детей очень порадовалась))) Мамин муж пошел снова ставить сети, чтобы порадовать вечером всех свежей рыбкой, поймал огромную щуку. Смотреть как ее разделывают, ни я, ни дети, конечно, не захотели (т.е. обычное поведение для большинства людей, смотреть как убивают - не будем, мы ж не изверги какие, а есть будем). И тут с улицы слышим дикий крик моей мамы, которая эту щуку резала.В общем, дальше в подробностях рассказывать не могу, хотя это было почти три года назад, но меня до сих пор тошнит при одном воспоминании. Короче, в животе у щуки мы увидели довольно-таки крупных размеров...КРЫСУ ...Как она туда попала, не знаю, да и знать не хочу...но рыбу с тех пор ни я, ни дети видеть не можем...

Вот это да Если бы я ТАКОЕ увидела..да, тоже бы на всю жизнь запомнилось

Необычная история, как всегда Юленька, так и думала, что было что-то интересное, но такого точно не ожидала

Вставлю свои 5 копеек про кошек. В деревнях их не пускают в дом, сколько себя помню у бабушек-дедушек, они их всегда гоняли из дома, если кошки туда пролезут. И мама мне не разрешала заводить животных дома, говорила, что они должны жить на улице - так и им, и людям лучше.

Это к дискуссии о том, что кошки сами пришли и живут теперь с людьми. Живут - только на улице. А это уже в городах мы их поселили к себе в квартиру. Я, кстати, маленькой очень хотела собаку, но теперь тоже согласна, что животным лучше жить на улице.

Просто пока в России дойдет до того, чтобы не было бездомных животных, - это конечно очень долго и их жалко.

Ольга, хехе, да, в деревне их(кошек) не пускают в дом, но они ХОТЯТ в дом!!! Так что живут они с людьми по своей воле! А то, что люди их в дом не пускают, так просто они их не особо любят!

Девочки, Солнышки!!

Загляните, пожалуйста в эту тему http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=1660

Приглашаем вас принять участие в создании новой книги нашего сайта.

Особенно просим вегетарианок уделить немного своего времени и внести свой вклад в популяризацию вегетарианства. Тем более, от вас не требуется ничего особенного - просто расскажите немного о своем опыте использования вегетарианских рецептов.

http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=1660

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!

Не хочу размещать здесь ссылку на контакт, поэтому скопировала одну страницу. (Наталья - это я))) Нашла в одной из групп темку "Мифы вегетарианцев, и то, какие люди там сидят и в какой манере нападают на вегетарианцев, меня просто убило(((((
В прочем, почитайте сами.
Тема: Мифы вегетарианцевВ теме 40 сообщений. На странице сообщения #21-40.12
#21Баба Лиза Яковлевна
13 мар 2008 в 15:39

веганцы - это придурки и сектанты! они обычно очень мало живут, я в газете читалаСообщение


#22Дмитрий 'Динашрая' Угай
21 мар 2008 в 20:48

Да уж, Кать, обсуждения у вас, я гляжу, на высоте! ;)
Счастья всем!Сообщение


#23Дмитрий 'Динашрая' Угай
21 мар 2008 в 20:48

Прошу прощения за сарказм ещё раз.Сообщение


#24Евгений x_CaT_x Казаковцев
22 мар 2008 в 11:53

Баба Лиза Пенсионерка
А сколько проживёш ты???
Вместе с мясом ты получаеш довольно большой удар по здоровью организма...
Так что твои дни сочтены а мы приверженцы сдорового питания будем процветать...Сообщение


#25Анастасия Ковтунова
23 мар 2008 в 17:26

Конечно будем процветать,естественный отбор все отрегулирует.Преимуществ у нас больше,от скольких болезней мы застрахованы...,а они нет.Эх,жаль,что мы этого только не увидим...Сообщение


#26Петр Никольский
28 мар 2008 в 15:21

мясоеды привыкли оправдывать свое невежество и потребительское отношение ради иллюзорного наслаждения своего языка. Жаль...Сообщение


#27Баба Лиза Яковлевна
28 мар 2008 в 17:01

че ты сказал? какими-то запутанными словами говоришь, сектант!Сообщение


#28Виктория Григор
2 апр 2008 в 16:03

Все вегетарианцы пошли в жопу!!! По фигу, если вы сами выбрали такое питание и образ жизни. ну доживете до 50 лет, будете все в морщинах к этому времени, это ваши проблемы! А вы ваших детей тоже будете заставлять одними овощами питаться??????? детям необходимо упортеблять животные жиры для нормально развития мозга, роста и т. п. к тому же детям вы не объясните, что надо кушать траву потому что это полезно и нельзя кушать вкусную конфету или пирожное, потому бедное животное мучилось! Вы в натуре ущербные!!!Сообщение


#29Яна Скольчевская
2 апр 2008 в 17:32

gluposti kakiye, ya vegan s detstva, mne kak raz papa i obuasnyal veganstvo, nichego, jhiva, zdorova, krasiva vrode, morshin net, muscles v tonuse-vegan-eto vibor kajhdogo cheloveka, nelzy dajhe rebenka zastavit'-moya setsra tak i ne stala vegan naprimer.
jhivotniye jhiry vpolne zamenyaemy rastitel'nimi-nujhno garmonichno pitat'sa, eto glavnoe. ;)))Сообщение


#30Лера .Viperidae. Лозина
2 апр 2008 в 22:12

мне жаль вегетарианцев, убогие, зашоренные существа... это нечто вроде синонима импотенции в еде. впрочем, это взаимосвязано.
не представляю, например, секса с мужчиной-вегетарианцемм, это же не мужик, а растение какое-то, которое можно только пожалеть.Сообщение


#31Яна Скольчевская
2 апр 2008 в 22:33

ehm, nu esli bi bila impotenciya-toda bi navernyaka ne bilo ni menya, ni drugih detey otca)))
a Vi, prostite z avopros, predvaritel'no sprashibaytet sex. partnera-"drug, a tu ne vegetarianec?" - nu eto v sluchaye, eskli vi do etogo ne uznali.Сообщение


#32Лера .Viperidae. Лозина
2 апр 2008 в 22:42

а чё тут собственно ущербные делают? группа то не для вегетарианцев слетелись как мухи на мёд.. вот же ш насекомые

правда,вот интересно, чего добиваются здесь эти смехотворные существа?
неушто они в самом деле полагают, что их тявкание может возыметь какой-то эффект на жизнерадостных,полноценных,любящих жизнь людей, не намеренных отказывать себе в удовольствиях? это же смешно.
особенно не понятны мне их мотивы влезать в разговор, и пытаться чтото нудить людям, которые здесь пишут,высказывая своё мнение, как будто мнения вегетарианцев их как-то волнуют О_о меня например - ни капельки, так как я вегетов вообще не считаю полноценными людьми.

или они сюда зверушек прибежали защищать? надо же, как трогательно.
Сообщение


#33Лера .Viperidae. Лозина
2 апр 2008 в 23:09

раз уж мы заговорили о продолжении рода, приведу показательную аллегорию. собственно, давно доказано что гастрономические пристрастия человека очень чотко отражают его темперамент. так вот, сравним мерное сосредоточенное пережовывание листика безвкусной травы,без всякого удовольствия лишь во имя выживания, и наслаждение сооочным, ароматным, восхитительно приготовленным бифштексом с кровью..
так вот первое - это не секс, это в лучшем случае бессмысленная и скушная механика. мошт от неё и могут появиться дети, но мне их искренне жаль, если им тоже придётся влачить жалкое существование вегетарианцев, 10 лет жизни которых не стоят и одной минуты жизни полноценного, здорового, умеющего наслаждаться жизнью человека.Сообщение


#34Яна Скольчевская
3 апр 2008 в 20:34

Devushka Lera, a Vam ne stidno? To est' voobshe net? Ya schitala, chto vpolne civilizovanno s Vami razgovarivayu. Ili Vi absolutno nevospitanni? (etot variant. k sojhaleniyu, edinstvenniy, kotoriy ya mogu predstavit')
Ya nikogo nikogda ne prizivala stanovit'sya vegetarian ili, tem pache, vegan-eto vibor kajhdogo otdel'nogo cheloveka.
Ya naslajhdayus' kajhdim perejhevannim listikom, Lera, kajhdim. Ehm, i've got a question - vi dobavlyaete v blyuda pripravi? Vam napomnit', chto eto preimushestvenno travi? Posle etogo vi nazivayete ih bezvkusnimi??? gde logica, Lera?Сообщение


#35Марина Гордон
4 апр 2008 в 16:44

Пффф, что это за бред такой? Лера, ты абсолютно невоспитанна, детка, думаю, тебе стоит поучиться хорошим манерам, наверняка твоя семья тебе может в этом помочь. Я невегетарианка, но мне противно читать посты таких как ты, дело не в твоей позиции, а в том, как ты ее выражаешь, это действительно достойно сочувствия.
Сообщение


#36Наталья
24 апр 2008 в 9:33

А знаете, чем вегетарианцы отличаются от невегетарианцев (кроме предпочтений в еде)? Они спокойно живут себе так, как им нравится, они не создают групп типа "Сожжем мясоедов", не говорят, что мясоеды - уроды и ущербные. Если кто-то захочет узнать (да-да, узнать, а не поспорить!) что-то о сути и причинах их убеждений, то они с радостью расскажут. У вегетарианцев нет нужды писать столь мерзкие посты в адрес невегетарианцев, они и так себя прекрасно чувствуют.
Кто-то писал, что по фигу, если мы сами выбрали себе такой образ жизни. Ну так если вам по фигу, то зачем, извините, обсирать?
Милые люди, вы пишете такие гадости потому что кто-то не такой как вы? А не кажется ли вам это ущербным и унизительным по отношению к самим себе? Могу заверить, ни один вегетарианец, прочитав всю вашу брань, не начнет есть мясо, боясь на всю жизнь остаться ущербным.=)
Кстати, для Виктории Григор: конфетку или пирожное детям нельзя есть не потому, что животное мучалось, а потому что рафинированный сахар вреден для детских зубов и вообще для здоровья. Странно, что Вы этого не знаете=)
А вообще, давайте будем терпимее друг к другу, все авно вы не искорените вегетарианцев, их процент непрклонно растет, несмотря на многочисленные заявления что мы все ущербные)))))Редактировать
Удалить


#37Виктория Григор
24 апр 2008 в 12:59

Тогда уж, Наталья, жить вообще вредно...... Я говорила про то, что родители- вегетарианцы наносят психологические травмы своим детям. Я говорю то, что знаю, потому что сама знакома с такой мамой -вегетарианкой и ее ребенком, который вечно ходит голодный и сладостями и нормальной едой его кормят только друзья и родственники, которые живут отдельно. Он в этой ситуации оказался поневоле и ему это не очень уж нравится.......Сообщение


#38Елена Роговина
24 апр 2008 в 13:50

Виктория, от идиотизма никто не застрахован и от вегетарианства это не зависит. Да, ребенок ОЧЕНЬ нуждается в большом кол-ве глюкозы, но ОТ ПРИРОДЫ жрать конфеты детишки не склонны - их куда больше устроили бы бананы, финики и прочие радости. Если родители уроды и просто морят ребенка голодом - это ПРОБЛЕМА РОДИТЕЛЕЙ, А НЕ ВЕГЕТАРИАНСТВА. Среди вегетарианцев, как и среди мясоедов, есть толстые и худые, умные и не особо, интересные и скучные, надоедливые и понимающие.
И как надоели уже аргументы типа "знала я одну вегетарианку - все они уроды". А я знала мясоедку, которая сделала 5 абортов, но надо ж понимать, что склонность к убийству детей и мясоедство связаны очень косвенно и не обобщать единичные случаи на всех.
А что вы понимаете под "нормальной едой" - конфеты, шоколадки и чипсы, которыми так обделили бедного ребенка?Сообщение


#39Наталья
24 апр 2008 в 14:56

А еще вопрос к Бабе Лизе: что лично Вам такого сделали вегетарианцы, что вы хотите ТАКОЕ с ними сделать?Редактировать
Удалить


#40Вуду И_Бабуля Грин
25 апр 2008 в 21:43

Ну, ты Наталья, и сука вегетарианская! Что ты к бабушкам пристаешь? И что ты, бля, вообще делаешь в нашей группе? Я жила в блокадном Ленинграде и знаю цену мясу. А ты конечно бесишься с жиру. Всех веганцев надо пожарить на гриле. Гуманисты сраные!!! Мы не только весь скот поели, мы и людей усопших, да простит меня Боже, ели!!!!!!! И тебя, я , сучка ты малолетняя, съела бы!! Полпадись мне, мне не важно будет скотина ты или человек. Мясо есть мясо!!!! Да здравствует мясооооооооо!!!!!!!!!!!!!1Сообщение

Ваш комментарий


Добавить сообщение
12о сайте
техподдержка
блог
правила
помощь
В Контакте © 2006-2008
Павел Дуров

В таких случаях хочется сказать:

- Ничего, все нормально. Я тоже часто фигню говорю

Ещё раз можно убедиться, что мясоеды в 1000 раз агрессивнее. Но смеётся тот кто смеётся последним!!!!!

честно, читать не стала, просто пробежалась глазами, зачем себе добавлять лишнего г..на в голову?

Валентин,


да это не мясоеды агрессивные, это неудовлетворенные люди агрессивные, веги тоже бывают сами помните какие =))) у каждого человека есть право сходить с ума по-своему, а уж для общения лучше выбирать психически-здоровых...

Честно говоря, начинаешь просто уставать от таких разговоров. Вот человек, если он самодостаточен и уверен в своей позиции, разве он будет эти темы перетирать до бесконечности, а ещё с такой агрессией. Если ты уверен, то тебя чьё то мнение, не особо то волнует.

А по моему - в этом посте суть не в том, кто вегетарианец, кто мясоед, а в том, что просто собрались невоспитанные люди. И от предпочтений в пище это вообще не зависит. Вот кого я там понимаю, так это бабульку, которая жила в блокадном Ленинграде. У меня соседка жила этажем ниже в блокадном Ленинграде. И она тоже поднимает на смех людей, которые либо сидят на диетах, либо вегетариацы. Фильм "Ленинград. Город живых" просто детский лепет по сравнению с тем, что моя соседка пережила. Так-же мне непонятна позиция и некоторых мясоедов. Ну какая разница, кто там что ест? И кто что не ест? Леонардо да Винчи - вегетарианец и гений, Уинстон Черчилль и Лени Рифеншталь были мясоедами и дожили почти до ста лет. Просто каждому свое. Каждый индивидуален. Чувствуешь себя прекрасно вегетарианцем - ну и прекрасно. Чувствуешь себя прекрасно мясоедом - тоже прекрасно. А вот так гнать друг на друга - это уже, простите, не пищевые особенности, а показатель крайней невоспитанности.

Тут не поспоришь

Да уж, вообще неприятноый разговор. Который раз порадовалась, что я только на Красотуле и бываю.

Да, Контакт в этом плане довольно жесток - по-моему, он не цензируется ВООБЩЕ. Бывала в группе "Крыс на опыты" с дикими картинками разобранных на запчасти животных и мерзкими комментариями больных на голову существ. Также существуют расисттские группы, с неграми, разрисованными свастиками...
Я в такие группы не хожу (почти), т.к. у меня руки чешутся дать по... лицу... а некому
Но, с другой стороны, и братьев-вегов там достаточно - есть с кем подружиться...

Какой кошмар(( тут даже речь идет, скорее не об агрессии, а о недостатке воспитания и образования, или,в некоторых случаях ,врачебного вмешательства в соответствующих учреждениях

А еще там есть группа "Анти-веган ХОЛОКОСТ" Я когда увидела, чуть со стула не упала! А заправляет там все та же Баба Лиза. На самом деле, мне очень интересно, кто сидит под этим именем (врят ли это реальная бабулька, уж больно подозрительные у нее сообщения и анкета), а вот психическое состояние этого человека вызывает беспокойство...

Всем очень советую прочитать статью
"Раннее половое созревание. Причины, последствия, опасности."

Важная статья и для тех у кого есть дети, и для тех у кого детей нет, потому что статья не только о детях, но и о возможных гормональных проблемах, вызванных неправильным питанием.

http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=2136

Назрел вопросик:

Не считаете ли вы, что сравнение здоровья вегетарианцев и мясоедов не вполне правомерны?
Мне кажется, что тут кроется следующая проблема:
- в мясоедов мы включаем как людей со сбаласированным питанием, так и тех, кто метет все подряд (хот-доги, гамбргеры, пиццы с колбасками, сосиски и проч.)
- как правило, люди, ставшие вег-цами, сравнивают свое нынешнее состояние с тем, что было, когда они относились к категории "ем все подряд"

Поэтому не удивительно, что во всевозможных рейтингах длительности жизни и отсутствия серд.-сосус. заболеваний выигрывают в-цы.
Было бы странно, если бы люди, потребляющие киллограммы простых углеводов и уйму насыщенных жиров (из жареного мяса, котлет, жареных орешков и т.д.), проиграли людям, которые не сталкиваются с такими продуктами впринципе.

Мне было бы интересно посмотреть на сравнение здоровья вегетарианцев и мясоедов, но только таких, которые не потребляют мясо в жареном виде, которые сводят его потребление до 3-х раз в неделю, едят его на обед, а не перед сном, и жирным сортам предпочитают диетические.

Это был бы более чистый эксперимент, т.к. в нем бы присутствовали мясоеды, а не бумаго-косто-гормоно-химоеды

Это просто мнение, никакой мясной агрессии)

На такой эксперимент нужно очень много времени.
Но я бы согласилась участвовать!

Honey,очень интересный угол зрения.

Ты права, что нельзя сравнивать, слишком большая разница, вообще несравнимая. Если брать сбалансированно питающихся вегетарианцев (а не тех кто так же само поглощает невероятные количества вегетарианских сладостей, хлеба и прочего) и не-вегетарианцев, которые питаются фаст-фудом и вообще злоупотребляют мясом (т.е. больше рекомендованных норм вроде 3 раза в неделю по 150 гр или сколько там норма), то разрыв получается слишком большой.

К сожалению, хорошо и сбалансированно питающихся не-вегетарианцев еще меньше, чем таких же вегетараинцев. Поэтому имеет ли смысл их сравнивать?..

Вообще на мой взгляд самое лучшее, что можно сделать для большинства людей - это продвигать здоровое сбалансированное питание, больше цельной необработанной еды, свежих овощей и фруктов и ограничение мяса/яиц/рыбы до рекомендованных норм. А кто хочет быть вегетарианцем - так это плюс.

П.С. А не-вегетарианцы с хорошим здоровьем - это по-моему долгожители Кавказа?.. Хотя не знаю какое у них качество здоровья, но видимо неплохое, если они живут долго. Я знаю, что они много зелени употребляют и пища вообще простая у них.

К сожалению, такой эксперимент навряд ли возможен.
Сторонникам вегетарианства он невыгоден по той причине, что с большой долей вероятности не выявит отличий в состоянии здоровья правильно питающихся вегетарианцев и сбалансированно питающихся мясоедов (типа кавказских долгожителей).
И тем более этот эксперимент не показан для проведения сторонникам традиционного мясного питания (то есть производителям и потребителям готовой мясной продукции - сосисок-колбас-котлет-копченостей и прочей промышленной мясной дряни), они ж себе репутацию навсегда испортят!
А те, кто питается здоровой пищей, будь то вегетарианцы или умеренные мясоеды, положительные результаты правильно сбалансированного питания на себе уже наверняка ощутили.


Детей нужно с детства приучать правильно питаться. А то у нас ведь как: малыш упал - коленку разбил - плачет - коленку йодом намазали и конфетку дали, не плачь и кушай вкусненькое. В гости идем - дитю шоколадку или киндерсюрприз какой в подарок покупаем. Подростки по пиву и чипсам фанатеют, потому что обезьянничают с папы и дедушки. А девочки-подростки вваливаются в анорексию либо в ожирение, потому что видят пример мамы (либо сидит на бесконечных диетах и вечно недовольна своей внешностью, либо метет все подряд из холодильника и не заморачивается своим 58-м размером одежды). Со школы пришел ребенок - кусок колбасы себе отпахал, булку сладкую с чаем навернул - и ждет родителей ужинать. А на ужин мама приготовит макароны с той же колбасой, кетчупом и майонезом и в самом лучшем случае - приготовит овощной салат, опять же с майонезом и безумным количеством соли. И ведь искренне будет эта мама считать, что ее ребенок правильно питается, вот же, овощи в салате и укропчик, и литровый пакет сока выпил за день... По крайней мере, такая картина наблюдается мной в 90% случаев при походах в гости к друзьям. Ну и чье здоровье это безобразие выдержит 365 дней в году?!?
некоторые из этих людей еще искренне считают себя почти что вегетарианцами "...потому что в дешевых сосисках и колбасе вместо мяса - соя, а дорогую колбасу мы не покупаем и мясо на рынке - тоже".

Спасибо, девочки, за интересные мнения
Olga, абсолютно согласна на счет простого питания. Сама стараюсь есть цельные овощи, фрукты, крупы, мясо, а вот полуфабрикатам Кстати, еще японцы, знаменитые рыбоеды, долгожительством отличаются.
rrr, да, тут конечно противостояние интересов на лицо...

Меня уже давно этот вопрос интересует, а не так давно натыкалась на статистику американских ученых, где говорилось, что показатели здоровья вегетарианцев, которые изредка позволяют себе молочные продукты и рыбу выше, чем у веганов.
К сожалению, точный источник привести не могу, затеряла журнал.

Ну да, я это и мела ввиду .
Вегетарианцы - это все-таки уже изначально задумавшиеся о своем питании люди, выделевшиеся из общей массы, поэтому среди них точно будет меньше обжор.

Да-да-да, тысячу раз да!!!
Люди искренне думают, что правильно питаются, при этом даже не отдают себе отчета сколько лишнего они наели:
Хлеб - это так, вприкуску, а то, что 2 ломтика - это 150 ккал этого никто не замечает, выпить литр сока из пакета - это ж на пользу, витаминчики, а то, что он осветлен\восстановлен\искусственно витаминизированн и тянет на 500 ккал, это все тоже за бортом
Майонез\кетчуп вообще по умолчанию везде льют, ну и какой смысл таких людей сравнивать с вегетарианцами?...
Хотя тут, конечно, понятно, что предложенный выше эксперимент никому не выгоден, да и его сложнее проводить во всех отношениях...

Считаем! Больше того, некоторые считают (это я про себя)))), что любое сравнение одного человека с другим не вполне правомерно, правомерно лишь сравнение своего собственного состояния "до" и "после" каких-то изменений в образе жизни, а уж сравнение состояния здоровья разных людей на основе исследования пищевых привычек тем более не правомерно, потому что питание - это только один из факторов, влияющих на здоровье, помимо него, есть еще десятки или даже сотни...физическая активность, экологическая чистота местности, соотношение работа/отдых, наследственность, и конечно же, возможно даже в первую очередь, состояние психики и сложившиеся модели отношений с миром и людьми, потому что агрессивный, обидчивый, жестокий человек, даже при идеальном питании навряд ли будет здоров, потому что негатив разрушает тело не хуже, чем картошка фри...Так что "чистоты эксперемента" не может быть в принципе...


Знаете, rrr, Ваши сообщения, касающиеся вегетарианства меня всегда умиляют...нет, неправильное слово...они меня восхищают!!! Серьезно. Почему? Объясню. Ну, начну с того, что Вы человек, вне всяких сомнений умный, много знающий и хорошо, а местами просто таланливо излагающий свои мысли, более того, Ваши посты, на первый взгляд, предельно политкорректны, типа "ничего личного, просто высказываю свое мнение, на которое имею полное и законное право"...но это только на первый взгляд...потому что все Ваши высказывания содержат явное или скрытое обвинение вегетарианцев, то Вы обвиняете нас в лицемерии (мол, сказали бы честно - не едим мяса, чтобы быть здоровее, а не прикрывались бы дутой "любовью к животным", хотя, совершенно очевидно, что человек, поменявший годами сложившиеся привычки в питании после просмотра фильмов, фотографий, рассказывающих о том, через что проходят животные, прежде чем превращаются в котлетку на тарелке, навряд сделал бы это просто, чтобы "пустить пыль в глаза"), то обвиняете нас в недалекости и глупой наивности, граничащей со старческим слабоумием (это к вопросу о невинно убиенных морковках и рассуждениям о том, что мы можем и не есть и даже не нюхать мяса, но как же быть с лекарствами, например), теперь, значит, нам не ВЫГОДЕН этот эксперимент, результаты которого Вы уже "с большей долей вероятности" спрогнозировали...то есть эксперимент-то Вам не особенно и нужен, Вы уже знаете истину, но не можете удержаться, чтобы не упрекнуть тупых лицемеров-вегетарианцев еще и в корысти и склонности к "подтасовке фактов"...А можно поинтересоваться, чем, например мне, Юле-Aйоге не выгоден этот эксперимент? Или чем он может быть мне выгоден, даже если подтвердится, что у вегетарианцев здоровье лучше? Я что, продаю вегетарианство? являюсь владельцем всех фруктово-овощных баз на планете Земля? мне повысят зарплату? выдадут пожизненный проездной на все виды транспорта? В ЧЕМ МОЯ ВЫГОДА? А вот выгода какого-нибудь Васи Пупкина, владельца куриной фермы, "на которой курочки выращиваются с любовью на экологически чистых кормах"))))) или Пети Попкина, который торгует рыбой, и проплатил немало бабла, чтобы статью о том, что вегетарианцы, жующие рыбу намного здоровее, чем те, которые этого не делают (Петя Попкин, конечно, дальновиднее Васи Пупкина, потому что понимает, что оспаривать идею вегетарианства полностью - себе дороже, в мире все больше появляется думающих людей, которые приходят к тому, что есть мясо - не здорово, не умно и бесчеловечно, но отказаться от привычного не просто, и вот им предлагают очередную какашку в яркой обертке - ты не ешь мяса, умничка, герой, падаем в ноги, а рыбку - надо, надо для здоровья...и потом она же не кричит, когда ее вытаскивают на сушу...значит, ей не больно, значит можно, кушай, малышь), так вот этой сладкой парочке - Пете и Васе очень даже не выгодно проводить такой эксперимент, им реально не выгодно, ведь можно в результате и без штанов остаться, более того, даже простому мясоеду это может быть выгодно, ведь шевелится что-то внутри, беспокоит, сердит, смущает, когда он натыкается на информацию о вегетарианстве, а тут - ОПА! результаты научнейшего исследования - все, можно не париться, ща куплю у бабушки на рынке кусочек мертвечинки без химикатов и вперед - к богатырскому здоровью и светлому будущему...

Кстати, удивительная вещь, что вегетарианцам совершенно не нужно никакого эксперимента...им и так хорошо, больше того, даже если мне предостатвят результаты тысячи экспериментов, на мое вегетарианство это не окажет никакого влияния, попросту говоря, мне пофиг на все эти эксперименты и их результаты, потому что я уверена, нет у меня сомнений....А вот зачем вам, девочки, такие эксперименты? Что вы с их помощью хотели бы доказать? Себе прежде всего...Ну никакого покоя вам нет от вегетарианства этого, тревожит оно вашу душу, беспокоит...хотите успокоиться? А может не надо вам этого спокойствия, может "душа обязана трудиться" не просто фраза из школьного учебника...


дело в том, что некоторые люди, ну никак не могут согласиться с тем, что употребление в пищу трупов может быть элементов сбалансированного питания...странные, да?

А дальше, rrr,Вы пишите абсолютно правильные вещи, и про сососиски, и про питание детей, но даже это меня не радует, не радует именно потому, что среди 80-90% чудных и верных слов Вы умело, очень умело (что и вызывает мое безмерное восхищение) маскируете маленький камешек, брошенный в сторону вегетарианцев, почти не заметный, и именно поэтому ОСОБЕННО ОПАСНЫЙ И НАНОСЯЩИЙ КОЛОССАЛЬНЫЙ ВРЕД, потому что кем-то из чистых, открытых, иногда очень юных читательниц этого форума он может быть просто не замечен, они проглотят Ваше сообщение целиком, поддавшись харизме умного человека, с которым почти невозможно не согласиться, и пойдут за очередной куриной ножкой, успокоенные складными и красивыми словами...а тем не менее, в какой-то момент я читала, что сами-то Вы мяса не едите...или это уже в прошлом?

Юль, дай поцелую

Юльчик - я обожаю твою эпистолярность
"травит душу..." вот ППКС 1000 раз...ой, как травит

Могу вас "успокоить". Для того, чтобы инвазироваться паразитами, достаточно вдохнуть пыль, в которой есть, например, яйца аскарид (это из медицинской энциклопедии). Или съесть некачественно помытую ягодку, не секрет, что землю удобряют навозом, так что наличие яиц паразитов в земле дело естественное... и т. д. Домашние питомцы не при чём! Многие паразиты животных вообще не передаются людям! Вот например: у кошачьих очень распрастранён дипиллидиоз (огуречный цепень), человеку не пердаётся - т.к. может развиваться только в ЖКТ хищника. А самая распространённая паразитарная инвазия (острицы) - это болезгнь грязных рук, передаётся от человека к человеку. Так что не надо животных обвинять напрасно! Больше паразитов можно получить через изделия пищевой промышленности или поплавав в речке...

VixiT, как я тебя понимаю! Сама в таком положении. А что делать?

и я тебя дай поцелую

Ayoga, не выискивайте, пожалуйста, в моих словах скрытых угроз или камешков. После Ваших слов чувствую себя матерым диверсантом-мясоедом, ползущим по морковному полю с куриной ножкой в зубах в сторону лагеря молоденьких и неопытных девочек-вегетарианочек...

Давайте лучше жить дружно! К вегетарианцам я отношусь спокойно и дружелюбно. Как и к любителям фастфуда и прочих шашлыков-машлыков, или сторонникам раздельного питания, сыроедам, "кремлевцам" и т.д. Если вижу какие-то нестыковочки - то могу съехидничать или высказаться против, что видимо Вам и не нравится. НО: мне тоже порой бывает неприятно, когда в постах о пользе и красоте вегетарианства меня (как представителя мясоедов) называют "трупоедом", "истязателем невинных животных" "вандалом" и прочими весьма неприятными словами. У меня такая вег-агрессия по отношению к мясоедам вызывает недоумение: как может человек с твердыми моральными устоями и заявленной любовью ко всему живому так враждебно относиться к людям, не разделяющим его взгляды? Однако приходится данные нелицеприятные высказывания воспринимать как должное, сайт-то ведь провегетарианский!

Кстати, мясо я ем, хоть и достаточно редко (где-то 1 раз в неделю, а то и реже, если не хочется). становящейся на путь вегетарианства себя при этом не считаю (я уже где-то об этом писала), я приверженец смешанного питания с очень умеренным употреблением мяса. Благодаря своему стилю питания я сумела похудеть на 32 кг и избавиться от кучи весьма неприятных болячек (гипертония, сахарный диабет, радикулит, постоянные простуды из-за сниженного иммунитета, пищевая аллергия). Можно сказать, что пользу правильно сбалансированного смешанного питания (мясо-молочно-растительного) смогла ощутить в полной мере . Так чем же оно плохо, если оказалось столь действенно?

Мой интерес - быть красивой и здоровой. И мне интересно, чтобы люди, с которыми я общаюсь (пусть даже виртуально) - тоже были красивыми и здоровыми. Если вегетарианство приносит женщине красоту и здоровье, - я «за» вегетарианство двумя руками. Но иногда, читая дневники красоты, вижу обратный результат. Вижу, как некоторые девочки, стремясь стать вегетарианками по соображениям морали, несбалансированным питанием зарабатывают себе нервные расстройства типа неврогенной анорексии или психоза, нарушения обмена веществ (которые вполне могут перерасти в будущем в остеопороз, гипотиреоз или сахарный диабет), сбои в работе сердечно-сосудистой системы, гинекологические проблемы. Вот именно из этого факта и происходят мои критические посты, которые Вы, Юля, считаете, «антивегетарианскими».

Я хочу попросить Вас, Ayoga, как человека с многолетним положительным опытом вегетарианского образа жизни, о следующем. Если вдруг я, зайдя в какой-то дневничок, увижу, что девочка откровенно гробит свое здоровье в попытке стать вегетарианкой, можно ли будет попросить Вас дать этой девочке индивидуальные советы относительно вегетарианского питания, помочь ей преодолеть возникшие проблемы и получить с помощью вегетарианства красоту и здоровье? Я могла бы в личном сообщении к Вам дать ссылочку на дневничок такой девочки и в двух словах описать, что именно меня беспокоит. А Вы высказали бы свою точку зрения на мои, возможно надуманные, опасения. Думаю, такой обмен мнениями сможет значительно сократить количество моих «критических» высказываний о вегетарианстве.

что-то я не помню не одного дневничка - где девочка вегетарианка нажила себе все вышеперечисленные проблемы. Ни одного. Если обостряются какие-то уже имеющиеся болячки - так об этом есть статья на сайте - естественным образом очищается организм при переходе на здоровый образ жизни. А кто сказал - что здоровье это легко? и по-моему, все нормально реагируют на эти изменения. Наоборот - как приятно смотреть, как после отказа от мертвой плоти прогрессируют наши Красотули, становятся мягчее, гармоничнее, добрее и спокойнее. У каждй (КАЖДОЙ!!!!) заметен духовный рост. Анализировать можно только по прошествии довольно длительного перода времени, я думаю - не меньше полугода. Конечно - вегетарианство без сбалансированного подхода может навредить, но не больше чем мясоедение с таким же подходом.

Думаю, что Юля не откажется помочь определенной девочке с ее проблемой. Мне такая ссылка тоже была бы интересна.

Ладно , гормоны нашли! Хотя все-таки мне непонятно: птичий корм производят тоннами, он относительно недорогой (то есть вполне рентабельно окупается при использовании), а эстрадиола в нем - запредельные цифры. А взять женские оральные контрацептивы (тот же самый эстрадиол!!!) - таблеточки весят доли грамма, а стоят - очень дорого. Что-то здесь не то....

Кстати, информация для мясоедов: если использовать в пищу постное отварное мясо, то шансы заполучить себе вредоносные гормоны резко уменьшаются. Потому что при варке гормоны переходят в бульон. Если мы бульон выльем, а мясо съедим, то гормоны в организм не попадут. К тому же, гормоны имеют такое свойство: они накапливаются в жире. Если употреблять в пищу постные сорта красного мяса и белое мясо птицы без кожи, то гормон в наш желудок не попадет. Как и насыщенный жир, и холестерин. А вот полноценный по аминокислотному составу животный белок - очень даже на пользу пойдет организму, поможет построить красивые мышцы, кожу, волосы и ногти.


Новая страшилка появилась: металлы ! А ведь многие металлы совершенно необходимы для нормального функционирования организма. Например, при уменьшении потребления железа развивается железодефицитная анемия. При недостатке кобальта нарушается рост и развивается В-12 дефицитная анемия. Марганец необходим для нормальной работы яичников, при его недостатке прекращают созревать яйцеклетки. Медь необходима для синтеза эндорфинов (гормон удовольствия) в организме и помогает бороться с депрессией. При дефиците молибдена возрастает риск развития онкозаболеваний и подагры. Дефицит цинка приводит к снижению иммунитета и к бесплодию.
Значит, какой-нибудь БАД типа Компливита, Вита-шарма или Бьюти, содержащий все эти металлы, - безопасен и является панацеей при проблемах со здоровьем и красотой. А вот если в натуральном продукте - мясе - эти металлы содержатся (а именно мясо - хороший поставщик в рацион человека гемового железа, цинка, меди, марганца и прочих полезных металлов-микроэлементов в хорошо усвояемой форме) - то продукт этот обзывается отравой!!!!!

Цитата Mashunya:
"...Когда мальчику было 11 лет, знакомые привели его к этому врачу на обследование - у пацана начала расти грудь, как и у его сверстниц в этом возрасте. Врач с такими случаями не сталкивалась и подняла пласты литературы, в том числе зарубежной. Выяснилось, что таких случаев в мировой медицине много, среди американских мужчин появление груди очень распространено. И полнота развивается чаще по женскоиму типу - на бедрах и попе. Перенасыщение гормонами , вызывающими рост по гинекологическому типу. Исходя из количеств съедаемой в семье мальчика кур-бройлеров, причина таких изменений сама напрашивается.."

Совершенно не показательный пример.
Чаще всего причиной гинекомастии (развитие груди по женскому типу у лиц мужского пола) бывают: синдром Кляйнфельтера (наследственое заболевание), гипотиреоз, опухоли яичек, гипофиза или надпочечников. Еще длительное ежедневное употребление пива в больших количествах может привести к гинекомастии, но это уже у "юношей" старше 20 лет - обладателей пивных животов. Или в этом городе только один 11-летний мальчик курятину ел? А остальные мальчишки вегетарианили, и у них проблем с грудью не возникло? До этого ведь "врач с такими случаями не сталкивалась"? Нестыковочка по статистике получается...

Про антибиотики - согласна, что это большое зло. Могу рассказать замечательно-безобразную историю по этому поводу.
Лет 10 назад начался быстрый рост цен на подукты питания, а зарплаты оставались очень низкие. Соответственно, от безденежья люди ходили на рынок и выискивали там продукты подешевле. В рядах таких рыночных покупателей была и я. И вот прихожу как-то на рынок и вижу огромнейшую очередь: с двух рефрижераторов местной птицефабрики продают цыплят, что называется, из серии "синяя птица". И стоят эти цыплята, по сравнению с рыночными окорочками, сущие копейки. Конечно, народ от жадности (семью-то ведь кормить надо!!!) хватает этих цыплят чуть не по 10 штук в одни руки, на сколько денег хватит. Позарилась и я. Взяла аж четырех. Ну, думаю, сегодня вечером будет дома ароматный куриный супчик (потому как эти тощие синие птицы годны были только на варку, жарить там было просто нечего). Положила куренка в кастрюлю вариться и с кухни ушла. Минут через 20 вода в кастрюле закипела, а по кухне распространился резкий аромат антибиотиков. Глаза закрываю - как в больнице, в процедурном кабинете воняет, полная аналогия. Я звоню тогда маме и спрашиваю ее, что делать? Она мне говорит: слей бульон и вари в чистой воде, должно помочь. В общем, я воду 4 раза меняла, запах меньше не становился. Квартира провоняла лекарствами так, что пришедший с работы муж даже перепугался (что случилось? кто заболел?). Поздно вечером, окончательно замучавшись, я решила оставить несчастного куренка в покое и лечь спать. Цыпленок остался в кастрюльке на кухне. Утром у меня был шок, когда я крышку открыла: бульон был нереально изумрудного цвета !!!! и все так же мерзко пах антибиотиками. Разумеется, мы это кушать не стали. Останки куренка я отдала соседской кошке, та их жрать тоже отказалась, понюхала и отошла ( умная животинка!). Оставшихся трех курей забрала свекровь и каким-то образом умудрилась-таки скормить своему семейству. Потом оказалось, что на птицефабрике начался массовый куриный мор, какую-то инфекцию птичью они цепанули. Цыплят сначала пытались лечить убойными количествами антибиотиков, но так как они дохли быстрее, чем выздоравливали, было решено руководством их отправить быстренько на убой и продать по дешовке. Вот такая история....

rrr - откуда такие познания о составе и себестоимости кормой для животных?
кстати информация для всех - если употреблять мышьяк в малых дозах и запивать молоком, то можно и не умереть

а как насчет накапливания в организме? я вообще не пониаю таких разговоров - "а если мухоморы 5 раз отварить и промыть, то получается вполне съедобный продукт"

может быть гормоны в основном накапливаются в жире, но исключать его содержание в других частях организма животных нельзя

про содержание металлов - конечно - и медь, и цинк, и железо - необходимые для организма элементы. Однако в чистом виде они не усваиваются организмом (как насчет погрызть тарелочку гвоздей?), а в растительных продуктах все химические элементы находятся в соединениях, максимально удобных для переваривания и усвоения, и чтобы компенсировать недостаток - не надо ничего варить, сливать и иным образом приготавливать. При этом мясо, как оказывается, не является "хорошим поставщиком в рацион человека гемового железа, цинка, меди, марганца и прочих полезных металлов-микроэлементов в хорошо усвояемой форме"

Я не являюсь сторонником "всяких БАДов типа компливита" но думается, что в нем полезные вещества тоже содержатся в наиболее сбалансированном составе, что нельзя сказать про "натуральный продукт - мясо"

учитывая рассказанную Вами историю - стоит ли так рисковать, если есть опыт? или если органы обоняния, вкуса и осязания не диагностируют - можно есть???

В общем - очередная попытка оправдать удобные вкусовые пристрастия и найти удобоваримый компромисс

но ведь оральные контрацептивы, та же Ярина, содержат не один эстрадиол,допустим, есть ещё и дроспиренон и его в составе больше, отсюда и цена.Да и потом есть разница между комбикормом и противозачаточными таблетками и немаленькая


существует разница между микро и макроэлементами, которые необходимы нашему организму(избыток или недостаток в организме отдельных химических элементов или их соединений нередко приводит к возникновению патологических состояний),благодаря которым происходят обменные процессы на клеточном уровне, водно-солевой обмен, нервно-гуморальная регуляция и заводскими сплавами.Если в укропе есть железо, это не значит, что наравне с этим железом организм спокойно усвоит железо из какого нибудь сплава или железный купорос, хотя, кто знает В статье речь шла именно о синтетических солях металлов, разве они могут идти на пользу?Да и сомневаюсь, что это будут соли кобальта, почему-то больше всего в организме накапливаются именно тяжёлые металлы, результат технического прогресса...


дело в том, что существует много микроэлементов-металлов и не все мы получаем с продуктами питания в том, количестве, которое необходимо организму и даже мясо всех этих элементов не содержит, ну а отравой он обзывается по другим причинам, не связанным с содержанием в нём необходимых микроэлементов.


а разве причиной всего этого букета болезнейне может стать нарушение гормонального фона из-за излишнего содержания гормонов в мясе?тем более яички, гипофиз и надпочечники-железы.

какой кошмар, и главное никого из этих "реализаторов" не волнует здоровье людей, которым это мясо есть...

Интернет - такая зараза.... так много информации, если поискать хорошенько.... Ну и образование высшее биолого-химическое плюс среднее медицинское позволяет кой-какие выводы делать...


Да, накапливается всякая гадость. Но если учесть, какое огромное количество вредных тяжелых металлов - свинца и кадмия, например, - мы получаем через легкие (выхлопом автомобильным дышим), - то не так уж плохо справляются органы выделения и интоксикации с выведением излишков из организма. А отравления тяжелыми металлами диагностируют только у работников металлургической промышленности, да и то, если они проработали в контакте не менее 10 лет и при этом особо не дружили с техникой безопасности.

слово "мухоморы" лучше заменить на слово "сморчки" или "строчки". Действительно, получается очень даже съедобный продукт!


откуда такие сведения? Поделитесь источником информации, пожалуйста! Я, например, когда писала свой пост, руководствовалась материалами из книг "Основы питания россиян" (Питер, 2007 год, авторы - доктора мед. наук Барановский и Назаренко из С-Пб медицинской академии) и "Витамины и минералы" (С-Пб, 2006 год, автор - Лифляндский -академик, профессор, доктор мед. наук). Полностью доверяю этим печатным изданиям и авторам!


Химию какую или тухлинку при варке в мясе определить - это у меня получается замечательно. А вот количество нитратов в огурчиках или пестицидов в яблочках - на глаз точно не определю, нужен химанализ. А Вы как относитесь к пестицидам-гербицидам-нитратам из растительной пищи? Они очень неблагоприятно влияют на половую сферу. Где-то у меня даже статистика по выкидышам-уродствам и задержкам полового развития у подростков была, поищу - выложу....


Ну если на то пошло, то в организме животного эти металлы будут содержаться уж никак не в виде заводского сплава. Нет никакой разницы между синтетической солью или природной, так же, как нет никакой разницы между синтезированным витамином С или полученным из лимонного сока. Химическая формула вещества будет одинакова в обоих случаях. Железо лучше всего человеческим организмом усваивается из красного постного мяса (говядины, например). Это самое действенное "лекарство" при борьбе с железодефицитной анемией, ну и для профилактики оной. А укропа нужно килограммов 7 скушать зараз, чтобы восполнить железодефицит дневной. Я столько точно не съем, не корова, у меня (как и у всех людей) ЖКТ все-таки подобен кишечнику животных смешанного мясо-растительного типа питания ( почти как у медведя)!

Некоторые пищевые растения обладают способностью избирательно накапливать соли тяжелых металлов, даже если их очень мало в почве. Ну а если почва соединениями тяжелых металлов загрязнена (любой промышленный район или городская зона, любая более-менее крупная шоссейка рядом с полем-огородом)? Например, наиболее опасные свинец и кадмий в очень высоких количествах накапливают сельдерей, земляника садовая, малина, слива, салат. Причем эти дозы могут запросто превышать ПДК свинца в других пищевых продуктах.
Мясо-то я хоть выварить могу, чтобы максимально избавиться от солей тяжелых металлов. Но вот как быть со свежей клубникой? иль не есть совсем ?


Статистика в примере хромает. Если бы в этом городе почти все мальчики 11 лет столкнулись с данной проблемой, кроме мальчиков из вегетарианских семей - было бы понятно: ели курятинку с гормоном - и сбили себе гормональный фон, грудь пошла в рост по женскому типу. Но ясно же, что вегетарианских семей в городе - намного меньше, чем тех, где курятину едят в огромных количествах ежедневно! А грудь начала расти только у одного мальчика. То есть связь между потреблением мальчиком курятины и гинекомастией - надуманная, из пальца высосанная. Это как у девушки, которая негритенка родила от белого папы, потому что будучи беременной на пляже дочерна загорела!

Ptizzza, я обязательно дам такую ссылочку завтра вечером. Эта девушка очень популярна на сайте и мне весьма симпатична как добрый и открытый человечек. Но ее подход к вегетарианскому питанию и своему здоровью, на мой взгляд, просто убийственен. Напишу в личку, потому как вдруг она обидится...