Кирочка, привет!
Присоединяюсь к восхищениям фото растительности. Прям как в сказку попал. Здорово, что ты живешь в таком великолепии.
Цитата(February @ 19.4.2016, 18:14)
Она закончила московский художественный вуз, за очень дорого. Деньги посылали мы.
По какому принципу была выбрана специальность? Родители выбирали или дочь? По наклонностям или чтобы выпендриться?
Потому что по твоему описанию складывается впечатление, что ребенка растили так, чтобы он поддерживал их статус. Пусть и искусственно. Пусть и образование будет не по способностям, а формальное. Но зато можно обратить на себя внимание: "Моя дочь учится на отлично", "Моя дочь получает дорогостоящее образование!" и т.д. Даже "У мое дочери редкая аллергия" - похоже на способ обратить на себя внимание, выделиться из толпы. Ну и пусть нет аллергии, мы её выдумаем. Как и много чего выдумываем, нам не привыкать. И на физкультуру ей нельзя ходить. Тоже, наверно, какая-то надуманная или преувеличенная болезнь.
Такой вот способ самоутверждения.
Чем сейчас занимается дочь твоего мужа? Учится? Работает? Дома сидит?
Цитата
Настенька, ты вгоняешь меня в краску
Взаимно!
Цитата
я прошла дорогу от скрюченного овоща на кровати, до боле-менее двигающегося человека, который может ставить себе задачи и понимать как выбраться из этого болота.
Значит, болото. Так ты определяешь своё внутреннее состояние?
Ты не чувствовала в последнее время разочарования в жизни, в любви? Как будто ты ждала большего от жизни, возлагала на неё больше надежд, видела её более яркой, наполненной, как то бурное цветение, которое ты постоянно фотографируешь. А в итоге получила не то.
Ты пишешь так светло, но это свет сквозь боль.
Ты пишешь с любовью и нежностью о чем угодно, но почему-то не о своем муже. Когда ты вспоминаешь прошлого партнера, ты называешь его "любовь". Но я не видела, чтоб ты так называла мужа. Может, мне так кажется...
И привычная еда доставляет тебе слишком большое удовольствие. А для физического выздоровления тебе стоит пересмотреть свое питание. Но пока прежняя еда настолько важна для тебя, такой пересмотр вряд ли получится и ты будешь продолжать выкидывать овощи из своего холодильника, кушая в ресторанах совсем не ту еду, которая способствовала бы тому, чтобы твой организм окреп.
Не подменяет ли тебе еда той недостающей яркости и наполненности в жизни?
Ты продолжаешь посещать психолога?
Цитата
я работаю над собой. Ничего не могу сказать, но работаю .
Очень правильный подход!
Цитата
У меня есть друзья, которые ничего не читали, кроме школьной программы, при этом хорошие люди, специалисты, врачи
А я даже почти никого не знаю, кто бы читал школьную программу. По крайней мере, в моём классе читала её только я, и ту не всю.
Цитата
Я общалась и не могла найти тему, которую бы она знала и о чем можно было бы разговаривать.
О чем-то же она думает. Какие-то мысли роются в её голове. Чем-то она занимается в свободное время. О чём-то общается с подружкой. Может, её маникюр больше волнует её, чем твои книги.
Может быть, в это время она сама думает, что это с тобой не о чем поговорить.
Цитата
химию она так и не поняла, и ненавидела её.
По своему опыту скажу, как человек, у которого в классе была единственная "5" по химии, для знания химии не обязательно иметь какие-то способности и наклонности к ней. Достаточно не лениться и учить химию с самого первого урока, как она у тебя появилась.
Не стоит надеяться, что ты, хопа, просто поймешь её и все. Её достаточно учить. Сразу. Не запуская.
Помнится, как только у меня появился такой предмет как химия, класса с 8-го, кажется, в первую же четверть учительница поставила мне "4". Она была строгая и требовательная, но и зато уроки вела, не филонила (у нас некоторые учителя не любили вести свои уроки, оставляли нас и уходили их кабинета или вместо урока говорили с нами "за жизнь". В вузе тем более таких преподов-"сачков" встречалось много, к моему сожалению. Я очень любила и ценила учителей, которые добросовестно относятся к своей работе). "4" - это был вызов для меня. Я стала приходить к этой учительнице после своих уроков, садилась на последнюю парту и пересдавала темы, если они были на оценку менее "5". В итоге во второй четверти у меня была "5". В 9-м классе я даже выбрала химию как выпускной экзамен, который, конечно, сдала на отлично. Далее у меня уже были стабильно пятерки, когда весь класс плавал в двойках. Я не была там самая умная, другие ученики могли бы быть не хуже меня, но они просто не хотели напрягаться с самого начала. А без напряга учительница за красивые глаза хорошие оценки не ставила. Далее в вузе на химии так вообще всё было легко и знакомо, так как почти всё повторение со школы.
Это я к тому, что если хочется "5" по какому-то предмету, не обязательно его любить или иметь способности к нему.
Я вообще в школе любила только русский язык, английский и литературу. В младших классах - пение и рисование. Но это мне не помешало сдать остальные предметы на "5", любимые они или не любимые, легко даются или не совсем легко. Это школа, это учеба. Бери и учись, грызи, на фиг, гранит науки. А не жди, что само дастся, само получится, любовь там какая-то к предмету возникнет. Сам в жизни только целлюлит возникает.
А хорошего в жизни чаще всего в приходится добиваться.
В школе вполне можно получать хорошие оценки, было бы желание.
Правда, я ещё в приличной школе училась. Зая моя вообще училась в одной из худших школ, там почти криминал. Там если ты хорошо учишься, тебе покоя не дадут одноклассники. Хотя моя школа находилась в минутах 5-10 от её. Но мама её туда не записала, потому что дорогу надо было переходить. А у меня дорога в мою школу занимала полчаса пешочком и переходила я за это время множество дорог. Были школы ближе, но они были хуже, а мне нужна была хорошая школа. Увы, на меня в классе тоже были нападки тех, кто учился на "2" и завидовал, но для меня это был не повод скатываться и становиться такими же, как они.
Это во мне воспитало характер.
Цитата
За нее химию делал папа отсюда по скайпу.
Я считаю, что ни в коем случае, родители не должны делать уроки за ребенка. Помогать, да, делать за него - категорически нет.
Задача родителя состоит не в том, чтобы купить ребенку штаны. Задача родителя состоит в том, чтобы научить ребенка, как ему самому купить себе эти штаны. Мне кажется, это всё элементарно. Странно, что кому-то это может быть не понятно.
Разве заводят детей не для того, чтобы передать им свою мудрость, свой опыт жизни?
Такое ощущение, что некоторые люди заводят детей, чтобы самоутвердиться за счет них очень нехорошим способом, повысить с их помощью свою самооценку. Это жестоко по отношению к детям.
Получила ли дочь твоего мужа медаль в школе? Нужна она была лично ей? Или её родителям?
Если ребенок не тянет на медаль, на круглые пятерки, то зачем его тянуть? Зачем портить ему нервы требованием отличных оценок? Зачем решать за него, где и на кого он будет учиться? Конечно, ребенок любит папу и маму и будет исполнять их прихоти ради желания быть хорошим для них, чтобы не огорчать их, чтобы хвалили его и любили. Но ведь если ты любишь своего ребенка, ты любишь его независимо от того, двойки у него, тройки или пятерки. Независимо от того, юрист он или сантехник. Главное, чтобы ребенок был счастлив. А счастье заключается не в искусственном статусе - "медалист", "отличник", "владелец престижного диплома", "обладатель большого количества денег" и т.д.
Настаивают, родители, например, чтобы ребенок учился в мед.вузе. И получается из него бездарный врач, который может наломать дров. А, может, он был бы успешным продавцом, допустим, имел бы своё дело, получал бы больше врача и был бы счастлив и уверен в себе. Зачем каверкать судьбу ребенка своими личными комплексами неполноценности?
Я за школьное образование. Ибо оно даёт хоть какие-то базовые знания. Я за то, чтобы стараться отдать ребенка в хорошую школу, насколько это возможно. Я за то, чтобы воспитывать в ребенке интерес к миру и тягу к познаниям, любознательность. Я за послешкольное образование, но тут уже не обязательно высшее, кому-то оно, может, и не нужно. Возможно, человек прирожденный повар, маникюрист или фитнес-тренер. Здесь не обязательно высшее, лучше это время потратить на непосредственное освоение профессии. А может, человеку сложно учиться, не хватает у него мозгов, так зачем его мучить этим высшим образованием, этой учебой.
Цитата
Я спрашивала кем она хочет быть. Рок музыкантом
Это она реально занимается музыкой? Есть тяга, способности?
Цитата
Минута объяснения в любви
: Настюнь, поверь мне, ты просто Спиноза и перпетум мобиле по сравнению с ней.
И ты так быстро всему учишься и прошла такую длинную дорогу в самообразовании. И твоя грамотность и знания во многих вопросах, да и просто мудрость - меня очень часто восхищают
Ой, Кирочка, теперь ты вгоняешь меня в краску. Спасибо!
Про Спинозу улыбнуло.
Цитата
Я думаю это пример того, как родители могут задушить ребенка, создав ему безопасную жизнь по своему представлению.
А каковы причины? Почему родители так поступают?
Они даже "обезопасивают" её от противоположного пола, от любви, от возможности создать собственную семью.
Я верю, что то, что совершается по истинной любви, не может причинить вред. Видимо, родителями движут не хорошие чувства. Например, папа делает уроки за дочь, чтобы быть в чужих глазах хорошим отцом, из-за чувства вины, что он не живет с дочерью, чтобы отвязаться от обязанностей родительского воспитания, ведь легче сделать за ребенка, чем научить его делать это самому.
А мать... Возможно, тоже чувство вины, что не смогла обеспечить ребенку полную семью, желание компенсировать это внешними атрибутами (отличными оценками, дипломом в дорогом вузе и т.д.). Живет ради ребенка, ибо не умеет и не желает жить ради самой себя. Возможно, саму себя считает не достойной, чтобы заниматься собой и устройством своей жизни. Вместо того, чтобы устраивать свою личную жизнь, она мешает устраивать личную жизнь дочке, внушая ей, что все мальчики плохие.
А так же страх, амбиции. Ну как же, родители такие умные, а ребенок тупой? Нет, он умный, он особенный, он лучше остальных, исключительный.
Как говорит моя зая, если клиентка привела своего ребенка записываться в их школу английского и говорит: "Вы знаете, у меня ребенок не такой как все, он особенный!", то это в последствии означает, что ребенок п***ц какое г***но. Таковы её наблюдения.
"Нощение" с ребенком как с золотым яйцом, которое родила твоя, видимо, золотая вагина, ни к чему хорошему не приводит.
Подобные примеры попадались мне в жизни. Сегодня моя массажистка гуляет на свадьбе как раз подобной особы. И не хотелось идти, а надо. Такая у неё золовка - то бишь сестра мужа. Вроде и неплохая девочка, но выросшая в таких же тепличных условиях, где всё для неё. Её родители-пенсионеры залезли во всевозможные кредиты, чтобы купить дочке всё, что она только ни попросит. Например, шубу (чтобы было бохато, как у всех), оплатить поездку в отпуск (а то она только что рассталась с мальчиком, чтобы отвлеклась). Свадьба сейчас тоже в кредит, хотя и доча не хотела, но родители сказали: "Как же наша любимица будет выходить замуж без шикарного празднества". И снова взяли кредит. При чем к сыну у них иное отношение, пытаются навязать и сыну обязанности, чтобы он сестру во всем обхаживал. А она как принцесса. Если мать тащит сумки, то доча идет позади налегке и даже не думает помочь.
Особенно мою массажистку разозлило, что она с мужем решила выделять из его зарплаты по 10 тыс. в месяц, чтобы помочь его родителям, так как они всегда жаловались на безденежье (ещё бы, столько кредитов да ещё ипотека). В общем, дали им 20 тыс. Приходит в гости эта доча и говорит: "Родители мне оплатили водительские права - 20 тыс." Это как раз были эти деньги. У неё, кстати, и машины-то нет. Больше моя массажистка с мужем денег родителям не давали.
У меня есть подобные знакомые, но этот опыт даже вспоминать не хочется, настолько неприятно иметь дело с человеком, за которого родители всё делают, а она даже не представляет, что за собой убирать надо и другие не обязаны делать за тебя, что другим в каких-то делах надо помочь.
Цитата
Она ни разу не ела в жизни рыбу, никакую, не жевала жевательную резинку (никогда!), ну, то, что она даже не знала таких слов - круассан и гамбургер
Я думаю, что она ничего не потеряла.
Лучше этого, действительно, не знать.
Цитата
Может быть когда-нибудь и мальчик найдется такой же.
Как же она будет жить с таким же не приспособленным к жизни мальчиком?
Исключительно с помощью родителей, как я понимаю?
Цитата
Но у меня недавно прошел все эти этапы сын, и я видела что такое современное базовое образование, что такое школьная программа и что человек после неё знает.
Видела как человек развивается на разных этапах, когда ему нужно помочь, когда отойти в сторону.
И в какой-то момент ты имеешь рядом человека, который куда более начитан, образован и глубок, чем ты. Что нормально для нового поколения, это и есть эволюция.
Если твой ребенок обладает интересом к познанию в области того, чего ему учат (а все дети изначально от рождения любознательны). Если он ходит в хорошую школу. Если у него адекватные родители (кстати, это редкость). То так и должно всё быть.
Но не у всех есть возможность получить хорошее образование.
Допустим, ни у меня, ни у моей жены этой возможности не было. Но ничего страшного из-за этого не произошло. Можно заниматься самообразованием в той области, которая тебя привлекает.
Я, допустим, училась в то время, когда были трудные времена у большинства населения, когда учителям не платили зарплату, да и вообще изначально она была маленькая, а тут ещё не платят месяцами, учителя были некоторые озабочены безденежьем и даже озлоблены, кто-то не хотел нормально вести уроки.
К сожалению, учителя оскорбляли учеников, меня лично в том числе, нас называли тупыми и дебилами. Просто так при чем. Допустим, я как сейчас помню, учительница истории садила перед собой весь класс и говорила, что из нас ничего не получится, что мы дебилы. Так же вместо своего предмета она рассуждала о том, что каждый из нас должен выпивать по литру молока в день для того, чтобы организм развивался. И спрашивала: "А ваши родители могут позволить вас поить литром молока в день?" Все молчали, ибо у большинства из нас в семье не было денег и молока и много чего ещё. Я тогда думала, что она сошла с ума и говорит какую-то утопию. Я молокос отцом дома не пила ни разу, у нас его никогда в жизни не было. Потому что это дорого.
И историю я, кстати, не любила. При таком отношении учителя к предмету её трудно полюбить.
Помню, физиню у нас обокрали, раздели. Ей пришлось ходить в старом пуховике, который, видимо, кто-то ей отдал, ибо новую одежду купить было, конечно, не на что. Конечно, она упала духом. На уроке она говорила нам читать параграф, а сама уходила из кабинета, мы ей пол урока-урок вообще не видели. При чем это было обычное явление. Физика в школе прошла мимо меня.
Так же у нас велась информатика. Учительница садила по двое за компьютеры и уходила. Но мы сами тыкались в компе, это было интересно, дома-то ни у кого компов не было тогда.
У нас были одноклассники, родители которых работали на алюминиевом заводе, а там платили зарплату, когда её вообще мало где платили (допустим, моему дяде-врачу, зарплату не платили год, это было нормальное явление). Эти родители покупали детям модную одежду, они не нуждались в деньгах. И я не могла тогда своим детским мозгом понять, почему эти школьники не учатся, ведь родители их
кормят. Эти, кто выпивали по литру молока в день, не хотели, блин, учиться. Как-то я сказала эти свои мысли любимой учительнице по русскому языку и литературе. Она говорит: "Я видела сцену в магазине с одной из наших двоечниц. Ей мама говорит: "Мариночка, ой, что тебе купить? А может тебе то, а может тебе это? А может тебе конфеток, может, тебе сметанки, что ты будешь кушать?" А эта Мариночка вела себя в школе как такая гадина, чесслово.
Я помню забавный случай на английском. Надо было сказать, по английски, разумеется, что ты ешь на завтрак. Тема продуктов была. Я говорю, что я ем суп. Учительница дико удивляется. Как это, суп на завтрак? Так у нас на сутки на троих варилась большая кастрюля супа. Как сейчас помню, на 5л - пол окорочка, морковно-луковая зажарка, картошка и макароны. Такой суп всегда, на завтрак он тебе, на обед и на ужин. Меня как-то никто не спрашивал, что я на завтрак хочу.
А утром вставать надо было рано, школа далеко, аппетита ещё нет, но приходилось что-то в себя впихивать, ибо в школе по 7 уроков. В школе я не ела, на обеды мне денег не давали, ибо нечего было давать. А потом пока доберешься до дома. И голод теперь приходилось частенько. А бывало, что этого супа дома нет. Потому что нет картошки, макарон и прочего. Вот это вот фигня, самое стремное - когда нет картошки. То, что дома не было заварки и сахара, это ещё ладно, к этому можно привыкнуть. Но когда нет картошки, это фигово.
И вот я иду в школу, чтобы узнать результаты экзаменов, выходной день, школа закрыта, но листок с оценками приклеивают к окну. У меня, конечно, отлично. А я иду и думаю не о том, что я русский язык сдала на отлично, а о том, к кому бы знакомому зайти покушать.
Короче, в трудные времена моей жизни выдалась мне учеба. Но это не помешало мне окончить школу с медалью. И может, я не получила всех знаний, которые бы полагались, но я считаю, что я её заслужила.
На получение медали мне не в чем было идти, я попросила кофточку у знакомой. На этом празднестве я видела других медалистов со всего города, с ними были родители, видно было, что родители их поддерживают, заботятся, они хорошо одеты, родители дарят им подарки. А я пришла домой, показала отцу медаль, он спокойно сказал: "Молодец". И всё, на этом его похвала началась и закончилась.
И на выпускном в третьем классе, отец не присутствовал. Я тогда сама купила торт на школьное чаепитие, все дети были с родителями, а я была одна, и хотелось плакать от одиночества уже с свои 10 лет. И в дальнейшей моей жизни отец практически не участвовал. В 15 лет плакать хотелось ещё больше, и я очень жалела, что мама покинула нас так рано, а потом привыкаешь. И тебе становится уже больше никто не нужен, не нужны родители, ты учишься обходиться сам от и до и решать все сам. И уже кто-то взрослый рядом стал бы лишним и ненужным. Мыли жили с отцом и его сожительницей в одной квартире, каждый своей жизнью, как будто квартиранты. Я думала, куда после школы поступать, узнавала, какие в городе есть заведения. Показала отцу список специальностей, предлагаемых в местном вузе и спросила совета, на что он считает нужным мне обратить внимание. Он ответил, что ничего стоящего не видит. Так я и пришла подавать заявление на поступление. Сидела с листком и не знала, какую специальность написать в графе. Выбрала я специальность наугад, честно говоря.
Когда окончила школу, собрала вещи и больше не вернулась жить к отцу. Ибо из-за их алкоголизации и таскания вещей из дома в квартире жить было невозможно. И это тоже не помещало мне поступить в местный вуз на самую престижную специальность и окончить его с красным дипломом.
В общем, училась я не благодаря, а вопреки. Обычно в таких условиях учеба - это последнее, что интересует детей из не самых благополучных семей. Но моя цель была святая - выбраться на лучший уровень жизни, чем тот, который мог мне обеспечить мой отец. Мне хотелось жить лучше, чем моё окружение, мои родственники по отцовой линии. Которые любили погулять и выпить, ни к чему не стремились и считали, что я вообще не в них пошла и странно, что родственница.
Но я считаю, что гиперопека - это стократ хуже. Я бы не хотела, чтобы меня растили самостоятельно нежизнеспособной.
Цитата
Мы были в Принстоне. Знаменитый университет, Лига плюща. Там очень хорошая частная коллекция, музей частных собраний. Приехали - а он закрыт. Она говорит: "Да ну, фигня! Я сейчас его сфоткаю и всем буду говорить, что была внутри".
Вот-вот. Явное доказательство того, что ребенка растили в окружении понтов. Чтобы другие думали, что ты крут. Даже если это не так.
Способ возвыситься над толпой, привлечь к себе внимание, самоутвердиться за счет понтов.
Цитата
А тут я смотрю, что деньгами ребенок завален, ещё рот не успеет открыть, а ему уже несут новую порцию. И из-за этого леность души и интересов.
Я вижу как она с отцом общается: "Меня сегодня уволили" - "А, ну ладно, я пойду ужинать".
Бедная девочка. И как же она будет жить, когда не станет родителей? Она же так дурно воспитана, родители постарались.
Если папа не уделял время воспитанию ребенка, то какой он хочет ответ от неё? Вполне логично равнодушие с её стороны. Что посеешь, то и пожнешь.
А как она относится к маман?
Цитата(ELLONA @ 22.4.2016, 7:48)
...и еще кучу разной не полезной для жизни дребедени))) ... возвыситься над толпой задёшево
...гораздо более важным показателем развития, по моим меркам, было бы, к примеру, желание таки освоить навигатор в машине и начать разбираться в карте дорог Питера.
А ожидать, что кому-то ДОЛЖНО быть интересно французское кино - неправильно, как мне кажется.
Согласна с Эллоной.
Так же отношусь к эрудиции. Я не против неё. Но считаю, что имеет смысл смотреть какой-то фильм или читать книгу только, если тебе действительно интересно содержание и ты ловишь от этого кайф. А не для того, чтобы потом сказать, что ты это читал и смотрел и, мол, ты такой образованный и многознающий, не то, что остальное быдло)))
Лучше бы человек это время потратил, например, на чтение популярной книги по психологии, которая бы помогла ему в наведении порядка в душе. Или поднял бы попу от дивана и пошел бы деньги зарабатывать. Точно польза. А то весь такой эрудированный, но с пустым холодильником - для меня это, наоборот, глупец, а не умный человек.
Я больше ценю в людях знания, которые можно применить в жизни. Уважаю в людях умение жить счастливо. Быть, а не казаться.
А вот какие-то там известные книги, фильмы, учебники, энциклопедии, искусство - это как хобби, для удовольствия, а не как нечто обязательное, что должен знать любой, ктонебыдло.
А как ты калории считаешь, Кирочка?
А помню еще не так давно, с этими распечатанными таблицами… вот где высшая математика 
Кстати, я еще обнаружила на телефоне возможность сканировать шрих коды на продуктах 
.
. Дай Бог будет у меня увитый виноградом балкон... 
.
